Macron : "Pétain a aussi été un grand soldat"

il ya quelques heures pétain dit il a été pendant la première guerre mondiale un grand soldat même s'il a conduit des choix funeste par la suite et bien cette prise de position est critiquée par un certain nombre de responsables politiques je vous cite juste 2 de réaction celle de jean luc mélenchon pétain est un traître et un antisémite ces crimes et sa trahison sont imprescriptibles macron cette fois ci c'est trop l'histoire de france n'est pas votre jouet et puis une réaction aussi un tweak de francis khalifa qu'est le président du conseil représentatif des institutions juives de france le crif et qui dit la seule chose que je veux retenir de pétain c'est qu'en 1945 il a été frappé d'indignité nationale ce qui le rend inéligible à un quelconque hommage et bien comme nous interrogions l'histoire nous allons interroger d'historiens sauf de boeck votre point de vue oui sauf que sur train de travailler sur cette île et itinérance mémorielle et pour vos étudiants de sciences po exactement et je trouve que c'est passionnant comme comme des barrages lire au delà de dates de settat c'est passionnant parce que c'est toute la question de la relation entre histoire et mémoire qui est véritablement vous savez la grande phrase de pierre nora l'histoire n'est pas la mémoire bon or en france et pas seulement en france donc dans le monde entier on peut dire la mémoire et de la remplacer l'histoire qu'est ce qui se passe avec pétain moi je suis historien c'est à dire l'homme de la complexité il ya bien de pétain et un pétain qui a en effet a bien été le vainqueur de verdun et qui a été en plus stratégiquement intelligent à verdun il n'a pas seulement eu de la chance est là il a bien joué son affaire et puis elle vers dingue de 40,1 de pétain de pardon de 40 et donc en historia je dis oui c'est toute la complexité de pétain est évidemment vous avez vu les réponses des réponses ne parle que de mémoire un dignité hommage commémoration et c'est le problème que j'ai là dessus moi je donne donc entièrement raison sur le fond à emmanuel macron le grand problème c'est que lui-même s'est fait le grand champion de la mémoire et que vous savez sur d'autres sujets algérie par exemple il n'a pas été particulièrement on va dire équitable historiquement il amenait un parle de crimes contre l'humanité en parlant de la colonisation historique pose un peu des problèmes d' anachronisme par exemple bon en tout cas il ay là il a il a peut-être lancer la faim moi je suis je trouve ça très intéressant plus idée c'est un grand spécialiste de la mémoire vous savez qu'il a travaillé avec rigueur sur ce sujet c'est pas c'est pas lasser il débarque pas et musclé c'est donc d'autant plus passionnant d'examiner d'examiner ce qu'il fait comment il le fait à quel moment il le fait est là peut-être encore ils envoient déjà une façon encore des messages contradictoires se fait de ravinel et le président n'a plus qu'a pris un risque là il aurait pu passer pour annoncer publiquement sur eux sur ce sujet je vous rappelle que c'est tous les ans que cette cet hommage a lieu aux invalides et j'allais dire c'est ce sont les circonstances qui changent j'allais dire tout à l'histoire et même enfin voila c'est les circonstances et ce moment c'est cette semaine qui était déjà extrêmement compliqué pour lui c'est ce un phénomène européen dont nous parlions précédemment qui est aussi complexe c'est les phrases même qu'il a prononcée sur la période des années 30 c'est tout ça qui forment une espèce d'ensemble et dans lequel il leur est dû à mon avis tout faire sauf s'engouffrer alors peut-être qu'il a voulu lancer cela en matière de communication ce dont je doute pour d'autres raisons quand t'es pas le temps d'expliquer mais je me doute je me demande certains disent il a voulu lancer là pour évacuer la question des gilet jaune et basculer sur autre chose et c'est à une autre polémique voilà mais c'est d'un danger kiki qui est quand même on va là d'un point de vue politique moi non plus mais d'un point de vue politique ça peut s'entendre mais je pense que ce sont les circonstances qui rendent extrêmement j'allais dire maladroite cette déclaration alexis lacroix il a eu tort ou à raison mais macron il a eu raison sur le plan strictement historique mais là je rejoins de voc peut-être pour élargir son propos c'est vrai que quand on fait une commémoration on est dans le présent puisque c'est pauline à la c politique de mai matin car ces politiques d'avoir s'incarne dans une dans une actualité dans une réalité présente donc les deux pétain oui bien sûr ça existe aussi voilà pour les trois mais l'intrigué aguerris le problème c'est qu'aujourd'hui et là c'est le goût grand reproche que je fais personnellement à emmanuel macron qui pourtant est capable de subtilité mais là il manque de subtilité il ya une réhabilitation dans des franges entières de la droite de pétain de la figure de pétain il ya le retour de la théorie du glaive et du bouclier d'ailleurs les pires dans sa défense ne sont pas ceux qu'on on nomme souvent ce n'est pas eric zemmour mais il ya le retour de cela il ya le retour de ces discours de l'équidistance entre de gaulle et pétain qui est un discours extrêmement toxique qu'est ce que fait emmanuel macron il tient pas compte de ce contexte idéologique et pourrait rendre absolument décisif et il donne le sentiment à des gens qui sont les gardiens de la mémoire juive comme khalifa le crif il donne le sentiment qu'au fond garder quelques paris dédain mais parce que malheureusement tous ces gestes là sont politiques cette semaine et politique il donne le sentiment qui quelque part on pourrait dédramatiser en clonant en monsieur laissez moi dire en tenant compte de l'existence d'un deuxième pétain bien sûr que ce deuxième pétain existé mais le moment n'est pas venu de le célébrer je regrette donc profondément ce geste des manières d'afrique je pense à mon père je pense que c'est tout oui je pense que c'est une faute politique de le faire dans ce moment-là il manuel macron devrait ouvrir les yeux sur la réalité dans les soubassements idéologiques du pays de ses tentatives de réhabilitation de pétain à laquelle malheureusement son initiative risque indirectement et involontairement de contribuer donc oui c'est une faute c'est sale et plus unie terence mémorielle c'est une errance mémorielle et ça va devoir de le voir et ont triplé et il faut que le président il faut que le président si j'estime beaucoup s'explique là dessus très peu de mon temps de parole à mon ami edouard si vous insistez non parce que en fait on comprend intellectuellement mais dans le moment que vit le pays on ne comprend plus rien nous nous avons enfin je sais pas mon histoire de france du 20e siècle il ya de repères avec les deux guerres il ya la guerre de 14-18 cesser cette incroyable moment d'unité d'unités du pays là pour une fois alors qu'au 19ème c'était pas le cas on verra quand 1940 ce sera plus le cas mais pour une fois les les catholiques les non-catholiques les bourgeois les ouvriers les paysans les tout un pays sera serré lancé se réconcilient face à l'ennemi il y a l'ons les hiérarchies et reprennent enfin c'est un moment l'union sacrée c'est une c'est quelque chose à célébrer fortement alors on comprend le vainqueur de verdun mais en fait on comprend plus c'est compliqué et on est à deux jours d'une date très gaullienne le 9 9 en bon l'unité en 14 et la résistance sont 40 c est ce qu on peut pas essayer de dans les journées d'itinérance qui ne doivent pas devenir une errance politique est ce qu'on ne peut pas se raccrocher à des choses un peu un peu simple et forte qui sont les piliers de ce pays de notre dynamique dont on a besoin aujourd'hui comprenez dommage à titre personnel que cette itinérance mémorielle même si le un peu pompeux comme un comme appellation il ya quelque chose d extrêmement beau et moi j'ai lu un nombre d'articles vraiment remarquable et passionnant sur toute cette période là et je m'en suis délectée et j'ai vraiment aimé relire tous à vivre dans cette atmosphère et on la voit totalement paralysée par les gilet jaune et par cette polémique sur pétant et c'est extrêmement mal seul est valence la mémoire résulte de la nitroglycérine bozec j'ai toujours un peu peur vis-à-vis des politiques de mémoire c'est de la nitroglycérine surtout dans une situation d'une société extrêmement divisée polarisée et ses enjeux passe par la mémoire justement cette division passe par la mémoire nous ayons ce qu'on appelle la concurrence des victimes il faut faire très très très attention et même si le maquereau est un ex bras droit tiers rappelez-vous en effet d'aider des propos sur l'algérie là ça repart ça va partir à tous les coups je crois qu'il faut faire très attention parce que c'est extrêmement encore une fois c'est très dangereux actuellement je ne sais même pas comment il faudrait faire il n'a pas les moyens qu'avaient le général de gaulle de dire c'est comme ça là l'histoire c'est moi qui l'écrit et voilà ça c'est fini je gens comme vous le citez jeu je profite pour rappeler cette cette phrase du général de gaulle qui je crois dans un discours qui prononçait en 1966 en parlant de pétain la gloire qui la quitte à verdun et qu'il garda en conduisant l'armée française à la victoire ne saurait être contestée dit méconnu par la patrie et dans la même phrase disaient qu'ils avaient aussi le pépin de 40 qui s'était perdue quelques réactions d'internautes de pâte qui disaient mes profs dans les années 60 faisait l'éloge de pétain de 4 du pépin de 14-18 et ça ne dérangeait personne n guerre de vies la prise de position inverse pétain et l bassement électoralistes ou à un autre degré du en même temps monsieur babineau considère que soit on célèbre l'ensemble des acteurs d'un événement ou personnes et olympe considère que macron et soit maladroit soit manipulateur voilà les principales réactions sur ce dossier benjamin griveaux en un porte-parole du gouvernement a soutenu la position du pression d'un public dont on rappellera que il ne se rendra pas lui-même à cet hommage rendu aux maréchaux je crois que c'est son chef d'état major particulier qui leur présentera le 11 novembre et se fait de ravinel puisque vous appréciez les témoignages sur la première guerre mondiale en avant première le figaro magazine du week-end prochain un très grand dossier consacré à des héros anonymes qu on a retrouvé des dizaines de soldats d'officiers de genre complètement inconnu et qui ont une une conduite absolument remarquable pendant ce conflit que veut dire