Gouvernement : les chantiers d'Attal

bonjour bonjour et bienvenue dans sens public nous sommes le jeudi 11 janvier et nous sommes ensemble pour 1h30 de débat et de décryptage alors on prend les mêmes et on recommence à l'heure où je vous parle l'Agence France Presse vient dégrainer quelques noms du futur gouvernement Atal et le premier renseignement c'est que plusieurs poids lourds de l'équipe borne sont confirmés alors nous ferons le point sur les visages qui entoureront le nouveau Premier ministre mais aussi sur les chantiers qui l'attendent à quelle priorité à quelle forme doit-il s'ateler ce sera le thème de notre premier débat dans la seconde partie de notre émission nous nous pencherons sur la situation en Iran après le double attentat qui a fait une centaine de morts et plus de 300 blessés le 3 janvier dernier quel jeu trouble joue l'Iran dans l'embrasement au Proche Orient et puis le conflit israélo-palestinien peut-il entraver sa stratégie de normalisation ce sera le thème de notre second débat mais tout de suite place au premier thème le gouvernement ce nouveau gouvernement ou un gouvernement de continuité et puis peut-être de nouvelles réformes à lancer en tout cas une nouvelle méthode à trouver et puis surtout une élection à remporter voici à quoi pourrait ressembler la feuille de route du nouveau Premier ministre Gabriel hatal on fait le point avec Samia dechir un premier ministre jeune populaire et très médiatique le profil de Gabriel Attal a fait de lui le mieux placé pour mener la bataille des européennes de juin prochain face à Jordan bardellate de liste du rassemblement national c'est le premier chantier qui l'attend et il est très mal embarqué pour la majorité présidentielle 10 points derrière l'extrême droite dans les sondages on a là enfin quelqu'un qui fait de la politique quelqu'un qui sait gérer des campagnes électorales donc sans doute ça va être ce qui va occuper et préoccuper Gabriel c'est de conduire une majorité dans le cadre de ces élections européennes contrairement à Elisabeth borne Gabriel Attal n'a pas de réforme explosive comme celle des retraites à faire passer mais sa mission a rien d'un long fleu tranquille pour autant avec un taux de chômage remonté à 7,4% honorer la promesse macroniste du plein emploi passera par une délicate réforme du marché du travail et sans doute un durcissement des règles de l'assurance chômage pour les siors le tout dans un contexte budgétaire plombé par la dette publique qui annonce probablement des arbitrages difficiles que nous devons trouver au minimum au minimum 12 milliards d'euros d'économie pour 2025 appelons donc un chat un chat en matière de finances publi le plus dur est devant nous Gabriel Atal hérite aussi de la loi sur la fin de vie sans oublier les chantiers qu'il a lui-même lancé à l'éducation national réforme du brevet dès 2024 groupe de niveau au collège et pour tout cela il lui faudra composer avec une majorité fragilisée par la douloureuse adoption de la loi immigration leschantier de de Gabriel tal on en parle ce soir avec mes invités bonsoir Christelle crappel bonsoir vous êtes directrice générale de BVA opinion à vos côté Pablo Pillot Vivien rédacteur en chef de la revue regard j'accueille aussi Christophe deog vous êtes historien et président du conseil scientifique de la Fondation pour l'innovation politique plus connu sous le nom de Fondapol et puis notre éditorialiste am tranui qui m'accompagnera tout au long de cette émission alors je le disais dans l'introduction de cette émission quelques noms sont tombés sur le les les membres du nouveau gouvernement àal et le moins qu'on puisse dire c'est qu'ils sont pas forcément nouveaux je vous les donne comme ça Gérald armanin reconduit à l'intérieur Bruno Le Maire reconduit à Bercy Éric Dupont Moretti reconduit à la justice Sébastien Lecornu reconduit aux armées et puis une nouvelle porte-parole Prisc tevno qui s'occupait jusqu'à présent du service national universel ces premiers noms ces poids lourds de l'équipe borne qui sont reconduits qu'est-ce que ça vous inspire Christophe deog ben ça m'inspire que c'est quand même un sujet alors au-delà évidemment de de l'agitation politicienne c'est un sujet important dans la mesure où où il permet de mesurer dans quelle mesure le gouvernement Atal est vraiment un gouvernement de régénération c'est-à-dire qu'est-ce qu'il a emporté de la continuité de la résistance des préférences du président ou de l'évidence souci de renouveau du nouveau Premier ministre bah pour l'instant pas beaucoup de renouveau sur les quat noms que je viens de vous donner on est bien d'accord et je pense que ça n'est pas forcément de très bonne augure pour lui notamment vis-à-vis de l'opinion c'est-à-dire que quelle que soit la qualité des des poids lourds REC conduits on voit très bien que des décisions ont déjà été prises très tôt et des je dirais des accords directs entre le président et certains ministres je crois que tout le monde sait qu'ils se sont vus avant même la nomination de Gabriel hatal d'ailleurs et on sent bien qu'il y a eu des conditions posé de maintien Gérald armmanin même lui fait lui-même savoir qu'il serait maintenu quand même ass assez curieux bref je crois que le nouveau Premier ministre commence vous avez parlé d'un agenda très lourd mais il commence en plus à B avis avec un handicap politique Pablo pot Vivien c'est de la continuité c'est de la stabilité on pourrait dire aussi ou c'est un handicap comme le dit Christophe deog moi je pense plutôt que c'est c'est un handicap mais je pense qu'il faut il faut raisonner dans dans l'autre sens il faut il faut se demander en fait qui a envie de monter dans le bateau Macron aujourd'hui à un peu plus de 3 ans de la fin de son 2e les derniers mandat ben absolument personne en gros il y a deux choix c'est ou bien vous allez chercher des politiques mais pour élargir ce que ce qu'est aujourd'hui le macronisme donc si vous voulez élargir bah faut aller chercher soit à gauche c'està-dire du côté du Parti socialiste il en est absolument h de question soit du côté des LR mais qui il en est absolument hors de question aussi puisque les LR n'ont aucun intérêt politiquement à rentrer au gouvernement et à faire une alliance quelle qu'elle soit avec avec le le gouvernement vous parlez là vous parlez là d'une alliance d'appareil entre le parti des républicains et le gouvernement on peut avoir des figures LR oui mais ça c'est oui mais cette technique là le problème c'est que cette technique là elle est elle est réchauffée c'est-à-dire que depuis Nicolas Sarkozi qui est allé chercher des gens à à gauche quelques ministres de gauche on a bien vu que derrière lorsque vous faites rentrer un ministre de gauche enfin dit de gauche dans un gouvernement de droite bah il devient de droite et il est incapable de tenir de Ten dire sa sa ligne de gauche c'est la même chose avec le macronisme vous faites rentrer voyez Gabriel Atal et Gérald daran on parle beaucoup de leur rivalité mais au fond ils disent exactement la même chose quand j'ai écouté euh Gabriel hatal sur le pon de Matignon ou alors en déplacement avec Gérald daranin tout ce qui est sorti de sa bouche Gérald daranin aurait pu le le signer et le contresigner mais juste il y a les politiques mais il y a aussi la Cé civile et la Cé civile aujourd'hui lorsque vous faites partie euh lorsque vous êtes une personnalité je ne sais pas moi de de la culture ou de l'économie quel intérêt vous avez à rejoindre un bateau qui est déjà en train de prendre l'eau que tous les commentateurs politique tous les observateurs de la vie politique mais même beaucoup beaucoup de citoyens se disent mais qu'est-ce que qu'est-ce que c'est on comprend pas le cap on comprend pas où il vont et on sait très bien que il va foncer que que le Titanic est en train de foncer dans l'iceberg donc personne ne veut monter dedans donc qu'est-ce qu'il fait il est obligé de reprendre les même et puis éventuellement il va élargir les les portefeuilles des des des des actuels enfin des sortants des ministres sortants alors il est possible queon connaisse d'abord le nom des ministres et puis dans un second temps celui des ministres délégués et puis des secrétaires d'État Christelle crappelet ces quatre noms dont j'ai parlé Éric Dupont moritier la justice Gérald Haran àintérieur Bruno Lemer Bery Sébastien Lecornu aux armées est-ce que l'exécutif a gardé les stars ou est-ce qu'il a gardé les boulets il a gardé point vue de l'opinion publique d'un point de vue de l'opinion il a gardé les personnes les plus identifiées parce qu'il y en a pas tant que ça de ministres qui sont identifiés reconnus par les Français il y avait Gabriel Atal incontestablement le plus populaire il est accueilli positivement dans l'opinion en tout cas pour pour le moment et les autres autres qui sont bien identifiés ce sont Bruno Lemaire et Géral Darmanin quand on a notre petit classement de de baromètres des personnalités ils sont dans le top 5 donc voilà c'est ce sont les personnes les plus identifié par les fr identifié ça veut pas dire populaire non ils ont alors ils ont quand même ce qu'on appelle nous chez nous une code d'influence assez élevé donc voilà ils sont en tout cas ils sont plutôt bien perçus mais pas en majorité en revanche ils sont très bien perçus de l'électorat d'Emmanuel Macron des sympathisants LR donc ce sont quand même des que soit Bruno memer ou Géral Amin des personnes qui ont du poids politique et qui sont appréciés dans le cœur de l'électorat Éric DUP Moretti il a quel trait d'image comment est-ce que il est moins identifié quand même il est moins il est moins connu et moins identifié mais après il faudrait voilà regarder plus précisément sa sa structure de de popularité je pense qu'il voilà il est moins populaire que ne le sont je parle bien là auprès des sympathisants Renaissance ELR Bruno le ma ouou gérardmanin alors est-ce que la continuité c'est forcément un handicap pour reprendre votre expression de tout à l'heure Christophe de je pense à Bery notamment où la France se caractérisait pendant des années par une espèce de valse des ministres au poids que nos partenaires européens disaient on ne sait jamais à qui on va s'adresser là Bruno Le Maire est en poste depuis maintenant 6 ans et demi c'est plutôt un facteur de stabilité ou vous y voyez pour je parle pour la politique économique française ou c'est ou c'est un handicap c'est plus quand même un facteur de c'est un facteur de crédibilité Bruno Le Maire n'est pas discuté au niveau européen il a avantage aussi de parler l'allemand si vous voyez ce que je veux dire en matière financière ça n'est pas inutile et il a un bilan qui est considéré comme alors malgré la dette malgré beaucoup de choses il est considéré comme crédible à Bruxelles et surtout et surtout à Francfort j'insiste beaucoup là-dessus et donc évidemment dans l'intérêt d'Emmanuel Macron de le garder est-ce qu'il est dans l'intérêt de Bruno le de rester ça j'en suis moins sûr parce que Bruno Leem on le rappelle a des vues sur 2027 vous pensez qu' fait une erreur vous pensez qu'il fait une erreur en restant ber en même temps c'est c'est très délicat vous savez ce sont des paris sur l'avenir je suis moins sûr que c'est plus important certainement pour Macron et peut-être pour la France aussi du point de la crédibilité surtout que pourquoi je dis ça c'est que on en reparlera sans doute quand on évoquera les chantiers c'est que l'horizon économique Pablo parlait justement des difficultés du cap de l'équipage mais le cap va être difficile à tenir dans un horizon qui va pas qui ne s'arrange pas c'est-à-dire que vous savez on attend les résultats du dernier semestre 2023 le 3è était négatif on est peut-être entré en récession enfin en tout cas c'est pas du tout impossible l'inflation a baissé mais elle reste importante et puis le chômage commence à remonter un peu le chômage commence à remonter et tout de suite déjà une seule chose un dossier qui se présente là dans l'immédiia c'est la hausse du prix de l'électricité plus 10 % comme le demande Bery donc le monsieur qui on rappelle au télpectur ur que c'est ce qu'on appelle la fin du bouclier tarifaire toutes les mesures qui avaient été mises en place pour alléger les taxes sur l'électricité et que la fin de cette allègement va proposer va provoquer pardon une hausse mécanique des tarifs de l'ordre de 10 % à partir du mois de février à moins que le premier ministre n'en décide autrement mais ça pour l'instant scén très rapide hein ça c'est un test absolu Bery a a son sa religion sur la question euh les Français vous imaginez les gens auxquels vous parlez à l'instant ont tous une facture d'électricité que va faire Gabriel àal par rapport à ça oui moi je rebondir sur ce que disait Olivier c'estàdire que christhe Christophe pardon sur ce que disait Christophe il il se positionnait par rapport au à des indicateurs macroéconomiques que regardent à la fois les bourses les agences de notation et éventuellement no nos partenaires européens et et mondiaux et c'est tout à fait juste que de ce point de vue-là Bruno Le Maire est un facteur de stabilité en revanche du point de vue des citoyens et des citoyennes qu'est-ce qu'il voit il voit la hausse de l'électricité et vous avez dit c'est la fin du boucer tarifaire et c'est mécanique non c'est pas mécanique c'est un choix politique en fait j'ai dit que le premierunist pouvait inverser a un effet mécanique de Haus ça que je dis il y a effet mécanique de hausse parce que ils ont fait le choix de d'augmenter une taxe qui pèse sur électricité une taxe spécifique qui pèse sur l'électricité donc de taxer la consommation des Français et des Françaises plutôt que et c'est ce que je c'est ce que c'est ce que dit la gauche c'est ce que propose la gauche d'augmenter des impôts progressifs ce choix qui est fait par Bruno Lemer depuis 6 ans en fait de taper sur les impôts progressifs de tasser les impôts progressifs ou de négliger les impôts progressif pour ne taxer que la consommation c'est un choix de droite qui est décidé depuis 6 ans et qui aujourd'hui à mon sens nous mène dans le mur et les Français et les Français le voient c'estàdire que il y a le choix effectivement des agences de notation et de nos partenaires européens mais aussi ch des Français et des Françaises et les Français et les Françaises le Bruno demande c'est devenu une blague sur les réseaux sociaux Bruno demande au aux grands de la de la grande distribution et de la de la production agroalimentaire sil pouvait un peu tasser les prix et puis finalement bah ni la grande distribution ni les les producteurs de alimentaires ne tassent les prix là les Français le voient les Français ils vont faire les courses et ils voient très bien que Ben l'inflation ils la prennent de plein fouis et que en plus leur salaire n'a pas augmenté en conséquence mais il voit aussi que les impôts ont augmenté exactement Chris rappel juste les Français attendait du changement de ce remaniment ou ils s'en fichaient un peu de ce remaniment bah un peu des deux mais quand on leur a demandé comment il réagissaiit à la nomination de Gabriel àal ça permet un peu de relativiser les choses 51 % nous disent qu'ils sont indifférents donc voilà même si ça passionne plein de gens et les Français reste assez indifférent à cette situation rev lui une bonne popularité voilà même s'il a quand même une bonne popularité qu'il est bien accueilli qui suscite assez peu de mécontentement ce qui est quand même un signe voilà il y a quand même une indifférence mais là où pour rebondir un peu sur ce que vous disiez clairement ce qu'ils attendent c'est du résultat pour l'instant ils ont le sentiment que Gabriel hatal est volontaire est dynamique va peut-être changer les choses il a marqué des points au ministère de l'Éducation nationale dans l'opinion parce que les gens ont l'impression qu'il a beaucoup agi en quelques mois donc ça montre que voilà la communication a fonctionné mais qu'est-ce qu'ils attendent on leur a demandé ils attendent des choses sur le pouvoir d'achat et c'est vraiment le sujet qui écrase mais de très très loin tous les autres donc effectivement en fonction de ce qui va avoir lieu comme mesures des premières annonces de ce qui va être fait potentiellement ils peuvent être beaucoup plus critiques à l'égard même du Premier ministre alors il y a un autre ministre qui est confirmé c'est Gérald daranin au ministère de l'Intérieur est-ce que du coup on peut pas se demander s'il y a une forme d'injustice Élisabeth bande s'en va et Gérald Darmanin reste or le patquè sur la loi immigration il doit au moins autant à lui qu'à elle est-ce qu'il y a une forme d'injustice pour c'est pas la lecture qu'on a fait qu'on a faite Emmanuel Macron lorsqu'il est lorsqu'il a été intervoué dans dans cet avou Emmanuel Macron vraiment il a donné un bon point à Gérald daranin et mauvais point à Elisabeth born j'ai d'ailleurs pas très bien compris pour personne n'a compris pourquoi c'est très injuste pour Elisabeth born ce qui est arrivé tuer son chien on dit qu'il a la rage et et je je pense que ça peut être aussi matinée de de sexisme c'estàd que c'est toujours la femme qui qui prend pour alors que les hommes sont tout aussi responsables de de la situation après la différence aussi c'est que Gérald Harman a un poids politique plus important que celui d'éabeth borne au sens de il a un ancrage territor fort à tourcoin dont il a été le maire et en plus de ça il a un petit groupe de de parlementaires notamment de de députés que n'a pas Elizabeth borne il a des ambitions que n'avait pas elliisabeth Bornet d'ailleurs si on regarde trois noms qui sont confirmés que ce soit Bruno Lemire on en parlait que ce soit Gérald daranin mais que ce soit aussi Sébastien nocordu ces trois noms qui étaient pressentis à un moment pour Matignon est-ce que ça va être compliqué pour gabrielal de se retrouver autour de autour de autour de la table avec des gens qui auraient pu avoir sa place et qui l'ont vu les dépasser et qui ont négocié encore une fois avec le président en direct euh moi je crois que ça va être très difficile pour lui euh parce que il on justement peut-être son jeune âge là peut être un inconvénient c'està dire un certain manque quand même d'expérience pour manier comme on dit on dit autrefois les éléphants hein au PS en tout cas des des des poids lourds qui encore une fois un acc direct au président en fait il y a encore on reste dans l'EN même temps finalement hein c'est-à-dire uel Macron a dit régénération je sais plus ce qu'elle était son physique mais on reste dans le en même temps d'ailleurs vous avez été discret sur le maintien de du pont morti on va y venir on va y ven mais par définition c'est bien toujours le en même temps par rapport à Darmanin c'est toujours justice police voyez ce que je veux dire bon et donc on reste quand même toujours dans cette ambigué sur les questions sécuritaires sur sur vous les trouvez pas sur la même ligne ah non il sont pas sur la même ligne on s'en est aperçu sur sur de nombreux sujets en matière notamment de justice des mineurs bon sur la politique pénale après les émeutes urbaines toutes les consignes qui ont été passé par le G des sa é qu grand la de grandes demandes des policiers relayé par Darmanin c'est la réforme de l'ordonnance de 45 sur les mineurs pour régler deux problèmes la délinquence générale des mineurs la violence seuellement et le fameux problème des mineurs isolés et de ce côté-là il y a un blocage du côté de la place vendau qui est quand même aussi garant de l'État de droit notre garde des sa je rentre je parle uniquement de politique hein je parle pas de de morale c'est ce qui me différen c'est pas de la morale c'est l'état de droit non l'État de droit n'est pas l'état du droit exactement voilà donc l'état de droit n'est pas l'état du droit donc on peut faire évoluer comme le font des pays qui sont tout à fait dans l'État de droit on peut faire évoluer sa législation comme nous avons fait évoluer la nôtre bon sur tout un tas de sujets donc tout en restant dans l'État de droit en tout cas il y a une discussion et un débat et un en même temps entre ces deux je crois je crois qu'Emmanuel Macron il faudra peut-être un jour se poser la question à à peut-être un problème à vraiment bouger à changer à évoluer à choisir à fixer un cap et qui reste fondamentalement attaché à son logiciel de départ qui est son logiciel regardez les hésitations quand même la nomination de Gabriel Atal ça pas été facile la nomination de gouvernement elle a l'air pas facile et j'ai pas personne n l'impression dans les commentaires enfin j'entends pas que c'est parce que Emmanuel Macron est le maître des horloges non Gabriel natal on peut le rappeler a été nommé mardi nous sommes jeudi oui mais on a connu des des gouvernement plus long plus long accoucher lundi lundi ça va non mais ça a duré le nombre de jours où on attendait si ellizabeth borne allait partir quand est-ce que une semaine puisque le Conseil des ministrre a été annulé la semaine dernière en général vous avez le nom du premier ministre qui remplace beaucoup plus vite vous vous l'avez vous l'avez dans la journée oui là on on a attendu et surtout ça a duré et on sent très bien vous vous souvenez de tous ces rendez-vous d'Élisabeth borne allant à l'élyisée plusieurs fois des ministres encore une fois non le processus en éz quand même vous connaissez bien la vie politique française n'a pas été facile non c'est toujours une équationli pas toujours le cas enfin souvent le cas avec Emmanuel Macron qui a allongé cette durée et ça de Premier ministre en premier ministre ét plus simple avec de plus en plus long à mesure autres pr minist résolution en tout cas c'est comme ça qu'il est perçu dans l'opinion sentiment qu' il n' plus sour humaines commenton il a énormément il a énormément perdu sur ses points forts qui étaient déterminés je sais où je vais et cetera quand on regarde il sait où il va c'est un des traits d'images comme on dit dans notre jargon qui a le plus baissé et on sent chez les français quand même le sentiment depuis son deuxème quinena un peu de flou il se demande un peu quelle est la vision et quel est le cap politique donc effectivement ça ça se ça transparit dans les enquêtes il y a un nouveau nom Tam celui de Priska tevno oui Priska tevnoau qui a été porte-parole de renaissance qui a été élu député des hautes scènes et qui était bien entre guillemets sous la coupe de Gabriel hatal lorsque il était ministre de l'éducation nationale puisque elle s'occupait du euhicetion du SNU univ un dossier qui n'est pas encore tranché pour le coup est-ce que ce que ce service proposé aux jeunes va être généralisé ou est-ce qu'il va être facultatif tout à fait c'est une question qu'on a posé plusieurs fois à tous les ministres qui se sont occupés de ça RA Gabri Gabri S et puis priscat et priscat donc j'ai commencé en disant qu'elle avait déjà été porte-parole de renaissance parce que c'est aussi comme ça qu'on l'a découverte assez à l'aise à l'époque sur les plateaux de télévision et c'est ce qui lui a valu au fur et à mesure ses ses promotion bon là devenir porte-parole du gouvernement c'est quand même une sacrée marche mais voilà c'est le premier nom de femme que nous connaissons dans pour l'instant un panel qui est très très masculin et où elle nitt entre guillemets mais que porte-parole alors qu'on connaît quand même les poids lourds sur d'autres ministères moi si je peux ajouter sur ce que ce qui vient d'être dit priscatevenou en fait exactement comme Gabriel Atal en fait ils sont nommés en fonction de leur proximité avec pour Gabriel Atal proximité avec Emmanuel Macron priscatevau proximité avec Gabriel Atal ce qui ce qui est un petit souci hein ça peut arriver parfois en politique je dis pas que ça c'est je dis pas que ça ça pe il peut arriver à des présidents de nommer des proches au gouvernement tout à fait mais ça veut dire que l'arbitrage ne s'est pas fait pour des raisons politiques il se fait pour des raisons de bon bah c'est mon proche il m'est loyal il y a il y a qu'à entendre le nombre de fois que Gabriel hatal dans son discours sur le pon de Matignon a cité et remercier Emmanuel Macron il a je crois que c'est arrivé trois fois et au bout d'un moment c'est bon on a compris c'est Emmanuel Macron qui mais Renaissance c'est un parti où il y a pas de courant donc il y a pas de ligne politique qui' était différent si un premier ministre modem ou horizon qui sont des alliés de renaissance av é un grand saladier dans lequel tout le monde tombe et puis tout le monde finit par dire la même chose sans tenir de ligne politique c'estàd qu'onarbitre pas entre tout à l'heure Christophe parlait de éc Dupont Moretti et Géral darbanin c'est vrai qu'il y a une opposition dans la vision de ce que c'est que l'État dans la vision de ce que doit être la sécurité française mais je crois que c'est à peu près le seul endroit où dans le gouvernement vous avez des des tensions et des lignes politiques qui sont un tout petit peu différentes ce qui est un problème ce qui est un problème puisque le pvez pas avelun qui soit leage parfinitionez êtreole de tout le monde moi je crois que là là il y a un problème compétence qu' bien vu quand même Emmanuel Macron gabrielal était un excellent porte-parole Olivier verrant je parle vraiment de qualité technique j'enseigne la rhtorique à sciencep Olivier verrant est un bon rhtoricien elle est bonne en rhtorique donc je pense aussi que là ce qui compte c'est d'avoir quelqu'un en effet du proche du président qui est pas de qui ne soit pas dans un clage justement parce qu'il doit défendre il soit capable de faire preuve de pédagogie et pu porter le fer contre l'opposition avec des punch il doit défendre à la fois du poriti et daranin donc je pense que le choix n n'est pas mauvais Christel crappel la popularité de Gabriel Atal vous nous disiez c'est 58 % 58 % là on l'a mesuré juste au moment de sa nomination donc il la popularité d'Emmanuel Macron 32 % est-ce qu'on a déjà vu un couple exécutif comme on dit aussi dissonnant en terme de de sondage bah quand Elisabeth borne a été nommée nominé nommé pardon elle était à 50 % donc là le clivage est très fort mais c'est aussi parce qu'il y a un effet il vient d'être nommé il a été il é très très populaire donc là il y a un écart très important il faut quand même qu'on voit si cet écart dur parce que on observe on va on appelle ça avant on appelait ça l'état de grâce aujourd'hui ça dure quand même très très peu que ce soit Édouard Philippe jean- Castex enfin tous tous les premiers ministres ont vu leur popularité diminuer très très vite en l'espace de 2 3 mois là c'est un peu différent parce qu'il arrive avec une popularité donc elle est pas seulement porté par la nouveauté il arrive pardon à voir si voilà ça ça dure dans le temps alors comment le président de la République et sont nouveau Premier ministre vont-ils se répartir les rôles comment vont-ils articuler leur prise de parole on va en parler avec vous Tam puisque Ben Gabriel Atal devrait faire on imagine un discours de politique générale il y a pas choix c'est normal c'est le boulot c'est pas obligatoire mais c'est c'est en tout cas la tradition le problème c'est que dans le même temps Emmanuel Macron lui aussi a donné rendez-vous avec de rendez-vous au citoyens pour un rendez-vous avec la nation qu'on n pas forcément d'ailleurs très bien compris mais il y a quand même une question qui se pose qui va parler en premier alors deux hypothèses he quand on n pas la réponse on échafaud des hypothèses alors soit c'est Gabriel Atal qui parle en premier et là et bien il a deux mauvais choix soit il dit il en dit trop soit il n'en dit pas assez je m'explique soit il vient dévoiler une partie de ce qui'est ce grand rendez-vous avec la nation et donc il coupe l'herbe sous le pied d'Emmanuel Macron soit et bien il est coincé par ce discours avec venir du chef de l'État il ne peut pas le dévoiler ce qui donne une déclaration de politique générale sans doute plus pauvre ou un petit peu corseté deuxième hypothèse on inverse l'ordre ça serait plus simple ça serait sans doute plus simple effectivement c'est Emmanuel Macron qui prend la parole en premier il a pas beaucoup de temps pour le faire puisque le discours de politique générale c'est pour la semaine prochaine normalement en tout cas c'est ce qu'on a vu dans l'ordre du jour qui semble avoir été nettoyé au Parlement et là à nen pas doutter ça sera interprété comme une façon de tenir la bride courte à son premier ministre ça serait pourtant pas la première fois qu'un président de la République grille d'une certaine façon la politesse à son premier ministre oui surtout pour Emmanuel Macron la situation s'est déjà présentée au début du premier quinquenat d'Emmanuel Macron lorsque le président de la République choisit de convoquer on se le rappelle tous le Parlement réuni en congrès à Versailles exactement la veille du jour où le nouveau Premier ministre Édouard Philippe doit s'exprimer pour la première fois devant l'Assemblée nationale pour son discours de politique générale et certains médias se demandent alors si c'est une humiliation pour le nouveau locataire de Matignon si c'est le signe qu'il va justement avoir cette fameuse bride courte s'il ne va pas y avoir de téllescopage entre les deux la vérité c'est que finalement les deux vont s'enchaîner avec chacun sa partition pour le premier bien les grandes orientations pour les 5 ans à venir les heures de Versailles qu'Emmanuel Macron a tente affectionné au début de son premier mandat bref une sorte de grand discours sur l'état de l'Union en référence à la pratique américaine et pour Édouard Philippe promess de réforme constitutionnelle je me souviens ou tout à fait et alors dans le discours de politique et Édouard Philippe le discours de la méthode un discours politique d'exécution des annonces très concrètes j'ai révisé très concrètes sur le budget sur la réforme du bac sur les vaccins obligatoires et même le prix du paquet de cigarettes à 10 € à l'époque il a même le luxe de pouvoir demander le vote de confiance remporté au la main puisque autre temps autres équilibres le gouvernement dispose alors d'une majorité écrasante à l'Assemblée alors vous avez commencé par deux hypothèses tout à l'heure mais il y en aurait même une troisième et oui parce que vous avez commencé en le disant le le grand rendez-vous avec la nation on sait pas vraiment ce que c'est la question a été posée d'ailleurs à l'Élysée mardi comment va s'articuler ce grand rendez-vous annoncé depuis le mois de décembre par Emmanuel Macron et le remanement que nous vivons donc et la réponse de l'Élysée c'est que ce rendez-vous ce n'est pas une soirée entre Emmanuel Macron et les Français ce n'est pas un verre avec le président de la République mais c'est un processus il paraîtrait même que nous sommes déjà dedans nous sommes déjà en rendez-vous donc avec le président de la République mais lui seul a l'air de le voir bah peut-être que l'Élysée les communicurs d'élysée faisait savoir qu'il voulait organiser ce rendez-vous avec la nation façon série Netflix peut-être que le premier épisode nation il fait de la pro sans le savoir nous on est déjà dans son grand événement et on ne sa sait pas nous sommes je disais tout à l'heure c'est pas obligatoire le discours de politique générale euh Elisabeth borne n'avait pas fait de vote de confiance avait-elle fait un discours avait même fondu l'ARM toute la question ça va être la question du vote ou pas d'ailleurs parce que on voit mal on voit mal comment ça peut se faire il va évidemment faire un discours de politique générale et vous avez tout à fait raison et c'est pour ça que en opportunité on comprend mal cette séquence si on veut faire un comment un réarmement euh appelez-moi dans quel processus nous sommes ça réarmement régénérationà si on veut faire ça mais c'était au président de parler tout de suite en disant voilà mon réarmement et je nomme donc Gabriel àal et je nomme une nouvelle équipe régénérée et cetera or là on est à l'envers c'està-dire on commence par donc tout ce balaai autour de elliisabeth borne va-telle rester je vous rappelle quand même qu'il y a une semaine il y avait des des rumeurs en ce sens puis Gabriel àal puis des poids lourds qui restent puis on ne sait plus qui vous voulez dire ça un sentiment d'improvisation ah moi je sens je crois pas être le seul je sens qu'il y a les Français semble-t-il enfin je rejoint un peu l'opinion majoritaire parce que je la sens et parce que je l'entends quand on parle avec les gens qu'il y a une sorte de perte de de main quand même losing his grip comme disent les angis Pablo le vote de confiance il est réclamé par les oppositions notamment par la gauche mais c'est pas obligatoire oui non c'est pas obligatoire ils sont pas obligés de le faire d'ailleurs moi je je suis pas d'accord avec Christophe je je pense que il aurait tout intérêt à le faire puisque d'ors et déjà on sait très bien que les LR et le rassemblement national ils ont dit peu ou prou que il s'abstiendrai ou même enfin voilà ça les intéresse pas sur un vote de confiance donc globalement il il ne risque pas d'y avoir de majorité lesr sont-ils fiables exactement exactement et même et et même le rassemblement national hein sur le vote de la loi immigration ils avaient dit que non et puis finalement oui ils ont voté pour mais moi juste j'aimerais revenir sur ce ce ce grand événement là cette grande cette grande rencontre grand processus avec avec les Français dans lequel nous sommes déjà moi j'ai un peu et même sur cette nomination sur toutes ces nominations là vous avez parlé de série Netflix je pense que c'est exactement ça qui sont en train d'essayer de faire c'estàd que ils nous font des surprises moi je je je ne savais pas en fait que faire de la politique c'était faire des surprises parce que ce grand rendez-vous avec les français Emmanuel Macron l'annonce depuis le mois de septembre non depuis le 8 décembre non non non non non non non il avit fait une interview il avait fait une interview au tout début de l'année à la rentrée scolaire dans lequel il avait déjà parlé de ce grand rendez-v en tout cas c'est dans le journal Le Monde le 8 décembre dernier qui parle d'un rendez-vous avec la nation exement mais il a il l' préc enfin il l'a précisé entre guillemets mais tout ça enfin des surprises mais depuis quand en fait les Français et les Françaises attendent des surprises ils attendent des soit-disant ils attendent des surprises dans les nominations alors on avoir des prise alors à la culture à je sais pas quoi aux anciens combattants voilà super on va avoir des surprises des gens vraiment extraordinaires qui vont être nommés là on attend une surprise sur ce processus qui va nous qui va nous dévoiler non les Français ils attendent pas des surprises la politique c'est pas faire des surprises la politique c'est pas mettre du suspense pour que pour tenir les gens en haline la politique c'est donner des Caps clairs et produire en fait de la ligne politique pour que enfin on puisse on puisse se projeter se reconnaître dans dans quelque chose parce que sinon c'est le foutoir alors Christelle précisément qu'est-ce qu'ils attendent les français si on fixe une forme de priorité des Français vis-à-vis de ce nouveau gouvernement bah ils attendent surtout des résultats en fait peu importe un peu les figures politiques le les noms tout ça leur passe largement au-dessus de la tête ce qu'ils veulent c'est des résultats dans le domaine principal qui les intéresse comme je disais tout à l'heure le pouvoir d'achat mais aussi sur l'éducation la santé la santé un sujet très important pour eux et et ce qu'ils veulent c'est des résultats et c'est toute la le problème de de la politique ces dernières années c'est ce qui fait aussi qu'il s'en éloignent de plus en plus c'est qu'ils ont le sentiment que finalement rien ne change concrètement dans leur quotidien donc à quoi bon et c'est ce qui expliqueune partie d'entre eux ben ne va plus voter ou extrêmement défiant à l'égard du du personnel politique alors deux deux nouveaux noms que je que que je vous donne alors je rappelle que ce n'est pas la communication officielle du secrétaire général de l'Élysée he mais que ce sont des sources médiatiques avec une ministre de la Culture qui pourrait être Rachida Dati et une ministre de l'éducation nationale vous savez l'école ce dossier que Gabriel Attal avait dit vouloir emmener avec lui en tout cas par l'esprit à Matignon serait confié à l'actuel ministre des Sports Amélie ouea Castera qui verrait son portefeuille élergie en plus des sports une réaction sur Rachid hadti c'est c'est c'est une prise de guerre chez les républicains alors écoutez j'ai un peu de mal à enfin on a on a voilà une surprise comme dirait notre ami Pablo non je pense que là je il faudrait vraiment faire une quadrature du cercle très rapide pour essayer de comprendre ce qui peut motiver le président ça on le voit ce qui peut la motiver elle c'estàd ce qui peut motiver le président ditlicitement pu pas n'importe laquelle c'est quand même une figure éminente des républicains et super médiatique et super médiatique elle est connue hein depuis son passage au ministère de la Justice elle a pas quitté le le devant de la scène en plus elle joue une opposition très forte à anidalgo à Paris donc elle ne quitte pas l'attention générale en tout cas à Paris maintenant je je vois mal son inérêt mais peut-être que je ne suis pas assez politique ou assez politicien pour le comprendre et j'attends vraiment confirmation pour l'autre portefeuille ça me paraît très important parce que euh Gabriel Atal ne peut pas se permettre d'erreur sur la question de l'éducation parce qu'il a suscité beaucoup d'attentes euh et c'est pour ça qu'il a dit j'emmène la cause avec moi hein mais encore faut-il qu'il précise comment euh alors une ministre qui va devoir gérer les Jeux Olympiques et en même temps l'éducation nationale qui est quand même un un mamouth rappelez-vous la qui est la PH de claud ça fait beaucoup de boulot pour24 ça fait beaucoup de boulot est-ce que ça veut dire que justement il faut vraiment envoyer des signes très clairs hein est-ce que ça veut justement dire que du coup elle s'occupera surtout des Jeux Olympiques et que le premier ministre continuera à s'occuper de l'éducation nationale en tout cas ça va demander une clarification et encore comme disait très bien Pablo il faut fixer un peu des caps et puis dire qui fait quoi mais d'abord qu'est-ce qu'on fait Pablo quand on a deux priorités c'est qu'on en a aucune eu oui je pense j' c'est vraiment très très bien très très bien résumé surtout lorsque c'est ces priorités parfois sont un peu orthogonales donc les sport l'éducation c'est pas forcément orthogonal non c'est c'est pas orthogonal mais l'agenda voilà c'est ça au bout d'un moment recevoir tous les syndicats de profs et puis après s'occuper de la sécurité des Jos je suis désolé mais c'est à mon à mon avis incompatible pour une seule et et même personne et ensuite sur l'hypothèse qui est soulevée par Christophe de dire bon bah peut-être que c'est Gabriel Premier ministre qui s'en occupera je ne le vois pas non plus recevoir et gérer par le menu tout ce qu'il faut faire avec encore une fois les syndicats de de professeurs qui sont des syndicats qui sont très constitués qui sont très puissants dans le parmi le corps professoral donc non c'est c'est absolument pas gérable et même la première chose c'est que moi je je je prends le Paris que si effectivement c'est améliie oua casterra qui qui est nommé à la tête de ce de ce grand ministère les syndicats de prof vont dire non mais on se on se moque de nous on se moque de nous on nous met la ministre des Sports qui doit gérer les Jeux Olympiques et on va plus s'occuper de nous et est vraiment l'éducation devient le cadette de et les parents d'élèves et l'opinion enfin il y a un risque aussi voilà que il y a comme je disais tout à l'heure il y a eu énormément d'attentes et Gabriel Atal a répondu à ses attentes que moi ça m'a frappé quand on regarde les dans dans des questions spontanées les gens disent moi j'apprécie Gabriel hatal parce que pourtant il était que quelques mois mais il a agi sur l'éducation il a marqué les esprits sur le tellement sur la laïcité donc il a suscité des attentes et ça peut donner le sentiment finalement bah que tout ça n'a duré qu'un temps et que derrière le dossier n'est pas suivi puisqu'on met quelqu'un qui a déjà un autre portefeuille donc ça peut aussi être un peu risqué il y a d'énormes attentes entre la la réforme du brévet les groupes de niveau au collège la fin du redoublement il y a énormément de choses très concrètes qui qu'il a annoncé et enfin l'un des l'une des faiblesses quand même de Gabriel at c'est que jusqu'ici il est resté trop peu de temps que ce soit au budget lorsqu'il a annoncé son plan sur la fraude là à l'éducation nationale pour qu'on puisse réellement vérifier sa capacité d'action et de réalisation de ce qu'il avait annoncé c'est un ministre zappeur oui un peu comme l'air du temps zppé zaapé promu là pour le coup oui je je vois aussi une autre échéance quand on parle des pour aller dans dans votre sens il y a une chose qu'on oublie toujours ça m'étonne un peu d'ailleurs vous savez que le 25 janvier je crois le Conseil constitutionnel doit se prononcer sur la loi immigration al il y a aussi des attentes de l'opinion dans ce domaine imaginons que le Conseil constitutionnel ce qui à mon avis n'est pas impossible surtout que son président vient d'être chassé de la mémoire collective comme le plus jeune premier ministre de France il est possible que le Conseil constitutionnel soit soit sévère et détricote beaucoup la loi en tout cas le le président du Conseil constitutionnel Laurent Fabius a fait la leçon à Emmanuel Macron le lundi dernier lors des traditionnels vœux du président de la République au Conseil constitutionnel précisément sur cette question en disant que le Conseil consti titionnelle n'était pas une chambre d'appel du Parlement ni une chambre d'éco de l'opinion mais que ça devait être la Constitution sais parce que ça peut vouloir dire deux choses he ou il va avaliser ou il va au contraire et mon avis il est plutôt plôt remonter comme vous le dites vous-même imaginons qu'il déricote beaucoup cette loi B la question de l'imigration on revient à zéro c'est-à-dire que le sujet ne disparaît pas voyez ce que je dire à Gabriel Atal ne peut pas dire ah bon ben c'est c'est fini on parle on passe à autre chose le sujet de l'immigration du coup il va devoir le traiter et on va retomber dans ce cauchemar pour la macronie de TR ce sujet qui on le sait divise non pas comme on le dit toujours le Parlement mais la macronie elle-même le texte peut être dépouillé de tous les ajouts que qu'on fait les républicains mais certaines mesures peuvent rester et puis un gouvernement peut zapper en considérant que c'est plus le moment là pour le coup ça s vu ça s vu non je dis juste que ça s'est vu par le passé quand des textes avent provoqué des grandes frur a quand même une promesse à tenir c'est le débat sur laame sur l'aide médicale métat on le rappelle les républicains voul transformation de l'aide médicale d'État en aide médicale d'urgence dans le texte sur l'immigration Elisabeth borne qui était alors Premier ministre l'avait retiré du texte mais leur avait promis pas un courrier adressé notamment à Gérard Larcher qu'une réforme serait engagée dès le début de l'année sur la base du rapport qui lui avait été remis par l'ancien ministre socialiste claudévin de la santé et puis l'ancien voilà Patrick Stéphani l'ancien préfet et puis l'ancien proche de de de Nicolas Sarkozi mais qu'est-ce que qu'est-ce que ça va devenir cette cette ab est-ce qu'elle n'engage que son auteur et donc est-ce que Gabriel Atal peut s'en laver les mains Pablo je je pense pas qu'il puisse s'en laver les mains parce que c'est quand même un accord un espèce de deal qui avait été fait entre les LR et le le gouvernement alors certes le gouvernement a a changé mais pas ça sa ligne politique je rappelle aussi que cette question de la M c'était aussi une des raisons pour lesquelles Aurélien Rousseau la l'ancien ministre de la Santé avait dit non non moi je reste pas parce que je ne veux pas être le ministre qui réduit le périmètre parce que cette transformation de l'aide médicale d'État en aide médicale d'urgence c'est une réduction du périmètre de de de l'aide médicale il a dit je ne veux pas être le ministre qui qui qui effectuera cette infamie hein qui est dénoncé d'ailleurs par franchement presque l'ensemble des personnels soignants donc je je il va falloir qu'il nomme parce que ça on en a pas parlé il va falloir qu'il nomme un ministre ou une ministre de la Santé qui soit capable de de de tenir la plume pour modifier laame contre la vie des de tous les médecins qui a et de tous les personnels soignants qui l' le le rapport dont je parlais proposait des pistes de réforme qui n'étaent pas celle des républicains d'ailleurs oui mais bon ça juste Christelle on on a on a beaucoup dit au moment de du vote de la loi qu'elle était soutenue que les mesures que portait cette loi immigration étaé soutenue par les français si la loi est détricotée par le Conseil constitutionnel est-ce qu'on peut avoir une opinion qui qui qui qui qui en sortirait froissé il y a deux choses parce que la loi a été soutenue mais également les mesures qui n'ont pas été retenues notamment la régularit des travailleurs sans papier qui était aussi soutenu donc les les Français avaient une vision un peu plus large que les les les parlementaires en revanche ça peut donner le sentiment que d'impuissance en fait que finalement on vote une loi mais après elle est détcoter même si c'est pour des raisons constitutionnell tout à fait recevable dans l'opinion ça peut être perçu comme un élément d'impuissance et ben finalement ça ne sert à rien la politique et bah donner du grain à moudre à ce rejet de de la chose politique qu'on et en particulier un parti qui joue sur ce sur ce Crau nous on veut changer la constition présidenton entend aussi vrai avec un vrai risque de déstabilisation des institutions à commencé par le Conseil constitutionnel qui va être décrié on va dire bah voilà il est contre ce que pensent les Français et cetera et d'ailleurs comme vous l'avez dit le rassemblement national est déjà en train de dire que de toute façon Conseil constitutionnel faudrait le supprimer et et et même on entend il parle pas de supprimer le Conseil constitutionnel su je vais encore plus loin que ce qu'il propose changer la Constitution pour en réduire le pouvoir de façon drastique mais c'est peu ou prou ce qu'a dit aussi comment Gérard Larcher le président du Sénat lui il a pas dit qu'il voulait supprimer du tout le Conseil constitutionnel mais il a dit bon ben on changera la Constitution ça peut se changer une constitution oui mais oui mais le problème c'est que si on commence à changer en fait tout ce qui fonde en fait nos institutions ça ça c'est un débat la Constitution n'est pas forcément intouchable elle doit être appliquée et on pe avant avant de terminer ce débat est-ce que ce gouvernement en tout cas les noms qui sont donnés et puis la présence de Gabriel Atal à Matignon en fond un gouvernement de combat pour les européennes puisque c'est une démission de Gabriel Atal c'est essayer de de de de mener cette campagne de du camp présidentiel pour les européennes christop j'ai l'impression que du coup enfin je vais peut-être j'ai l'impression que Gabriel Atal va surtout servir à ça CIT lui-même c'est-à-dire le fameux match que que le gouvernement a bien lancé là Emmanuel Macron l'a bien l'a bien bien profilé les médias évidemment aiment beaucoup ça le match bardellaa à tal et qui me rappelle je suis le doyen du plateau donc qui me rappelle l'époque où Laurent Fabius ferraillit avec le chef de l'opposition qui à l'époque était Jacques Chirac hein vous n'étiez personne n'était né moi j'étais là et je peux vous dire que c'est un peu quelque chose qui car Emmanuel Macron a une grande mémoire mitérandienne c'est un peu quelque chose qui pourrait se profiler c'est-à-dire instauré et là je vois là je vois vraiment le rôle de Gabriel Atal face à à Jordane Bardella dans la mesure où surtout c'est toujours pas très bien qui va diriger la liste macronienne aux Européennes en tout cas Gabriel ATA lui pèse lourd et là je pense que c'est peut-être le vrai combat dont il sera chargé et peut-être le seul combat Christel Atal Bardella c'est un match aussi dans l'opinion ce sont deux personnalités populaires c'est deux personnalités populaire là depuis que Gabriel Atal est passé Premier ministre du coup il n'est plus dans notre tableau de personnalité effectivement Jordane Bardella est en 3e position et c'est une vraie figure identifiée et montante et on dit que les deux sont populaires notamment dans l'électorat jeune qui est pas forcément celui qui vote le plus mais auprès des jeunes notamment oui alors c'est peut-être un peu plus vrai pour Jordane bardela pour le coup que pour Gabriel Atal qui là j'avais regardé les résultats faisait un carton plutôt chez les seniors en l'occurrence comme quoi on peut être jeune et plaire au moins jeune quelque chose qui avait notamment réussi un certain Emmanuel Macron bien ben merci à tous c'est la fin de ce premier débat merci d'y avoir participé