GROS DÉBAT : Édouard Geffray face aux Grandes Gueules

euh de hier de Édouard Gufré qui a été l'invité face au Grand Gun. On va l'écouter. Je crois que c'est un Je crois que c'était un politicien si je dis pas de bêtise.

Hop hop. Le ministre de l'éducation nationale, Édouard Gefrey. Bonjour. Bonjour. Bienvenue dans les grande gueule. Merci. Prof. Aujourd'hui, c'est un métier dangereux. [musique] C'est un métier qui malheureusement parfois peut l'être. il les pas structurellement euh quand l'immense majorité des professeurs, je dire fait cours dans les conditions normales. Mais euh on a eu des drames ces dernières années qui montrent que malheureusement parfois euh les professeurs ne sont pas à l'abri des mots de la société, que parfois les mots de société entrent dans l'école et malheureusement parfois jusqu'à des drames que qu'on a tous en tête. justement ce drame, l'assassinat d'Agnè Lassal, puisque le le procès du meurtrier, c'est en ce moment même euh

devant la cour d'assise de peau. C'était il y a 3 ans. Euh cette professeur d'espagnol de 53 ans a était poignardé euh par un élève en pleine classe et on se souvient de ces images bouleversantes de son compagnon qui dansait seul euh face à son cercueil le jour de ses obsèques. C'est c'est un drame qui avait ému les les Français et on se dit 3 ans après, est-ce que la menace qui pèse sur ces profs, notamment ces attaques au couteau, est-ce toujours une réalité ? Qu'est-ce que vous en tant que ministre, patron de l'administration, vous avez fait pour mieux protéger nos enseignants ? Alors aujourd'hui, on contrôle, comme vous le savez très massivement, on fait des contrôles aux établissements. Donc on a fait 20500 contrôles depuis un an. On augmenté la cadence, on est à

quasiment 2500 contrôles par mois actuellement euh pour précisément bah faire des fouilles de sac et cetera. Donc concrètement, on a trouvé en un an, on a trouvé un peu moins de 800 armes blanches au sens large, couteau, cteur, enfin tout ce qui peut d'une manière ou d'une autre servir d'armes blanche a été a été identifié. Euh c'est évidemment beaucoup trop. Ça veut dire qu'on a aujourd'hui des jeunes qui à qui il semble naturel de se balader avec un couteau ou un cteur dans leur sac. Donc c'est pas normal. Et donc j'allais dire cette partie-là qui est la partie entre mique symptomatique euh on fait tout évidemment pour enrayer c ce ce processus mais l'amont aussi et pardon revenir mais c'est important euh le couteau avant d'école il a quitté la maison hein. Bon euh la violence

responsabilité aussi des parents. Responsabilité collective la violence avant d' à l'école elle est aussi à l'extérieur. Et donc il faut qu'on travaille collectivement sur le fait et moi je suis absolument mais catégorique là-dessus qu'on ne touche pas à l'institution scolaire et qu'on ne touche pas à un professeur. Et de ce point de vue il y a quand même un problème collectif, c'est que si vous voulez à force de voyez toujours un peu décrédibiliser, moquer, relativiser et cetera et cetera, on a un peu désacralisé la figure du professeur qui relativise, qui se moque des profs collectivement a commencé par le fait qu'on dise pour la plupart d'entre nous, on dit prof pardon. C'est le seul métier que je connaisse pour lequel on point un diminutif. Ils sont professeurs.

Prof, c'est péjoratif pour vous. C'est pas forcément péjoratif. J'observe que c'est un diminutif et que c'est le seul métier pour lequel on emploie un diminutif. Il y a des métiers pourqu on emploie des surnoms. Oui. Il y a peu de métiers en je connais pas d'autres pour lesquels on diminue le nom. Ils sont professeurs, ils représentent une institution et ils ont dédié leur vie à former nos enfants ou ceux des voisins. Et rien que pour ça, si vous voulez, pour moi, le respect absolument catégorique. J'ai vu la semaine dernière, vous avez vu aussi les propos d'un député Rassemblée national qui parlait des professeurs mal coiffés ou je ne sais quoi, enfin des profs mal coiffés. Oui. Euh non quoi on peut pas on peut pas aspirer à restaurer l'autorité d'un côté et à dire

de l'autre que eux pas été pardon mais est-ce qu'ils ils ont pas on a pas été un peu responsable de tout ça ? Quand je dis c'estàd les profé éducative parce qu'on a dit il faut faut arrêter que le prof soit sur son piédestal. D'ailleurs, on a supprimé les estrades. On a dit maintenant il faut que ça soit plus horizontal. On a désacralisé aussi cette fonction. Alors peut-être qu'avant on était trop dans un dans dans le le prof qu'on mettait pas en cause tout puissant dans la classe mais maintenant il est il est impuissant dans sa classe. Alors heureusement il est pas il est pas encore impuissant dans sa classe et puis on travaille ce qu'il le soit pas. Mais euh la société a changé et donc moi quand j'entends les gens qui me disent les US noir et public et tout ça, faut

pas faire de nostalgie sur des anciennes figures ou des anciennes pratiques pédagogiques. Faut pas faire de nostalgie. En revanche, il y a quelque chose pour moi qui est non négociable, y compris en terme de sanction et y compris en terme de poursuite pénale, c'est qu'on touche pas un professeur. C'est tout. La figure du professeur, elle est intouchable. Mais mais je suis d'accord avec vous, monsieur le ministre sur le pardon sur le respect qu'on doit au professeurs en tant que qu'élève mais aussi en tant que parent parce que vous savez qu'il y a des parents qui débordent euh en terme d'intrusion dans les cours, dans ce que les cours doivent être et aussi même dans la notation. J'ai une sœur enseignante et euh ma sœur et puis d'autres collègues à elle sur la

question du respect se sent d'abord dres respectespectés par l'institution avant les élèves. Exactement. Euh voyez quand par exemple quand vous faites un bac + 5, vous faites de très longues études et que on vous embauche à 1600 ou à 1700 et qu'au bout de 8 ans ou 9 ans, vous vous arrivez à peine à 2000 € bah et que vous gérez des classes de 30 élèves, vous êtes en totale autonomie. Donc voilà, l'avenir de la France et qu'on et qu'on vous paye. Pour moi, j'appelle ça être payé au lance-pierre, au regard de de l'investissement mais aussi du rôle dans la nation. Bah vous vous êtes sentez déspecté par respecter les profs c'est aussi mieux les payer complètement mieux les payer par l'institution. Alors et aussi je vais rajouter autre chose dans ça sur les contractuels par exemple. Pourquoi

est-ce qu'il faut 6 ans à contractuel pour être en CDI alors même qu'il est inspecté très régulièrement par l'institution alors même qu'il a un dossier donc on peut savoir si c'est un bon professeur ou pas. Pourquoi est-ce qu'il lui faut 6 ans pour être pour être pour être stable ? Pourquoi est-ce que quand on est contractuel par exemple, on peut rester le premer mois ou le deuxème mois sans salaire ? Vous voyez moi c'est des situations très concrète. Moi j'ai dans l'enseignement donc l'institution ne respecte pas ses employés. Et pourquoi est-ce que les professeurs ont ont des difficultés à avoir accès au rectorat, ne serait-ce que pour avoir quelqu'un en ligne. Tout ça en fait c'est ce ne sont pas ni les élèves ni les parents. C'est l'institution. Donc

moi je veux savoir est-ce que vous en tant qu'institution, pas vous personnellement mais l'institution voilà quel est le respect qu'elle accorde concrètement au professeur ? Alors Édouard Gefrey ministre d'éducation vous répond. Alors d'abord juste pour dire qu'effectivement le respect des professeurs et des personnes en général he parce qu'il y a pas que des professeurs, il y a 400000 personnels aussi qui ne sont pas des professeurs nationales. Euh il doit être dû par tout le monde. Vous allez citer les parents, vous citez l'institution. Sur institution je suis entièrement d'accord avec vous ce fait que l'institution doit respecter ses professeurs. Je donne juste un exemple. Aujourd'hui, un professeur qui part en retraite, il reçoit un arrêté qui marqué

"Vous êtes radié des cadres à comptter du 1er septembre." Bon, j'ai demandé à tous les recteurs de France de changer les pratiques des crédettes personnalisées pour remercier les gens pour leur carrière et d'avoir à ce point construit l'avenir de notre pays. C'est tout bête mais c'est une première marque de respect. La rémunération, alors maintenant, on commence à 2100. 1600 c'était il y a 8 ans justement. Donc c'était au début du quinquen à Macron et maintenant on est à 2100 quand on commence. On a indéiablement une question de rémunération des professeurs en France. On a indéablement aussi comme vous le savez une question budgétaire don je suis pas tout à fait euh mais il y a moins d'élèves par rapport à que je suis pas tout à fait libre et donc tout

l'enjeu c'est effectivement au cours des on sait déjà ce qui a été fait je dis 2600 à 2100 € mais tout l'enjeu c'est de revaloriser notamment les premières moitiés de carrière parce qu'en réalité c'est là qu'il y a une longue stagnation de la rémunération qui est qui est objectivement qui est pas encourageante quand tu es professeur quoi. Voilà donc ça on va y travailler. J'y travaille déjà, j'ai pas les marges de manœuvre budgétaire pour l'instant. Euh mais le jour on les aura, on pourra le faire. J'ai une proposition à vous faire parce que vous avez dit vous-même euh que nous allons perdre 1,7 million d'élèves d'ici 2035 puisque on voit bien que la natalité est en berne, donc ça veut dire moins d'élèves, bah vous avez besoin de moins de profs. Donc si vous avez moins de profs, moins

d'enseignants, déjà vous il y a 5000 postes qui vont être supprimés. Euh mais bon, c'est c'est peu par rapport à à ce qu'il faudrait sans doute par rapport aux chiffres que vous-même vous avez donné, hein. Euh bah peut-être que là il faut en profiter pour avoir moins de profs et peut-être mieux les payer. Euh est-ce que moins de professeurs et mieux les payer ? Alors d'abord c'est une trajectoire à 10 ans. Oui. Euh c'est pas une trajectoire pour l'entrée prochaine hein. Non. Bon et précédemment ce que j'ai fait c'est que c'est la première fois qu'on donne des chiffres à 10 ans sur démographie d'ailleurs qu'on même qu'on les produit hein. Et j'ai fait faire ça pour que forcément on se donne une vision un peu de long terme par que si vous voulez. Moi aujourd'hui l'enfant qui rentre en

maternel, il est pour 15 ans le système éducatif. Donc il y a un moment il faut prendre un tout petit peu de recul par rapport à l'actualité et se dire comment je me projette sur l'année. Bon on va pas supprimer des postes de professeur à du proportion de la démographie. Si on fait ça, on ferme des milliers d'écoles et et et on va abîmer un système. Donc on va laisser des écoles ouvertes alors qu'il y aura plus d'élèves. Non, on va mais il faut il y a deux choses à faire. D'un côté, il faut tirer les conséquences et cinémographiques. Il y aura probablement un peu moins de professeurs au cours des prochaines années. Assez malheureusement de mécanique. Si je prends Paris qui perd 30 % de ses élèves au cours des 10 prochaines années, bah j'imagine que dans 10 ans toute majorité confondue

aura moins de professeurs à Paris qu'aujourd'hui. Simplement, il faut aussi entre guillemets profiter de l'OB démographique. C'est pas une bonne nouvelle par ailleurs. Pour l'école, il faut profiter de le Ben à la fois pour améliorer le taux d'encadrement. Ah bon ? Et puis oui parce qu'il y a des endroits où on a besoin de l'améliorer. Vous avez encore, vous l'avez vu tout à l'heure, il y a encore des classes à 30 élèves. J'ai aussi des classes en France à 9 ou 10 élèves. Vous voyez bien qu'il y a un déséquilibre. Alors B ça tout ça fait des moyennes qui sont plus ou moins correctes mais en attendant il y a des déséquilibres. Donc ce qu'il faut c'est qu'on a à la fois à compenser le déséquilibre à travailler sur la qualité. Il pas moyen de de récupérer de l'argent.

C'est ça que je voulais faire de faire des économies. Utilise argent ailleurs. On on a peut-être besoin de moins d'école mais plus d'PAD par exemple dans un bah oui. Non mais c'est pas qu'une formule France de demain arriver. Mais c'est pardon mais la France de demain c'est une France d'écou un beau slogan de campagne ma faute c'est les français plus non moi si ça vous dérange pas c'est tout pour la jeunesse mon slogan mais chacun le sait bah vous pouvez pas obliger les gens à faire des enfants s'ils veulent plus en faire non mais par contre ce qu'on peut faire c'est permettre à ceux qui en veulent de les avoir. C'est ça l'enjeu. C'est pas d'obliger les gens à avoir des enfants. C'est de faire en sorte que les gens qui en veulent puissent en avoir. Et pour ça

faut leur redonner un tout petit peu espoir. Et l'école ça fait partie de l'espoir. Quand j'ai une école pas trop loin de chez moi, qu'elle est de bonne qualité et cetera et cetera, ça fait partie de l'espoir. Ce qui fait partie de l'espoir, c'est que nos enfants s'en sortiront mieux que nous. Or, c'est cette ce par enfin, c'était même plus qu'un paris. C'éit un contrat qu'on passait dans dans l'école de la République. Ben, ce contrat n'est plus rempli. L'ascenseur social ne fonctionne plus. Alors euh ça ça nécessite d'être un tout petit peu de comé combien d'enfants ouvriers dans les grandes écoles en ce moment ? Le taux le taux a reculé. Oui. Alors, ça c'est vrai, le taux a reculé. Mais voyez, typiquement vous dites quoi on peut poser la question pour combien de jeunes issues

défavorisés ou fils d'ouvriers et cetera chez les fonctionnaires. On a généralisé les prépalents. On a désormais des milliers de jeunes qui sont ici les favorisés qui vont devenir au fonctionnaires demain et qui le sont même déjà parce qu'ils sont en train de réussir les concours. Donc on n'est pas condamné à l'impuissance hein. Enfin pardon c'est pas parce que depuis 40 ans, on a un certain nombre de choses qui ont régressé sur notre contrat social et je suis d'accord c'est un contrat social qu'on n'est pas capable de le tenir et qu'on est condamné à la puissance. Donc maintenant, soit on se remonte les manches et on bosse pour les 10 prochaines années, soit on se dit "Ah là là, ça va très très mal." Moi je préfère dire aux gens on va on va se bouger pour

les 10 prochaines années. D'ailleurs, on redonne une perspective d'où le fait que je suis sorti sur 10 ans. On redonne une perspective 10 prochaines années en 2027 il y a des élections. C'estàd que vous venez d'arriver, je comprends, vous êtes plein d'optimismes et de mais on est en on est à un an de la fin d'Emmanuel Macron à l'Élysée. Donc il y aura une nouvelle majorité, une nouvelle équipe, des nouveaux projets. Voyez, enfin moi ce que j'espère pardon, il y a eu combien de ministres d'éducation de depuis qu'Emel Macron a été élu en 2017 ? Je crois qu'on bat un report. J'ai la chance d'être le 8e. Le 8e. Voyez comment comment quand on change comme ça autant de min d'éducation avec chaque fois des projets de la volonté, comment peut-on avoir une vision à long terme et vous la souhaitez

alors que on a changé de ministre quasiment tous les ans ? Mais il y a deux choses différentes. Il y a le sujet des réformes. Moi j'ai dès le départ en arrivant, il y aura pas de réforme j'aif parce que ce ministère n'a pas besoin de réforme actuellement. Il y en a déjà eu suffisamment. Et puis il a des sujet de méthode et de travail à long terme. Moi ma conviction profonde si vous voulez aujourd'hui un enfant qui rentre en maternel personne ne se pose la question de savoir comment il doit sortir quand il aura son bac dans 15 ans. Or pour moi, c'est ça la vraie question. Ouais. Donc j'essaie juste de faire en sorte qu'en terme de méthode à la fois en terme de prévisibilité et en terme de méthode et ça c'est vrai ce serait pour tous mes successeurs s'ils décident de

réutiliser ces outils-là, on fasse en sorte de voir les choses à 10 ans ou à 15 ans. Hm. Après ça, il peut avoir des visions politiques différentes et ça c'est normal, c'est propre de la démocratie mais il faut que ces visions politiques, qu'elle soit de gauche, de droite, machin, ça mégal, il faut qu'elle soit à 10 ou 15 ans parce que c'est cet horizon là qu'on pense l'école. Alors, les questions des grandes gueules dans un instant. Euh, des questions d'actualité, notamment après la mort de ce stagiaire qui a été écrasé euh par un chariot évateur, ça s'est passé euh élévateur, ça s'est passé vendredi dernier. Ça pose la question de des conditions de sécurité de l'accueil des jeunes dans l'entreprise. Euh des questions également sur votre volonté d'un d'un retour de l'exigence notamment en

matière d'orthographe et et de grammaire et vous écouterez ce que disait Cécile Dufloot de matin sur RMC. Elle elle est pas d'accord avec cette exigence. Dit, c'est pas très grave. Bon à tout de suite sur RMC RMC story Alain Marchal Olivier Truchud les grandes gueules

la suite des grandes gueules avec Édouard Jeffrey le ministre de l'éducation nationale qui est face au GG ce matin face à Joël Dagosri Charles Consigni Laura Barton Martinez on va entendre vos vos questions mes chers grande gueule mais j'ai j'ai moi une question d'actualité je voudrais pas l'oublier Une enquête a été ouverte pour déterminer les circonstances de la mort de ce lycéen stagiaire survenu ce ce vendredi dans dans le gare. C'est un un stagiaire de de 15 ans qui est mort écrasé par un chariot élévateur. Ça s'est passé à Bagnole sur 16. Ça pose la question des conditions de sécurité de l'accueil des jeunes en entreprise. Avec t tous ces stages, toutes ces entreprises de de l'encadrement. Qu'est-ce qu'on peut améliorer ? Alors, d'abord, je me permets juste de

le dire parce c'est important mais et parce qu'on on a tous été quand même très ébranlés par la mort d'un enfin pour nous c'est l'impensable si vous voulez le la la mort d'un c'est le drame absolu pour n'importe quelle communauté éducative et et évidemment on est en en sympathie euh absolue avec sa famille. Euh il y a un enjeu qui est pour nos élèves de faire des stages en entreprise. Vous en accueillez ici, j'imagine chaque année. H euh c'est un enjeu d'égalité des chances et donc c'est important qu'un élève puisse découvrir ce qui se passe dans les mieux professionnels parce que c'est le seul moyen pour qu'il reproduise pas finalement. On parlait tout à l'heure de la promotion sociale. Bah c'est un des moyens de pas reproduire justement ce que font ses parents, ses frères et

sœurs et cetera. Ça c'est la première chose. La deuxième chose c'est que c'est bien des stages d'observation en 3è et en seconde et qu'un stage d'observation bah normalement on n'est pas censé agir. On n'est pas censé faire des branchements électriques si on est ici à la télévision ou à la radio. On n'est pas censé conduire un chalévateur et cetera. Donc là ce qu'on fait on fait deux choses. D'abord il y a effectivement une enquête sur les circonstances peut-être une faute ce jeune aurait pas dû utiliser ce chariot élévateur. Je rappelle qu'il était dans une entreprise spécialisée dans le commerce de bois et de matériaux de construction. Ici, je sais pas ce qui s'est passé parce qu'il y a une enquête pénale euh qui est actuellement en cours et une enquête administrative des deux

côtés des inspection du travail pour voir ce qui s passé l'entreprise, inspection nationale pour voir ce qui s'est passé euh du côté l'éducation nationale. Mais euh ce qu'il y a sûr, c'est que s'il était sur un chariot élévateur, il n'aurait jamais dû y être. Alors, il faut un permis pour les conduire. Ça c'est très clair. Voilà. Bon donc nous ce qu'on est en train donc indépendamment de l'enquête sur cette affaire, ce qu'on est en train de faire avec Jean-Pierre Farandou et Sabonard Roubage, c'est qu'on lance une enquête conjointe des deux inspections euh affaires sociales et éducation faire cours euh pour précisément voir comment mieux sécuriser encore les stages de mineurs en milieu professionnel parce qu'il y a probablement des choses qui sont pas totalement connu perçu. Est-ce

qu'une entreprise voyez quand elle accueille un jeune sag qu'elle se dit attention il est en observation il ne peut rien faire d'autre entre guillemets que s'asseoir observer poser des questions je suis pas sûr aujourd'hui qu'elle qu'elle en ait complètement conscience donc il y avait des choses comme ça il y a probablement des choses comme ça à régler la preuve c'est que si un drame comme ça a pu arriver c'est qu'il faut le faire pour éviter que évidemment ça se reproduisse ouais et faut pas que ça dissuade non plus les entreprises de prendre des jeunes en disant moi je veux pas prendre le risque donc zéro jeunes c'est une question c'est une question de b alors d'autres questions sur d'autres sujets Charles consign alors ben il y a beaucoup de sujets. [raclement de gorge] Moi, je je vois

quand même deux deux trois grands sujets. Euh un beaucoup de professeurs quand même le disent euh notamment au collège euh c'est tout bête hein, euh les collégiens ont trop de cours. Euh ils ont trop de cours dans la journée, ils sont assommés l'après-midi, ils ont du mal à suivre et on leur demande un un un temps d'attention sur la journée qui en fait ne permet pas vraiment de de leur prodiguer l'enseignement nécessaire. Donc beaucoup de gens et je pense ça vaut aussi pour les parents d'élèves, aimerait qu'on s'inspire des modèles anglo-saxons avec des cours le matin et d'autres activités l'après-midi du sport, que sais-je, pour aérer un peu tout ça. Première question. Et deuxième

question, dans la même logique d'aérer un peu tout ça, est-ce que on ne pourrait pas faire un peu davantage rentrer la société au collège et au lycée ? Puisque moi je suis très frappé par ça. Souvent les lycéens notamment dans les milieux un peu défavorisés en fait ne savent pas ce qu'il pourrait faire comme métier. Non pas l'horizon très dégagé. Ce qui peut-être explique un peu le décrochage, l'absentéisme, le fait qu'il y en ait qui comprennent même pas l'intérêt de tout ça. Pourquoi est-ce qu'on leur enseigne tout ça et cetera ? Est-ce qu'on ne devrait pas davantage inviter la société à rentrer dans le collège ou le lycée, c'est-à-dire à venir soit même à remplacer des profs par moment ou à enseigner certaines matières pour ceux

qui sont qualifiés pour le faire. Il y en a quand même ou en tout cas venir présenter des métiers, des secteurs d'activité pour donner des perspectives aux jeunes. Je trouve que en l'état tout ça est un peu un peu trop étange au reste de la société. Alors de question de deux questions assez vastes. Sur la première question, vous savez qu'il y a eu la convention citoyenne sur les temps de l'enfant qui a notamment qui s notamment penché sur cette dimension là, c'est-à-dire le volume d'heur de cours par jour et cetera et cetera. Bon, on a un sujet en France, c'est qu'on a beaucoup d'heures de cours par semaine sur un nombre de semaines plutôt plus limité que les autres. Donc on a on a plus les élèves ont plus de vacances dans l'année en nombre de semaines et par contre ils ont

beaucoup plus d'heur de cours dans la journée. Tout est concentré. C'est plus concentré que chez nos voisins globalement hein. C'est c'est pas c'est pas une science exacte mais enfin globalement c'est plus concentré. Donc par comme ça, c'est pas pour envoyer calendre mais enfin typiquement c'est un sujet pour moi de présentiel 2027 c'estd que je peux pas rentrer, je peux pas changer les choses pour la rentrée 2026. Ça pose en fait tout un tas de questions. Ça pose question de la prise en charge des enfants une fois qu'ils sont dehors. Oui. Mais vous quel est vos votre conviction ? Parce que tout le monde a un avis sur les rythmes scolaires. Ah oui, ça difficile de mettre tout le monde d'accord. Il y a les intérêts divergents, le tourisme pour les vacances, les parents qui ont aussi leur

propre rythme, les profs et cetera. vous à votre avis, est-ce qu'il faut tendre effectivement à une idée où il y aurait les cours principaux le matin et l'après-midi on ferait plus du sport, la culture des choses ? D'abord à l'école dans le premier degré, c'est déjà ce qui se passe hein. Les professeurs font le français les mathématiques le matin et ils font les autres cours l'après-midi parce que voilà. Bon, donc c'est quand même un peu ça qui se pratique dans la vraie vie des des vrais professeurs. Mais au collège, c'est plus difficile parce qu'il faut croiser les employants de tous les professeurs et faire en sorte que ça rentre dans la dans dans la chaussure. Moi, ma conviction profonde d'abord sur euh le comment dire les rythmes scolaires hebdomadaires, vous

savez 4 jours 4 jours et demi. Moi personnellement, je suis pas forcément favorable à une remise en cause profonde de la situation actuelle qui est plutôt 4 jours, sauf si ceux qui le souhaitent font 4 jours et demi parce que ça pose tout un tas de problèmes et qu'au bout d'un moment, en fait, les problèmes qui sont liés à la situation des parents et cetera finalement contrebalance le bénéfice pour l'enfant. On a aucun doute sur le fait qu'un enfant il apprend mieux le matin. Simplement si tout ce qui est autour de lui est moins favorable, on y arrive pas. Donc c'est truc qui se travaille à mon avis qui se travaille aussi au niveau local. C'est pas la même chose si je suis au bord du Flamoni et si je suis en plein cœur de Paris. décentraliser ce en tout cas nationale toujours un peu de

mal à faire et moi pour moi avoir une approche territoriale c'est ce qui s'impose dans la matière si vous voulez je suis pas favorable au niveau national à dire c'est 4 jours et demi pour tout le monde ou 4 jours pour tout le monde j'y crois pas tellement la deuxième chose c'est qu'on a besoin probablement que nos ados commencent un peu plus tard le matin ouais plutôt à 9h qu'à 8h ça c'est des choses qu'on est en train de promouvoir auprès de nos chef établissement c'est pas toujours possible he ça rentre pas non plus toujours dans la chaussure. Une fois encore si je prends ma pirox sur le fleuve moroni mes gamins, ils arrivent à 7h du matin au collège. Donc là c'est l'inverse. On ouvre pour pas qu'il soit dehors. Et pour répondre à vos deuxième question, je fais les liens du coup

entre les deux. Euh l'école c'est ni un bunker ni une passoire. Ça peut pas être un bunker parce que il faut effectivement elle est au contact, elle est perméable à la société. Ça peut pas non plus être une personne à laquelle tout le monde rentre si je puis dire n'importe comment et sans contrôle. Ça renvoie à d'autres sujets qu'on connaît mais voilà. Donc là aussi c'est une question équilibre. On fait pour répondre très préconverte des métiers au collège dès la 5e. C'est qu'il y a des demi-journées qui sont organisées pour que les élèves puissent rencontrer des intervenants extérieurs, je sais pas quoi, des chercheurs, des scientifiques, des industriels, des ouvriers qualifiés, tout ça pour qu'ils puissent s'ouvrir la diversité des métiers. Notre objectif,

grosso modo pour faire simple, c'est qu'aujourd'hui un élève, il connait en fin de 3è 15 métiers. Notre c'est que d'ici 3 ans, ils ne connaissent 50 au sens qu'il soit capable de parler de 50 métiers différents. Alors le retour de l'exigence, vous avez demandé aux professeurs de toutes les disciplines d'être vigilant sur notamment l'orthographe et la grammaire et vous voulez ce retour de l'exigence qu'on sanctionne aussi quand il le faut les fautes d'orthographe, les les fautes grammaticales et pas seulement d'ailleurs au moment du brevet et du bac. Euh à ce sujet, Cécile Duflot a a pris la parole ce matin sur RMC. Écoutez ce qu'elle dit. La langue et l'orthographe française, c'est souvent illogique et absurde. Je vous donne un exemple. Chariot et charrette, ça vient du même mot, mais

chariot, il y a un seul air, charrette, il y a deux airs. Pourquoi ? Zéro raison. Mais c'est un puissant outil de distinction sociale et ça a même été créé pour ça. Si on regarde d'ailleurs le litré, un grand dictionnaire historique, on voit qu'il y avait plein d'orthographes accepté pour le même mot jusqu'au 18e, 19e. Et ensuite, on a fossilisé l'orthographe et c'est devenu un outil grâce à la dictée de sélection scolaire. Il faut se dire que le vrai sujet de la langue, c'est de se comprendre. Donc cette obsession de l'orthographe en fait, c'est une obsession un peu dysfonctionnelle et surtout si elle conduit à empêcher des gens qui ont de grands talents de pouvoir continuer, là ce serait vraiment une faute. En fait, un ministre de l'éducation qui sait pas trop quoi dire,

il dit "Vive la dictée". Et ensuite il dit "On va rendre l'orthographe obligatoire au bac." Voilà. Vous savez pas trop quoi dire. Alors, visiblement, Édard Gra, je connais un peu mes sujets mais c'est pas grave. On va pas répondre à ça, c'est pas très important. Euh ce qui est intéressant, voyez, c'est la façon dont le sujet a été déformé. J'ai dit orthographe, grammaire, syntaxe. C'est le cumul des trois, c'est la maîtrise de la langue parce que la première inégalité professionnelle quand vous passez un entretien, quand vous faites un CV, quand vous faites une lettre motivation, c'est la maîtrise de la langue. Donc on peut se gargariser tous les jours à part les d'égalité des chances, de machin, le cœur sur la main, tout ça. Si à la fin on renonce à l'exigence sur

la maîtrise de la langue, on envoie les gens au casse pip. Et c'est quelqu'un qui connaît assez bien ces sujets là qui vous le dit. Donc mais c'est intéressant parce que du coup tout le monde part en fixette sur l'orthographe. L'orthographe d'abord il y a une réforme d'orthographe en 1990 ça pas resté figé depuis le lit et ça a précisément c'est c'est vivant l'orthographe. La langue est vivante et il y a pas que l'orthographe. La gramma syntaxe en revanche moi ce que je dis c'est qu'un élève qui ne relie pas sa copie et dont le niveau d'expression est calamiteux il y a un moment où il faut que notre devoir et c'est pas par plaisir hein mais notre devoir c'est dire ben en fait cette copie-là elle peut pas avoir la moyenne c'est tout. pas non plus euh révolutionnaire hein,

comme truc. Euh d'ailleurs, je j'ai dit ça euh enfin c'est pas c'était pas ni une annonce ni une politique générale. J'ai juste dit il y a un moment il faut avoir ce qu'on appelle une juste exigence. On a un peu abandonné le combat à un moment donné. Je pense qu'on a un peu abandonné c'est très progressif en réalité. C'est un truc qui s'est un peu installé et en se disant bon de toute façon voilà aujourd'hui les jeunes ils ont moins besoin. C'est la méthode globale qui a fait des ravages he surtout. Alors ça c'était Ouais mais c'est génération mais en tout cas ma génération. Je pense qu'il y a une espèce d'affaiblissement collectif de ce point de vue-là euh assez partagé d'ailleurs. Euh c'estàd que les parents disaient aussi de tous quoi. On s'est dit bon c'est moins important

mais en réité c'est pas moins important parce que et fort aujourd'hui hein dans dans un monde où euh tout se fait par réseaux sociaux où nos jeunes vont être amenés à prompter de l'IA et cetera. En réalité s'ils ont pas un vocabulaire suffisant s'ils ont pas une expression de qualité et ben ils seront marginalisés. Laura oui moi je rapidement qui n'a pas été à l'école récupéréement mais il me coupe la parole non là je suis complètement d'accord avec vous sur la maîtrise de la langue ça sauve ça nous donne une crédibilité ça donne d'accord mais vite la question on a 30 secondes donc vas-y non mais je suis juste d'accord et ah bon tu es d'accord c'est pour dire que tu es d'accord tu as pas de question ça fait peut-être du bien un ministre de temps en temps de lui dire qu'on est

d'accord avec chaud ça moi je dis lâcher rien sur lâchez rien sur l'orthographe je suis dyslexiqu 10 orthographique. La seule chose que je peux vous demander, c'est fait en sorte qu'il y ait beaucoup plus de d'orthophonistes comme ça se passe en Angleterre où en fait vous avez des orthophonistes vraiment qui vont dans le fond pour les gens qui bégaient qui ont des réels problèmes d'élocution mais ils ont fait comme un sous-diplôme des orthophonistes qui ne travaillent que la 10 que ce que que les 10 ce qui fait que ça désengorge. Moi je vois j'ai mis 3 ans avant de pouvoir voir une orthophoniste pour régler mes problèmes de dyslexie. Alors, on a fait cours Édouard Geffrey répond parce que vraiment on a le temps est imparti Non mais alors indépendamment du fait qu'on est

d'accord mais hyper intéressant et notamment l'un des enjeux c'est de faciliter l'accès des enfants à l'orthophoniste pour pas qu'ils aient à quitter les cours à revenir et enité raté 3 heures de cours quand ils font 45 minutes d'orthophoniste. Ça c'est un enjeu majeur surqu on travaille actuellement mais je prends le point aussi sur le diplôme. Merci Edard tiens une dernière question le bac on continue ou on supprime ? Ah ben on continue. Pourquoi vous le supprimer ? Bah parce qu'on a l'impression qu'on va vers sa suppression parce qu'on réforme, il est de plus en plus court. Maintenant, il y a que quatre épreuves. Non mais il faut faut arrêter de vouloir supprimer tout comme ça hein. Il y a un truc qui s'appelle les institutions qui ont fait leur preuve et puis euh les

rites de passage et les examens qui permettent de certifier un un niveau, c'est quand même pas fait pour les chiens. Donc non, on garde. Merci Édouard Gefrey dans les grandes gueules sur RMC et RMC Story. Dites-moi dans les commentaires si la vidéo vous a plu. Mettez la cloche pour ne rien rater. Abonnez-moi à ma chaîne YouTube, Twitch, TikTok, Instagram et Kick. Mettez la cloche pour ne rien rater et moi je vous dis à plus tard. À plus tard. Ş.