Jean-Marie Le Pen - Interview Al Arabiya (العربية)

Merci

à tous,

d'être ici,

Mouassé الجمهre الوطنية اليمينية المتشددة في فرنسا سيد لوبين بداية كما اوردنا في المقدمة أنت تتهم بالعنصرية ومعادات المهاجرين والإسلام والمسلمين فماذا تقول

بداية السلام عليكم ومرحبا بكم في فرنسا هذا تهامل من صنع أعدائي وهو يناقض الواقع تماما فقد كنت على سبيل المثال أولى من قدم مرشحا عربيا ليكون نائبا في الجمعية الوطنية عن العاصمة باريس عام سبعة وخمسين كما كنت أول من ساعد عام ستة وثمانين على انتخاب مسلمة في مجلس إقليم باريس فضلا على أن المرشح الثاني على قائمة الانتخابية قبل ستين عاما كان مرشحا من وصول مارتينيكية

طيب

كيف إذن تفسر تصريحات نسبت إلى حفيدتك ماريوم ماريشال لوبين التي قالت بأن الإسلام لا يرقى إلى مستوى المسيحية هنا في فرنسا

هذا رأي

ماريوم ماريشال ما أراه شخصيا هو أن الأديان الإلهية تتضمن قيما متشابهة تحول دون ترتيبها عدا ما يتم من ترتيب في

القلب

لكي نستطيع

تحول

إحرارشي لكي نستطيع

تحول

إحرارشي لكي

نستطيع تحول إحرارشي

ولكن سيد لوبين فيما يتعلق بموضوع المهاجرين نقل عنك القول بأن ميسيو إيبولا هو الكفيل بحل مشكلة اللاجئين في غضون أشهر قلائل أليس

كذلك؟ هذا

ليس فحو تصريح أدليت به وإنما تأكيد مفادها لثورة الهائلة المتمثلة في الانفجار السكاني الذي رفع عدد سكان العالم من مليارين إلى ثمانية مليارات نسمة تجعل الأوبئة مثل مرض إيبولا قادرة على إعادة التوازن إلى الأوضاع السائدة الأمر لا يعد كونه مجرد

ملاحظة

ولكنك سيد لوبين في الواقع حسب ما نقرأ ونسمع إنما تريد كما تقول أن تحمي الأيدي العاملة الفرنسية من المهاجرين هل توافق بأن كثيرا من المهاجرين في الآونة الأخيرة وخاصة السوريين ليسوا مهاجرين اقتصاديين لم يأتوا للعمل جاءوا مجبرين من الحروب وويلاتها

أعتقد

أنه من الخطأ تحليل ظواهر الهجرة من خلال ربطها حصريا بالصراعات في الشرق الأوسط لأن حركات الهجرة المستقبلية سوف تنجم عن الانفجار السكاني لنأخذ مثالا على ذلك عدد سكان الجزائر زاد في غضون الخمسين عاما الماضية من ثمانية إلى أربعين مليون نسمة وربما يصل العدد إلى ستين مليون خلال العشرين عاما المقبلة هذه الظواهر هي التي سوف تتسبب بحركة نزوح للسكان وأرى أنه من الطبيعي والمنطقي أن يقوم كل بلد بحماية أراضيه حتى وإن تطلب الأمر رفض المهاجرين غير المرهوب فيهم تصور لو هاجر عشرة ملايين إيراني إلى المملكة العربية السعودية عندئذ سوف تدافع السعودية عن أراضيها وهذا أمر طبيعي لذا يجب أن يعمل الجميع من أجل كل ما هو أفضل

ولكن

سيد لوبين في الواقع لك تصريح آخر فيما يتعلق بالمهاجرين والهجرة أنت تقول عن سيد فولس رئيس وزراء فرنسا بأنه فرنسي منذ ثلاثين عاما أنا فرنسي من ألف سنة يعني هل الولاء لفرنسا يعد بالسنين

كلا لكن لا يجب كذلك يرتبط الولاء فقط بجواز السفر أو بطاقة الهوية التي يحصل عليها الشخص الانتماء إلى بلد ما يعني الارتباط به عاطفية وهذا بالمناسبة هو سبب معارضة الشديدة ازدواج الجنسية

ولكن

سيد لوبين نحن نذكر بأنك عندما كنت في الجزائر مظليا تحارب بين الاستعمار الفرنسي للجزائر كنت من المؤيدين لفرنسة الجزائر الان انت ترفض ان يحصل جزائري على الجنسية الفرنسية ويحتفظ بجنسيته اليس هذا تنافض ايضا

كلا لان الوضع تغير كثيرا عندما كنت من انصار فرنسة الجزائر كنت اريد ان يصبح المسلمون الجزائريون فرنسيين يتمتعون بحقوقهم الكاملة وهذا يلاقض التمييز العنصري بطبيعة الحال كان ثمت ثمانية ملايين مسلم في الجزائر واليوم يوجد اربعون مليون نسمة وهذا العدد يتغير باستمرار كما تتغير الاوضاع ايضا يجب علينا نحن السياسيين ان نواجه المشكلات على ما هي عليه اليوم وغدا

ولكن

سيد لو بين نحن سمعنا على ما يقال وهذا ربما نسمع منك تأكيد لذلك او نفي احبب بانه لو ذهب اثنان هنا في فرنسا فرنسي اصلي وفرنسي من اصل المغارب لنقل الى العمل فان فليب سيأخذ الوظيفة ومحمد لن يأخذها

هذا

الامر لا يعود الي لانني لست عضوا في الحكومة انا اسف ان تفضي التفريقة على اساس الاسم الى التمييز الاجتماعي هي لا صلة لها بالسياسات المنتهجة لانها تعبير عن ردة فعل الناس وما يثبت ذلك هو ان اليهود على سبيل المثال يختارون اسماء مسيحية حتى يتمكنوا من الاندماج في المجتمع ثقافيا واجتماعيا

صحيح

ان هناك ردود فعل دفاعي وهذا لا ينطبق علي شخصيا احيانا

يتم

الربط

بين

الاسم المسلم وفكرة العنف الشائعة عن سكان ضواحي المدر

هنا

يكمن

الغموض

توجد مشكلة

حقيقية

طيب

سيد لوكين على ذكر اليهود انت اتهمت عدة مرات وربما ايضا قوضيت بتهمة معادات السامية ليس كذلك

كلا

انا لست معادية للسامية غير ان ثمت عددا من اليهود يرون انه عندما لا نحبهم نصبح معادين للسامية علاوة على ان محاكمة شخص ليس دليل ايدانا لاننا ندرك ان ثلث القضاء في فرنسا هم اعضاء في نقابة القضاء وهي نقابة تنتمي لاقصى اليسار ومن ثم فاهي خصم سياسي بالنسبة اليه

ولكن

الم تشكك بصحة ما تعرف بمحرقة اليهود على يد النازعين

قلت

ان المحرقة كانت جزءا تفصيلية من تاريخ الحرب العالمية الثانية

وليس

مجمل ذلك التاريخ

سيد

لوبين عندما تقول بان الفلسطينيين في الاراضي الفلسطينية المحتلة يعيشون في جيتو هل لهذا علاقة بموقفك من اليهود

لا

اعتقد انني استخدمت هذه العبارة فيما يخص فلسطين لقد كنت دائما من انصار حل الدولتين دولة يهودية اسرائيلية تعيش الى جانب دولة فلسطينية لكن لألاحظ ان الاشكال لا يزال قائما بشأن هذا الحل والصراع لا يزال مستمرا في المنطقة

ولكن

الا توافق بان تصريحاتك المتتالية حتى التهم بخصوص اليهود والمحرقة ربما كانت السبب في اقصائك عن الجبهة الوطنية من جانب ابنتك مارين لوبين الرئيسة الحالية للجبهة

كلا

لقد غادرت منصبي في قيادة الجبهة الوطنية بمحض ارادتي عندما قررت القيام بذلك واوكلت الى مؤتمر الحزب مهمة تعيين خلف اللي ترشح عضواني للمنصب وتم تعيين ابنتي مارين لوبين رئيسة للجبهة لم يكن لدي اي افكار مسبقة بهذا الخصوص سيما وانني كنت بلغت تقريبا الثالثة والثمانين من العمر في ذلك الوقت وارتأيت انني قطعت شوطا مثمرا في رئاسة الجبهة الوطنية التي امتدت اثنين واربعين عاما

ولكن

سيد لوبين هناك من يقولون بان ابنتك مارين باقصائها لك او بخروجك انت انما كانت تريد ان تلمع تحسن صورة حزب الجبهة الوطنية بحيث يصبح جزءا من التيار السياسي العام في فرنسا على خلاف ما كان ايامك من كلام عن اليهود وعن الهجرة وما الى ذلك هل توافق على ذلك؟

مارين لوبين تختلف عن جو مارين لوبين فانا لا اؤمن بامكانية التوصل الى اتفاق مع احزاب المنظومة السياسية في فرنسا في المقابل اذا توفرت مواقف تتسم بالانفتاح سوف يسمح ذلك بانتخاب مارين لوبين رئيسة للجمهورية الفرنسية لان الامر يتطلب قصول المرشح على خمسين بالمئة على الاقل من اصوات الناخبين

طيب قبل الفاصل سيد لوبين اليس من المستغرب بانك تتنبأ بان ابنتك لو ترشحت الانتخابات الرئاسة الفرنسية العام القادم لن تنجح؟

اعتقد

ان على مارين لوبين اولا تعمل على توحيد الجبهة الوطنية لانني استبعدت على غرار عدد من انصار من الجبهة مارين لوبين لن تتمكن من الفوز في الانتخابات ما لم تكن ممثلة للطيار الوطني برمته ولم توحد الجبهة الوطنية

بكاملها

اذا

لم تقدم مارين لوبين على هذا الاجراء فانها لم تحقق الفوز

في

الانتخابات هذه

النقطة وصلت اذا مشاهدين الكرام نتوقف الان مع فاصل قصير نواصل بعده حوارنا مع ضيف نقطة نظام لهذا الاسبوع جام ماري لوبين مؤسس الجبهة الوطنية المتشددة هنا في فرنسا

اذا

مشاهدين الكرام اهلا بكم الجديد نواصل حوارنا مع ضيف نقطة نظام لهذا الاسبوع جام ماري لوبين مؤسس الجبهة الوطنية المتشددة هنا في فرنسا سيد لوبين A

bien qu

'on

a parlé de

ce qu'on

est. C

'est

une

expérience qui n'a pas été créée de l'Université

de

France

لم

أقول ذلك البد ولا أدري من أين جاء هذا الكلام

دعني

أنتقل إذن إلى سؤال آخر سؤال الآن هو ما هو القاسم المشترك بينك وبين المرشح للرئاسة الأمريكية دونالد ترامب بكيف تؤيده هل هو مثلا ما يقال عن دعوته إلى عدم دخول المسلمين مثلا إلى الولايات المتحدة رأيه مثلا بالمكسيكيين بالمهاجرين هل هذا قاسم مشترك بينك

وبينه؟

قلت لو كنت أمريكيا وأنا لست أمريكيا بالفرنسي قلت لو كنت أمريكيا لنتخبت دونالد ترامب لماذا؟ أولا لأنه ينافس هيلاري كلينتون وأنا أفضل أن يكون ترامب رئيس الولايات المتحدة المقبل بدلا من كلينتون لأنه برأي رجل مستقل أنا لست على علم بما ترتكز عليه عقيدته السياسية لكنه يتمتع بالاستقلالية جهلوبيات أو مجموعات الضغط التي تصنع السياسة في الولايات المتحدة ولم تصنح للفرصة حتى الآن للتعبير عن ارتياحي إزاء ذلك وهو ما يجعلني أرى ربما بصيص أمل في هذه الحال

طيب

سيد لو بين دعني أنتقل إلى المشهد الشرق أوسطي أنت قلت في تصريح لك إبان الاجتياح العراقي للكويت والعملية الدولية لإخراج القوات العراقية من الكويت آنذاك بأنك ضد التدخل الدولي لأنه بداية يجب أن يتم في إطار إقليمي وإلا يمكن التدخل الدولي هل قلت هذا

الكلام؟ نعم

لقد عارضت تدخل الدولي في العراق وكذلك في ليبيا هذا تدخل في الحالين والذي أعتقد أنه جاء بإعاز من الأمريكيين لم يؤدي سواه إلى نشر الفوضى في منطقة الشرق الأوسط

أعتقد

أن حل هذه المسائل يكمن في المفاوضات الممكنة على أن تتم في إطار

إقليمي

بدلا

من البحث عن حلول دولية

ولدي تحفظات كبيرة

حيال

الدور الذي قامت به أجهزة استخبارات أمريكية

في

تلك المنطقة من العالم

يعني

حتى أظل على نفس السياق الذي تحدثت فيه أنت تقول يجب أن تحل هذه المسائل إقليميا بدلا من التدخل الخارجي الآن بالنسبة للقضية السورية يبدو أن القوى الإقليمية وصلت إلى طريق مسدود فيما يتعلق بحسم هذه المسألة هل حان الوقت الآن لتدخل دولي مثلا على نطاق واسع

لست متأكد من أن هذا التوجه سوف يساهل الأمور بالنظر إلى تعقيدات الوضع في سوريا فعضوية تركيا في حلف شمال الأطلسي الناتو الذي تهيمن عليه الولايات المتحدة

هو

باعتقادي أحد المعطيات الجوهرية وربما الخطيرة أيضا

لهذه

المسألة صحيح

أن

وجود داعش هو أيضا عامل يبعث على القلق

نحن

نعرف متى

تبدأ

الحروب لكننا نجهل دائما

متى

تنتهي وهذا

ما

أخشاه

دوما

ولكن

سيد لوبين على ذكر داعش هناك من يقولون في الواقع بأن الجبهة الوطنية هنا في فرنسا وداعش ربما يتبادلان الخدمات ربما دون قصد

يعني

مثلا داعش تعطي المبرر للمتشددين هنا في فرنسا لمهاجمة الإسلام والمسلمين وربط هذا الدين بالإرهاب وفي المقابل فإنكم بالتضييق أو الكلام مثلا عن الهجرة وعن المهاجرين والمسلمين إنما تعطون داعش يعني ذخيرة لكي تقول بأن الغرب غير منصف وليس عادل وكل كلام عن المساواة هو كلام زائف

أعتقد

أن الدوافع الرئيسية التي يستند إليها داعش لم يتم التعبير عنها بهذا الشكل فالتنظيم لديه الرغبة في إقامة خلافة جديدة في المنطقة علاوة على أن الانتقادات التي توجه للبلدان الغربية والأوروبية تحتل مكانة ثانوية في نظرة داعش للأمور

ولكن

ألا تقرينون هنا في الغرب وفي فرنسا بالذات بين الإسلام وبين ما يقوم به إرهابي داعش؟

نعم

وهذا أمر طبيعي لأن الناس عندما يجهلون إلى أبعد الحدود أمورا جوهرية فإنهم يميلون إلى خلط الأمور كما أن تبني داعش مرجعية إسلامية يعتبر عاملا يؤخذ في الحسبان من قبل الرأي

العام

لكن

الجدير بالاهتمام في هذا الصدد هو أن إقرار نهج إرهابي منتظم وبروز ظاهرة الانتحاريين المحيرة

يجعل

حل مسألة كهذه

غاية في التعقيد

طيب

سيد لوبين بقدر ما تطالبون المسلمين بأن يعرفوا العالم الغربي بالإسلام الصحيح وما إلى ذلك هل يوجد في المناهج الدراسية الغربية

ما

يدلل على أن الطلاب هنا والتلاميذ يدرسون الإسلام الصحيح أيضا في مناهجكم؟

توخي الحذر واجب في التعامل مع مسائل دينية والحقيقة أن ما يميز الإسلام هو أنه ليس دينا فحسب بل هو أيضا شريعة تحكم المجتمع وهذا الخلط يجعل هذا الدين مختلفا عن أديان أخرى

تركز

على الجانب الروحي أكثر من الجوانب الاجتماعية

هذا

هو ربما سبب ما يكتنف هذا الدين

من

ضبابية وغموض

هل

هذه الضبابية والغموض مرجعها بأن الغربيين لم يدرسوا الإسلام جيدا حتى يعرفوا

حقائقه؟

بداية الإسلام يختلف عما هو عليه في إندونيسيا أو باكستان أو المملكة العربية السعودية أو إيران

نحن

ندرك الانقسام الكبير الذي يوجد بين الشيعة والسندة وأن تأدرى بذلك

كما

توجد فروقات كثيرة أخرى في الإسلام

هذه

مسألة تخص المسلمين أنفسه ويصعب على شخص ينتمي لدين مختلف

أن

يوصي

بشيء محدد

بهذا الشأن غير

أنه جرت محاولات لتطبيق العلمانية من قبل حزب البعث في كل من العراق وسوريا والذي حاول فصل الدين عن الدولة على غرار ما قمنا به نحن عام 1905 أي في مستهل القرن الماضي

ما

لم تنجحاتان تجربتان رغم

استمرار التجربة السورية

مع

بقاء الحكومة السورية في السلطة

طيب

يعني أنت نقلتني إلى نقطة مهمة في الواقع أنت التقيت الرئيس السابق العراقي صدام حسين

كيف

تقارن بين عهده لابد بأنك كنت تتابعه وبين العهد الحالي في العراق

أعتقد

أن البلدان التي تحكمها أنظمة استبدادية يتحقق فيها توازن عندما يعتمد النظام الاستبدادي على أقلية لحكم البلاد لأن الانتقال انتقال السلطة للغالبية يفضي إلى قمع الأقلية

نظام

صدام حسين مثلا

كان

سنيا فيما غالبية العراقيين من الشيعة مع وجود الأكراد بأعداد أقل وتحقق نوع من التوازن في العراق انعكس على الحكومة التي كان وزير الخارجية فيها مسيحيا كما كانت تضم وزراء من الأكراد والشيعة كانت هذه محاولة لتحقيق نوع من التوازن الداخلي لكن المحاولة لم يكتب لها النجاح بسبب استفزاز الولايات المتحدة

لأن

إيبريل جلاسبيا السفيرة الأمريكية في بغداد في ذلك الوقت طمأنت صدام حسين بأنه يستطيع التصرف كما يحلو له فيما يخص الكويت

وكانت

هذه الذريعة التي كانوا ننتظرونها لشن الحرب عليه لعبة أجهزة الاستخبارات الدولية في هذه الصراعات كبيرة جدا لدرجة أننا لا نستطيع ممارسة

أي

سلطة عليها

ثمت

من يقول سيد لوبين تعقيبا على كلامك بأن الشيعة في الواقع كانوا يشكون من أن صدام حسين كان يقمعهم وبالتالي عندما تغير النظام هل تقول بأن الضحية صار جلادا الآن

هذا

أمر وارد والجانب السلبي الذي ذكرته سلفا هو امتلاك الغالبية السلطة والذي يحدث خللا في التوازن وأود أن أضيف أنني كنت أكن تقديرا للرئيس صدام حسين الذي قام بتسليم ستين رهينة أوروبية نقلوا على متن طائرة تابعة للخطوط الجوية العراقية إلى بلدانه

وقد

ربطتني بالعراق دوما علاقة تقدير وتفاهم كبير

سواء

مع الرئيس نفسه

أو

مع وزرائه ومساعده أنا أتأسف لما جرى للعراق

طبعا سيد لوبين حسب ما نعلم فأنت لم تقابل فقط من القادة العرب صدام حسين التقيت بقادة آخرين هل كانوا يسألونك مثلا عن السياسة التي تتبعها الجبهة أو مواقفك من قضية المهاجرين من قضية المسلمين مثلا هنا

أنا

وطني فرنسي يعطي الأولوية لخدمة بلاده لكنني أحترم الوطنيين في البلدان الأخرى ولقد أطلقت شعارا استوحيته من كال ماركس قبل ثلاثين عاما وهو يا وطني جميع البلدان التحد

لأننا

نشترك في المرجعيات الروحية والثقافية والأخلاقية ذاتها عندما نحب بلداننا وأوطاننا فإننا نتوافق حول تصورنا للإنسان والعالم

سيد

لوبين سؤال أخير وأرجو أن تجيب في عجالة أنت اتهمت ربما منذ العام الماضي بالتهرب الضريبي وطرحت أسئلة من أين لك هذا بالنسبة لثروتك قيل بأن أحد العاملين ربما معك ظهر اسمه فيما تسمى وثائق باناما فماذا تقول بشأن هذه الاتهامات

لقد

اتهمت بأمور كثيرة أنا بريء منها وما هذا إلا اتهام آخر ليس لدي أن يوصل على الإطلاق بهذه القضايا

هذه النقطة وصلت بهذا إذن نأتي مشاهدين الكرام إلى ختام هذه الحلقة من برنامج نقطة نظام

أشكر

ضيفي جون ماري لوبين مؤسس الجبهة الوطنية المتشددة في فرنسا كما أشكركم على حسن المتابعة والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته