Invités: Gérard Dériot et Corinne Bouchoux - 24H Sénat (14/02/2014)

économie est ouverte le gouvernement cherche 50 milliards d'euros toutes les pistes sont examinées dans le collimateur les dépenses de santé mais aussi l'avancement des fonctionnaires négociations sous tension entre patronat et syndicats qui planche sur la réforme de l'assurance chômage le medef souhaite supprimer le régime des intermittents qui ont occupé le ministère de la culture cet après midi en signe de protestation il faudra attendre demain 16 heures pour connaître la position du conseil d'état sur vincent lambert la famille de cet homme de 38 ans en état végétatif depuis cinq ans se déchirent sur sa fin de vie je vous propose d'écouter le neveu de vincent lambert qui souhaitent suspendre son alimentation juge à châlons-en-champagne été très impressionné et là où ils ne savaient pas là où ils comprenaient pas la médecine ils ont préféré interpréter eux-mêmes qui est à dire des choses qui étaient médicalement plus que contestable l'a cette fois-ci évidemment ne tombe sur des juges au conseil d'état qui sont évidemment de mon point de vue en tout cas d'un autre niveau et qu'il pense que l' expertise médicale serait le meilleur des compromis entre les deux donc c'est pas forcément une mauvaise solution non plus et on parle de cette question sensible de la fin de vie dans notre débat alors que la proposition de loi écologistes pour une fin de vie dit examiné en séance par le sénat cet après midi a été renvoyé en commission imbroglio autour du gel de l'avancement des fonctionnaires le président du groupe socialiste à l'assemblée nationale bruno le roux indiqué que cette proposition était sur la table comme l'avait déjà fait vincent peillon le ministre de l'éducation démenti ce matin de jean-marc ayrault le premier ministre pourtant cette mesure permettrait d'économiser 1,2 milliard d'euros marie brémaud juste une mise au point du premier ministre ce matin au sujet de l'éventuelle gel des augmentations de salaires des fonctionnaires non c'est pas vrai pourquoi pourquoi annoncer des fausses nouvelles donc ce que c'est un évidemment de lui un cadrage nécessaire car après vincent peillon au début du mois de février hier le patron des députés socialistes affirmer clairement que le blocage de l'avancement des fonctionnaires étaient en vie neige je sais que c'est sur la table je sais que bernard cazeneuve aujourd'hui envisage ces mesures pour ensuite nous faire la proposition au premier ministre au président de la république et à la majorité d'une série de mesures du côté des syndicats et malgré le démenti de jean marc ayrault on redoute clairement le gel des salaires les informations contradictoires au sein du gouvernement sont même perçue comme une tactique et on craint que ce soit une stratégie qui est un peu la même que celle du gouvernement précédent c'est à dire ce sont des ballons d'essai qui circulent dans la presse évidemment et puis auprès du grand public et que c'est tellement facile d'opposer les fonctionnaires aux salariés du privé que ça alimente toujours un petit peu la rumeur et puis par principe pour nous il n'y a pas de fumée sans feu pas de fumée sans feu alors que les arbitrages budgétaires des différents ministères seront connus en avril prochain et il faut trouver au gouvernement 50 milliards d'euros d'économies en bloquant l'avancement des fonctionnaires ce serait déjà un milliard deux cents millions d'euros de trouver mais la certitude aussi d'avoir de très nombreux mécontents dans la rue et nous avons posée à la question aux internautes du nouvelobs.com réduction des déficits faut-il gelé l'avancement des fonctionnaires les internautes ont répondu oui à 58% non à 30 pour 7% sur 158 votants le ton monte entre patronat et syndicats sur la question de l'indemnisation des chômeurs il faut dire que parmi les propositions du medef figurent la suppression du régime des intermittents flora sauvage pour le medef l'équation est simple le régime des intermittents du spectacle doit être supprimée car ils coûtent trop cher aujourd'hui cent mille intermittents environ perçoivent plus de 1,3 milliard d'euros pour l'organisation patronale un régime d'assurance chômage n'a pas vocation à financer la politique culturelle de la france d'après la cour des comptes un milliard d'euros de déficit par an sur les 5 milliards du trou du régime d'assurance chômage est due aux intermittents du côté de l'intersyndicale des intermittents la colère monte cet après midi une cinquantaine de militants de la cgt spectacle ont occupé le hall du ministère de la culture mais aussi parce que le medef une déclaration de guerre le medef veut supprimer des annexe utilise des intermittents du spectacle et nous nous demandons un soutien à notre ministre de tutelle nous demandons à oreille aurélie filippetti qu'elles soutiennent non seulement les habitants du spectacle qu'elle soutienne nos propositions qui sont défendues par 100 % de la profession mais les propositions des intermittents s'apparente au statu quo de son côté la ministre de la culture aurélie filippetti a rappelé son attachement au régime des intermittents du spectacle fin décembre 2013 un groupe de travail sénatorial avait émis des pistes pour réformer ce système parmi les propositions l'augmentation du nombre d'heures minimum de travail pour pouvoir percevoir une allocation chômage et installer un plafond au cumul des indemnités et des salaires fin de la grève des chauffeurs de taxi le gouvernement en effet décidé de reporter les immatriculations des véhicules de tourisme avec chauffeur les vtc pendant la médiation menée avec les syndicats de taxis comment relancer le fret ferroviaire une série de consultations est lancée par le ministère des transports jugnot l'un le fret ferroviaire français mal en point en cinq ans le transport de marchandises sur rail a baissé de 20% depuis l'ouverture à la concurrence en 2006 de nombreux opérateurs ont investi le marché national mais beaucoup des transporteurs préfèrent encore la route plus fiables selon eux est pourtant plus cher pour relancer le secteur le ministre des transports a dévoilé aujourd'hui une série de mesures la création d'observatoires nationaux un travail sur la simplification réglementaire du réseau de proximité et la mise en place d'un événement annuel pour se faire rencontrer l'offre et la demande et pour financer en partie ses projets l'écotaxe toujours en suspens et dans l'éco taxe poids lourds les coraux de lens l'une des réflexions peut être tout à fait pertinents de régionaliser en tout cas d'affecter régionalement les recettes de l'écotaxe à des projets qui sautent des projets d'infrastructures de transport régionaux la promesse du grenelle de l'environnement d'augmenter la part du fret ferroviaire français de 25% en 2022 semble bien loin aujourd'hui ils ne représentent que 10 % des marchandises transportées nicolas demorand démissionne de libération le directeur du quotidien évoque une divergence stratégique profonde avec elle la rédaction une démission qui intervient alors que le journal traverse une crise profonde écoutez la réaction de fabrice rousselot au directeur des rédactions toute façon quelque part la rupture était un peu consomme avec l'équipe qu'on peut il faut saluer ce geste parce que c'est ça jusqu'à d'apaisement et voilà maintenant la question c'est les défis de libération reste entier les enjeux restent entiers on a la foi elle et les problèmes de contacts économiques difficiles on a les échéances à venir et on a la nécessité est impératif a cité jeu direct de de relancer un projet éditorial tout c'est notre page spéciale municipales 2014 et on va tout de suite prendre la direction de sciences po paris pour retrouver sur place mickaël szames s bonsoir michael alors les candidats à la mairie de paris ont passé cet après midi leur grand oral c'était bien comment ça s'est passé ils ont eu un feu vert des étudiants ils ont eu le feu vert des étudiants bien entendu même s'il ya eu un peu de chahut dans les rangs nous sommes ici vous voyez le palois des estrades en tout cas et des bons c'est un retour un petit peu à la fac est par contre on aurait bien aimé qu'ils débattent entre eux finalement les candidats parce qu'il ya eu de l'ambiance et notamment une passe d'armes entre deux candidats il s'agit de valeurs entre st juste candidat du front national et christophe nadjovski le candidat des verts écouter d'abord valero ne s'ajustent pour le fn le stage est aussi la dernière fois que j'ai été confronté avec lui a refusé publiquement de me serrer la main et donc ma question monsieur diouf qui c'était est ce que vous me considérez comme un être humain de deux catégories inférieures et je vois que lui n'est pas seul comme madame hidalgo aussi me considère c'est-à-dire considère en fait tous mes électeurs tous nos adhérentes nous sympathisants comme des êtres humains de qualité de catégorie inférieure ça ne m'étonne pas de sa part c'est le sectarisme perpétuelle pour vous voyez un petit peu pour l'ambiance delphine évidemment christophe nadjovski dès qu'il est arrivé il lui a répondu sur le même ton ce que je peux vous dire aussi on va l'entendre dans quelques instants c'est qu'il ya eu des manifestations juste à l'extérieur il ya même eu des bagarres entre ce qu'on appelle les antifas et les responsables du dps les forces de l'ordre du front national ça eu quelques dégâts et des répercussions aussi dans la salle écoutez christophe nadjovski sur l'attitude de byron saint-just est ce que monsieur de saint-just considère que lorsqu'on est d'origine étrangère ou quand on est étranger quand un immigré on aider les personnes de qualité inférieure ou des trous des êtres inférieurs parce que c'est ça la question je vous dirais que la république c'est pas le front national et le front national n'est pas la république la république c'est celle qui m'a donné la chance aujourd'hui moi qui suis d'origine étrangère de pouvoir être candidat à la mairie de paris voilà pour les polémiques entre les verts et le front national mais dans tout ça que dit le front de gauche et notamment la candidate danielle simonnet elles sont des prix elle à anne hidalgo mais pourtant sont-ils dans le même camp écoutez moi je suis fier d'avoir participé en 2001 à l'échec de la bande chirac tiberi voilà parce que c'était bien vraiment qu'on puisse enfin tourner la page à ces générations clientéliste et affairiste plus jamais nous avons besoin d'une force à gauche qui s'expriment et que quand on est de gauche force est de constater quand on ne souhaite pas renoncer dès qu'il ya une manif de réactionnaire sur les fondamentaux de la gauche de l'égalité des droits quand on est de gauche aujourd'hui qu'est ce qu'on fait on voit de front de gauche bon voilà pour le front de gauche en tout cas par rapport à un hidalgo il ya quand même quelques désaccords de fond parce qu'on va le dire quand même il ya eu beaucoup de questions de fond beaucoup de questions locales alors nathalie kosciusko morizet anne hidalgo qui se renvoient la balle qui fait du local qui fait du national ça sera encore pendant 30 jours comme cela delphine merci beaucoup à michael et puis sachez que le conseil constitutionnel a validé la loi interdisant le cumul d'un mandat de parlementaire avec un mandat d'exécutif local et ce à partir de 2017 le sénat consacré cet après-midi et sa séance de questions cribles thématiques aux semences et au code de propriété intellectuelle l'occasion pour stéphane le foll ministre de l'agriculture de livrer ses ambitions pour le salon qui s'ouvre à paris samedi il ya deux grands axes sur lesquels on va appuyer la communication la partie liées à l'enseignement agricole formidable enseignement agricole la deuxième c'est les viandes de france est tout ce qu on l'effort qu'on est en train de faire sur l'origine des viandes et sur le fait que viande de france va certifier l'origine des viandes et puis aussi une dimension internationale avec en particulier l'accent sur la méditerranée voilà un grand message pour dire que les agriculteurs les paysans de france sont à la hauteur des grands enjeux du défi du début du xxième siècle 24 ans senna tout de suite le débat la sphère vincent lambert relance le débat sur la fin de vie la loi léonetti sur les soins palliatifs de 2005 doit-elle évoluer c'est la position des écologistes ici au sénat sur le terrain les infirmières spécialisées dans ces soins sont régulièrement confrontés à des demandes d aide à mourir faustine saint geniès et pauline dames catherine jury est infirmière spécialisée dans les soins palliatifs parcours jusqu'à 100 km au quotidien comme chaque jour elle se rend au domicile de ses patients en fin de vie sur place elle doit retrouver un aide soignant qui l'accompagnent dans ses visites un soulagement pour elle même s'il n'ya pas de soins techniques lourds ne serait ce que pour le petit de ses colo des soins psychologiques on y va de face à ce type de patients ils sont chaque jour confrontés à des problèmes d'incompréhension puisqu'il ya de plus compliqué c'est quand on n'a pas les demandes d'euthanasie c'est un peu pénible et quand on fait des citations domicile les gens associent souvent sédation et état nazi donc quand on fait des cantons fait d'aider sédation après la famille à la suite d'une confusion même si on explique bien qu'on prend le temps de s'arrêter pour expliquer ce qu'on va faire les gens pensent que forcément celle de l'euthanasie et pour accompagner au mieux les soignons dans leur prise en charge l'équipe se réunit tous les jeudis avec son responsable et une psychologue clinicienne le temps de la fin de vie sain tant de grands bouleversements physiques psychiques social ça entraîne toutes sortes de remaniement et des fois des conflits des tensions peuvent être exacerbée et ce tant de réunions ce temps d'éclairage ça peut permettre aussi aux soignants de prendre un de faire un pas de côté et de comprendre qu'est ce qui se passe comment et peut être lui même voilà pris dans dans ce faisceau de conflits de difficultés le personnel soignant suit avec attention le débat sur la fin de vie et notamment les décisions à venir sur l'euthanasie et le suicide assisté et on ouvre le débat sur cette question de la fin de vie avec nos invités ce soir corinne bouchoux bonsoir vous êtes à sénatrice europe ecologie les verts du maine et loire et vous étiez donc l'auteur de cette proposition de loi qui a été débattue cet après midi en séance dans l'hémicycle du sénat avec nous également sur ce plateau gérard dériot bonsoir sept sénateurs ump de l'allier alors on va tout de suite vous posez la question crée corinne bouchoux puisque votre texte est finalement percuté par cette actualité de la sphère vincent lambert le conseil d'état statuera sur son cas demain cet exemple cette affaire vincent lambert c'est ce qui légitime pour vous la nécessité de rouvrir le débat sur la fin de vie écoutez il ya une coïncidence des calendriers mais nous pensons qu'il ne faut pas légiférer à chaque fois qu'il ya un problème donc je dirais que notre loi s'inscrit dans un travail en amont qui en fait un travail collectif qui a été fait ici puisque presque une dizaine de textes ont été déposés par des sénateurs avant moi il se trouve que je suis la première signature de ce texte mais qu'en fait nous on voulait amorcer un débat de fond sur le fait de dire que la loi leonetti qui a été peut-être un progrès en son temps et que nous ne contestons pas n'est plus suffisante et donc nous voulons poser je crois que ça a été le cas aujourd'hui un débat de qualité un débat serein nous savons qu'il ya des points d'accord possibles nous avons vu qu'il y avait aussi certains désaccords entre nous mais nous pensons qu'il est temps d'avancer sur un texte qui reconnaissent à chacun le droit de décider quelles fins de ville veut donc savais pas du tout un texte où on va les débrancher nos grands parents dans les ehpad c'est pas du tout ce qu'on veut dire c'est simplement un texte qui reconnaît à chaque personne tant qu'il est encore en bonne forme la possibilité de donner des dispositions le concernant est exclusivement le concernant donc voilà l'idée de notre texte certains voudraient plus on a vu à l'assemblée nationale le texte déposé par la députée de notre famille politique et roddick massonneau ici on était dans un entre-deux aujourd'hui pour essayer de poser sereinement le débat et sur ce point on a été très content il y avait beaucoup d' écoute il ya eu beaucoup d'arguments échangés est ce qu'on voudrait c'est collectivement ici pouvoir travailler au sénat dans de bonnes conditions pour faire je dirais avancé l'idée d'une loi sardar you on rappelle que vous étiez le rapporteur ici au sénat de la loi léonetti donc qui a été validé en 2005 aujourd'hui elle reste la meilleure réponse adaptée à ces situations douloureuses de fin de vie selon vous de toute façon c'est la seule qui existe pour l'instant et au moins le mérite d'exister après bien sûr l'évolution est nécessaire les choses changent bouger je crois qu'à partir de là il y ait nécessité que l'on en parle mais personnellement moi je suis tout à fait ouvert à pouvoir en parler mais par contre il ya un vrai problème est que tout le monde constate et c'est qu'en fait la loi léonetti n'a jamais été véritablement appliquer totalement appliquée pour différentes raisons d'une part parce que dans les études médicales on n'a pratiquement pas mis en place une enfin lui un enseignement suffisant pour qu enfin pour donner des caps des caractéristiques et des capacités à se faire disparaître la douleur pour les gens qui sont en fin de vie et puis par ailleurs que les soins palliatifs le mans qui sont effectivement d'un des éléments essentiels de la loi leonetti ne sont pas suffisamment développée que je sois aussi bien l'hôpital qu'à domicile donc je pense que dans un premier temps ou tout au moins pour aujourd'hui il faudrait déjà au moins déjà que la loi leonetti souhaite appliquer complètement ce qui n'empêche pas je le redis qu'il empêche pas de pouvoir parler de pouvoir discuter de ce que certains voudraient voir évoluer notre problème mon problème personnel et malgré tout celui ci c'est que malgré tout la proposition de loi que vous faites va à l'euthanasie pratiquement directement même si vous reconnaissez vous venez de le redire les qualités les éléments de la loi léonetti qui sont intéressants mais finalement c'est quand même l'euthanasie que vous préconisez corinne vous sont peut-être avant de répondre à gérard dériot je vous propose d'écouter marisol touraine qui vous a apporté la réponse du gouvernement cet après midi dans l'hémicycle on écoute la législation actuelle ne règle pas toutes les situations c'est pourquoi je suis convaincu que notre corpus notre ensemble législatif doit évoluer afin de mieux prendre en compte les attentes de nos concitoyens ses attentes elles ont été évoqués par moi même par les précédents orateurs une plus grande maîtrise de sa fin de vie et l'assurance de terminer ses jours en accord avec sa conception de la dignité j'ai eu l'occasion de le dire l'immobilisme ne paraît pas une bonne option et je souhaite que nous puissions présenter autour de l'été un projet de loi sans qu'il faille faire peser sur nos travaux le couperet d'un quelconque calendrier ou agenda qui seraient prêts déterminés comme une bonne chose que vous avez entendu de la part du gouvernement cet après midi ça vous rassure il y aura bien une réflexion voire un projet de loi débattu prochainement parlement alors écoutez j'ai entendu deux choses donc une chose qui m'a plutôt satisfaites l'idée que avant l'été on aurait l'examen d'un texte je pense que tout le monde a entendu la même chose ensuite j'ai entendu qu'il ne faut pas te couperai qu'il ne faut pas de calendrier nous sénat on est méthodique donc on va de toute façon avancé puisque notre texte à notre demande c'était un petit peu une innovation pédagogique a été renvoyé en commission donc moi ce que je demande c'est que la commission des affaires sociales se met travail que tous les collègues concernés de toutes les commissions qui a envie de travailler le fasse il ya quand même sens un excès matrix et sénateurs qui ont déjà signé un texte donc je pense que les conditions d'une mise au travail du sénat sont remplies que cela rencontre le calendrier gouvernemental serait une heureuse avant c'est en tout cas sur ce sujet donc cela je m'en réjouis néanmoins je tiens à redire que les écologistes serons extrêmement vigilants et que autant nous sommes posé serein pour un débat apaisé autant nous ne reculerons pas ça fait dix ans que des textes sont déposés et ça n'avance pas donc nous sommes confiants et impatients montrés favorables on sait qu'il ya eu un recul du gouvernement sur la loi famille parce que vous avez peur que ça soit la même chose avec la fin de vie écoutez en tout cas il n'y a pas eu l'avancé que les écologistes souhaitait néanmoins sur les deux points vous signalez moi je n'avais jamais entendu d'engagement très claire du candidat hollande néanmoins sur ce sujet le candidat hollande proposition 29 s'était engagé donc moi je pense que c'est une question de société qui est extrêmement bien perçue par nos concitoyens c'est là le sujet qui me vaut le plus de correspondances en circonscription et je n'ai reçu aucun avis défavorable même si on a un dialogue je pense notamment avec avec certaines églises qui ont un point de vue mais je pense qu'aujourd'hui le temps de la république c'est la loi qui s'impose à tous même si on respecte la foi de chacun donc je suis pour un débat serein mais un débat qui doit être posée chars des riaux vous avez évoqué le fait que la loi leonetti était mal appliquée mal connu et on l'a vu dans le reportage de faustine saint-geniès est pauline dame ces infirmières qui disait souvent être confronté à ces demandes d'euthanasie avec les familles qui ne savent pas très bien lorsqu'il ya sédation ce qui se passe comment on peut faire évoluer ce point précis de la formation c'est une volonté d'abord et des moyens qu'il faut mettre en place obligatoirement pour que au niveau des étudiants en médecine mais aussi au niveau bien sûr la formation du personnel infirmier et bien qu'il y ait une bien meilleure connaissance de la loi je pense qu'il vaut mieux quand même essayer d'appliquer complètement cette loi et qu'elle s'applique partout avec les moyens nécessaires puisque effectivement quand on dit il faut mettre des soins palliatifs en place il faut de la formation et allemands mais il faut aussi des moyens pour pouvoir le faire du personnel qui sont capables de le faire et ce qui veut dire que tout personnel médical je crois l'avoir dit ce soir que ce soit aussi bien les médecins que des infirmiers faut pas qu'elle soit quand on est dans un service à l'hôpital pour que ce soit le service de soins palliatifs je vous laisse imaginer ce que pourrait penser les patients qui seraient dans un autre service le jour on les amène raid en service là on dirait voilà on emmène à l'abattoir quoi alors c'est pas ça il faut justement tous les services soient capables de faire des soins palliatifs la seule vraie différence qu'il ya entre nous je lui ai dit tout à l'heure je le redis c'est ce problème de l'euthanasie ou bien se rendre compte que c'est l'acte de tuer c'est pas autre chose alors je dois dire bon je suis un peu partie prenante étant d'origine professions médicales il est vrai qu'on n'a jamais été tuées 20/20 on n'a jamais été formé pour tous les gens on a été formé pour les soigner pour essayer de les soulager pour essayer de les amener à être mieux alors il est certain que ça heurte déjà les professions médicales mais aussi vous l'avez rappelé peut-être aussi mais toutes les religions monothéistes monothéisme libyens sont elles aussi opposé à l'euthanasie alors après il faut trouver une solution qui puisse être accepté par tout le monde ça n'est pas simple parce qu'on l'a déjà vu au moment de la discussion sur la loi léonetti déjà à ce moment là c'était difficile je ne suis pas certain d esprit totalement évolué pour aller plus loin et puis il faut déjà je le répète il faut déjà mettre en place réellement cette loi qui contient tout c'est une loi équilibré qui contient tout est calme et qu'elle fonctionne qu'elle soit mise en fonction des riaux dit la médecine n'est pas là pour tuer quand on pense à vous écouter j'entends mais moi je pense que dans notre société c'est un droit humain de pouvoir choisir sa vie dignement et donc je le répète on n'oblige personne ce qu'on veut c'est que chacun puisse avoir la liberté de choisir comment il veut finir sa vie et dernier point je voudrais aussi rendre hommage à ceux dont on parle très peu et je suis pas du tout opposé aux soins palliatifs au contraire nous avons demandé un développement des soins palliatifs moi je voudrais rendre hommage à ceux dont on ne parle jamais j'en connais certains des militants associatifs qui font en sorte qu' on ne meurt pas seul à l'hôpital parce que ça a été dit aussi pendant le débat deux tiers des décès ont lieu à l'hôpital et il ya énormément de gens qui décèdent seul et je pense que c'est vraiment quelque chose d'épouvantable et donc l'accompagnement bénévoles dont on ne peut plus passer d'un certain nombre d'associations donne aussi un éclairage et on le sait auditionnera sûr que sur ce que c'est que la fin dit actuellement on ne peut pas continuer comme ça nos générations n'accepterons pas de décéder ainsi ce n'est pas possible ça n'est pas digne et donc moi j'espère qu'on aura un débat serein mais qu'on va avancer sur ce sujet c'est une forte demande de la société de toutes les sensibilités même si j'entends bien les résistances gérard dériot c'est vrai quoi aujourd'hui la mort est encore trop considéré c'est ce qu'a dit jean désessard dans l'hémicycle comme un échec médical il faut évoluer sur cette question oui enfin ça c'est une façon de voir les choses de toute façon c'est que nous sommes tous mortels lors donc forcément un moment ou un autre ça va arriver que ce soit un échec médical que bien sûr chaque fois que la mort arrive chez un malade chez un patient forcément c'est un échec médical mais parce qu'on n'a pas non plus toutes les connaissances et tous les moyens encore qui permettent peut-être de prolonger encore la vie d'un autre côté je crois pas qu'il soit souhaitable non plus de pouvoir être éternel ça serait pas possible et ça serait à mon avis pas souhaitable mais il n'empêche que effectivement vous avez raison de dire qu'il y à toute la partie de bénévolat qui se dévouent pour faire du des soins palliatifs dans les hôpitaux pour empêcher justement que les gens meurent au seul mais on en revient toujours au même c'est justement une question de moyens et il faut que les soins palliatifs existe partout alors certes il faudra un peu de temps mais je ne crois pas que la seule solution ce soit celle des effectivement d'avoir l'acte mortel que vous préconisez et c'est ça qui nous sépare koivu sous dans l'exposé des motifs de la proposition de loi vous parlez des retards de la france aujourd'hui la belgique à légaliser l'euthanasie pour les mineurs est ce qu'il faudrait bien que la france on arrive également à légaliser l'euthanasie pour les mineurs écoutez moi je suis réaliste on n'arrive déjà pas à discuter de la fin de vie des adultes majeurs qui font ce choix pour eux-mêmes donc je pense que pour le moment le sujet malheureusement d'ailleurs ne se pose pas donc moi je suis pour permettre à chacun de choisir sa fin de vie et qu'on puisse je dirais plus souvent ouvrira la maison entourée des siens dirait dans des conditions que l'on pourrait et et de préparer plutôt que la vie que l'on voit dans certains hôpitaux moi j'ai beaucoup de copains qui sont morts du sida et c'est vrai que cette génération de copains qui ont été très militant ceux qui s'en sont sortis ont beaucoup réfléchi très tôt à ce qui était la fin dit à ce qu'était la mort et je pense qu'on ne peut pas faire comme on faisait avant il faut un autre regard sur la mort la société a changé il faut que nous changions je pense qu'il ya encore un siècle on pensait que les femmes ne devait pas voter c'était une abomination je pense que c'est typiquement le type de sujets où il faut qu'on débatte et qu'on avance et qu'on trouve une solution sinon la société avancera sens la loi est ce que la france est en retard gérard dériot quand on voit que des pays comme la belgique pays frontaliers légalise s'était décidée pour tard c'est de ne pas accepter l'euthanasie forcément puisque la belgique l'a acceptée je ne crois pas que ce soit une avancée réelle de de légaliser l'euthanasie m'attend peut pas comparer tout à fait quand même avec l'histoire du vote des femmes parce que ça n'a quand même rien à voir et on a les moyens on pourrait avoir les moyens aujourd'hui justement de prendre en forme tout cela en évitant quand même le geste définitif qui est celui qui est produite préconisé savait au moment de la même avant la fin de vie mais dans les périodes de fonder des personnes qui sont atteints d'une maladie entre le moment vous vous êtes bien portants quand vous êtes comme nous sommes aujourd'hui apparemment bien portant l'un et l'autre on n'a pas forcément la réflexion que l'on a au dernier moment à la fin d'une maladie un peu longue j'ai été témoin d'un bon nombre de cas comme cela des gens qui comme ils sont en pleine santé ils vous disent effectivement oui que moi je veux absolument pas qu'on fasse on le voit il suffit de les faire seulement ils n'ont pas été fait parce que la loi n'est pas connu par ailleurs je rappelle que aussi dans la loi l'acharnement thérapeutique comme l'on dit est interdite et là ça c'est souhaitable parce que effectivement on ne peut pas non plus continuer de faire d'un acharnement sur des personnes ou alors qu'on sait qu'il y a aucune issue favorable mais la position on peut avoir quand on est en bonne santé par rapport au moment où effectivement la situation se présente elle peut changer beaucoup mais même beaucoup et donc les d'ailleurs les directives anticipées qui sont proposés dans la loi doivent être renouvelés tous les trois ans parce que vous pouvez changer d'avis et heureusement parce que notre loi le prévoyait bien sûr si c'était tout à fait remercier tous les deux d'avoir nos invités pour débattre de ce sujet particulièrement sensible c'est la fin de cette édition à 22h sonia mabrouk bonne soirée sur public sénat à ce soir sur public sénat à 22 heures le journal