L'heure de Ferry du samedi 15 mars 2025

et c'est l'heure de fer ravi de vous retrouver comme tous les samedis en direct bonjour Luc Ferri bonjour Marie ravi de vous retrouver une heure ensemble à chaque fois je le dis mais pour pour prendre le temps parce que tout va vite parfois trop vite et partageer avec vous votre Gard aiguisé sur l'actualité et ses conséquences bien sûr revenons ensemble sur ce qui est en train de se se dérouler en Ukraine une semaine riche en déclaration de part et d'autre Poutine maître du je Poutine est-il en train de de balader le président américain je lisais ce matin un édito celui de de Sylvie Kaufman qui dit finalement que Poutine son arme principale et majeure c'est l'arme du temps est-ce que vous êtes d'accord avec cette analyse non non non je pense que c'est Trump le maître du jeu en ce moment je pense qu'il a réussi à faire revenir Zelinski et c'est très important pardon d'y insister à chaque fois c'est la question de de l'accord sur les terres rares sur les t rare et et c'est très important parce que si cet accord est signé et si la paix est signée la vraie protection de l'Ukraine passera par là beaucoup plus que par l'OTAN ou par des troupes européennes mais par l'installation des Américains des entreprises américaines dans le dans l'Ukraine dans dans ce qui restera de l'Ukraine c'est quand même 80 % donc je pense que pour l'instant c'est totalement Trump qui mène le jeu mais c'est pas fini donc j'ai pas de boule de cristal je sais évidemment pas ce qu'ils se sont dit l'un et l' l'autre puisque apparemment ils se sont parlés il y a deux vraies hypothèses sérieuses dans lesquelles l'Union européenne ne joue évidemment aucun rôle il y a deux hypothèses sérieuses moi celle à laquelle enfin celle que je craignais c'est que le le but Poutine depuis toujours c'est de destituer Zelinski hein c'est pas la peine de tourner autour du pot et ça fait même partie de ses conditions près la près qu'il pose hein très clairement comme vous le savez bon la destitution de yanukovic en 2014 pour lui c'est c'est le point de part de la catastrophe donc il y avait un président proorusse et il a toujours voulu dans cette guerre destituer ou assassiner si possible Zelinski pour le remplacer par un président qui soit en tout cas compatible avec la Russie bon et donc je pense que son ça reste son idée fondamentale et donc ça reste extrêmement dangereux pour le pour l'Ukraine d'autant plus que que Zelinski a de plus en plus d'ennemis dans dans dans l'armée dans les les les collègues bah c'est régime politique vous savez dans la vie politique on a toujours des ennemis he il a de plus en plus d'ennemis même si cet épise pas dans la population il a retrouvé quelques couleur aux yeux de l'opinion publique ukrainienne ce clash notamment dans le bureau oval à a forgé une forme de nouveau soutien enû bien sûr d'ailleurs dans le monde entier d'une certaine manière parce que Trump a été tellement odieux que tout le monde a eu de la sympathie pour Zelinski non je parle du système politique vous savez dans le système politique vous avez toujours des opposants he c'est pas la peine de tourner autour du poau bon et donc des gens qui veulent prendre votre place et qui aimerait bien prendre la place de Zelinski et je pense que c'est une des hypothèses sur laquelle travaille Poutine évidemment mais l'autre qui est quand même la plus probable et la plus souhaitable c'est que c'est que Trump qui est le maître du jeu arrive à convaincre Poutine que la protection qu'il aura et le vous avez invité quelqu'un professeur de droit public qui disait des choses très intelligentes sur le fait que on regarde les choses complètement à l'envers selon qu'on est pro selon qu'on est russe ou qu'on est pro européen ou sk diff évidemment et et pour les Russes voilà ce qui pourrait éteindre la ce que les Russes perçoivent comme une menace de l'OTAN que ce soit des forces européennes les forces européennes sont des forces de l'OTAN ou que ce soit l'OTAN américaine américaine pour les Russes c'est inacceptable d'avoir une présence de ces forces armées en Ukraine en revanche pour les Russes une voilà l'installation d'entreprises américaines pour faire du forrage pour exploiter les terres rares c'est une très belle protection et ce serait une très belle protection pour l'Ukraine donc je pense que la paix peut passer par là dur rest je l'avais dit à Vedrine qui a repris l'idée ce qui d'ailleurs m'honore considérablement parce que j'ai beaucoup d'estime pour lui ministreaires étrangres ce qui peut protéger vraiment l'Ukraine c'est pas c'est évidemment pas une armée européenne Poutine n'en veut pas c'est pas une armée américaine Poutine n'en veut pas ça la peine passera pas par là mais c'est l'installation d'entreprises américaines pour entreprise de forage de transport et cetera bon pour exploiter les terrars ça ça peut être une vraie protection à la fois pour Poutine et pour l'Ukraine même en l'obtenant en tordant le bras de de Zelenski ou en tout cas autorités ukrainien non mais Zelinski est d'accord avec ça Zelinski ne l'oubliez pas il a dit non seulement je reviens voir Trump mais je me mets sous son Égypte je me mets sous sa direction et je suis prêt à signer l'accord sur les terres rares ce qui veut dire que zelinsk qui est tous au fidot a très bien compris que signant l'accord sur les terres rares il protégeait ce qui reste de l'Ukraine voyez je pense que c'est ça qui se passe aujourd'hui et donc les deux hypothèses l'hypothèse gravissime ce serait que que Poutine profite de la faiblesse actuelle pour aller sinon jusqu'à kiief non son armée n'est pas en état d'aller jusqu'à kiief mais en tout cas on profite pour jouer de son influence pour destituer Zelinski et mettre un proorusse à sa place ça c'est une hypothèse ETL possible il se joue en ce moment des choses à courque hein notamment bien sûr à courque notamment absolument ou alors l'hypothèse paisible si je puis dire moi c'est ce que je je souhaite évidemment c'est que voilà les les États-Unis s'installent non pas d'un point de vue militaire mais d'un point de vue entrepreneurial pour exploiter les terreur en Ukraine et là ça pourrait arranger aussi bien Zelenski que Poutine si on élargit Luc ensemble parce que cette émission et cette conversation ser à ça un peu la focale juste vous dites non c'est Trump maître du temps je vous entends entendou mais malgré tout il y a cette déclaration dans la semaine après américains et ukrainien ont conclu un accord de cesser le feu cette déclaration du du président russe justement il le dit c'est un oui mais un Miet aussi on l'écoute on en parle ensuiteû bien sûr nous sommes d'accord avec la proposition d'arrêter les hostilités mais nous considérons que cet arrêt doit être fait de telle sorte qu'il mènerait à une paix durable et qui supprimerait les questions profondes les causes profondes de cette crise le discours du du maîrein qui ne change finalement pas de son point de vue il a raison parce que une trêve ne ne servirait à rien et du reste c'est c'est la vérité aussi bien du point de vue ukrainien que du point de vue russe une trêve sans pè profonde ne servirait à rien parce que du côté ukrainien il y aurait cette humiliation qui fait qu'il y aura toujours un Ukrainien un président ukra a un jour ou l'autre qui voudra reprendre le Dombas et la Crimée et c'est logique je porte pas de jugement de valeur et donc du point de vue de de Poutine ce qui est inacceptable c'est de voir des troupes de l'OTAN et l'Europe fait partie enfin l'Union européenne fait partie de l'OTAN de voir des troupes de l'OTAN s'installer en Ukraine donc c'est pour ça le le le professeur de droit que vous invitiez tout à l'heure le disait très bien bignab oui voilà il avait tout à fait raison c'était très intelligent ce qu'il disait la preuve c'est que je pense la même chose que lui du coup pardon il m'arrive de plaisanter rassurez-vous je suis pas encore totalement mais c'est vrai que du point de vue russe on se place pas assez du point de vue russe du point de vue russe il s'agit aussi de sécuriser euh la Russie donc depuis le début la la hantise de la Russie c'est que c'est que l'Ukraine rentre dans l'OTAN et n'oubliez pas n'oubliez pas parce qu'on fait toujours semblant de l'oublier enfin exprès de l'oublier c'était lapposition de Merkel et de Sarkozy qui en 2008 se sont prononcé contre l'intégration de Raine dans l'OTAN c'est pas seulement les Russes et précisément pour ça et et Nicolas Sarkozi à juste titre à mes yeux mais il s'est fait pulvérisé par les les PR Zelinski l'a rappelé pendant le il y a un an il a dit il faut que l'Ukraine absolument reste une terre neutre voilà autrement dit qu'elle n'entre pas dans l'OTAN alors si des troupes européennes s'installaient en Ukraine ce serait des troupe de l'OTAN du point de vue de la Russie ce qui est le cas c'est actuellement le cas et ça de son point de vue c'est absolument inacable voilà c'est pour ça que dit d'accord pour une trêve mais il faut que ce soit une trêve qui débouche sur une vraie paix voilà alors si vous avec un autre argument juste parenthèse dire que finalement ce cesser le feu cet arrêt des combats permettrait grossièrement à l'Ukraine de se refaire en gros un ré l'idé voilà alors pas sur un mois mais sur 2 ans oui voilà ou même sur un an voilà et donc du coup avec l'idée qu'il y aura et c'est pas faux qu'il y aura une humiliation et je le comprends si je si j'étais ukrainien je serai humilié de perdre le donbas et la Crimée et donc il y a l'idée que s'il y a une humiliation de l'Ukraine telle que il se réarme pour un jour réattaquer non pas la Russie mais reprendre le donbas qui rouvrira la guerre avec la Russie c'est ça qu'évidemment à la fois Trump et et et Poutine veulent éviter les deux veulent éviter ça maintenant vous savez je suis très frappé par une chose puisque après tout aller plus loin c'est aussi parler de philosophie c'est aussi avoir un regard philosophique sur l'actualité c'est sur cela qu'on attend aussi bah écoutez en tout cas moi c'est aussi ça qui bah c'est ce qui nous passionne tous les deux c'est j'ai j'ai vu ça tout au long de ma vie euh chez les intellectuels perdre un ennemi du point de vue intellectuel est beaucoup plus grave que perdre un ami moi je me souviens de de de discussions avec Revel bah par exemple jeis on avait déjeuné au dos mais avec Revel et avec claudeimbert je suviens de ce déjeuner je me souviens j'étais j'adorais Rémon Haron qui était venu dans mon séminaire pendant réul voilà que que que que j'adorais qui était un type absolument formidable bon mais j'ai vu ces gens-là et puis tous mes mes amis qui étaient qui avaient fait au fond pardon de le dire un peu brutalement mais fond de commerce de la critique du communisme soviétique c'est à juste titre j'en étais aussi mais le jour où la où où la l'Union soviétique s'est écroulé le jour où le mur de Berlin est tombé c'est tous ces gens-là se sont retrouvés le bec dans l'eau tous les articles tous les livres qu'ils avaient publiés ne servaient plus à rien et il pouvait pas en publier d'autres vous disiez la semaine dernière où il y a encore 15 jours finalement oui que on se faitdre derrière un ennemi et que finalement dans ces tempsl exactement ouais et ça d'un point de vue philosophique ah bah c'est d'un point de vue intellectuel unemi va en service regardez malur il sinentre des amis il est devenu une star absolu au Sénat alors que bon moi je l'aime beaucoup et son discours au vitriol contreal TR il a que des ennemis alors le rassemblement national c'est des traîtres alors que Marine Le Pen a très bien dit qu'il fallait armer les pays baltes elle a été très correct sur le sujet elle elle s elle elle s'est abstenue elle a pas voté contre le le la la résolution sur l'Ukraine pourquoi elle s'est abstenu à juste titre et j'aurais fait la même chose parce qu'elle ne veut pas que l'Ukraine rentre dans l'Union européenne ce qui de toute façon est impossible même Dany con Bendit le dit il est pas hostile à l'Ukraine bon l'Ukraine ne peut pas rentrer aujourd'hui dans l'Union européenne c'est pas la peine de tourner autour du pot dire des conneries elle ne peut pas elle a pas les qualités pour rentrer dans l'Union européenne et en plus ce serait la mort de l'agriculture française voilà et puis il y en a marre qu' on fasse des des des résolutions pour défendre Mercedes Audi et BMW et plomber l'agriculture française ce serait bien pire que le Mercosur bon donc elle a pas tort là-dessus mais elle s'est abstenu mais maluret s'invente des ennemis partout alors c'est LFI sont des traîtres le rassemblement national c'est des traites alors même qu'ils disent qu'il faut armer les pays baltes et que c'est très correct ce qu'ils disent sur l'Ukraine ils sont pas du tout proruses bon pourquoi ne pas se réjouir de voir les anciens ennemis rentrer dans le giron de la raison voilà et là et Trump P un ennemi alors que c'est Trump qui est en train de faire la paix aujourd'hui c'est pas maluret oui mais d'un point de vue européen franco-français vous entendez ce qui ce qu'il se dit et s'écrit du fait que vous l'entendez mais vous n'êtes pas d'accord avec mais c'est pas ça je suis d'accord pour qu'on s'arme évidemment mais ça mettra 10 ans voilà donc le le mais vous entendez que le discours de Donald Trump aujourd'hui puisse aussi certes nous réveiller mais choquer certains en disant mais heureusement qu'il nous choque c'est c'est une chance puis tous ces gens qui sont choqués maintenant c'est le mot qui revient le plus dans le dans le paysage intellectuel et médiatique français on est choqué alors on est choqué partout non Trump est en train de nous réveiller si jamais l'hypothèse que j'évoquais tout à l'heure c'est-à-dire que les américains s'installent sur le plan entrepreneurial et pas militaire en Ukraine se se réalise la paix sera là et nous nous Européens on aurit continué la guerre pendant 10 ans on aurait continué à armer tant bien que mal l'Ukraine pour queelle reprenne éventuellement le donbas sans y arriver et puis finalement euh avec notre politique à nous stupide euh Poutine aurait fini par arriver à Kief Donald Trump juge très prometteuse ce que ce que dit Vladimir Poutine sembal-t-il je je ne sais pas il est obligé de dire ça il est obligé bien sûr il peut pas dire Poutine est un gros con et il veut pas faire la paix j'adore votre vocabulaire fleur non il ne peut pas le dire en effet j'aimerais qu'on écoute le président américain et on en débat ensuite écoutez Donald Trump cette semaine un pe humour aussi Vladimir Poutine a fait une déclaration très prometteuse mais elle n'était pas complète et oui j'aimerais beaucoup le rencontrer ou lui parler mais nous devons en finir rapidement vous savez tous les jours des gens sont tués en finir rapidement en disant aussi accompagnant ces déclarations de en gros on a fait 75 boulot 75 % du boulot le reste c'est administratif pardonnez-moi mais une forme de de déni aussi non je non non si ça se trouve il a si ça se trouve il a raison si ça marche encore une fois je vous dis il y a deux hypothèses soit Poutine reprend la guerre et il essaie d'aller jusqu'à keV ou en tout cas de de virer Zelenski de le faire remplacer par un autre qui sera Prusse bon ou bien il accepte les conditions avec moyennant quelques négociations qui sont posées par Trump et dans ce cas-là on a la paix et et et et et moi alors ce qui est très très intéressant depuis 2014 que je plaide pour la paix je me suis fait insulter 40 fois ah mais vous êtes muniois voyez et c'est toujours la même idée si on perd son ennemi alors on a plus rien à dire voilà alors que à l'évidence la paix est préférable à la guerre enfin il faut être cinglé pour penser autrement ça ouvre d'ailleurs un débat que j'aimerais ouvrir avec vous sur la dramatisation aussi le choix des mots juste voir ces déclaration dit he il y a une menace conventionnelle russe ce qui la niit sont ceux qui n'avaient pas cru à l'offensive de 2022 et de juger que l'effort de guerre russe va continuer à l'instant où le CESS le feu sera signé finalement ce que si ce cess le feu était signé que dire de ces propos et finalement ouvrir ce ce débat de la dramatisation d'un certain côté de l'chiqu politique reviens on joue sur les peurs et on joue sur l'ennemi présente pas grand-chose pas très connu bon pour un homme politique qui a besoin de se faire mousser jouer sur les peurs et sur l'ennemi c'est c'est tout bénéfice c'est bonbons alors la vérité si maintenant on veut arrêter de dire des anneries les chars russes sont pas à Strasbourg c'est pas vrai mais là où il y a un vrai problème et là il y a c'est réel c'est sur les Balcans sur la av et sur les pays baltes voilà et là il y a un vrai problème parce que nous nous sommes solidaires de ces pays évidemment des pays baltes nous en sommes solidaires et c'est pas parce que j'ai fait un jour un lapsus que je connais pas les pays-ball j'y suis allé X fois je pourrais vous montrer toutes les photos que j'ai de talin par exemple bon qui sont gavés ah il faitsus ah mon Dieu oui quand on fait une une émission en direct ça arrive voilà voilà mais peu importe en tout cas là où il y a imaginons que Poutine la Russie attaque la Moldavie alors qui ne fait pas partie de l'OTAN mais qui a des contrats avec régulier avec l'OTAN ou imaginons qu'il attaque un des pays bal de ces petits pays alors nous qui en sommes solidaires nous serion obligés d'intervenir de les aider il vaut il vaut mieux le faire maintenant voilà donc là là-dessus Marine Le Pen justement pour ça je vois pas pourquoi maluret dit que c'est un traître le non Marine Le Pen avait raison de dire deux choses un il faut absolument armé les pays baltes c'est urgent et parce qu'ils ont rien du tout quand vous regardez n d'effectif armé c'est que d c'est que rien donc il faut absolument armer les pays baltes elle avait raison de dire qu'il y a des moyens de le faire avec l'argent de l'Union européenne il y a des il y a des fonds européens qui peuvent permettre de le faire voilà et donc je pense que c'est donc je dis ça parce que moi je me réjouis de voir d'anciens ennemis puisque j'ai détesté le Front national et même le rassemblement national je je me réjouis toujours de voir d'anciens ennemis politiques enfinou d'adversaires politiques rentrer dans le giron je me réjouis de voir Marine Le Pen défendre Israël et et lutter contre l'antisémitisme on y reviendra mais je le dis tout de suite parce que je vois pas pourquoi on s'en priv sur la menace effectivement mais si fill venaient la même chose on serait ravi les chars les chars ne sont pas à Strasbourg encore pour reprendre une expression sur les champélisé de dire que la menace russe existe notamment sur autre forme de guerre une autre forme de guerre c'est aussi oui on parle de menace d'attaque informatique de déstabilisation d'une certaine mais 1000 fois moins que les États-Unis bien s la vraie menace sur le plan politique sur le plan moral sur le plan intellectuel c'est le wisme américain et évidemment à forceori l'islamisme mais la déstabilisation de démocratie est ce qui peut se passer sur les réseaux sociaux on est en guerre on est en guerre à partir du moment où on livre des armes à l'Ukraine à partir du moment où on livre on a livré récemment encore des mirages 2000 le ministre le Cornu a annoncé qu'on allait livrer 175 millions d'armes à l'Ukraine je dis pas qu'il faut pas le faire c'est pas ça que je dis si on avait pas livré des armes Poutine serait à kiief donc il fallait le faire c'est pas ça que je dis mais je dis que ne soyons pas débile si on est on est en guerre indirecte avec la Russie donc c'est normal qu'il nous pourrisse la vie il faut c'est pour ça qu'il faut la Paix Maintenant moi ce qui me gène 1000 fois plus que la manipulation sur les réseaux sociaux par la Russie c'est l' tration du wisme dans les universités françaises h c'est bien plus grave et évidemment à forceri l'islamisation des quartiers c'est 1000 fois plus grave que le fait que Poutine manipule essaie de manipuler les réseaux sociaux d'abord si les gens étaient pas stupides ils seraiit moins sur les réseaux sociaux oui ça parfois effectivement ça ça peut être un outil formidable comme un outil eu oui c'est TR voilà il faut peut-être dire aussi à nos enfants arrêter de croire ce c'est pas parce que c'est marqué sur sur TikTok que c'est vrai voilà et que évidemment la la Russie essaie de se venger de nous puisqu'on est en guerre avec elle bon c'est clair on livre des armes donc on est en guerre avec la Russie bon même si c'est pas une guerre directe et d'ailleurs le président Macron a parlé de mettre des troupes au sol bon donc on est en guerre en cas de cesser le feu en cas non non non non avir non non je parle il y a 3 mois il a dit il faut pas exclure la possibilité d'une intervention armée en Ukraine bon attend c'était complètement délirant mais il y a des gens qui ont trouvé ça formidable ouais oui ou alors ça relance à chaque fois la machine de de ccteur la Russie nous considère aujourd'hui nous la France comme des ennemis mais ça veut pas dire que les chats russes sont à Strasbourg donc essayons d'aller vers une paix qui tienne la route grâce aux Américains grâce aux Américains et profitons-en pour nous armer voilà pour nous armer avec ce que je défends toujours ce qui est dissuasif c'est l'armée conventionnelle c'est pas le nucléaire c'est pas vrai le nucléaire n'est plus dissuasif et revenons et on va revenir d'ailleurs sur cette question de la du partage de la dision nucléaire d'abord sur la place de l'Europe dans tout cela où sommes-nous euh il y a un sommet virtuel aujourd'hui à Londres autour du Premier ministre britannique virtuel est le mot qui compte virtuel et le mot qui compte j'attendais votre trait d'esprit sur le sujet kir starmer qui s'exprime notamment face à un écran parce que tout ça est à distance il le dit hein Poutine devra à un moment donné être à la table des des négociations comment voyez-vous ce que fait aujourd'hui l'Europe atelle encore une voix elle gigote elle gigote voilà mais encore une fois gesticule elle gesticule mais encore une fois ce qu'elle peut faire et ce qu'elle doit faire c'est c'est recréer une armée conventionnelle solide mais ça demande beaucoup d'intelligence parce que par exemple les rafales je sais pas mais je suis pas spécialiste mais je m'interroge je pose la question je dis pas je sais pas tout évidemment mais je pense qu'elon musk a raison quand il dit qu'aujourd'hui les avions de chasse ça n'est plus véritablement l'avenir c'est les drones par exemple les drones pilotés par l'intelligence artificielle bon donc je pense que le réarmement ça veut dire aussi une réorganisation complète de l'industrie militaire et d'un nouveau fléchage vous disiez à juste ce titre il y a 15 jours que investi 800 milliards très bien mais dans des matériels qui seront peut-être obsolèes voilà voilà ou dans 3 ans donc je pense que ça il faut pas laisser ça uniquement aux généraux quel que soit le respect que j'ai et l'amitié que j'ai pour d'ailleurs pour pour les les généraux parfois pour certains d'entre eux j'ai très grand respect pour les les les haut dignitaires de le si on peut parler de militaire de l'armée les ha grradés de l'armée j'ai des amis amirau ou généraux et je les écoute toujours avec beaucoup de d'attention mais je pense que c'est un peu comme l'écologie il faut pas laisser l'écologie seulement aux écologistes il faut pas laisser la question du réarmement de l'Europe seulement au militaires il faut avoir une vraie réflexion sur ce que seront les armes pilotées par l'ya dans 20 ans qui voil vrai vrai débat qui pour vous à cette heure n'a pas lieu n'existe pas encore pas encore assez prant pas encore alors chez certains militaires ils ont une réflexion là-dessus bon il y a des gens extrêmement intelligents chez les généraux chez les amiraux ils ont mais je pense que ça doit être un un vrai grand débat industriel et militaire et je pense que avant d'investir dans dans n'importe quoi il faut il faut réfléchir à ça mais en tout cas ce qui est clair je n'y reviens pas c'est que la dissuation nucléaire elle est morte parce que jamais un pays humaniste et démocratique ne ne prendra la responsabilité atroce de de pulvériser des millions de femmes et d'enfants c'est pas vrai on le ferapp pas et en plus avec la certitude absolue puisque c'est automatique encore une fois Marie c'est automatique de voir les les missiles sortir des sous-marins russes et pulvériser la France avec 67000 ou 68 millions de morts dans la journée ça n'est pas faisable ce n'est pas faisable mais malgré tout que cette question soit posée c'est une forme aussi de de constat d'un basculement d'un bouleversement de ce qu'on est en train de vivre oui mais c'est un mauvais basculement parce quea bascul c'est c'est encore c'est encore par je veux pas grossier mais c'est encore de la come de la part de Macron parce que deg avait tout dit deg avait tout dit précisément il avait dit que évidemment un c'est le président de la République qui décide ça Macron le dit et il a raison de le dire mais les intérêts vitaux de la France ça peut englober l'Allemagne ça peut englober l'Italie ça peut englober l'Espagne ça peut englober la Pologne pourquoi pas mais c'est à la France de le décider donc ça veut dire quoi ouvrir une discussion là-dessus c'est de la com ça veut rien dire tout est déjà dans la doctrine gaulienne il a il y a et si on veut rouvrir une discussion ça veut dire qu'on veut aller plus loin mais il y a pas aller plus loin voilà et la vérité c'est qu'aujourd'hui il faut une forte armée conventionnelle parce que ça c'est très dissuasif une armée conventionnelle pour la Russie et il faut commencer par équiper les pays baltes beaucoup plus dissuasif bah évidemment que l'arme nucléaire qu'on utilisera pas voilà que personne n'utilisera il y a il y a des pays qui sont capables d'utiliser l'arme nucléaire mais pas nous l'Iran est capable de l'utiliser quand ils l'auront la Chine est capable de l'utiliser peut-être que la Russie est capable de l'utiliser mais nous nous sommes des démocrates humanistes droit de l miste on va pas prendre la responsabilité de pulvériser des millions de femmes et d'enfants comme l'ont fait comme l'a fait Truman pas des millions lui c'était des centaines de milliers à Nagazaki et Hiroshima on refera jamais ça j'aimerais qu'on continue d' en discuter on fait une courte pause parce que malgré tout ce débat il est ouvert par nos voisins allemands une forme ou pas étonnant effectivement dites-vous et puis on parlera de de des conditions de ce réarmement une interview très intéressante d'Édouard Philippe on reviendra également dans quelques instants sur la venue l'invitation du rassemblement national en israë ah oui c'est très intéressant intéressant c'est une première historique historique mais qui suscite aussi quelques réactions et annulation aussi à ce ce grand rassemblement en Israël on en parle dans quelques instants à tout de suite retour dans l'heure de fée Luc Ferry on évoquait ensemble ce débat ouvert autour du partage de cette dissuasion nucléaire débat qui est pas forcément toujours parfaitement compris des Français qui fait peur hein parce que ce sont des mots lâchés dans le débat public mais vous dites et ce que je trouve très intéressant de souligner avec vous ça ne pourra pas être utilisé par la France ou encore le RoyaumeUni qui la détiennne c'est important de le il faut que les gens comprennent ça voil le comprennent effectivement parce qu'on est peut-être à un tournant de bien sûr il faut que les gens comprennent ça parce qu'ils pensent encore qu'on est protégé par la dissuasion nucléaire moi je suis un Gauliste de toujours donc j'ai j'ai et je pense qu'à l'époque où le général de Gaulle a eu cette idée il y avait suffisamment de chefs d'État qui étaient capable à l'époque d'utiliser le nucléaire pour que ce soit vraiment dissuasif à l'époque Mao pouvait Staline pouvait et puis tout le tous les les les les totalitaires de la planète bon et donc en Amérique il avait pas en Amérique latine mais les gens qui avaient le le nucléire la Chine pouvait l'utiliser bon et aujourd'hui je maintiens que l'Iran le jour où l'Iran aura le nucléaire il est capable de l'utiliser contre Israël je suis extrêmement inquiet pour la survie d'Israël à cause de ça je pense que Poutine est capable d'utiliser le nucléaire s'il était vraiment acculé à le faire la Chine évidemment mais nous pas voilà parce que encore une fois on peut pas être à la fois un pays démocratique qui a accepté les droits de l'homme et qui est humaniste et dire pour pour parce qu'on est attaqué on va pulvériser vitrifier des millions de de bébés de de petit de petits enfants de femmes de civils innocents et en plus je je maintiens ça en plus avec la certitude qu'on sera tous morts en 24 heures parce qu'encore une fois et j'en parlais avec cet ami amiral la réponse des sous-marins euh si on on on parle de l'hypothèse absurde mais enfin d'une guerre nucléaire avec la Russie euh la la réponse des sous-marins euh russes ou des ou des fusées des missiles super super supersoniques russes elle serait automatique le le le président russe aurait même pas besoin de le décider c'est que avant que nos missiles arrivent à Moscou les siens seraient déjà partis et donc ces missiles c'est pas Nagazaki et Hiroshima c'est pas des missiles qui vont tuer 300000 personnes c'est des missiles qui vitrifierait la France en entier en en 2 heures mais on peut pas se passer de cette dissuasion mais si on peut s'en passer il faut une dissuasion il faut il faudrait réfléchir maintenant et il faudrait dire voilà une dissuasion conventionnelle est infiniment plus dissuasive que la dissuasion nucléaire don nos parce que nos ennemis savent qu'on l'ut alors sauf s'ils sont complètement débiles voilà est-ce que me disait mon ami amiral il me disait mais non il me disait tu tu tu tu trompes peut-être parce que il suffit qu'il y ait un millier de millièmes de millièmes de risques ouais non pas chez vous ou moi mais chez nos ennemis que la France utilise la dissuasion l'arme nucléaire pour que ce soit dissuasif mais je pense que ce milliè ce milli de milli de milliè de risque n'existe plus ni chez Poutine ni chezi et l'Iran c'est autre chose l'Iran c'est pas l'Iran et les Américains parce que parce que si ce débat est ouvert aussi c'est parce que les Allemands pourraient devoir se passer du parapluie nué américain c'est aussi ça qui est sur la table les Américains sont encore capables d'utiliser ça par rapport à la Chine ou par rapport à l'Iran ou par rapport à la Russie mais pas nous vous avez quatre pays qui sont capables d'utiliser cette fichu arme nucléaire c'est les États-Unis la Russie la Russie l'Iran et et et la Chine l'Iran quand elle aura mais elle l'a peut-être déjà on n sait rien en tout cas elle va l'avoir malheureusement l'Iran l'aura c'est qu'une question de temps mais nous pas l'Allemagne vous imaginez les écologistes allemands mon copain Dani là qui disait lib rotalst plutôt rouge que mort qui vont utiliser le l'arme nucléaire pour bousiller Moscou Saint-Pétersbourg ça n'est pas vrai c'est et Poutine le sait ouis d'ailleurs Poutine n'a pas utilisé l'arme nucléaire alors que medvedef souvenez-vous medvedef a engueulé Poutine pendant depuis 3 ans en disant mais utilise les bombes à neutrons Poutine ne l'a pas fait Poutine ne l'a pas fait qui peut-être observe nos débats intérieurs européens mais aussi franco-français la question du réarmement de ces milliards d'euros dans lesquels qui n'existe pas oui ça c'est une vraie question François berou qui dit cette semaine on a plus de sous du tout mais on a des idées on est puissant et on est uni bon nouveau qu'il a des idées j'attends de voir je vous laisse mettre encore une fois de vos de vos propos mais mais en nous n'avons plus de sous et un Édouard Philippe son prédécesseur ancien Premier ministre qui dans une interview très remarquée au Figaro met quelques balles et bien à l'endroit de de son de son successeur il le dit c'est fréquent gens quelques caresses et puis ensuite quelques coups dans le dos il remet en cause la le Conclave sur les retraites trouvant ce débat particulièrement hors sol je m'étonne qu'il existe encore il a été imaginé pour stabiliser la cette situation politique mais vu la situation ça me paraît totalement dépassé a-t-il raison de le dire et effectivement si on veut se réarmer il va falloir des moyens supplémentair et donc travailler plus c'est en tout cas un argument qui a qui peut avoir du poids oui mais le le Paris de baerou donc c'est purement politique on sait très bien que c'est la la purec mais le Paris de baayrou c'estàdire soit vous faites une réforme meilleure que la réforme actuelle mais sans dépenser 1 € de plus c'était ça le Paris sinon on applique la réforme actuelleange rien sinon change rien donc c'est à vous de voir voilà alors politiquement et en terme de communication c'était pas idiot parce que ça revenait à se décharger de la responsabilité d'une vraie réforme sur les syndicats en leur disant bah voilà vous avez le fusil sur la tempe c'est le cas de le dire soit vous trouvez une meilleure réforme mais dans le cadre actuel il faut pas que ça coûte un centime de plus et dans ce cas-là je je vous je m'engage je la ferais voter je vous garantis que je la ferai voter soit vous n'arrivez pas à vous mettre d'accord et dans ce cas-là la réforme que vous détestez s'appliquera voyez donc en terme de com c'était pas idiot et donc là Édouard Philippe se trompe le le l'argument reste le même et c'est puisque il s'agit pas de dépenser plus pour une nouvelle réforme des retraites il s'agit de rester dans les pures actuels d'accord maintenant il y a si on veut gagner si on veut trouver de de l'argent pour financer un effort d'armement mais que l'a-t-il fait il a pas été premier ministre ce garçon si effectivement quelqu tempsis non voilà mais qu'est-ce qu'il a fait quand il était premier ministre ou pour éviter la dette donc vous dites quoi là aussi politiquement c'est quoi c'est euh zéro voilà donc en fait la seule chose qu'on peut faire pour pour redégager de l'argent c'est pas redégager de l'argent he c'est diminuer la dette française qui est à 3300 € 1 il faut passer milliards milliards merci voilà là j' moins bien il faut évidemment passer au 37 he mais payer 37 pour ceux qui le peuvent je ne cessent de le dire pas pour pas pour le gars qui est sur son marteau piqueur non celui-là qui partte à 60 ans ou même à 55 ans c'est normal pour les métiers pénibles effectiv mais moi j'ai 74 ans et j'ai pas le droit de faire un cours à la Sorbonne c'est ridicule h bon et donc alors je fais 200 conférences par an dans le monde entier bon donc c'est idiot on pourrait très bien pour des gens comme moi avoir une retraite même à 75 ans voir à 80 ans comme aux États-Unis pour un sou pour ceux qui le souhaitent mais évidemment pour ceux qui le souhaitent et qui le peuvent voilà pas tout le monde et puis de donc il faut travailler il faut passer au 37h payer 30 et il faut évidemment ne pas renouveler je vais dire un truc abominable 500000 départs de fonctionnaires à la retraite vous savez combien a de fonctionnaires en France on arrive presque à 6 millions presque à 6 millions si on prend les trois fonctions publiques catégories effectivement voà étatique territoriale et hospitaliers on est à à 5,8 millions de de de de fonction ça n'est pas jouable et j'ai rien contre les fonctionnaires j'en suis un que quef me fasse pas un procès je je je suis pour la la fonction publique on a une très belle fonction publique mais encore une fois on a des doublons de de de services administratifs qui ne servent absolument à rien et donc on peut parfaitement ne pas renouveler c'était le projet de Fillon d'ailleurs il avait raison ne pas renouveler 500000 départs à la retraite non pas de brutalement mais sur 5 ans sur la question juste précise du conclave sur les retraites là où on peut peut-être donner le point à Édouard Philippe c'est que on voit nos voisins européens notamment au Danemark envisager peut-être de travailler jusqu'à 70 ans parce que aussi Layenne c'est 76 67 ans dans le cas d'une économie de guerre encore est-ce que ça a encore du sens mais nous que l'a-t-il fait que l'a-t-il fait quand il était premier ministre il a fait tout le contraire il nous a foutu les les gilets jaunes pendant 2 ans dans la rue en disant je tiens je tiens je tiens puis enlevé le haut et le bas pendant 2 ans il nous a mis les gilets jaunes dans la la rue pour emmerder des braves gens des retraités qui étaient à 20 km de toute espèce de sociabilité ils étaient à 20 km vous prenez la diagonale il faut être démographe aussi vous prenez la diagonale qui va de du Nord-Est au Sud-Ouest vous avez 20 millions de personnes qui sont en gros au SMIC ou qui sont retraités et qui sont même pas forcément ou au SMIC plus 10 % et qui ont absolument besoin de leur Bagnol pour aller au centre commercial pour aller à l'église ou pour aller au café ou pour aller voir leurs parents et ces gens-là on leur a mis 150 € par mois et ça c'est Édouard Philippe voilà avec ah c'est for et tout ça pour faire plaisir aux écologistes c'est l'écologie contre l'écologie ça c'est l'écologie débile et pendant 2 ans on a eu la gilets jaunes grâce à Édouard Philippe dans la rue est-ce qu' il a fait la retraite à 67 ans non non il l'a déclaré ça fait peut-être partie de son programme politique pour la prochaine présidencielle dont il dévoilera les contour à l'occasion d'un meeting c'est toujours après oui après on r gratis Luc j'aimerais qu'on aborde ensemble une annonce qui n'est pas passée inaperçue oui le le rassemblement national est invité en Israël l'ultime étape de leur dédiabolisation voilà la question qu'on se pose ce samedi comme l'a révélé notamment nos confrère du Figaro ils sont invités à la conférence internationale de la lutte contre l'antisémitisme qui doit se tenir à Jérusalem à la fin du mois de mars he les 26 et 27 mars ça a eu quelques conséquences et répercussion on on en parlera à la question que je vous pose est-ce que c'est vous dites l'ultime étape de leur dédiabolisation le rassemblement national c'est plus que ça Mo vous savez moi quand je vois d'anciens ennemis devenir des amis bon je suis pas juif personne n'est parfait mais j'aime beaucoup Israël qui est une démocratie bien que je déteste néaniaou mais peu importe mais en tout cas voilà quand je vois des anciens ennemis devenir des amis je m'en réjouis je dirais exactement la même chose si l'extrême gauche cessait d'être antisémite j'en serai enchanté voilà et donc moi j'ai entendu Marine Le Pen sur ces news là cette semaine voilà ce qu'elle a dit sur Israël ce qu'elle a dit sur les Juifs ce qu'elle a dit sur sur Hanouna j'ai pas une virgule à changer et j'en suis ravi et que j'ai elle le dit hein nous sommes le meilleur bouclier pour nos compatriotes de confession juives voilà voilà ses propos mais c'est ce que dit clarfeld oui mais c'est plus fervants opposants et pas que d'ailleurs lui oppose aussi le passé le passé de son parti son père mais elle a rompu avec son mais elle a rompu avec son père là-dessus précisément et donc on oublie tout et tout est oublié et on peut partir de cette base là vous dites non mais il y a certainement dans l'électorat des vieux cons qui reste antisémite bon c'est c'est mais il y en a probablement plus dans l'électorat et les filles hein c'est c'est c'est vous savez l'antisémitisme d'extrême gauche il existe depuis toujours chez proudon et même chez Marx qui était juif voilà les Juifs aiment l'argent vous trouvez ça chez Marx bon et donc vous avez toute une et la Vieille Taupe souvenez-vous bon et et et et tout toute l'extrême gauche qui défendait forisson bon et donc vous avez un antisémitisme de gauche qui est encore une fois proudon et Marx qui est très ancien voilà c'est pas une nouveauté et donc ça a toujours existé mais moi je je me réjouis que Marine Le Pen tienne un discours euh contre très très clair contre le racisme et contre l'antisémitisme je me réjouis que bardellaa soit invité en Israël parce que c'est une formidable leçon pour ce qui pourrait rester d'antisémite dans son électorat pour ce qui pourrait rester disons les choses avec vérité c'est ça parce qu'ils existent encore mais vous savez il y en a partout hein regardez ce qui se passe aujourd'hui à cause de Gaza il y en a partout mais que un un grand leader politique comme Marine Le Pen dans un parti qui a été pendant des années des années un parti qui était le parti de l'antisémitisme du temps de Jean-Marie Le Pen et Jean-Marie Le Pen était clairement antisémite et Marine Le Pen a rompu là-dessus avec lui et bien que cette dame tienne aujourd'hui un discours qui fait que quelqu'un comme Serge clarsfeld vous allez pas me dire Serge clarfel n'est pas ne représente pas quelque chose dans la lutte contre l'antisémitisme non il a traqué il a traqué ben moi j'ai le papier de la le document là le dossier du Figaro pourquoi les Fran C juifs sont de plus en plus à droite et ben justement parce que vous avez toute une série de gens donc larsfeld don René Tayeb et et tant d'autres qui sont là en photographie avec des gens comme Paul har voilà et qui disent bah finalement le rempart contre l'antisémitisme aujourd'hui le rend parce que l'antisémitisme il est islamiste aujourd'hui c'est pas peine de tourner autour du pot vous savez il y a trois grands antisémitismes dans l'histoire il y a l'antisémitisme catholique le l'accusation d'être le peuple déicide et en 1963 Vatican 2 il y a mis un terme très bien le texte de Vatican I est parfait ce ne sont ni tous les Juifs de l'époque ni évidemment les Juifs d'aujourd'hui je cite le texte exact et ça on est en 19 1963 ça a duré un peu plus longtemps mais ça commence en 63 je cite le texte exact ce ne sont ni tous les Juifs de l'époque qui ont tué Jésus ni les évidemment les Juifs d'aujourd'hui donc l'accusation de peuple déicde c'est mort aujourd'hui il y a quelques vieux débiles mais c'est fini et vous avez ensuite l'antisémitisme évidemment hitlérien qui serait per qui est racialiste qui dit il y a une race juive bon on vient peut-être y revenir tout à l'heure avec l'affire Anouna bon et puis vous avez maintenant depuis les années 80 ça se développe beaucoup avec la 2uxème Intifada dans les années 2000 un antisémitisme d'origine islamiste voilà mais c'est celui-là qui existe aujourd'hui et moi je vais vous quand j'ai fait la loi sur les siges religieux à l'école j'ai fait cette loi non pas pour stigmatiser l'Islam mais pour dire je ne veux pas que dans les classes il y ait trois communautés qui s'affrontent là il y a les les les les petits catholiques là il y a les Juifs puis il y a les musulmans puis vous vous battez ensemble et c ça mais je l'ai dit 100 fois parce que je ne voulais pas et j'avais reçu évidemment les représentants du culte musulman mais le philosophe que vous êtes c'est ça la question qui me Tarou peut-on s'exonérer complètement de ce que nous avons été ce que nous avons dit ce que nous avons fait vous dites très bien elle s'est finalement émancipée s père elle a elle n'a jamais tenu ça mais vous entendez que d'une certaine partie de la classe politique que d'ailleurs des Français compatriotes que ses propos restent qu'on ne puisse pas voilà tirer un trait sur ce qui a été dit ou fait je vous redis la même chose que pour la paix avec Poutine organisé par Trump on perd un ennemi oui c'est ça le problème quand vous perdez un ennemi que vous avez combattu toute votre vie et c'est marrant parce que j'en parlais hier avec mon mon ami Uraki qui a un copain juif qui est un jeune homme très brillant mais qui veut absolument contre clarsfeld garder l'idée que le rassemblur National est antisémite il veut pas s'en débarrasser parce que quand vous perdez un enemi que vous avez combattu pendant 10 ans pendant 20 ans avec tout tout tout ce que vous avez organisé dans votre tête contre lui quand vous perdez cet ennemi vous êtes désemparé beaucoup plus que quand vous perdez un ami paradoxalement perdre un ami c'est triste au cœur mais perdre un ennemi c'est bousill la tête c'est bousier tout ce que vous avez dit et fait et argumenté pendant des années ce qui est important de noter aussi c'est que ça s'inscrit cette invitation dans un mouvement beaucoup plus large de l'État d'Israël vis-à-vis du du rassemblement national l'ambassade d'Israël de France était désormais autorisé à entretenir des relations avec le RN ça c'est ce que notit nos confrères de l'opinion il y a quelque chose qui s'installe c'est c'est historique et souvenez-vous de ce qu'a dit mon camarade al finkelcot l'année dernière il a dit la mort dans l'âme je voterai s'il le faut pour le rassemblur national écoutez bien la fin de la PH pour faire barrage à l'antisémitisme de l'extrême gauche Finkel Crot vous avez pas me dire fel est antisémite ou qui sait pas ce que c'est que le rassemblement national vous allez pas me dire que Serge clarsfeld qui a combattu toute sa vie le rassemblement national ne sait pas ce que c'est enfin c'était le Front National qui combattait donc ce sont des gens qui faut voilà encore une fois si LFI faisaient la même chose j'applaudiraai des deux mains et des deux pieds c'est pas une question de partisane Gabriel Atal encore un ancien Premier ministre qui dit il y a une forme de lutte contre l'antisémitisme d'opportunité ou d'apparence voilà ce qu'il dit quant à cette invitation tous les jours on siège à l'Assemblée à côté d'un député RN qu' n'y a pas si longtemps que ça tenait une librairie qui vendait des bouquins négationnistes je ne sais pas de qui par de gauchetait de gauche était d'extrême gauche les bouquins négationnistes c'était d'extrême gauche hein c'était la Vieille Taupe mais ce type de ce type de position T pareil c'est c'est un peu comme du Bourdieu on dit oh bah d'accord oh Marine Le Pen elle a l'air elle est pas elle dit qu'elle est pas antisémite mais attends on va pas me la faire en dessous je vois bien ce qu' est en dessous bon c'est pas vrai Simp simplement on veut pas perdre son ennemi donc il faut dire mais attendez en apparence ils disent des bonnes choses mais en vérité c'est des salots parce qu'on ne veut pas perdre son ennemi voilà et Gabriel pourtant moi je l'aime beaucoup ce garçon il est il a il a je crois une mère chrétienne et comme son nom l'indique il a un père juif et donc il sait très bien en vérité que il y a une évolution majeure du rassemblement national vers la défense d'isra d'Israël vers la défense des Juifs et évidemment ce que dit Marine Le Pen alors évidemment qu'elle on peut dire ah B c'est c'est facile de dire ça mais elle dit mais et là-dessus elle je suis désolé elle a raison l'antisémitisme aujourd'hui il vient d'où il vient de l'islamisme il vient pas des catholiques les hitlériens ils sont morts il y a pas d'hitlerériens en France quasiment pas il reste quelques vieux chrétiens néonazi mais c'est c'est c'est epsilonesque c'est c'est pas 1 % de la population française en revanche vous avez un antisémitisme qui monte dans les quartiers islamistes et de ce point de vue-là elle dit bah attendez qui le dit depuis des années bah c'est moi c'est pas c'est pas c'est pas le c'est pas Mélenchon qui le dit c'est pas Rima Hassan qui le dit excusez-moi Jean-Luc Mélenchon justement la transition est un peu compliquée et ardue mais vous souhatiez et je souhaitais aussi aussi revenir sur sur une affiche une affiche qui qui n'existe plus qui a été retirée mais qui a été publié ou effectivement la France insoumise qui appelle à cette marche contre l'extrême droite ses idées ses relais ce sera samedi prochain 22 mars partout en France accompagné donc de ce visuel le visage de Cyril Hanouna le présentateur de de télévision visuel diffusé sur tous les réseaux sociaux accusé donc d'être des relais de l'extrême droite et ce visuel d' un visage retouché euh qui par l'intelligence artificielle en effet et qui qui reprend en effet tous les codes tous les codes d'un antisémitisme pur et dur ça si vous aviez mis c'est documenté c'est prouvé oui si vous aviez mis à côté l'image du film de 1940 sur le Juif ZUS puisque alors qui VI et bien on va la voir on va la voir tout de suite parce parce queage d'an làus Anouna tout à fait voilà et l'image j'ai j'ai j'ai Groc l'intelligence artificielle qui a été utilisée pour fabriquer l'image qu'on voyait avant d'anuna donc qui est une image corrigée j'ai demandé à Grock de donc qui est une l'équivalent de Tad piti mais très performant maintenant et qui est alors la différence avec TAD piti je vous explique en 2 secondes parce que c'est important pour comprendre ça c'est que Grock qui appartient à Elon Musk à Elon Musk a décidé qu'il n'y aurait aucune limite à la liberté d'expression vous savez qu'aux États-Unis vous avez le droit d'exprimer des propos racistes par exemple ou antisémite ce qui est interdit en France et donc Grock est totalement libre j'ai demandé à grog de me faire une image d'anuna il m'a fait une image d'anuna tout à fait correcte et après je lui ai demandé fais-moi une image d'anuna antisémite hanuna en méchant juif il m'a fait une image qui ressemble à celle-là et après je lui dis retouche les l'image d'anouna en méchant juif en sale juif pardon pour la les propos mais c'est on se comprend c'est pas moi qui les tient c'est les prompes c'est les demandes qu'on adresse à gr et imite la la l'image de du du film qui a été commandité par gbeles en 1940 à partir du fameux roman Le juifzus ce qui était un roman avant de de d'un d'un écrivain qui aait eu un très grand succès en 19 dans les années 1920 il ve fourn voilà et ben il me fournit exactement ce qui sort ce qui est sorti ce qui veut dire que les gars de LFI qui ont fait fabriquer cette image que vous avez montré à coup de promp c'est à coup de demande à Groc ils ont réussi à la faire modifier pour que ça ressemble à la à l'affiche antisémite du film de 1940 commeandité par gobl c'est une maladresse d' Manon auri c'est un une erreur d'avoir utilisé cet outil dit Paul Van encore une fois c'est à vomir c'est c'est c'est tout sauf une maladresse c'est une image fabriquée pour être antisémite et je peux le prouver si jamais voilà les magistrats s'occupent de la plainte il suffit qu'il télécharge Groc qui le demande mettre ils font ce que je viens de vous dire et il pouront le prouver et je le dis d'autant plus volontiers que je déteste l'émission d'anuna voilà je peux pas encadrer cette émission que je trouve à la fois partisane et vulgaire comme tout mais pour reprendre la phrase qu'on prête à Voltaire et Queen fait en vérité Voltaire n'a jamais dit euh voilà je suis en désaccord avec vous mais je me battrai pour que vous puissiez le dire ça suscite beaucoup de malaise au sein du Parti de la France insoumise il quand même pas que des antisémites j'espère oui voilà il n'y a n pas que des antisémites aussi mais ça délégitime une nouvelle fois ce ce parti qui est la France insoumise ah ben écoutez aux yeux de je je pense de de de de 90 % des Français juifs ou des Juifs français on peut avoir le débat sur la formulation qui convient je pense que définitivement et les fi apparî comme le parti antisémite en France hein voilà je dis pas j'ai toujours dit que mélanch n'était pas antisémite je pense pas qu'il soit antisémite mais il déteste Israël donc quand vous détestez Israël de de proche en proche voilà mais je pense que aujourd'hui en effet il faut le dire Serge clarfer a raison le parti de l'antisémitisme c'est certainement pas le rassemblement national c'est les fill oui Luc Ferry merci beaucoup merci infiniment pour pour cette émission 7h de ferry on reste ensemble je vous propose d'écouter parce que l'actualité aussi se déroule ce samedi une ce sommet virtuel qui porait bien son nom vous vous en rigoliez minist ilutaix juste et durable écoutezle extrait de conférence de presse à l'inant nous allons maintenant passer à une phase opérationnelle nos militaires vont se rencontrer jeudi ici au RoyaumeUni pour mettre en place un plan plus fort plus robuste pour soutenir un accord de paaix et garantir la sécurité fulture de l'Ukraine le président Trump at u la possibilité d'une paix durable et bien nous devons en faire une réalité c'est donc le moment de continuer à pousser en vue de l'objectif que nous voulons obtenir une paix juste et durable en Ukraine et une sécurité durable pour nous tous et il le dit le Premier ministre britannique Luc très manière très courte parce qu'il nous reste plus de temps mais le mai de Moscou n'est pas suffisant est-ce que cette voie peut porter il peut pas il peut pas y avoir autre chose qu'un 8 ma pour l'instant puisqueencore une fois du point de vue de Poutine il faut que la la l'Ukraine reste ce qui restera de l'Ukraine reste un terrain neutre encore une fois c'est la position de Sarkozy et de Merkel he c'est pas c'est pas seulement la position de Poutine bon il est il est inacceptable pour les et c'est ce que disait votre mon collègue prof de droit public que vous avez invité tout à l'heure il faut réfléchir à une paix juste dans les deux sens quelle que soit la haine qu'on puisse avoir contre Poutine et la Russie la paix juste elle doit être une paix dans les deux sens sinon s y aura pas de paix c'est tout c'est c'est pas une question de morale c'est si on veut la paix il faut qu'elle soit dans les deux sens dans les deux sens merci infiniment Luc Ferry on se retrouve samedi prochain