À l'air libre (104) Clémentine Autain: «La gauche doit assumer ses principes»

bonjour à tous bonjour à tous nous sommes le lundi 17 mai 2021 au sommaire de cette émission autour sur la contre enquête de mediapart sur la sphère viry châtillon en essonne deux policiers agressés gravement brûlé en octobre 2016 des acquittements qui ont suscité dans cette affaire un émoi national provoqué aussi une surenchère politique mediapart révèle de nouveaux documents dont des vidéos qui montrent pourquoi des innocents ont bien été mis en prison pour rien on en parle avec notre journaliste pascale pasquart yellow salut pascal notre invité et clémentine autain candidate de la gauche de la gauche aux régionales en île de france la gauche divisée en ile de france comme dans beaucoup d'endroits alors que ce 17 mai marque la date limite de dépôt des listes pour les élections régionales bienvenue dans à l'air libre c'est l'émission quotidienne de médiapart

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bonjour que monty notin bienvenue sur ce plateau vous êtes député insoumise de seine-saint-denis candidate d'un rassemblement comprenant la france insoumise le pcf et d'autres organisations de la gauche aux régionales en ile-de-france une gauche allait diviser l approche de ce scrutin particulièrement dans la première région de france 12 millions d'habitants de tout ça on va reparler bien sûr mais l'actualité immédiate c'est ce qui se passe en israël et à gaza près de 200 civils tués à gaza ces derniers jours dans des raids israéliens on l'a entendu ceci on a vu un ce week end un immeuble abritant les rédactions de la chaîne al jazeera et de l' agence de presse à ceux chez les presses réduit en poussière à gaza par l'armée israélienne les journalistes ont eu une heure précisément pour dégager les lieux comme on le voit sur ces images pendant ce temps les affrontements continuent à cheikh jarrah quartier de jérusalem est sûre tout a commencé et bien sûr les tirs de roquettes de l'organisation islamiste hamas qui eux aussi se poursuivent et ont tué dix personnes en israël un week end sans solution diplomatique où l'on a entendu le ministre la défense israélien benny gantz vous savez l'ancien premier opposant à ben ami netanyahu prononcé ces mots classe ans et demi à gaza brûlera alors c'est mort les roquettes du hamas ces frappes aveugles sur les civils palestiniens malheureusement ce sont des scènes qu'on a souvent vu cette fois pourtant il ya quelque chose d'inédit des affrontements au sein même des villes israéliennes il ya eu ce lâchage à bat yam le 12 mai en direct sur les télés israélienne de samus à cirer de sa voiture et tabassé jusqu'au sang parce qu'il était arabe le lynchage aussi au même moment à saint jean d'âcre d'elad barzilaï attaqué à coups de bâton et de pierres parce qu'il était juif affrontements aussi à lod ou comme l'a raconté la journaliste et maël basse phelps temps mediapart un jeune homme arabes israéliens moussa a soudain été tué par balle sans doute par des juifs nationalistes lynchage communautaire et représailles incendie deux synagogues de mousse qui ratonnades agressions se multiplient depuis dans ce qu'on appelle les villes mixtes d'israël où cohabitent israéliens juifs et palestiniens ce sont des plaies anciennes qui sont rouverts rappelle ce soir notre journaliste rené backmann sur mediapart des plaies qui remonte en réalité à la naissance de l'état d'israël en 1948 mais aussi la conséquence directe de la rhétorique incendiaire manier depuis 2009 par le premier ministre benyamin netanyahou et ses alliés politiques un discours qui consiste à distinguer en réalité deux catégories de citoyens en israël les juifs et les 20% de palestiniens israéliens regardez par exemple avigdor lieberman longtemps allié ministre de netanyahou il n'a jamais perdu une occasion de stigmatiser les citoyens israéliens arabes comparant des députés arabes israéliens à des nazis à des collaborateurs ce sont des citations ou des alliés des terroristes demandant aux arabes israéliens de prouver je cite leur loyauté à l'état juif en 2015 benyamin netanyahu lui même utilisé cette rhétorique de la menace avant les élections je le donnais une besoins communs en moto2 simone berriau d'autobus en juillet 2018 son gouvernement a fait voter une loi considérant israël comme je cite l'état nation du peuple juif qui fait une distinction entre les citoyens juifs d'israël et les autres il y a eu aussi ces déclarations hallucinantes de behzad health motrices figure bezalel smotrish pardon figure de l'extrême droite religieuse avec qui netanyahu a gouverné regardez c'est le monsieur tout à gauche le barbu sur la sur l'image autrement dit les arabes israéliens sont nos ennemis le même ce mot tritsch il ya quelques semaines pour l'instant du moins ou encore ses déclarations récentes dit à marc bennwihr députés ultra religieux dont netanyahu s'est fait un allié c'était sur une chaîne de télé face à émane au des palestiniens israéliens figure de la gauche on a avant voilà il dit vingt ans irait tamar bennwihr à un député israélien palestinien le même bennwihr aujourd'hui accusé par le chef de la police israélienne d'avoir joué un rôle majeur dans les affrontements un cheikh jarrah le quartier de jérusalem-est où tout s'est embrasé clémentine autain on a vu ce récapitulatif de ce qui s'est passé ces derniers jours un mot pour décrire ce nouvel embrasement au proche orient révoltant ont battu à ces révoltés mois par rapport à ce qui se passe d'abord sur place on a 200 palestiniens déjà qu'ils sont morts dont 59 enfants une dizaine d'israéliens qui sont décédés également et une communauté internationale qui est incapable et ça date pas malheureusement de la semaine dernière de faire entendre la justice parce que s'il n'y a pas de justice il n'ya pas de paix durable dans cette région et en france je suis aussi particulièrement révolté par l'attitude de la france vous le savez sans doute j'ai posé une question au gouvernement mardi dernier ma collègue la faucille on a fait de même et la réponse du gouvernement son communiqué de presse le silence des manuels macron sont absolument scandaleux et en rupture avec aussi ce qui a été la position de la france qu'est ce qui vous gêne dans le sens des manuels mâcon qui arrêtent et moi très neutre en fait acquis qu elle n'est pas les raids israéliens seraient population sera renvoie dos à dos première phrase dans le communiqué c'est pour dénoncer les tirs de roquettes de la bande de gaza et le sentiment en effet qu'il ya une position dite d' équilibre n'est ce pas comme s'il n'y avait pas un colonisateur et des colonisés et ça pour moi c'est complètement fou et l'interdiction de la manifestation en soutien aux palestiniens non seulement ça s'inscrit dans l'ambiance générale malheureusement maintenant au maquereau ni deux voilà de contestation de pénalisation des mobilisations sociales mais le ministre veut aussi décidé finalement de ce dont on a le droit de se révolter les raisons de manifester est ce que ce qui ne serait pas une bonne manifestation donc c'est aussi une façon pour lui de faire taire en france la mobilisation pour défendre la justice qui est à mon sens la seule voie la seule voie pour arriver à la paix et on a vu à travers le monde ces manifestations pouvoir lorgner ailleurs en france et ailleurs en train et un dernier mot évidemment sur les critiques qui sont et d'un cran quand même hein maintenant quand on dit juste ce que je suis en train de dire là c'est à dire que il faut impérativement reconnaître les droits des palestiniens et que s'ils me non pas le rapport de force avec ce gouvernement d'extrême droite qui est en train de d'avancé plus encore dans la colonisation et d'exprimer sa domination absolue sur le peuple palestinien alors nous sommes si nous si nous disons tout simplement ça nous sommes pour une partie de plus importante de plus en plus importante de la société accusés d'être les amis du hamas moi je suis l'ami de la justice je suis pas l'ami du hamas je me sens homme accusé d'être antisémite maintenant ça devient insupportable un support on va d'ailleurs écouter à ce titre à la présidente de la région ile de france valérie pécresse à la parler de vous ce week end et des écolos d'ailleurs c'était sur radio j on l'écouté vous le savez il y a aujourd'hui en ile-de-france une frange islamo gauchistes qui est aujourd'hui en train de basculer dans l'antisémitisme est souvent en petit chose à l'étranger y somme en bonus vous parlez de la liste clémentine autain alors les islamo gauchiste on les retrouve sur la liste et les filles on en retrouve sur les listes des verts aussi vous annoncez grave en vrai c'est extrêmement grave c'est grave alors valérie pécresse ça veut dire elle a choisi des égouts dans un communiqué vous avez publié ce week-end oui parce que je crois qu'elle est prise en étau dans la campagne entre l'électorat d'extrême droite d'un côté à qui elles piquent les fiches comme l'a d'ailleurs fait remarquer jordan bardella la liste de la république en marche avec au fond laquelle les partagent l'essentiel des idées et donc elle elle est campée au milieu elle refuse que nous parlions du bilan de son bilan elle refuse également d'avoir une confrontation d'idées sur la politique régionale qui a à voir avec les transports avec les lycées l'aménagement du territoire le logement tout cela elle ne veut pas en parler et elle veut amener le thème de la campagne sur des enjeux qui sont des enjeux qui non seulement n'ont rien à voir avec la région mais qui surtout ne sont dépolitiser parce que les mots qu'elle utilise notamment ce fameux mot islamo gauchistes dont on comprend toujours pas ce qu'il veut dire sade est strictement rien dire c'est un mot qui vise à effrayer qui vise à disqualifier sans autre forme de procès sans débat sans confrontation d'idées et donc oui j'estime que elle cherche une issue et que l'issue qu'elle a trouvée franchement ce sont les égouts je ne vois pas autre chose et c'est une campagne de poubelles qu'elle est en train de mener contre nous alors la chose positive s'il faut en voir une en dehors de la gravité parce que dans le communiqué nous avons aussi dit que si elle recommençait à expliquer que nous basculions dans l'antisémitisme est quand même interdit par la loi et ce qui est contraire à tous les actes que nous avons posées moi j'ai manifesté par exemple pour mireille knoll je les fais parce que c'était une marche contre l'antisémitisme et j'avais en face de moi les militants de groupuscules d'extrême droite qui m'ont menacé de mort je n'ai jamais confondu valérie pécresse s'en émouvoir comment commencer ce combat nous le menons donc je dis que c'est extrêmement grave c'est qu'on vous a indiqué que cela puisse fonctionner ce à dire est ce que la gauche pour vous a eu des ratés dans sa dénonciation de l'antisémitisme le sida 10 vie du politique aller aux manifestations parfois est ce que vous dites oui on a raté des choses là dessus ou est ce que c'est des prises de position par exemple vous vous êtes vous avez signé en 2010 cet texte dans le monde qui dit boycotter israël c'est lutter pour une juste une paix juste donc c'est ce mouvement bds boycott désinvestissement sanctions le boycott d'israël est ce que c'est pour des positions comme ça par exemple mais critique critiquer la politique d'israël si critiquer la politique d'israël signifie qu'on est antisémite voyez que là je sais pas où on va voilà et c'est cet amalgame là sur le style des seuils j'en ai l'impression que la réponse de la gauche est très difficile en fait que y'a pas dit c'est difficile de répondre à cela le curseur idéologique où il est posé aujourd'hui c'est le recul de la gauche et moi si je pour ma part et pour l'essentiel d'entre nous moi je ne vois pas ce que comment une telle critique peut être sérieusement étayé elle n'a pas de fondement j'ai toujours pris position de façon extrêmement clair contre toutes les formes de racisme toutes les formes de xénophobie ferait bien de balayer devant leur porte cela d'ailleurs qui nous accusent mais parce que parce que même en termes de xénophobie excusez moi mais ils sont quand même particulièrement bien placé voilà donc là c'est c'est une espèce de de ruz terrifiante qui vise tout simplement à nous disqualifier dans un moment où malheureusement la gauche n'est pas suffisamment à mon sens offensive donc s'il ya un reproche à nous faire c'est parfois peut-être de ne pas être suffisamment offensive et fort dans nos convictions l'impression que c'est comme une réponse qui ne se fait pas moi je ne me défends pas comprend que je n'ai pas à me justifier à me défendre de cette attaque je suis révulsé par la façon dont valérie pécresse dont la droite et dont maintenant la majeure partie des représentants de la pensée dominante s'en prennent à nous et prennent le sujet par exemple israélo-palestinien aujourd'hui j'estime que c'est un recul général et j avais en tête jacques chirac quand même président de la république de droite avec lequel autant vous dire je partage peu mais moi je me souviens de dominique de villepin envoyée voilà sur place et les positions qu'il a prises qui étaient des positions fortes et qui ont honoré la france qu'est ce qui s'est passé et ce qui se passe on va clore ce premier chapitre sera israël et gaza on va passer maintenant à un fiasco politique ici policiers et judiciaires il faut bien appeler ça comme ça celui de la sphère de viry châtillon essonne où deux policiers ont été agressés et gravement brûlé c'était le 8 octobre 2016

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alors cette affaire de viry-châtillon elle a été jugé en appel le 18 avril dernier cinq accusés ont été condamnés et huit ont été acquittés par la cour d'assises dès mineurs de paris des acquittements qui ont suscité l'indignation des politiques de droite et d'extrême droite on va y revenir aucune indignation en revanche sur le fait que des innocents ont passé entre un et quatre ans en détention provisoire pascal pasquart yellow journaliste à mediapart suis avec nous bonjour au bonjour c'est toi qui a enquêté sur cette affaire à médiapart qu'avec entonne rouget et antoine girerd tu révèles de nouveaux documents dont des vidéos qui montrent pourquoi des innocents ont été en prison pour rien tu as eu accès aux pv d'audition des accusés et aux vidéos de leur garde à vue et en comparant les deux tu as pu démontrer que des fous coupable avait été frappée fabriquée ça donne une enquête vidéo de 13 minutes où on voit que des enquêteurs s'appuient sur un témoignage central celui de bilal un témoignage qu'il trompe afin d'incriminer ensuite plusieurs suspects au cours d'interrogatoires pour le moins surprenante

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bonne année en fait tu fous tout le monde à la mer confrères tes parents étaient si tu vas être garanti une place comme ça c'est à dire le temps en prison de ferme est en règle à saint-joachim changeantes à padang est ce que tu penses qu'on perdait 4 4 jours avec des faire déplacer des justes pour quelqu'un qu'on pense qu'il est innocent tu penses à mais c'est pourquoi pas enfin avocat c'est comme entre la coupe donc alors parce qu'elle va rentrer dans le détail de cette enquête que disent d'abord ces interrogatoires de la manière dont les policiers ont mené cette enquête baptisée interrogatoire en fait disent plusieurs choses la première c'est celle qu'on vient d'entendre c'est à dire les policiers insultes ces jeunes parfois les dissuade de prendre des avocats ce qu'est ce qui est gravissime sur les insultes on a entendu che compte bourré aux quads et à d'autres et il y en a d'autres que je vais vous dire qu'ils soient qu'ils sont dans ton article dans l'article qu'on peut lire par ailleurs sont bidons qui sont dans l'article et qui ont fait l'objet évidemment d'une plainte par l'avocat de ce jeune qui est lui est condamné en appel donc je cite le policier qui dit tu es un [ __ ] de branleurs de couilles tu auras tout le temps de les et stick et écoule pendant trente piges ce jeune vient de perdre de sa mère quelques mois auparavant il lui dit tu vendre est amer la pauvre elle est morte mais tu l'as vendrait sa poêle le jeune demande de cesser aux policiers ses insultes sur sa mère et ce à quoi le policière ajoute est bien valable et ta mère j'en ai rien à branler espèce de petite merde et je vous passe la suite comme ça voilà qui est insoutenable donc cédé 1 sur ces des violences psychologiques à l'encontre de ces jeunes et surtout ce que ça montre également c'est que les déclarations qui sont faites par ces jeunes ne soit absolument pas retranscrites comme il se doit par les policiers dans leurs procès verbaux mais sont tronqués voire parfois ils leur font dire linverse notamment pour le témoin central bilal mais ça c'est très bien détaillés dans la vidéo d'ailleurs en voir on va voir ensuite un autre exemple juste une précision diffuser des vidéos de garde à vue dans les médias c'est extrêmement rare sap a vocation à l'être d'ailleurs d'une certaine façon alors pourquoi vous avez choisi de le faire il faut rappeler qu ont fait les auditions lors des gardes à vue durant les gardes à vue sont enregistrées depuis 2007 et c'était justement une volonté du législateur de faire en sorte que ce soit plus loyal qui est un plus grand équilibre et qu'on puisse vérifier également l'exactitude avec les procès verbaux avec les retranscriptions qui en sont faites par les policiers or ces enregistrements ne sont pas systématiquement donné au principal intéressé c'est à dire à la personne auditionnée il faut que l'avocat conteste le procès verbal pour en avoir une copie ce qu'ont fait les avocats puisqu'ils se sont rendus compte que notamment lors du premier procès lorsqu'on a diffusé les enregistrements du fameux témoin principal ça correspondait pas avec les procès verbaux en appel ils ont demandé donc à avoir tous les enregistrements de leurs propres clients et là se sont rendus compte qu'effectivement les propos ont été tronqués falsifiés beaucoup de choses ne figurait pas dans les procès verbaux les policiers avaient ainsi fabriqué en fait des défauts coupables avaient rédigé des faux procès verbaux donc pour en revenir à ces enregistrements les avocats les ont demandé nous on a estimé au sein du journal qu'il s'agissait évidemment de documents d'intérêt général et nous les diffusons à la demande des principaux intéressés donc de deux jeunes qui ont été acquittés foued et dylan qui nous ont fait la demande pour dire nous on veut que ces documents soient publiées soient diffusés afin qu'on puisse enfin montrer ce qu'on a vécu montrer la réalité de ce qu'on a vécu puisque quand on entend crier au scandale sur les acquis ne pas oublier que ce sont eux également les victimes de cette histoire outre évidemment les deux policiers mais ce sont les victimes également puisque notamment pour fred il a fait quatre ans et trois mois de prison pour rien et diana fait guise du mois également de prison alors dans son enquête tu démontres comment on en est au coeur de cette vidéo finalement à partir du témoignage trenque et de bilal est bien de faux suspects ont été fabriqué on dit pas les mots à la légère de faux suspect ont été fabriquées on va vous regarder l'exemple de ce garçon qui s'appelle dylan non en jeu quelques heures plus tard les policiers tentent de le faire craquer l'eau c'est très beau c'est très près le russe et des lacunes très en quoi très gaullisme sur sur toi qui pèse donc je veux dire parce que la tumeur qui perdons pas fait attendre ta mère tu es grands parents noirs des forêts trois semaines plus tard les enquêteurs réentende dylan au cours d'une pause dans l'audition la caméra continue de tourner les policiers disent être convaincus de son innocence dans l'attaqué ce qu'on veut c'est pas trop n'en faut la foule lui a arraché les dires du net dylan sera bien rattaché à la procédure est poursuivi pour tentative de meurtre sur des policiers l'audition reprend quelques minutes plus tard alors présents pour un duo dis donc tu ne serais pas un petit peu trop parce que j'ai l'impression que tu penses tout non mais tu me fais de même numéro la carrière de pascal dylan a fini par être acquitté qu'est ce qui lui est arrivé dylan a fait comme je le disais un an et demi de prison des enfants et comme on l'entend les policiers sont évidemment convaincu de son innocence il est innocent et et pourtant rattachés sont rattachés à la procédure alors comment ils ont fait ils ont falsifié les déclarations notamment d'un mises en cause qui est devenu un témoin clé dans la vie voilà pour le rattacher à la procédure ce qui est évidemment fin gravissime et on verra d'autres choses dans cette vidéo regardez là vraiment sur mediapart on voit notamment un autre accusé foued enfoncé par son propre avocat jusqu'à ce qu'il craque c'est une scène elle aussi assez stupéfiant pascal en deux mots est ce que le patron de la police est ce que le ministère de l'intérieur tu as répondu sachant que quand même cette histoire de viry-châtillon d'abord dramatique que des policiers ont été agressés qu'elle a été ensuite vraiment commenté par nombre de politiques non rappelons-nous la plupart des politiques dont les prêts pécresse on crie au scandale par rapport aux acquittement alors évidemment le vrai scandale ce sont les mois les années passées en prison de certains jeunes qui sont action qu'ils sont innocents n'ont pas de réponse aucune réponse du ministère de l'intérieur aucune réponse donc du directeur général de la police nationale frédéric veaux qui bien au contraire a dit je ne veux pas que cette affaire devienne le procès de la police des enquêteurs en l'occurrence ce qui est grave ici c'est que par le silence le silence de frédéric veaux il se rend complice finalement de ces agissements donc ça veut dire qu'ils couvrent défaut ils couvrent des policiers qui se permettent d'écrire des faux procès verbaux alors on va rappeler qu'aujourd'hui l'affairé n'est pas terminée un condamné en appel continue de clamer son innocence ont dit aussi on rappelle aussi que cinq avocats comme tu l'as dit ont décidé de mener une contre-offensive judiciaire ils ont déposé plainte contre les policiers chargés de l'enquêté et pour notamment faux en écriture violences volontaires escroquerie au jugement clémentine autain votre réaction à la vue de cette enquête ma première réaction c'est qu'en fait ce qui ne va pas ce qui dysfonctionne plus globalement il ya ce que vous révéler et je veux saluer ici les contre-pouvoirs que vous représentez en tout cas le contre pouvoir que vous représentez c'est à dire que avec ce travail d' enquête on arrive à avoir de nouveaux éléments qui permettent d'éclairer les choses ici ou ailleurs dans d'autres cas c'est important mais ce qui dysfonctionne c'est que au sommet de l'état à chaque fois il ya au fond une forme de laisser faire à aucun moment on tape du poing sur la table le ministre de l'intérieur une tape du poing sur la table pour que les policiers qu'ils ne font pas correctement leur travail c'est à dire de façon républicaine soient sanctionnés y a pas de sanction d une impunité qui est une impunité encouragé par le pouvoir politique pour moi c'est ça le problème central c'est à dire que si on veut qu' il y ait à nouveau de la confiance dans la justice dans la police dans notre pays il faut que celles et ceux qui sont les agents de l'état et ne respectent pas les règles de l'état les règles de la justice les règles de la démocratie et de la république soient sanctionnés et pour l'instant c'est absolument pas ce qui se passait d'ailleurs monsieur darmanin sera demain matin aux côtés des policiers mercredi oui une nouvelle fois pas demain matin après une longue attente à la même dit un bar dont mercredi matin à ramallah devant l'assemblée nationale dans la manifestation avec les syndicats de policiers comme assez inédit mais c'est une manière pour lui d'affirmer de faire corps absolument en août il aura aussi des représentants de la gauche un olivier faur fabien roussel a fait la même position qu'un ministre d'état je trouve c'est pas tout à fait pareil ça c'est la première chose et la deuxième c'est que c'est en cohérence avec ce que ce pouvoir d'état a décidé de de faire de faire dans la loi defferre par ses propos et de masques et aussi de couvrir en permanence or nous avons besoin pour retrouver encore une fois un relation de confiance et aussi pour retrouver de la justice tout simplement que l'état le pouvoir le sommet de l'état le pouvoir soit capable de taper du poing sur la table et c'est ça qui nous manque si je puis me permettre une petite parenthèse on a entendu à la suite du verdict de viry châtillon qui était rendu le 18 avril dernier valérie pécresse donc on a entendu la droite l'extrême droite on a entendu et xavier bertrand on n'a pas du tout entendu d'hommes politiques de gauche criait au scandale par rapport aux agissements des policiers ou par rapport à ce qui s'était passé pour ces jeunes de la grande borne donc voilà il ya eu un silence assourdissant également qu'ils avaient déjà été documentés un par média par un concert que pascal a dit ça on l'a fait après c'est pas toujours facile de prendre position sur des affaires précise judiciaire je dis pas toujours ainsi dit pas que là en l'occurrence donc c'est pas toujours facile on n'a pas forcément tous les éléments pour se positionner quand on est un responsable politique sur des affaires précise judiciaire après quand il ya des scandales bien sûr qu'il faut parler et si la question est de dire qu'on n'entend pas suffisamment la gauche forte 1 je veux dire danser c'est lié aussi au rapport de force politique malheureusement j'ai et je pense que il faut qu'on en ait conscience pour le changer et je ne sais pas comment vous dire qu'en ce moment c'est inaudible quoi qu'on dise toussaint oui mais il faut qu'on arrête intériorisé ça c'est ça que je veux dire il faut arrêter d'intérioriser ce qui est nous dit pas ce combat on va on va passer sous l'un sous le tapis oui ce que je veux dire il ya un moment donné il faut dire les choses il faut assumer les principes qui sont les nôtres et il faut oser une certaine manière à voir cette audace tu ne peux pas donner à penser donner à voir uniquement ce qui relève de la pensée dominante sinon on n'existe plus et nous n'avons plus de raison d'être et ça je crois que c'est vraiment au coeur du problème de la gauche au journal un scénario un peu inquiétant à un an de la présidentielle justement ça nous amène vers la suite de notre entretien merci pascal on te lis bien sûr dans mediapart vous pouvez regarder l'enquète vidéo que tu produis avec antigone rouget et antoine shearer clémentine autain on en a parlé on va parler maintenant des régionales vous publié à l'occasion des régionales ce livre programme un pouvoir vivre en nile de france publié aux éditions du seuil ce 17 mai jour de dépôt des listes pour les régionales qui auront lieu les 20 et 27 juin prochains en ile-de-france désunion général à gauche votre liste la liste le lv mené par julien bayou la liste audrey pulvar avec le ps et des membres de la société civile avec tous ces gens qui sont finalement donné loin par rapport aux enseignements nationale et à la droite de valérie pécresse est ce que tout ça c'est pas juste un immense gâchis la dernière fois il y avait déjà trois listes un une liste europe écologie les verts eelv du parti socialiste et une liste avec le front de gauche il y avait déjà trois listes et ça s'est joué à pas grand-chose la région a été perdu mais mais de peu je pense que le problème majeur c'est la faiblesse de la gauche globalement 1 c'est pas c'est pas simplement sa désunion qu'est-ce qui ont pêché sur cette union s'est vraiment idéologique ce vraiment sur le fond où c'est aussi le fait que chacun veut se présenter chacun veut que sa cause axa kazakh soient représentés inscrit dans un contexte politique quand même compliqué tiens un scrutin de liste 1 c'est pas comme la présidentielle tout à fait même si on pourrait avoir une fonction de la présidentielle mais il ya une tradition en france sur des structures liste où chaque famille politique fait valoir au premier tour sont son profil et s'allie au second ce qui d'ailleurs peut parfois être bénéfique moi je me souviens en 2001 quand on a gagné paris on avait peur quand les écologistes avaient décidé d'y aller seul face à bertrand delanoë il y avait une inquiétude de ce tir on va pas réussir à gagner paris et finalement dans l'antre d'options on s'est rendu compte qu'au contraire la liste écolo avait permis de faire grandir la dynamique de second tour donc c'est pas forcément toujours un mal et en l'occurrence moi j'essaie de regarder devant j'ai tendu la main j'ai dit dès ma première interview que je souhaitais le rassemblement des forces de gauche et écologistes en tout cas au second tour et que si j'étais en tête de la gauche le soir du premier tour je mettrai toute mon énergie pour y parvenir j'ai tendu la main entre temps nous en sommes là comme vous l'avez dit le dépôt des listes ça y est donc il faut regarder devant et se dire qu'en tout cas nous sommes les seuls à pouvoir gagner face à valérie pécresse et d'ailleurs elle est assez fébrile je veux dire les attaques répétées qu'elle fait et les procès absurde en islam au gauchisme montre bien que elle a une forme de de sérénité apparente qui masque le fait que dans le cadre d'une quadrangulaire elle peut véritablement être menacée est menacée uniquement par nous qu'est ce qui vous distingue par exemple tu es des écologistes qu'est ce qui vous distingue d'audrey pulvar qui a ouvert sa liste d'une certaine façon qu'est ce qui vous distingue fondamentalement ou est-ce que encore une fois c'est des distinctions sur des questions qui qui n'auraient peut-être pas empêché une union plus large au confinement mois au stade où nous en sommes ce que je veux dire c'est que évidemment celles et ceux qui connaissent les formations politiques que nous représentons savent que on peut être distingué par nos profils par nos histoires par toute une série d'engagements mais ce qui compte le plus aujourd'hui c'est de se rencontrent que nous pouvons pour berger et c'est ça qui est intéressant c'est que ce qui paraît difficile à l'échelle nationale en tout cas plus difficiles à l'échelle nationale avec des grands sujets qui semblent clivant entre les gauche et les écologistes à l'échelle régionale on voit bien que c'est totalement crédible de se dire qu'au second tour les listes de julien bayou d'audrey pulvar est la nôtre peuvent faire cause commune parce qu'au fond ce qui nous rassemble efforts et qu'il ya strictement rien d'insurmontable et moi je prendrais plutôt dans ce sens là c'est à dire que je crois que c'est la bonne nouvelle qui peut mobiliser les électeurs plutôt que de se répéter à six semaines comme à mon sens le font un peu trop certaines voix socialistes en ce moment où j'aimerais bien que tout le monde se rappelle qu'on ait une élection que nous pouvons gagner que c'est dans six semaines et que ce que nous avons à faire c'est faire grandir l'espoir dans l'électorat de gauche et je veux vraiment tendre cette main à celles et ceux qui nous regardent qui s'interrogent et leur dire qu'au contraire nous avons là une opportunité de battre la droite de valérie pécresse qui est une droite quand même 13 offensive qui je trouve chaque jour se complaît dans des discours liberticide profondément réactionnaire vous avez peut-être plus notre dernière interview au point ou peut-être vous ne l'avez pas lu ce que vous disiez pas le point et franchement faut s'accrocher nous est d'une très grande violence sociale c'est une très grande réaction et donc si nous ne sommes pas à la tacc face à elle face à cette droite dure franchement je ne réussissais pas que je sais pertinemment que l'on peut finalement se vous parlez plutôt d'addition possible le risque c'est pas plutôt une soustraction général des forces de gauche dans cette élection régionale en ile-de-france wire d'ailleurs il ya peu de cas d'union à part france oui mais enfin moi j'ai pas l'impression qu'en ile de france nous soyons les plus mal passé par rapport à toutes les autres régions bon donc l'espoir est permis en isère alors on attend les amants et j'invite les franciliennes et franciliens vont prendre y compris la mesure parce que ce qu'on joue ici on joue gros et on joue gros aussi plus simplement qu'avec trois listes au départ c'est difficile pour de s'imaginer ça vous fait campagne avec le pcf son secrétaire national fabien roussel et candidat à la présidentielle dans votre livre vous dites que vous êtes attachés à cette alliance entend défier le pcf votre mouvement ensemble s'est toujours situé un peu justement dans cette croisée des chemins écoutons quand même ce que dit fabien roussel sur la sécurité justement ya la question de la sécurité dont de la police avec une politique de répression de sanctions efficaces fermes et sur le gâteau on ne doivent bien sûr il fourre vous il faut n'y a pas de doute il n'y a pas de doute une et les forces de l'ordre ne peut pas y avoir ne faut pas laisser l'idée que la gauche puisse être laxiste sur cette question là et moi je vous le dis je ne le serai pas clémentine autain posture très ferme de fabien roussel sur la sécurité c'est votre tasse de thé les mots utilisés j'aurais pas formulé comme ça les choses je veux pas vous étonner et maintenant j'ai pas tellement envie de polémiquer là tout de suite avec fabien roussel parce que je suis engagé dans cette campagne avec les communistes les insoumis le parti animalistes la gauche démocratique et sociale et ensemble comme vous l'avait dit et que je suis assez rivés sur l'objectif régional donc on oublie cette question bezons le dis pas parce qu'elle serait invitera et par ailleurs elles elles s'invitent dans le débat régional ce moment oui parce qu'ils aient complètement fou parce que vous avez les trois droite à l'extrême droite qui lie avec jordan bardella amis à coller ses affiches le shop non pas le choc le choix de la sécurité voilà avec d'ailleurs vous dites de sécurité pas partie des compétences régionales exactement vous avez le candidat dans marche qui pour sa première mesure première interview à proposer une police régionales et valérie pécresse qui du matin au soir ne parle quasiment que de ça on en oublierait que ce n'est pas une compétence régionale c'est une compétence régalienne après que les franciliennes et franciliens comme beaucoup de points que c'est légitime de ceux qui sont sur sa sécurité voila voila soient inquiets et que la région puisse contribuer à apporter de la tranquillité oui ça c'est d'accord mais faisons attention là on est en train de de d'aller de plus en plus sur ce qu'on appelle le terrain de l'adversaire dans les termes aussi formulé formé de ce que diffuse je pense qu'il faut être vigilant je crois pas je crois pas que notre gauche puisse se remettre en selle et progresser dans le pays si elle marche elle avance trop sur les terres qui sont les terres de l'adversaire alors quelques mots quand même sur votre programme dans votre livre vous proposer un choc de solidarité ce que vous appelez un choc du solidarité alors je vais donner quelques exemples porté à 50 millions l'aide alimentaire de la région contre 10 aujourd'hui co financer 300 nouveaux centres de santé la gratuité des cantines des lycéens les plus pauvres la gratuité des transports pour les jeunes de moins de 25 ans les gens qui touchent les minima sociaux le budget de la région ile de france c'est 5 milliards d'euros c'est beaucoup d'argent comment on finance tout ça des gens à faire des économies qui se complètent bien donne quelques exemples le premier c'est qu'il faut savoir que valérie pécresse a distribué beaucoup d'argent à des grandes entreprises du cac 40 la semaine dernière encore un million d'euros a été votée pour renault qui vient de promettre de licenciés de 1400 personnes en ile-de-france donc typiquement avec nous il y aura des contreparties sociales et environnementales exigé aux aides qui sont donnés aux entreprises donc déjà voyez là on va faire un peu de peu de de recettes et on en fera également sur les budgets colossaux qui sont donnés depuis que valérie pécresse dirige cette région au privé je pense là aux 10 t et alors que tout à l'heure j'étais devant le lycée rabelais à paris qui s'est effondré je sais pas si vous connaissez analystes et où il y aurait dû être rénovés et ça n'a pas été fait un jour de tempête l'établissement carrément effondré et depuis les élèves de telle en main pas pu retourner à l'école et les élèves sont dispatchés aux quatre coins de paris ça ça va pas du tout et on a un problème dans beaucoup d'établissements scolaires donc si on veut rénover et investir pour de nouveau l'importance de l'argent c'est important je pense qu'il va falloir qu'on donne la priorité au lycée public et qu'on arrête de rénover de donner des subventions très importante à des lycées privés par exemple là aussi on va gagner des moyens pour le bien commun je vais pas vous en faire comme une liste mais je vous assure qu'il ya de la marge pour pouvoir justement faire ce choc de solidarité que j'appelle de mes voeux parce que on est dans un moment de crise sanitaire et social extrêmement violents dont on ne voit pas encore d'ailleurs tous les effets en juillet quand arrivera la présidence de région la situation sera encore plus douloureuse et donc je pense que la région doit contribuer à venir en aide aux plus fragilisés dans la crise en tout cas c'est notre objectif vous écrivez page 59 de ce livre que je vais remontrer l'un se fixer comme objectif de s'attaquer au modèle qui porte l'ensemble de nos activités économiques et sociales n'est pas tâche facile si elles ne peuvent égaler le rôle de l'état les régions ont la capacité d' impulser des changements à leur échelle est ce que quand on préside une région s comme on peut est ce qu'on peut se sortir du capitalisme à l'échelle renom déjà le capital ils sortir du capitalisme dans un seul pays c'est un vrai sujet mais l'ordre dans une seule région c'est insulaires en revanche je pense que pour enclencher une bifurcation sociale et écologique c'est pas sortir du modèle capitaliste mais en tout cas favoriser un certain type d'économie et de développement et ça pour moi c'est c'est pas simplement de l'expérimentation c'est cesser de donner à voir concrètement et de favoriser concrètement une autre logique économique sociale qui est vertueuse sur le plan environnemental c'est ça que je veux faire alors je pourrais donner mille exemples mais je vais en prendre un kick in est un peu plus complexe à expliquer mais qui met que je trouve très parlants pour changer de modèle vous avez la droite là en ce moment les fameuses les trois droites qui propose globalement dans la crise des prêts en général on dit ah bah voilà pour les entreprises qui sont en difficulté on va leur prêter de l'argent ou alors qu'ils disent on va faire on va donner 1000 euros pour les commerces de proximité moi je propose des chèques franciliens alors ces chèques franciliens c'est des bons d'achat et vous allez voir la logique comme elle est totalement différente de ce qu'ils proposent c'est à dire qu'on aurait un fonds régional de plusieurs milliards abondé par la région mais pas seulement et comme vous avez des tickets restaurant vous auriez d'échec franciliens qui permettent d'acheter des choses dans des commerces et des activités fléchés et qui sont abondés vous allez chercher un chèque vous mettez 80 euros et vous avez 100 euros d'achat mais en contrepartie vous ne pouvez l'utiliser que dans un commerce socialement utiles dans de l'économie sociale et solidaire dans des lieux culturels ou sportifs qui nous paraissent correspondre à des besoins véritables et qui sont socialement et écologiquement plus vertueux et ça c'est une manière d'influencer l'économie de soutenir l'économie sociale et solidaire et voyais bien que là c'est une complètement une autre logique alors en suisse ils ont testé ce système qui a d'ailleurs super bien marché dans la crise sanitaire avec ces bons d'achat et pour moi ça c'est un des moyens de justement de déjouer l'économie telle qu'elle dise fonctionne aujourd'hui merci clémentine autain peut-être de l'isf france a soumises et pcf et d'autres organisations pour les régionales je les dis vous publier ce livre pouvoir vivre en ile de france votre programme en réalité pour les aux éditions du seuil bourse avec moi pour le 24 heures

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si vous n'avez pas lu mediapart depuis 24 heures séance de rattrapage d'abord deux articles de pourparlers pardon de la journée mondiale contre l'homophobie et la transphobie la biphobie david perron tard nous parle de l'invisibilisation des discriminations contre les lgbt plus le confinement a donné lieu à une baisse apparente des agressions touchant ces communautés mais beaucoup de victimes en réalité n'osent pas porter plainte rozenn le quart boulet qui explique dans mediapart quant à elle que les femmes lesbiennes et bisexuels sont davantage victimes de violences sexuelles elles subissent à la fois le sexisme et la lesbophobie de leur agresseur enfin gwenaël le noir s'intéresse à la conférence organisée aujourd'hui à paris en soutien au soudan le père y est le pays est écrasé par 49 milliards d'euros de dettes la france devrait annoncer un versement d'un million d'euros pas de quoi apporter du changement sur place voilà à l'air libre c'est fini pour aujourd'hui on se retrouve demain même heure même endroit prenez soin de vous

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