Philippe Séguin dans L'Heure de Vérité | 03/06/1987 | Archive INA

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bonsoir tandis que le monde politique est en effervescence à cause de la guerre des chefs de la majorité nous accueillons ici ce soir l'homme tranquille du gouvernement monsieur philippe séguin tranquille ne signifie pas que vous n'ayez pas des motifs d'inquiétude dans votre gigantesque ministère des affaires sociales et de l'emploi ne signifie pas non plus que vous n'ayez pas de travail vous défendez actuellement six projets de loi devant le parlement mais tranquille ça veut dire seulement que vous n'allez pas vos états d'âme sur la place publique vous n'êtes à l'est pas non plus vos ambitions politiques dont vos amis disent qu'elles sont grandes ils vous voient déjà premier ministre en 1988 et cela quel que soit le vainqueur de la prochaine élection présidentielle vous ne vous étonnerez pas d'être interrogés ce soir sur les conséquences du conflit entre jacques chirac et léotard un conflit qui a déjà fait baisser la bourse aujourd'hui et qui provoque un certain désarroi chez les français mais ce n'est pas le seul terrain sur lequel vous êtes attendus si j'en crois le thé les sondages que la sofres vient de réaliser pour nous et dont les enseignements sont extrêmement nettes en tête avec une priorité écrasante des sujets dont les français souhaitent que vouloir parler ce soir 69% ex-aequo les moyens de lutter contre le chômage et les récentes mesures sur la sécurité sociale et ensuite à 61% l'avenir l'avenir de la protection sociale cet avenir qui est un peu escamoté dans les dernières décisions que vous avez prises alors par vous par vos fonctions monsieur le ministre vous êtes le protecteur du travail et de la santé ors du travail il y en a de moins en moins dans ce pays et la santé elles nous coûtent de plus en plus cher y aura-t-il de nouveau un jour un emploi pour chaque français avez vous des idées sur la façon d'inverser la logique infernale de notre système de santé qui fait que personne ni ceux qui se font soigner ni ceux qui soignent n'a vraiment intérêt à choisir la filière de soins la moins coûteuse alors sur tous ces problèmes et et sur bien d'autres les questions d'alain duhamel 2 claude cabanes rédacteur en chef de l'humanité d' albert du roy directeur nouveau directeur de la rédaction de l'expansion et bien sûr le concours des téléspectateurs dont jean-louis la scène se fera comme à l'accoutumée l'interprète à vous svp avoue jean-louis le sel qui il signe un bon soir et bien sûr il ya ce soir pour vous beaucoup de questions sur les querelles qui agitent la majorité est principalement les cas noir et léotard bien sûr on vous interroge sur la cohabitation sur votre itinéraire politique sur votre avenir personnel mais avant tout il ya des questions qui s'adresse au ministre des affaires sociales et de l'emploi avec un intérêt numéro un est d'actualité le déficit de la sécurité sociale par exemple pourquoi ne pas attribuer les sommes de la vignette automobile ou redressement des c'est sous pourquoi le régime des salariés doit tu le comprends qu'on pensait obligatoirement le déficit des autres régimes mais la première question que je voudrais vous poser est celle d'une retraitée d'angoulême ne peut-on remettre en vigueur l'impôt sur les grandes fortunes pour combler le déficit de la sécu ou prélevée sur les bénéfices réalisés par l'état lors des privatisations donc il ya deux questions de questions d'une pour ce qui concerne les recettes des privatisations la réponse est non le gouvernement a fait un choix il s'y tient à savoir que 70 % des recettes des privatisations sont affectés à son propre désendettement vis-à-vis des français et d'autre part pour ce qui concerne les 30% restants ils sont affectés aux entreprises publiques en fonds propres pour ce qui concerne maintenant l'impôt sur les grandes fortunes je voudrais dire ce sont deux raisons qui font que nous ne choisirons pas de le rétablir d'abord parce que le rapport de l'impôt sur les grandes fortunes et sans commune mesure avec l'ampleur du déficit auxquels nous sommes confrontés même si on s'en tient au déficit d'ici à la fin de l'année évalués par les sages à 15 milliards de francs et ça s'appelle tiers comme c'est largement c'est l'harmonie supérieur aux 4 milliards que rapporterait l'impôt sur les grandes fortunes puis il ya une deuxième raison c'est que si nous avons supprimé l'impôt sur les contres arthur c'est parce que cet impôt d'abord était un impôt injuste je pense à certaines exonérations je pense aux oeuvres d'art pourquoi ton exonérer les oeuvres d'art et ensuite parce que cet impôt est un impôt était un impôt anti économique dans la mesure où ils peser sur l'outil travail sur sur la bourse sur les actions les obligations c'est à dire les finalement le financement des entreprises sur le logement c'est à dire l'activité du bâtiment des travaux publics donc pour toutes ces raisons je ne suis pas certain que le rétablissement de vie gf aurait été une bonne mesure bien je sens qu'on reviendra là dessus je suis pas sûr que votre réponse et sa 10è claude cabanes alors tout de suite alain duhamel pour un quart d'heure on s'arme ce mini dit ma porte pour un gaulliste comme vous ça doit être absolument épouvantable d'avoir fait son entrée dans le premier gouvernement depuis près de 30 ans qui soit le régime des partis il faut précisément éviter que ce soit l'origine de partie je crois que c'est ce que je cherche à éviter le premier ministre bon quand vous voyez on va pas rester tout le temps là dessus naturel nombreux hommes soit d'après leurs voeux passe redoublée mais ça c'est pas une raison c'est pas une raison parce qu'il ya aussi l'actualité qui commande et puis vous êtes peut-être la rangée avec la sofres alors quand on voit des ministes qui tiennent des propos contradictoires quand on voit le premier ministre qui est obligé de présenter ou qui se croient obligés de présenter un ultimatum un de ses principaux ministres quand on voit des membres du gouvernement qui sont autant de chefs de partis et qui sont entrés au gouvernement en tant que chef de parti pas par hasard ou par inadvertance est ce que vous trouvez que ça correspond à la logique de la vème république est ce que vous trouvez que ça correspond aux habitudes non certainement pas soit ne correspondent ni à la logique de nos habitudes de la vème république la cohabitation la cohabitation n'est dit dans les habitudes ni dans la logique public c'est ce laisser-passer mitterrand qui assurerait à jacques chirac devant des chefs de tribus la cohabitation est quelque chose d'incontournable non mais c'est la cohabitation qui a conduit le premier ministre à choisir d'intégrer dans son gouvernement les chefs de parti pourquoi parce que sous le régime de la cohabitation puisqu'il faut en parler et nous avons eu l'occasion déjà dans discourir monsieur n'était pas d'accord avec moi sur ce point celui hamel la légitimité du gouvernement ne procède pas comme d'habitude du président d'acs elle procède de la majorité parlementaire et dans ces conditions dès lors qu'on estime nécessaire souhaitable de constituer un gouvernement est de gouverner il faut bien en tenir compte alors cela étant dit oui cela étant dit s'il était me semble-t-il indispensable inévitable de faire entrer des responsables de partis en tant que tel au sein du gouvernement c'est ensuite touche autant qu'ils sont de veiller à ce que leurs expressions en tant que chef de parti ne soit pas incompatible avec le minimum de solidarité qu'on doit attendre d'un gouvernement responsable quand il ya dix jours jacques chirac lui-même se faire élire président du rpr quand il ya le présent du cds swaps interrégional du parti républicain etc et surtout quand les ministres tient avec d'ailleurs une grande continuité d'esprit des propos publiquement contradictoires je cite monsieur le président de la république on me fera plaisir à claire sur les bords d'un lac je ne sais si c'était la clé m'enfin peu importe qu'il était difficile à un ministre ne pas être également un homme politique bon alors cette crise elle inquiète vous ne vous inquiète pas parce que vous avez l'air un petit peu comme ça de la prendre à la légère non je ne la prend pas à la légère je crois qu'il faut dédramatiser il faut dédramatiser cas qu'a dit le premier ministre il a dit et il a dit d'ailleurs à l'ensemble de ses ministres à travers celui qui a été désigné en l'occurrence françois léotard françois léotard ai dit vos magazines journaux français il a rappelé la rappeler 3 nécessité pour tous man 3 devoir pour tout membre du gouvernement le premier devoir c'est ne rien faire ou ne rien dire qui soit de nature à compromettre l'union de la majorité deuxième de voir ne pas se lancer dans une campagne présidentielle prématurée c'est en 1988 vers l'ami 4 à 8 on aura bien le temps en janvier 2 6 m et enfin troisième devoir consacrer toute son énergie à l'action gouvernementale parce qu'après tout il faut être logique nous avons choisi malgré les inconvénients vous avez bien voulu rappeler en l'occurrence la cohabitation 2 gouverner eh bien il faut que nous gouvernons on sait ce que les français c'est ce que les français attendent il y a d'ailleurs dans ce pays une maladie qui ne date pas du 16 mars 1986 et qui consiste chaque fois qu'une élection est terminée préparer l'élection suivante mais entre des élections il ya quand même les devoir assumer c'est faire ce pour quoi on a été n'a été élu pour gouverner la france on a estimé que deux années sans gouvernement deux années de désordre c'était plus que ne pouvaient ont supporté le pays donc il faut gouverne qu'est-ce que vous conseillez à françois léotard de faire beaucoup je me demande bien pourquoi mais mal je vous aime gordon et l'autre en chef êtes passé par aucun conseil donné alors qu'est-ce que vous et françois léotard s'est donnée quelques jours de réflexion sur ce que lui faire injure que de chercher à peser sur son choix ah bon d'autant que je n'ai pas forcément tous les éléments d'appréciation est ce que votre épouse est un peu prudent et un peu en retrait en retrait parce que le cas moi je vous connais les journalistes vous connaître quelqu'un général vous parlez plutôt directement mais c'est le même là vous êtes comme ça on a l'impression qu'ils rebaptisent gouvernement si je souhaitais batifolait comme qui le suggérait comme le suggérait avant résultats essentiels et en parler de ceci ou cela je ne serai pas au gouvernement un gouvernement c'est fait c'est fait pour travailler l'efficacité de l'action gouvernementale elle tient à l'unité à la solidarité du gouvernement et je m'impose ces disciplines c'est pas toujours facile monsieur jobs a une incidence est ce que vous trouvez que comme responsable constitutionnelles et politiques de l'unité du gouvernement jacques chirac réussit bien depuis un an ça c'est une question précise jacques chirac a eu l'immense mérite d'accepter de gouverner dans des circonstances exceptionnellement difficile exceptionnellement difficile sur le plan économique on y reviendra probablement exceptionnellement difficile sur le plan social exceptionnellement difficile sur le plan institutionnel cette situation de cohabitation exceptionnellement difficile sur le plan politique compte tenu de la proximité des élections présidentielles il aurait pu après tout comme d'autres restent prudemment en retrait il a choisit de gouverner il a choisi de prendre ses responsabilités ce faisant moi je crois qu'il a conforté sa stature d'homme d'état et que les français ne manqueront pas un jour où l'eau de lui rendre justice alors ça c'est une réponse n'était pas une réponse à ma question parce que ma question c'était pas du tout ça c'était pas est ce que ça vous aurez compris que je ne porte pas sur l'action de jacques chirac à mon propos comme responsable l'appréciation immédiate et gouvernementales comme responsable de l'unité gouvernementale vous trouvez qu'il réussit bien il fait ce qu'il doit faire et l'événement d'hier et la poule 2 montre bien comment est ce que vous expliquez que dès que la droite est au pouvoir immédiatement ses chefs commencent à se quereller on écoute ne faudrait pas ne faudrait pas donner à penser que la proximité des élections présidentielles ne très de perturbations qu'au sein de la majorité 6 vous observez 10 ans en voyant communiste ce cabane pourrait le confirmer on parle d'un candidat officiel et d'un certain mais qui sera également candidat au parti socialiste monsieur mitterrand des pas candidate dans les temps monsieur rocard l'était également il y acquiert qu'à l'extrême droite que les choses soient relativement perd encore qu'on nous annonce un ou deux candidats dissidents je pense que ce sont des choses qui arrivent à l'échéance présidentielle régulièrement bon donc d'être tranquille où je suis tranquille je crois que ce dont il faut se préoccuper ce sont des dossiers qui sont les dossiers d'affronter leurs dernières questions politiques michel noir votre collègue au gouvernement voilà nom et votre ami ben a fortiori heures à parler à votre sujet de silence radio à propos de votre réserve publiques tenues sur jean marie lebel jeu et défauts ça ce noir ne pas confiance en tous cas a priori dix 10 ans que dans cette période beaucoup de ministres de votre génération se sont exprimés et compris madame arzacq etc et d'autre vous vous êtes occupé de vos dossiers et vous avez travaillé mais vous n'aviez rien à dire vous ne vouliez rien dire écoutée dans la semaine en question j'ai dû m'opposer entre 60 et 70 fois aux positions exprimées par le front national pourquoi parce que j'étais à l'assemblée nationale et sous un déluge d'amendements provenant du front national qui voulait créer une sécurité sociale spéciale pour les immigrés réserver les emplois aux français aux habitants de la communauté économique européenne et c'est donc pour en revenir au fond il n'y a rien dans le propos de michel noir dans son article au monde au mont pour ne pas le citer qui était de nature à me choque et en revanche pensent que se posait un problème de méthode je crois que ces idées-là ses idées d'extrême droite il faut les combattre moubarak dossier par dossier et ne pas se lancer dans des proclamations qui peuvent faire plaisir sur l'instant mais qui sont finalement d'une moindre efficacité je crois qu'il ne faut pas rentrer dans le jeu du responsable de l'extrême droite auquel nous pensons tous les deux et dont vous ne dites pas le nom en en faisant le centre de la vie politique française je crois ce serait vraiment réduire à peu de chose au débat politique de le réduire à la question suivante est ce qu on est pour ou contre vannes droite l'extrême droite en question je crois que c'est l'amiral thierry d'argenlieu qui avait une phrase que je vais rapporter enfin de mémoire je ne pense pas je dois déformerait il disait ça n'est pas parce que on part en croisade qu'il faut forcément être malhabile juste avant la mayral la rue sauf erreur de ma part et est un exemple de moins de soldats au sens le plus littéral lorsque l'on pensait que le choix que je fais plus fortune alors il ya quand même une question qui se pose dans tout ça c est ce que la cacophonie qui existent ne contraint pas le gouvernement en fait d'ici à l'année prochaine quand même une dizaine drômois dans notre jeu vidéo mais je ne prends aucune peur non ça serait plutôt la sourdine même je suis dit si je sors mon travail est ce que vous ne pensez pas que la situation actuelle crée par certains ministres qui ne sont pas invités ce soir ici en tout cas qui sont pas sur ce plateau est ce que vous croyez que cette situation ne contraint pas le gouvernement a expédié les affaires courantes pendant les dix mois qui restent ce possiblement ce une fatalité est ce que ce n'est pas ce qui vient de se libérer de son propos du plan de la sécurité se fait finalement ce qu'il faut éviter il faut faire en sorte que ce gouvernement ne soit pas un gouvernement intérimaire et que ce soit un gouvernement qui pendant les deux années où il a en charge les affaires de la france s'exprime complètement est-ce que vous ne venez pas de donner le mauvais exemple avec le plan de la sécurité sociale vous me reprochez si j'ai bien compris d'avoir suivi l'opinion des sages en la matière non je vous reproche je vous questionne sur le point de savoir si vous considérez que le plan que vous venez dès d'opter réforme profondément ou non la sécurisation à l'époque proprement parler un plot dans nous avons nous avons chercher et trouver des ressources pour éviter d'ici à la fin de l'année la cessation de paiement mais s'agissant de sécurité sociale le gouvernement a fait le choix d'une stratégie sur la base de quelle analyse le gouvernement reste il est je crois d'ailleurs que c'est un sentiment qui est très répandue que les réformes qui appelle notre système de sécurité sociale sont tellement importantes tellement profond qu'il ne peut pas en prendre l'initiative unilatéralement après tout il suit lionel rappelons nous rappelons nous la période de novembre décembre les étudiants que nous at on expliqué à l'époque lé dialogue et qu'il fallait dialoguer et que sur les grands sujets de société il fallait se tourner vers le pays et l'interrogé dont les modèles et dialoguer élection présidentielle c'est exactement c'est exactement ce que nous avons choisi de faire en décidant sous l'initiative du premier ministre d'organiser des états généraux de la sécurité sociale d'abord pour informer les français sur ce qu'est la sécurité sociale sur la réalité de sa situation sur les enjeux pour demain en leur demandant par ailleurs leur leurs idées dix années ne veut pas dire ça ne veut pas dire que les décisions ou les propositions qui pourraient sortir des états généraux ne pourront pas pour certaines d'entre elles être mises en oeuvre immédiatement personne n'a prétendu le contraire je vais vous en donner un exemple dans le projet de loi portant diverses mesures d'ordre social va commencer à être débattu demain à l'assemblée nationale figure une disposition extrêmement importante dans la perspective qui nous paient un prix pour mater la sécurité sociale c'est une disposition qui interdit ce qu'on appelle les retraites coupes aurait il s'agit de dire on a le droit de partir en retraite en soixante à soixante ans mais qu'en aucun cas on a le droit d'obliger dans une convention collective un accord d'entreprise que c'est encore d'obliger quelqu'un à partir à 60 ans alors que cela existait y compris dans la fonction publique ça sera écouté nous évoquons le problème affecte du secteur privé pour ce qui concerne les problèmes de la fonction publique en termes de sécurité sociale ils n'ont strictement rien à voir et on aura peut-être l'occasion d'y revenir c'est d'ailleurs un problème bon on vous a opposé en vous oppose toujours dans ces cas là le fait que les mesures qui viennent d'être adoptées par le gouvernement une fois de plus limite le pouvoir d'achat des salariés et que à la fin de cette année le pouvoir d'achat des salariés aura diminué vous reconnaissez après ça n'a pas été le cas ça n'a pas été le cas en 1986 et pour ça je vous parle de cette année ça n'a pas été le cas en 1986 alors je vous en prie monsieur duo mais n'attendez le 31 décembre 1987 pour savoir comment a évolué le pouvoir d'achat des salariés autrement dit vous pensez vous que il est imaginable que le pouvoir d'achat des salariés n'est pas diminuée avant la fin de l'année avec les décisions qui ont été prises on va prendre encore annoncé vendredi soir des noirs en tout état de cause participer au financement de la sécurité sociale ce qu'une façon au sud n'ont que son pouvoir d'achat mais gouvernement en arrivant là où je pense que vous serez d'accord avait proclamé que son objectif était de diminuer les prélèvements c'est à dire les impôts et c'est à dire les cotisations sociales on a vraiment le sentiment honnêtement on a le sentiment que en ce qui concerne les impôts vous donner un mal de chien pour surtout pouvoir arriver à tenir les engagements mais que du coup il ya la compensation avec les boucles et josiane réussissant te complète du gouvernement en matière de prélèvements c les prélèvements ce sont les prélèvements sur les entreprises las de ce côté là vous avez pu observer qu'en matière de sécurité sociale nous avons été attentifs depuis le 20 mars à 1h pas surcharger les entreprises et j'observe ce qui d'ailleurs met un terme un faux débat qui s'est développée longtemps y compris au sein de la majorité j'observe que nul n'est pas les reprendre aux entreprises les avantages fiscaux dont elles sont plus bénéficier et moi c'est l'allemand moi c'est là l'essentiel dans la mesure où probablement un des grands problèmes de ce pays depuis une quinzaine vingtaine d'années par rapport à d'autres pays c'est qu'on a trop demander aux entreprises par rapport aux autres contribuables potentiels mais l'ajustement moi la question que vous posez c'est est pas pour les entreprises c'était pour les particuliers alors mac et au delà la tête vous l'avez d'ailleurs très bien comprise mais la question d'une machine certes pas vous dire je ne peux pas vous dire à 0 2 ou 0 4 point presse que je vous rappelle que le président malade y est de 0,4 et le prélèvement publié hier ses 2,02 20.2 ce qui représente pour un smicard si je ne m'abuse quelque chose qui doit être de l'ordre de 28 francs bon par mois bon 28 francs je ne peux pas vous dire à l'heure qu'il est si au 31 décembre le pouvoir d'achat aura évolué la madrasa je vous demande est là c'est pas ça que nous on et ça c'était la question d'avant mais là ce que je ne sais pas si c'est moi de chercher à répondre non non je suis je suis persuadé que vous comprenez très bien et que quand vous répondez votre chance c'est parce que vous êtes en train de réfléchir alors ma question je la réveille en éruption alors bien sûr je la reine fait ma question c'est est-ce que vous n'avez pas le sentiment est ce que vous est-ce que vous reconnaissez ou non que si le gouvernement fait les plus grands efforts en ce qui concerne les particuliers pour tenir parole sur les impôts en revanche qui compense sur les cotisations sociales et oui en soit ça me paraît évident ah bon et voilà bon mais monsieur le ministre avant d'aller à l'essai fait voir les questions que le téléspectateur se posent leurs études le prouvent les résultats d'un premier était les sondages la question était au fond y at il à votre avis un risque que le conflit chirac y attarder boot débouche une crise majeure croyez vous que le conflit va aller jusqu'à démission du gouvernement oui 10% seulement non 71% pas de commentaire je lui ai mail me trouvais serein je crois que je me suis je ne suis pas d'accord deuxième question sur la la deuxième partie de votre entretien avec alain duhamel c'est à dire le plan enfin les mesures prises à la veille du week-end comme ça très rapidement pour pas affoler la bourse sur la sécurité sociale à propos de ces mesures est ce que vous estimez que le gouvernement n'avait pas le choix et n'est que ces mesures et qu'il a eu raison de les prendre jouer ces formules un peu différemment la 35% acceptable 53% inacceptables et le gouvernement aurait dû trouver d'autres solutions mais ça c'est pas du pourquoi parce que pour l'instant je n'ai pas défendu le choix qui a été fait par le gouvernement alors ça c'est un sondage de départ alors maintenant j'espère que je le rencontre à l'occasion de défendre j'attire l'attention de jérôme et l'arrivée en regardant on refera à votre demande le même à la fin pour voir si vous avez été convaincant svp une question oui toujours des questions et beaucoup de questions sur le trou de la sécurité sociale avec celle ci pourquoi avez vous éviter de mettre une taxe sur les alcools à cause des lobbys sur sur les mesures relatives au tabac et aux alcools qui ont été proposées par le comité des sages et qui ont trait d'une part à l'interdiction de la publicité surtout médias et d'autre part à une surtaxe dont le produit serait affecté à la sécurité sociale et plus précisément régime général le gouvernement fera connaître dans les semaines qui viennent la position qu'il a été conduit à adopter d'ores et déjà il a pris la décision de prévoir une augmentation du prix des tabacs à partir du 1er août si je ne m'abuse dont le produit et ça c'était vraiment une innovation sera affecté intégralement à la sécurité sociale ce qui représentera quelque 500 millions de francs 50 milliards de centimes sont dany plein pour l'instant je ne peux en dire davantage mais c'est un sujet que nous étudions wafo bien claude cabanes rédacteur en chef de l'humanité pour un quart d'heure bonsoir bonsoir monsieur je me sens très bien dans ce fauteuil virieu je vous en prie vous vers l'été que je savoure une seconde parce que il y a trois ou quatre ans qu'il n'y avait pas eu de journaliste de l'humanité sur ce plateau alors j'ose dire il a fait face au boxeur voilà voilà il y avait bien sûr vous l'avez pas de chance alors je voudrais replonger allemagne et vous quand même un tout petit peu de latin parce que vos genoux vont taper dans les micros bien très bien la balle je voulais qu'elle revienne monsieur seguin sur les deux dossiers qui vous concernent directement j'allais dire les deux désastres on va en parler la sécurité sociale de l'emploi au sujet de la sécurité sociale d'abord je vous ai écouté attentivement bien sûr je n'ai pas du tout été convaincu mais je suppose qu'on vous a rapporté des scènes assez poignante qui ont eu lieu dans des pharmacies où l'on a vu des gens modestes souvent âgés mais pas seulement âgée être saisie de détresse devant le fait qu' il n'avait pas les moyens de payer ce que la sécurité sociale leur rembourser alors et j'aimerais avoir votre sentiment à cet égard et vous poser une question plus générale on dit que vous aimez la vérité on vous aimez la vérité toute nue alors est-ce que vous acceptez cette vérité là qui est simple métier très cruel c'est que la france de la libération elle s'est donnée le système de protection sociale le plus avancé du monde et la france de 1987 celle de monsieur seguin chirac et quelques autres d'ailleurs elle entreprend de le détruire et elle tourne ses regards vers je dirais le 19e siècle et commence à s'installer dans la société une médecine pour les riches une médecine pour les pauvres alors expliquez-moi comment l'intérêt de l'industrie alors ça fait de questions il gagna précisions sur les personnes âgées et le remboursement des médicaments à vignette bleue j'ai cru que c'était de cela qu'il s'agissait et puis une question plus générale 1945 1996 ce qui concerne ainsi que si je voudrais vous dire j'ai cabale que le gouvernement a été d'autant plus sensible aux problèmes que vous évoquez qu'il a pris toutes dispositions pour demander aux caisses de sécurité sociale de prendre en charge les cas que vous venez de rapporter quelle a été l'origine de la décision du gouvernement il y à un certain nombre de médicaments sont des médicaments à vignette bleue qui sont théoriquement rembourser à 40% il date de 1979 et c'est le gouvernement socialiste qui a classé l'essentiel des spécialités qui s'y font qu'aujourd'hui ces médicaments donc sont censés n'être utile le plus souvent que pour des troubles ne présentant pas un caractère habituel de gravité mais il est vrai qu à mulhouse il est vrai mais on ne l'interrogé pas parce que je vais apporter la précision des âneries à ce sujet j'ai un collaborateur à l'humanité qui a eu un accident cardiaque il y a un an et demi et il le subit des traitements de longue durée permanent et parmi les médicaments qui le doit prendre il ya ce qu'on appelle le nôtre aux piles qui est un médicament qui tend à prévenir les accidents de la circulation cérébrale ce nos entreprises est classé médicaments de confort j'avoue ma stupéfaction parce que essayer de prévenir que l'on est un accident qui entraîne la paralysie par exemple qu'on se retrouve sur une chaise roulante ou la perte de l'usagé de la parole est ce que c'est une fantaisie luxueuse jeunes formés vous me voyez encore plus stupéfaits que vous donne raison bien simple c'est que moi qui vous parle madame barbe monsieur zeller nous n'avons jamais classe c'est un médicament et 15% les seules décisions que nous avons grillé menacé alors les seuls décision que nous avons prise ça a été précisément des reclassements de 40 à 70% sur l'avis d'une commission spécialisée alors vous me demandez qui a procédé à ces classements ne rien savoir ce sont des gens que vos ennemis de ministres communistes ont côtoyé au gouvernement pendant trois ans mais laissez vous me posez une question jouiront dont là vous me demandez qui a classé au rayon nouveauté le vase et toutes les quilles alors c'est à dire c'est monsieur bérigaud point madame du foie et coûté 9 700 spécialistes de la question des ministres communistes pour les raisons que vous veniez d'exposer les vinyles communistes ont quitté le gouvernement ils sont restés pendants ôta et jure que les assurés j'ai entendu rerentre je vous assure que nous ne vous en dirons nous ne recommencerons pas dans ces conditions là je me permets quand même faute avouée est à moitié pardonnée je me permets de vous rappeler je vous rappelle il semble avoir oublié que le père fondateur de la sécurité sociale et monsieur ambroise croizat c'est tout ce qui est un ami a ni cause ni la libération en amérique elles n'ont pas de base les textes de base sont d'octobre 45 me suis embrasse prosaïque entrée au gouvernement en novembre oui et en été c'est râpé duhamel pour te donner vous vouliez nous dit ça en permanence mais ce n'est pas vrai c'est vous dire le droit non non non non ce médicament ils sont les intervenants et je vous jure qu'on ne recommencera pas comment gagne également aligné nous avons mis au point ce que nous appelons un dispositif de sécurité qui prévoit sur avis conforme du contrôle médical la possibilité de rembourser ces médicaments qui peuvent s'avérer absolument indispensable pour le traitement en effet d'une maladie grave sous la réserve que la personne concernée si elle vit seule n'est pas de revenus supérieurs à 80 2430 francs par an augmenté de 50% par personne à charge à l'heure qu'il est les caisses de sécurité sociale ont des déjà prêté réintégrer ainsi quelques 82 mille personnes ce qui fait que la situation que vous décrivez avait probablement une réalité en chantier février mais a été aujourd'hui réparée et j'en parle d'autant plus volontiers je regrette d'autant plus la cip que cette situation et pull et puces vérifier sur le terrain que vous le savez c'est d'ailleurs un des grands problèmes de la sécurité sociale je n'ai pas moi la maîtrise des caisses d'assurance maladie je suis tenu pour responsable de la situation de l'assurance maladie mais en fait elle est organisée de telle façon qu'elle a soudain autonomie alors maintenant j'en viens au deuxième au deuxième grand problème 1945 bien précisément ce n'est pas moi qui vais remettre en cause la sécurité sociale alors qu'elle a été créée sous les auspices sous la présidence du général de gaulle d'autant et vous me permettrez ce mot personnel que la sécurité sociale très sincèrement de ces cabanes je sais ce que c'est je sais ce que c'est on sait qu'on n'est pas ministre j'étais étudiant j'ai eu des problèmes d'argent j'ai souvent fait la queue devant un guichet de sécurité sociale pour pouvoir toucher mes remboursements j'ai quatre enfants il y en a eu un qui a eu quelques difficultés lors de sa naissance il a été sauvé par une équipe médicale tout à fait remarquable ça a duré plusieurs semaines d'hospitalisation dans un service de très haut niveau j'aurais été dans l'incapacité de payer ce que ça a coûté ou alors j'aurais dû m'en d'été pour des années et des années c'est dire que la sécurité sociale j'y suis vraiment attaché à la fois par fonction et par instinct alors pour autant la sécurité sociale connaît les problèmes elle connaît des problèmes pour sa branche vieillesse et elle connaît des problèmes font sa branche maladie parce que vous serez d'accord avec moi monsieur cabane pour ne pas limiter les problèmes de la sécurité sociale au seul problème de l'assurance maladie la sécurité sociale madame baraclude ericsson harb à trois branches la famille l'assurance maladie et enfin la grille l'on pense qui concerne répond n'est pas ma question mais s'ils jouent à fond la france qui sort de la guerre meurtrière hui né peut se donner ce système mais il espère aujourd'hui je vais vous expliquer que c'est tentant de détruire parce que le décret les décrets ou des ordonnances pendant 1945 n'ont pas fait que du jour au lendemain la sécurité sociale a été créé ses rangs s'est fixé on s'est fixé des objectifs et la sécurité sociale en a sur lui à grandes ambitions il a fallu attendre il a fallu attendre le milieu des années 1970 vous serez d'accord avec moi pour qu'elle soit général 99% il reste 1 % des gens qui soit directement soit par l'intermédiaire d'un parent ne sont pas affiliés directement mais ils peuvent vous le savez recourir avec des aides publiques à l'assurance volontaire bon il y a eu le régime général de créer qui s'appuyait vous le savez sur les anciennes assurances sociales ce n'est que progressivement que les agriculteurs beaucoup plus tard dans les années 60 les commerçants et artisans ont été à leur tour bien sûr ouvert la marque la sécurité c'est calibration et du monde moderne vous me demandez de bien comparer la situation de 45 et la situation de 87 saïdou les relations gens vivent beaucoup plus vieux aujourd'hui qu'il vivait à cette époque là est toute la violence alors qu'ils ont dans les paires dirigeants de la ville est passée en matière de villiers est ce qu'on va laisser passer il s'est passé que dans 1945 on a fait le choix de système par répartition c'est à dire que une année donnée vous avez les gens qui sont au travail cotisent et le produit de leur cotisation est répartie parmi les retraités bon au départ dans un régime de répartition tout va bien il ya beaucoup de gens qui cotisent tous ceux qui travaillent il ya relativement peu de gens qui toussent mais au bout de 35 37 ans le temps d'arriver pour ceux qui ont commencé leur travail aux 45 à la retraite est bien le rapport s'inverse et à l'heure qu'il est et du fait notamment de la prolongation d'allumer humaine qui est d'ailleurs un des grands acquis de la sécurité sociale côté assurance maladie nous avons un déséquilibre structurel sur les bases actuelles entre les cotisants et d'autre part les retraités phénomène qui a été évidemment aggravé est accéléré par le chômage est également permettez-moi de le dire qui a été accélérée par la décision qui avait été prise d'abaisser la retraite à 60 ans vous êtes contre le principe de la retraite à 60 ans la retraite à 60 ans est désormais un droit il ne sera pas remise en cause en revanche ce que je considère c'est qu'il faut absolument et d'ailleurs ça répond aux attentes de nombreux français facile ite facilité d activité à temps plein ou à temps partiel après 60 ans mais en toute liberté et messi en a parlé en liberté des gens oui alors pour ce qui concerne maintenant la maladie pour ce qui concerne la maladie nous sommes nous avons effectivement un système ne se cavale qui est le meilleur du monde pourquoi parce que nous sommes probablement le seul pays du monde qui réussissent à concilier une protection sociale généralisée et un mode de distribution des soins fondés sur les principes de liberté nous sommes un des derniers pays au monde et probablement le dernier prenez deux exemples vous trompez pas mais enfin ils sont parlants les états unis et d'autre part le royaume-uni les etats-unis ont un système de distribution des soins fondés sur les principes de liberté mais ils n'ont pas de protection sociale généralisée en angleterre au royaume uni c'est la der il y à la protection sociale généralisée mais il n'y a pas la liberté on ne choisit pas son médecin on ne choisit pas son établissement genevois réuni ce que je dis pas ce que je dis ce que je dis c'est qu'il est très difficile d'assurer les équilibres financiers libres financiers auxquels nous sommes condamnés par les contraintes économiques et que nous devons conséquence trouver des moyens de régulation pour éviter l'emballement du système alors on y vient les mesures que vous avez présenté votre gouvernement dante et vendredi d'ailleurs un peu rasant les murs girieu le site à l'heure à 22 heures vendredi soir pendant le pont de l'ascension c'était pas très brillant on n'a vu aucun ministre mettre le nez à la fenêtre sur ces questions pour donner aux avancées sur cette avenue au spectro télévision en radio de quoi il en retourne l'avion a alors rappelé le poids du tout j'ai trouvé que la décision a été prise peu avant 21h et le premier ministre a estimé qu'il était nécessaire sans plus attendre de l'annoncé devrait peser à l'avenir qu'elles soient prises mais c'était pas c'est pas une décision facile d'aller prélever quelques 20 milliards waly faye orléans loiret et il fallait des gens fument souhaitions que la solution soit équitable recherchés sur le plan technique les meilleurs alors maintenant on rentre à la répartition de de cette ponction si on regarde les choses d'une façon sérieuse on constate que vous demandez aux salariés environ 16 milliards et vous demandez aux revenus financiers montre cette vidéo si le le 1% de plus l'augmentation de la cotisation vieillesse plus en gros 16 milliards en revenus du travail 16 milliards puce et de l'autre côté vous demander 1 milliard 700 millions aux revenus financiers immobiliers alors ma question est simple c'est un peu le cheval est allouée à ces deux poids deux mesures c'est le cheval et valouette serez content trouve ce travail pour ceux qui travaillent ça va être très très difficile et très dure et pour ceux qui sont très privilégiée ça sera un nuage qui va passer alors pourquoi quels ont été les critères qui ont présidé un autre choix que nous ont dit les sages des sages nous en dit d'abord il faudra sept provisoire il ne faut surtout pas préjuger des résultats décevants généraux donc une recette provisoire il faut d'autre part que tous les revenus soient concernés il faut prévoir de taxer particulièrement certains types de revenus de manière à atténuer la pression sur plus défavorisés et enfin il faut faire appel à la solidarité nationale alors qu'est ce que nous avons fait en ce qui concerne les salariés nous avons 10 04 points maladie 02 points vieillesse ça représente en année pleine un peu plus de 10 milliards un peu plus de 10 milliards là dessus s'ajoutent tous les autres assurés sociaux y compris les non salariés ça n'a pas encore été annoncée dans le détail ça va venir je ne soyez pas impatients de l'autre côté de l'autre côté nous avons décidé premièrement de maintenir en 1988 le prélèvement de 0 4 % sur les revenus imposables qui ont été prélevés en 1987 par ce sont les revenus et onu imposables qui paye mais ce sont les gens battu au rythme ans parmi les plus défavorisés deuxièmement le gouvernement a décidé fait des salaires a décidé d'y faire barman gouvernement maintenant on va enfin grâce à la politique fiscale à 6000 francs par mois on n'est pas imposable ça dépend la situation s'est également la situation de famille un peu derrière en très modeste qui ça dépend des situations de sel deuxièmement deuxième en dehors du 0 4% revenu imposable deuxièmement on a décidé effectivement un prélèvement sur les revenus du capital financier et immobilier de 1% un confort on reviendra sur le 1 milliard 700 millions que ça rapporte en effet troisièmement on a décidé de taxer les tabacs 500 millions de francs on a décidé de baisser la tva sur les médicaments 500 millions de francs également pour la sécurité sociale et enfin l'état a décidé de reprendre à sa charge une dépense qui avaient été mises à la charge de la sécurité sociale par le gouvernement précédent mais tu est reparti déjà je vous le concept là je quitte le gouvernement il veille par le gouvernement précédent en l'occurrence les dépenses de sectorisation psychiatrique c'est à dire 3 milliard 200 millions ce qui fait que lorsque vous comparez l'effort qui est demandé aux salariés et l'effort qui est demandé aux autres aux autres catégories vous vous rendez compte que finalement c'est un effort qui répartit de façon très équitable est ce que vous connaissez oui il m'a dégoûté images ou berger est ce que vous pouvez si madame prima selon mme berger non c'est de la fraude je ne la connais pas mais j'ai fermé non non pas du tout mais j'ai vu des choses très très intéressante c'est une lumineux tamaki je ne veux aucun mal qui est actionnaire du groupe selon mme berger elle possède 4 % des actions et elle a touché au mois de janvier 24 millions de dividendes alors c'est une situation que je trouve exemplaires il y as d'un côté les salariés qui en gros pet 12% gros sur leurs revenus bruts en moyens en moyenne chacun peut vérifier sur sa feuille de salaire et de l'autre côté il ya les revenus comme ça du capital qui eux sont très faiblement taxés alors je vous pose la question pour résoudre une partie des problèmes d'inscription une partie seulement est ce qu'on ne pourrait pas rétabli à léquilibre bus pour cent pour les salariés et 12 % dans le capital alors et cette dame nous secret vers le gabon le contrairement à ce que quotidiennement vous essayez de faire accroire aux articles forte intéressant sinon pertinent de l'immunité la france n'est pas divisé en deux d'un côté des exploités et de l'autre quelques chalets l'élève maurras elle pourrait prendre salariés l'essentiel de ce qu'ils gagnent je vais vous le démontrer qu'elle est en france annuellement le produit des revenus du capital il est de l'ordre de 120 milliards quel est le produit des salaires il est un petit peu inférieur à 1800 cela veut dire que le rapport il est de 1 à 15 euros à 15 alors il ne faut pas s'étonner dans ces conditions que lorsqu'on cherche de l'argent on se tourne aussi vers les salariés faute de quoi on trouvera personne bien sûr me lie à 18 millions de salariés environ il n'y a que pour les emplois moulin milices et en version est donc la pression sur chacun des salariés va être dans la vie de tous les jours ressenti beaucoup plus n'ont en revanche ce dont vous pourriez parler écouter selon vous ne pourriez me parler ce sont ceux des salariés qui vont payer 04 0-2 qui sont fumeurs ça peut arriver et qui vont payer l'augmentation qui ont des actions et vous savez que désormais il ya 6 millions d'actionnaires dans ce pays alors il fait dans une ronde on y trouve beaucoup de salariés ce qui fait qu effectivement ils vont payer souvent mais écouter et j'ai un document là ce n'est pas l'humanité sait c'est le monde quelquefois le monde sérieux un document est ce que la caméra de nos associations dont le titre est entreprise l'explosion des profits est en effet aux lilas ce document des choses extraordinaires comme le fait que la thomson a progressé de 6 1% matras 232% sommaire 103% et c'est ici et tout le monde sait que à la bourse en moi champagne tous les trois jours on balaie on avait commencé ce monsieur vous êtes encore là en effet on bat les records je suis encore alors la question j'insiste pour y six mois est votre dernière question non non non non alors pourquoi je sais que cela fait vingt minutes que vous et ce crime et a expliqué que les entreprises sont en difficulté il ne faut pas alourdir leurs charges or on constate aujourd'hui il ya beaucoup d'argent dans ce pays il s'investit pas la production il crée pas des emplois mais il gère beaucoup d'argent pourquoi ne pas inhaler vers une barre sous les abords de la rivière pourquoi ne pénalise pas la spéculation géant et votre langue que vous avez exposé il me tarde alors adieu cabane moi je me félicite des bons résultats de certaines des entreprises françaises ça fera le plus grand bien leurs fonds propres ça augmentera d'autant leur capacité d'investissement lessard créera et sa renforcement d'autres temps la compétitivité de l'économie française et il me disait pas la v5 et socialisme qui ont pris au moins deux ans de retard en matière d'investissement par rapport à nos principaux partenaires et ses deux ans il va falloir que nous traversions ferme pour rattraper et la spéculation financière ça n'existe pas l'argent pour l'argent l'argent qui ne produit pas l'argent qui ne crée pas gagné 10 l'argent l'argent dont vous ne parlez l'argent l'argent des entreprises l'argent qui va la bourse les actions ou savez monsieur cabale les actions c'est de l'argent qui se retrouvent dans les entreprises les entreprises se tournent vers la bourse pour se financent clan g une question vers ie et la dernière pilule dernière oui une dernière goutte vous ne voulez pas toucher au veau d'or soit alors une question est-ce que très précises est ce que vous pouvez me indiqué qu'elle a été la facture de la dernière explosion nucléaire du mur euros 1 je vous avouerai que je n'ai pas exactement le chiffre en tête je pourrais vous le faire communiquer après un coup de jeune afrique seraient moins sujets aux non résidents en allant de la commission de la défense nationale que présents sur ce plateau je serais ravi qu est ce que vous allez nous racontez là dessus cet après midi à l'assemblée vous avez vos amis qui nous explique alors que alors la tôle de murs euros a été en dedans ou ou alors tu restes janvier dans lequel la production des d'armes chimiques est ce qu'on peut avoir une idée de ce qu'elle va coûter au pays et vous voulez mettre en cause si je comprends bien la politique notre dissuasion de la france je voudrais vous poser une autre question celle n'y a pas tout de même quelque chose d' immoral et de scandaleux entre les difficultés de lassitude et sociales en particulier et les budgets militaires vous avez fait voter une loi de programmation militaire de 474 milliards et là nous parlons pour l'aspect social de 20 à 25 villages je vous dirige alors est ce qui ne devrait pas y avoir un peu moins de canon est on ne peut plus le faire je veux dire mais j'étais bonne pour que nous puissions avoir la liberté de nous poser cette question là il faut que nous ayons une défense à lui fait cette défense je ne vous la payer on sait qu'une réponse simpliste ce n'est pas une régression analystes la bombe à neutrons ou les armes chez merida une réponse le plan d'ici peu pâle à défendre la france le livre est sonné sans citer le meilleur écoles propagande monsieur gorbatchev actuelle les pour autant vous ne ferez pas dévié d'un pouce et d'un centimètre pas plus d'ailleurs ronan que l'ensemble du gouvernement est pas pu d'ailleurs et je m'en félicite que le président de la république sur la nécessité pour la france la nécessité pour l'europe de faire reposer sa défense sur la dissuasion nucléaire mais vous vous n'attendez pas le grand souffle du désarmement qui va non non non mais vos amis allemands mario vos amis allemands ils viennent d'accepter l'option double zéro et alors vous préférez une mais nous ne les avons pas condamner voulait pas condamnés nous ne les avons pas condamner c'est bien un seul instant vers cela étant cela étant bien bon de commencer mais moi je vous en parle monsieur gorbatchev et bien bon de commencer par comment dirais-je les fusées interne la portée intermédiaire ou de 500 à 1000 km le vrai désarmement par quoi passe t-il il passe par la remise en cause de son système central à lui parce que on nous parle des fusées de 500 mille kilomètres des fusées 2000 à 5000 km mais qui peut le plus peut le moins et les missiles intercontinentaux ils peuvent toujours nous arriver sur la tête sans difficulté même s'ils peuvent s'ils peuvent aller plus loin en avant mais attendez encore un mot parce que c'est quand même une affaire une affaire une affaire importante d'autre part d'autre part les armes conventionnelles doivent à l'évidence être prises en considération pour un vrai est complet les armements alors le jour le jour où il sera question de tout cela aussi alors ce jour là la france mais pourra pas question d nour a participé directement aux questions afférentes là et s'il en a besoin ce qui n'est pas sur la table vous père gilles hérit sur la table en chêne dans l'aspirateur qui n'est pas sur la table monsieur qu'avant c'est notre force de dissuasion qui est un système central je me félicite du relatif consensus qui existe dans ce pays à son sujet et je constate que vous êtes les seuls à vous abstraire de ce concept une engeance sur la faune d'initiation de normes et à faire virer man online une autre fois merci d'être venus bien svp d'autres questions oui monsieur seguin combien a coûté la campagne publicitaire les spots télé pour les états généraux de la sécurité sociale à quoi ça sert et qui paye que nous venons de voir d'ailleurs juste avant d'entrer dans ce studio sont de l'ordre de 25 millions de francs autant que je me souvienne et c'est le le budget informations de mon ministère qui prend en charge rassurez vous ce n'est pas la sécurité sociale et à quoi ça sert à ça sert à sensibiliser les gens sur les problèmes de la sécurité sociale à leur parler des états généraux et j'observe pour ceux qui ne concerne que depuis quelques mois il ya une prise de conscience progressive de la part des français sur l'urgence et l'importance des problèmes de la sécurité sociale qui je dois le dire n'était pas aussi n'est qu' il y a encore quelques temps une autre question aujourd'hui les scènes oui quand vous déciderez vous a imposé la robotique puisque celle ci supprime du personnel ne remplit pas les caisses de la sécurité sociale alors se pose à travers cette question un problème extrêmement intéressant qui est effectivement celui du mode de financement de la sécurité sociale je crois pas qu'on puisse limiter le problème de la sécurité sociale à celui de son financement parce que ça voudrait dire qu'on se résigne par avance une progression illimité limité des dépenses cela étant c'est leur est limité comment vous avez dit à une progression qui serait digne en progression il limité à 8 séances donc il faut penser aussi régulation de la dépense mais le problème des recettes est effectivement un problème qui se pose compte tenu de l'évolution de l'évolution technologique alors est-ce qu'il faut s'orienter vers une taxation des machines certains en parlent j'observe que ça irait probablement à l'encontre de l'effort d'investissement dont on rappelait tout à l'heure la nécessité faut-il en revanche comme les autres pays européens est d'autant plus dans la dans la perspective de 1992 et du marché unique s'orienter vers un plus grand appel à l'effort fiscal ce sont des questions importantes c'est le type même de questions qui devra être traitée par les états unis plus grand appel à l'effort fiscal qui pourrait aller jusqu'au système britannique entièrement financé par l'impôt et et médecine gratuite sauf ça m'étonnerait ça serait vraiment contraire confrères à la tradition française contraire à la tradition française qui veut aussi que la sécurité sociale s'autogère où quelque sorte une jante en chacune des branches et pour qu'il soit légitime que les organisations syndicales les organisations patronales sont les gestionnaires du système encore faut-il qu'elles apportent leur leur contribution non je ne pense pas qu'on puisse s'y mettent dans les 15 ans 20 ans qui viennent de telles évolutions sont possibles mais il n'en demeure pas moins que sur la structure des financements le problème est profond depuis lundi on ne s'avoue que appelé là dessus depuis lundi à sa tombe de médecins a augmenté de leur propre chef le tarif des consultations sans recevoir l'aval du gouvernement il s'agit d'une il s'agit d'un accord vous aviez donné en décembre dernier l'aval du gouvernement était de la première partie de l'augmentation est pas la seconde alors est ce que ça veut dire que vous allez laisser les choses en l'état si vous aviez vous allez donner tardivement rétroactivement vote aval pour la deuxième partie de l'année dans l'ancien ministre a souhaité pour des raisons qu'ils réclament psychologique qu'ils échapperont à personne à l'heure où l'on demande un effort incontestable l'ensemble des français que cette augmentation soit reportée au 1er septembre et alors quid des médecins qui l'appliquent nous le saurons dans les prochaines semaines bien alors un autre sondage qui a été fait sur à propos de votre débat avec claude cabanes l'objectif du gouvernement en matière de sécurité sociale est il de sauvegarder la sécurité sociale 51% des gens pensent que oui de la remettre en cause 39% votre commentaire bon ça contient sais c'est pas mal ça pourrait être mieux bien alors albert du roy pour un quart d'heure nous sommes se doit les excellents confrères et camarades me laisse peu de temps et beaucoup de sujets abordés alors si vous voulez bien on va essayer d'agresser rapidement avant de parler de de l'emploi au gouvernement du chômage concerne une petite question qui nous préoccupe est ce que aux prochaines élections présidentielles vous soutiendrai la candidature de jacques chirac la réponse le seul juan je ne voudrais pas me mettre dans mon tort en disant pour qui je vais voter aux prochaines virus autrement dit vous n'avez aujourd'hui pas le droit sans vous faire menacé d'être débarqué du gouvernement des séries pour qui vous voterez bon il vous soutiendrai plus que mon humour à si peu de succès bon évidemment votre projection vous prenez un gros risque de défaut vivent dangereusement si le premier ministre est logique avec lumen il doit dire demain publié un communiqué après vous avoir reçu et dire vous avez parlé en nuages pesant contre l'accusé ce problème ah non mais je voulais savoir s'il y avait peut-être de poids de news otthoffer tout est affaire d'équilibré d'affaires depuis qu'on peut parfaitement s'exprimer exprimer sa sensibilité sans remettre en cause leur la cohésion gouvernementale j'observe une excellente legs monsieur minery pratique cet exercice de 60 marques à une toute petite question corollaire est ce qu'il vous semble possible puisque tout à l'heure dans le journal vous disiez je pense que c'est que le gouvernement ait cette coalition continuera à gouverner jusqu'à la présidentielle est-ce qu'il vous semble possible dans les mois qui précèdent d'être au gouvernement et de soutenir donc de faire campagne pour un candidat qui n'est pas le premier ministre de ce gouvernement ou de dire ce que j'envisage en cognant avance que monsieur meniri que vous venez de citer pourra restant ministre faire campagne pour un combat à ce moment là ce sera permis vous savez on a vu on a vu des gens de genre par le passé le gouvernement de 1974 autant je me souvienne ils se réunissaient encore il y avait au sein de ce gouvernement des gens qui soutenaient d'économie en 1981 les ministres rpr du gouvernement ont été obligés une très grande discrétion dans la campagne électorale par le chili c'était donc de l'initiative du président de la république et non point de vue issus du rpr alors le chômage les prévisions de l'insee indique que qu'il pourrait y avoir trois millions quatre cent mille de chômeurs en 1992 questions précises est ce que cette prévision vous semble optimiste réaliste pessimistes ou réalistes réalise si on continue à raisonner sur des sur des schémas classiques mais ce que je crois précisément ce qu'il ne faut pas que nous raisonnions sur des schémas classiques alors quels sont les schémas non classique nous sommes en train de changer de mode de croissance beaucoup de gens ont l'impression que nous sommes en train de vivre une crise passagère bon mais ce n'est pas une crise que nous nions pas ce qu'une crise un début et ça une fin est ce que j'ai un élan d'un emploi ce que nous vivons un début qu'on peut situer pour la commodité à 1973 mais n'a probablement pas te fin prévisible c'est à dire que le modèle du plein emploi stable à vis généralisée qu'on a connue pendant les trente glorieuses et jusqu'en 1973 ce modèle de société nous ne reverrons pas selon toute vraisemblance et pour diverses raisons ont diverses raisons ou alors est ce que pour être logique avec vous même vous changez pas de titre vous êtes le ministre de l'emploi mais je revendique mois hautement l'abord le titre de ministre du chômage parce que ce à quoi je dois ma tach et pour ce qui concerne l'attaqué peut faire c'est évidement chômage l'emploi c'est l'ensemble du gouvernement qui doit travailler dans ce but non ce que je voudrais dire ce soir c'est que compte tenu de cette évolution l'emploi l'emploi classique l'emploi traditionnel dans les circonstances présentes n'est plus qu'une réponse parmi d'autres au problème du chômage alors nous sommes en train de griller les socialistes quand il disait ça non c'était le communiqué les socialistes défis clés mais ceci a été quand on parlait quant à parler des suspects qui étaient du toc monsieur cabane pourra le confirmer c'est l'expression était d'origine communiste nous ce que nous disions c'est qu'il ne fallait pas se cantonner au traitement social du chômage mais également travaillé pour les entreprises et qu'elles nous avons le faire puisque sam était reproché le seul autre méthode pour faire face à cette situation essayons d'abord de comprendre le comprendre cette situation passons sur les raisons du caractère conjoncturel c'est à dire des choses qu'il n'emmènerait monsieur virois nous ne répondions la cei à la question que j'ai posée je voudrais que l'on que l'on donne des perspectives d'avenir vous dites on ne retrouvera pas si vous voulez qu'on commence pas une excuse si vous leur donnez votre avis à la fin que je n'explique pas la réalité de la situation pour jouer live on vendra connaissiez oui non mais ces raisons ces réseaux elles sont mal connues puisque je suis si critiqué lorsque je fais les analyses que vous savez mais je vous donne l'occasion de donner lors des perspectives éventuellement que les angloys arty mais de l'espoir bien sûr de l'espoir sont proprement que les ti vertes et cynisme pas du tout de ce manoir pas du tout montré timide je ne cultive pas le pessimisme j'essaye de dire la vérité quant à la situation présente et d'autre part j'essaye d'imaginer la société nouvelle que nous avons a construit elle ralentit pour répondre pour répondre aux attentes d'activité cette socialiste il reste alors étant précisé que la société ancienne c'est fini pour diverses raisons et pardonnez moi de les dire qu'ils sont le progrès technologiques qui sont la fin de grand bien de consommation qu'on a connue pendant les trente glorieuses qui sont la montée des pays en voie de développement et d'autre part la demande d'activités féminine qui a augmenté depuis 1945 de façon tout à fait vertige et la présidence et la présence d'immigrés en france le pen non mais je vous plais à dire 300 mille demandeurs d'emplois d'origine d'origine étrangère ou ce n'est vraiment pas ça qui nous pose lui pose un problème j'ajoute que les immigrés en situation régulière ont droit qu elle est à la stabilité à la dignité du séjour ils sont pour la plupart en france depuis plus de dix ans s'ils veulent rentrer dans leur pays où les aidera s'ils veulent avec nous s'intégrer dans notre communauté nationale on met à brailler et ils auront leur place dans cette société nouvelle que vous allez décrire que je vais je vais m'efforcer n'ont pas de vous décrire une société nouvelle monsieur du roi mais de vous dire quelles sont les pistes un chemin qu'il nous faut emprunter g chez du moins me semble-t-il le mérite de dire que si on continue à résonner comme ont résonné hier le plein emploi le retour au plein emploi qu'on attend depuis 1973 on l'attendra pendant encore au moins autant de temps alors qu'est-ce qu'il faut faire d'abord il faut donner à l'évidence la priorité à l'entreprise c'est l'entreprise qui cale en poitou l'emploi celui qu'elle génère en son sein et celui qu'elle permet de créer par son apport à la richesse nationale et nous menons nous menons une politique en faveur de l'entreprise nous avons beaucoup à faire en matière de situation relative vis-à-vis des pays concurrents des pays étrangers il y à du chômage partout dans mot 32 millions le sommer dans les pays de l' ocde il n'y a pas de raison qu'on souffre plus que les autres et les pays qui nous mangent la laine sur le dos donc il faut qu'on rétablisse notre situation arlette et sur ce point des entreprises vous êtes plutôt satisfait de leur comportement vous les trouvez timorés non je suis plutôt satisfait compte tenu de la conjoncture dans laquelle nous nous trouvons de leur comportement il faudra évidemment faire encore davantage davantage demain et monsieur kaba nous donner tout à l'heure de la joute à qui son entourage deuxièmement deuxième au monde c'est dur parce que sinon avant goût deuxièmement il faut travailler du côté de l'aménagement du temps de travail il y à d'autres formes de rapports au travail qu'il faut organiser je pense évidemment au temps partiel qui est relativement peu développé dans notre pays par rapport à des pays étrangers nous avons nous sommes en train le rapporteur est ici présents monsieur pain de faire voter une loi relative à l'aménagement du temps de travail qui est très porteuse de ces nouvelles formes d'organisation du travail qui sont susceptibles de donner une activité à plus de gens que par le passé il faut ensuite que nous travaillons dans le domaine de la formation la formation n'est pas une condition suffisante pour l'emploi c'est une condition absolument nécessaire en s'orientant vers trois catégories les chômeurs de longue durée ceux qui sont hélas progressivement exclus actuellement de la communauté de travail de la communauté nationale et qui ont des difficultés sociales lourdes qu'est-ce qu'ils viennent eh bien nous avons mis en place un projet de loi pour répondre à leurs problèmes le problème voyez vous c'est qu'après un an deux ans de chômage où on assiste souvent à une étable détérioration psychologique et parfois belles filles des individus ils sont leur tendre la main prévoir des procédures spécifiques pour tenter de les réinsérer dans l'activité quitte à ce que ce soit des activités de caractère réduit moins rémunérés que le niveau du smic pour importe il faut leur donner le moyen de se re responsabiliser le smic ne sera plus un plancher au big noise 1 et met pas en cause le smic et je ne mets pas en cause de smic notamment pour ce qui concerne le secteur exposé à la concurrence le secteur classique mais force est bien de convenir que certains types d'activités nouvelles ne tour ont émergé que dans la mesure où on leur trouve des règles d'un encadrement un environnement adapté chez parler de la formation pour les chômeurs de longue durée pour pour les jeunes les jeunes nous avons un immense problème que peu de pays connaissent que nous d'eux d'un solution de continuité entre la sortie de l'école et l'entrée dans le monde du travail il ya un problème est un problème qu'on essaye de régler on est en aidant de régler en est dans l'éducation nationale à s'adapter à s'ouvrir à des entreprises en modernisant d'apprentissage quoique c'est la semaine prochaine que je présenterai un projet de loi à ce sujet en favorisant les formations en alternance et si j'avais être fier de quelque chose c'est du coup de fouet formidables vont donner aux formations en alternance qui permettent aux jeunes à la fois d'entrer dans l'entreprise et de continuer à suivre une formation théorique il ya la formation j'ai parlé de ses deux premières catégories je pourrais parler également des licenciés il faut absolument traiter les personnes et distanciée des leur licenciement ne pas les laisser s'attendait à voir ça veut dire quoi traiter parce que cet instrument il vous faut un problème et il faut leur proposer mais c'est ce que nous faisons est très long de ce droit les conventions de conversion c'est à dire qu'une personne désormais à droit quelles que soient les conditions dans lesquelles elle a été licenciée économique alors que jusqu'à présent un salarié sur trois licenciés seulement pouvaient bénéficier d'un plan social aujourd'hui c'est tout ce qu'ils ont vocation à bénéficier d'un plan social convention de conversion c'est ça moi de bilan évaluation pour le salarié concerné et de formations adaptées pour l'activité qu'il peut reproduire à et enfin en dernier nous faut à l'exemple de ce qui s'est passé aux états unis et au japon développer l'emploi dans les activités dans le secteur des services depuis 1982 je crois que ce quelque chose comme 10 millions d'emplois qui ont été créés aux états unis n'ont pas été créés dans l'industrie n'ont pas été créés dans les services spécifiques n'ont pas été créés dans l'agriculture cela va sans dire ils ont été créés dans de nouveaux types de services des services de proximité des services qui ont pour objectif de d'aider les gens d'aider les mères de famille d'aider les personnes âgées ces services il y a deux manières de les faire se développer ils peuvent être dans le secteur public nous encourageons nous sommes arrivés un chiffre record pour ce qui concerne les travaux d'utilité collective nous avons créé avec les projets d'insertion locale des formules analogue pour les plus de 26 ans est vrai vous avez exposé longuement tout le catalogue est ce que j'ai l'air d'être pessimiste non merci mais si je comprends bien oui il y aura demain des emplois classiques comme dit tout à l'heure tout à fait les chômeurs et des gens entre les deux il y aura millions il y aura un secteur classique il y aura à côté de ce secteur classique des demandeurs un premier groupe de gens qui ne seront pas partie du secteur classique mais qui seront soit en formation soit sur une activité d'attentes du genre de seulement onze éléments d'information pourquoi et d'attentes pourquoi pas mais pour une raison bien si les secteurs des mesures du roi jeanne et jean bouin le sud est où une raison bien sûr c'est qu'à l'heure qu'il est sur les 2 millions 600 mille demandeurs d'emploi que nous avons nous en avons deux catégories une qui nous fait un très gros problème ce sont huit cent mille chômeurs de longue durée pour lesquels les ai pris le projet de loi auquel je faisais allusion les autres 1 million 800 mille ce sont des gens qui ont vocation à rester au chômage pendant quelques semaines ou quelques mois tout au plus pour quoi en raison de l'évolution technologique dont je n'ai pas eu malheureusement longuement parlé tout à l'heure parce que vous m'avez prématurément interrompue qu'est ce que ça veut dire ça veut dire que l'évolution technologique est tellement rapide qu'aujourd'hui on ne peut plus rentrer dans la vie active en se disant je rentre dans telle usine je vais y rester toute ma vie et faire toute ma vie la même chose ça n'est pas vrai on sera appelée à changer d'activité a changé de poste de travail a changé souvent d'entreprises et même à changer de région cette société là nous ne pouvons pas y échapper alors plutôt que de la subir essayons de l'organiser et de l'organiser de la façon la plus positive possible donc nous aurons le secteur classique nous aurons des gens qui devront passer en tout état de cause dans ces solutions d'attentes dont je vous parlais c'est à dire avec de la formation et bien tous auront soit de la formation choix d'une activité d'attentes et puis ceux pour lesquels nous aurons des problèmes de réinsertion particulier eh bien nous les utiliserons dans ses activités dans ses activités de services que nous essayons de faire réémerger parce que la différence des états unis elles ne peuvent pas immergées spontanément en france du fait de nos règles sociales et du fait du smic et nous avons besoin de créer des structures spéciales je pense notamment aux associations intermédiaires maintenant pardon de des questions disparates que je vais vous poser mais le l'urgence ne fait devoir accélérer les choses que je vous montrais des réponses bref sur un bref retour sur deux points sur la sécurité sociale n'a pas répondu à une question d'heure c'est rare mais tout de même ce nom la question posée par jean louis le cns vp jouer l'alcool est ce que vous avez été géré est-ce que vous donnant un an vous avez vous avez répondu sur le tabac est ce que la question était est ce que vous avez subi la pression de lobbys qui vous ont empêché trois jeux de subissent très commun aucune pression et que vous avez senti dans le non mais c'est vrai c'est vrai que ça pose un problème économique reprenons l'exemple de la publicité pour le tabac imaginons qu'on interdise la publicité pour le tabac sous toutes ses formes et on ne verra plus jamais un grand prix de formule 1 sur nos passes de télévision pourquoi parce que la ligier bon c'est une marque de cigarettes française dit la patronne et puis parce que prost il est dans une voiture qui a des allures de pâques il faut pas supprimer la publicité pour la bière sabmiller je vous ai dit que les décisions seraient prises en temps voulu lie encore un autre problème c'est celui de l' équilibre financier des chaînes on n'a pas le droit de ne pas le prendre en considération et est ce que fait mon poignet droit ou dans les temps avec la cie ça vous êtes parti à l'expansion non mais moi je suis très bien où est ce que il y à inscrire à la série social il n'y a pas des très grandes distorsions entre les différents régimes est ce qu'il n'ya pas des régimes en france qui sont particulièrement coûteux et si oui je vous montre le régulateur par exemple et si oui est ce que vous envisagez une correction de ces déséquilibres alors particulièrement coûteux pourpre est particulièrement coûteux pourquoi pas non point parce que les agriculteurs bénéficierait davantage les habitants pas du tout parce que les agriculteurs comme d'autres régimes montent un rapport démographique défavorable c'est à dire qu'il ya de plus en plus d'inactifs du fait de l'évolution dans les cultures au père 45000 en préparant dans les îles depuis longtemps il ya de plus en plus d'inactifs donc de gens qui on doit payer des prestations maladie ou des prestations vieillesse est de moins en moins de cotisants mais un des objectifs cotisé ailleurs mais un des objectifs de la sécurité sociale des obus des principes qui ont été posées en 1945 c'était le principe d'unité ça voulait dire qu'à défaut de faire un régime unique de sécurité sociale du moins il devait y avoir ce qu'on appelle la compensation démographique il ya aussi donc c'est normal qu'on a déjà vécu il ya de plus en plus de retraités est ce que les cotisations intègre des social des retraités devraient être augmentés c'est effectivement une éventualité à débattre pendant les pendant les états généraux ou bien on a un problème dans le train à vie ou écoutez je me garderai bien de formuler quelques vies que ce soit mais nous avons veillé aux idées voulait pas nous avons un avion je suis là mois pour définir les problèmes définir les problèmes de sécurité sociale non mais vous rêvez pas ce que les aînés mais les états généraux vous allez rassemblé plein de gens qui vont discuter d'une façon très intéressante et quoi au bout du compte vous pensez que tout le monde va tomber d'accord pour certaines solutions qu'ils avaient une plaie temps de l'insouciance les amis des français que moi et je dois dire je dois dire ah on apprend les paris coup j'attends beau et on les prend j'attends beaucoup des états généraux et j'attends d'autant plus des états généraux que je suis très favorablement impressionné par le sens des responsabilités avec lequel les diverses organisations concernées les prêts fars je vais même vous parler écouter de la manifestation d'un mutualité à dire réalité c'était pas c'était pas ma fait si chaud sting bon eh bien je dois vous dire que j ai entendu des propos extrêmement responsable lui des propositions constructives quinté fait elles valent ce qu'elles valent mais du moins on n'a pas dit comme premier socialiste venu là la crise la sécurité sociale soliste pas c'est la faute à la droite qui avait pas la droite patrice de sécurité sociale est bien ce qui est vrai pour la mutualité vrai pour les union d'associations familiales est vrai pour les organisations syndicales et moi je suis certain qu'on aura un débat extrêmement riche au cours des états généraux je saute un autre sujet le code de nationalité il en fut un il faut le réformer il ne faut pas le réduire jure qu'il faut le réformer bien sûr et je suis le mieux placé dans ce pays pour en parler pourquoi lorsque l'utilisateur du code de la nationalité c'est moi c'est moi qui naturalise en tant que ministre des affaires sociales je voudrais d'ailleurs félicité qui est plus de naturalisation exactement qu'avant cela pour répondre aux arrière-pensées d'exclusion qu'on prête au gouvernement avec sa réforme du code de nationalité baugé dit écoutez moi je naturalise me diraient les textes ça vaut dans la qualité de ceux qui les appliquent pas mais néanmoins avec le collectif n généralisée plus de gens qu'on en avait jamais naturalisés au cours d'une année pendant et ils vendront les années les années fastes la réforme du code de nationalité a pour but de donner le nombre de naturalisations de revendre de rendre les procédures moins longue et moins bureaucratique et d'autre part et c'est probablement le point central de faire en sorte qu'on ne devienne pas français dans la clandestinité ou à son insu il semble que c'est un objectif tout à fait la zone est et augmenter le nombre d'acquisitions de nationalité française ça vous semble être également l'objectif de monsieur pasqua mawa de moi je le coûteux là la france charles pasqua le sait aussi bien que moi et ils pourraient vous le dire vous le redire ici même la france s'est fait de l'apport de communautés successives qu'il faut qu'ils font sa richesse et je vois pas pourquoi demain ils n'en seraient pas contre vous êtes favorable à une société multiculturelle et je suis multi culturelle du tir à celle là on entre dans des dents des espèces de définition où j'aurai quelques peines à savoir la signification exacte de toute façon est ce qu'il fallait pour assimiler wattmètre finish aurait des définitions si c'est parce que ça vous embarrassent communes ont sûrement barre à sion mais non seulement barrage en ayons des problèmes fondamentaux ne m'embarrasse pas du tout multiculturelle qu'est ce qu'on entend par là s'ils encore donné une excellente encore se réduire encore des références religieuses bien sûr gastronomique linguistique ou je ne sais quoi à une civilisation d'origine moi je vois pas pourquoi je serais content la france multiculturelle la france multiculturelle france multiraciale m elle est dans les marais dans les écoles coraniques par elle et elle est ancrée dans la réalité des faits alors justement c'est ce qui est d'ailleurs une des grosses difficultés de notre politique vis-à-vis des immigrés c'est qu'on ne peut pas traiter de la même manière des gens qui ont vocation à s'intégrer définitivement dans notre société et à qui on doit impérativement apprendre le français de manière à ce qu'ils soient pas demain des déracinés et d'un autre côté des gens qui ont vocation à rentrer chez eux trop souvent on est entre les deux et on fait des gens fabriquent des gens qui seront déracinés aussi bien si reste que s'il repart vous venez de jeu c'est moi qui ai mentionné charles pasqua ça me fait penser à une autre question qu'est ce que vous avez pensé vous dont je le dis pour le thé les secteurs qui ne savent pas dont le père a été tué à la guerre quand vous étiez tout petit qu'est ce que vous avez pensé du des déclarations faites par charles pasqua ou par pierre messmer disant à propos de tout ce qui entoure l article 2 mai que noir dont on parlait tout à l'heure que la génération des 40 ans dont vous êtes avait sans doute des complexes parce qu'il n'avait pas participé à ces événements de la guerre mondiale n'ai pas été choqué non de ce que je sais ce que je sais au sujet de charles pasqua puisque vous avez évoqué le souvenir de mon père effectivement débarqué en provence c'est qu'ils auraient pu croiser un champ de pasqua qui appartenait au maquis à l'époque et il a préparé notamment ce qui s'est passé en notant qu est ce que vous sentez une d'une façon globale une communauté d'attitude de pensée de comportement entre la génération des ministres de 40 ans nous propose sont une affaire de génération que nous ayons que nous ayons des références culturelles ont encore vous savez le hard rock non ma non ma fille dont ma fille raffole j'ai quelques difficultés à en prêt entrez dedans si j'ose dire non cela étant en d1 au delà de ses affinités culturelles de cette histoire commune je crois que l'attitude sur les problèmes ne tient pas aux différences de générations il n'y a pas une ouverture particulière un certain nombre de fonds de la société multiculturelle par exemple pourrait revenir je ne crois pas que ce soit une dernière question des dernières questions comme ça c'est sur un sujet grave mais c'est une question que le truc un petit peu un petit peu légère sur un sujet aussi grave qu est ce que vous pensez de l'initiative du président du mouvement des radicaux de gauche qui a déjeuné tout récemment avec des malades du sida c'était une manière comme une autre de répondre à la tentative de désinformation dans mon prédécesseur dont se fait donc vous êtes plutôt solide des raisons générales de son geste cauchon niche que tu peux tu pas son petit peu tic bien nous sommes submergés de questions il a longtemps qu'il n'ait pas eu autant de questions des téléspectateurs et nous allons maintenant des paroles un petit peu agent lui la scène charles v scène quelques questions oui depuis le temps que l'on parle de la retraite à la carte pourquoi at on laissé le projet de côté tout simplement parce que ce sont des affaires qui ne se met pas en place aussi facilement il y a il y à prévoir par définition pour ceux qui vont avoir une activité une incitation financière pour poursuivre leurs activités il faut veiller à ce que ce que cela pourra coûter aux régimes de sécurité sociale ne soit pas plus élevé que ce que ça lui fera économiser mais de toute façon en matière de retraite pour qu'une mesure puisse se produire ses effets par définition il faut un nombre d'années à ses considérants d'autres questions que pensez-vous de l'enfance yves leclère et grandes surfaces concernant la parapharmacie et certains médicaments et bien entendu souviendrait pas cette information quittera la question écoutez il est un certain nombre de produits qui ne peuvent être vendus ailleurs que dans une officine et l'esprit alors je comprends l' enthousiasme que peuvent avoir certains responsables de grandes surfaces se disant qu'il ferait peut-être aussi bien que d'autres mais je crois qu'il faut être très attentifs à la sauvegarde d équilibre très délicat auquel nous sommes parvenus ça veut dire que vous admettez quand même que certains médicaments peuvent être dans des grandes surfaces et pense qu'on appelle un médicament vous avez eu des problèmes que j'ai eus avec monsieur cabane tout à l'heure pour apporter une définition une autre question on vous demande si vous vous trouvez normal dans la différence considérable entre le coût des verres de lunettes et le remboursement de ceux-ci par la sécurité sociale les lunettes sont elles un objet de luxe c'est vrai qu' il n'y a pas de quoi être fier de notre système de sécurité sociale du sort qui est fait à la lunetterie peut-être même si ce sort est meilleur à la à la dentisterie c'est incontestablement un des gros défauts de notre système les chacun comprendra que ce n'est pas dans les circonstances financières présentes que je puisse que les gestionnaires du système puisse prendre des initiatives dont pourtant je reconnais bien volontiers la légitimité sur le sel avant dernière question pourquoi les vignettes bleues des salariés du régime général sont elles rembourser à 40% alors que les mêmes médicaments continué à être remboursé à 70% pour les salariés des mines et de la sncf parce que comme je l'expliquais tout à l'heure où j'ai essayé de l'expliquer tout à l'heure la sécurité sociale et une est une mosaïque en réalité et un certain nombre de régimes préexistait à la sécurité sociale c'est le cas par exemple pour les mines et ils ont gardé leurs propres règles si vous voulez les régimes de sécurité sociale le peuvent schématiquement se répartir en trois grandes catégories les régimes spéciaux hérité de régime qui existait avant que la sécurité sociale de swat et le régime général qui a été créé avec la sécurité sociale et d'autre part les régimes particuliers qui sont venus après le régime général alors ces régimes spéciaux ont gardé certaines particularités mais il n'ya pas que des avantages dans leur système alors la dernière question la dernière question lors d'une émission récente on a demandé à monsieur bérégovoy combien il gagne est ce qu'il faisait de son argent à fleurier vous ce genre de question est est ce que vous êtes prêts à y répondre ont sûrement je dois gagner quelque chose comme 31 ou 32 mille francs par mois c'est à dire huit fois moins qu'un journaliste vedette sur une autre chaîne que celle ci via la mer devant un mot sur 28 des gens votre phrase sur une autre chaîne que celui ci une dernière raison n'ait pas réagi au cours d'une heure et demie d'émission à une phrase de l'introduction de france emmène vers ie 10 ans que vous seriez le premier ministre dans tous les cas de figure à l'élection présidentielle et vous des matignon matignon c'est cette affaire de circonstances c'est cette affaire de capacité pour les circonstances on verra bien pas même pour les capacités laissez moi le temps d'en faire autant bah c'est pas non croit bon ben voila voila le venue l'heure du verdict monsieur mise du verdict des téléspectateurs que la sofres ondes levier demandé qu'on vous donne une deuxième chance une question dont vous estimiez que été posée trop tôt avant vous deviez vous n'ayez le temps d'argumenter malheureusement pas de chance pour vous allez voir c'est pas terrible votre pouvoir de conviction sur cette question là alors je recherche la question est ce qu'on peut est-ce qu'on peut l'envoyer voilà c'est le jugement sur les mesures récentes sur la sécurité sociale dont je me souviens plus exactement de la question mais c'était est ce que vous considérez que ces mesures sont acceptables et plus gouvernement a eu raison de les prendre ou inacceptables et que finalement ils auraient dû faire autre chose eh bien voyez vous vous passer de 35 à 36% ce qui n'est pas statistiquement significatifs à sochaux c'est que vous faites bouger un certain nombre de statistiquement c'est statistiquement significatif mais ça d'ailleurs jérôme jaffré pas douter une petite explication tout à leur avoue jérôme jaffré g rouge afrique et directeur des études politiques de la sofres bien monsieur seguin a traité ce soir des deux dossiers qui passionne le plus les français la sécurité sociale et le chômage est bien sûr nous avons posé des questions sur ce point et enregistrer les réactions à chaud des échantillons de la sofres et faut-il le rappeler ces réactions à chaud c'est à la fois l'intérêt mais c'est aussi la limite de nos sondages alors monsieur seguin s'est il montré convaincant sur les grands dossiers qu'il a avorté nous avons posé la question sur la sécurité sociale bien sûr le chômage est aussi les problèmes politiques au sein de la majorité et compte tenu de la difficulté des dossiers traités il est intéressant de noter que les avis positifs et négatifs s'équilibrent à peu près la différence n'est pas statistiquement significative cela signifie que les avis positifs et les avis négatifs s'équilibre sur la sécurité sociale et sur le chômage curieusement c'est sur les problèmes au sein de la majorité que monsieur séguin est jugé le moins convaincant peut être sa sérénité n'est-elle pas partagé par les français sur ce point deuxième série de questions est ce que les efforts que demande le gouvernement sont demandés surtout aux défavorisés surtout aux privilégiés où est-ce qu'ils sont équitablement réparti entre tous les français nous avons posé cette question juste avant le début de l'émission et nous l'avons posée dans le dernier quart d'heure pour voir sur ce point si monsieur sega avait fait bouger l'opinion on constate et c'est intéressant que une légère majorité estiment que les efforts sont surtout demander aux catégories défavorisées pratiquement personne estime que c'est demander aux catégories privilégiées 42 % qu'ils sont demandés à tous les français pas de variation significative sur ce point en cours d'émission comme il n'y avait pas de variation statistiquement significative sur les mesures acceptables ou inacceptable ce qui signifie que sur ce point de l'acceptation des mesures ou de la répartition des efforts des français monsieur séguin ce soir n'a pas réussi à convaincre la majorité de l'opinion sur des dossiers il faut le souligner tout de même extrêmement difficile ce qui est intéressant maintenant c'est la performance personnelle de monsieur séguin précisément parce qu'ayant traiter de ces problèmes difficiles les téléspectateurs l'ont mieux connu en une heure et demie nous avons posé notre question traditionnelle bonnes opinions mauvaises opinions juste avant le début de l'émission et nous l'avons posée dans les dernières dix minutes bonne opinion à l'égard de monsieur séguin avant le début de l'émission 44 mauvaise 27 à la fin 57 % de bonnes opinions 30 % de mauvaises un mouvement donc de 13 points 57 % de bonnes opinions à la fin de l'émission c'est une des bonnes performances de l'heure de vérité qui place monsieur séguin parmi les bons performers sur le plan de la performance médiatique de l'émission dernière question enfin comme en classe ton sur l'échiquier politique monsieur séguin puisque c'est une question qui divise souvent les journalistes et la presse est ce qu'on considère que monsieur séguin se classent à droite au centre à gauche ou en dehors des classifications politique habituelle là le gaulliste qui est monsieur séguin va souffrir car il n'est pas classé en dehors des classifications politique habituelle au contraire une large majorité 55 % de l'échantillon statistiquement tout à fait significatif le classent à droite parfait merci jérôme jaffré alors cette émission roger meece a été programmé ce soir donc dix mois mercredi prochain 10 vous serez libre pour aller la finale de la coupe de france avec michel hidalgo et à sa blonde autres personnes sur des îles de sal et moi je sais que vous y tenez jean marie le pen y sera quelle sera votre attitude vis-à-vis de lui je ne crois pas que la discourtoisie la porte bien eh bien c'était donc l'heure de vérité de monsieur philippe séguin qui va maintenant essayer sur la tradition le livre d'or avec nous prochain rendez vous le mercredi 1er juillet bonsoir

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