Quand la gauche gouverne : regards croisés sur des expériences | #AMFIS2024

donc bonjour à toutes et à tous bienvenue à cette conférence intitulée quand la gauche gouverne regard croisé sur des expériences une conférence qui nous a paru utile dans la période politique actuelle si particulière et à mins égard inédite en France c'est une conférence dans la tribune est comme vous le voyez exclusivement féminine non pas que ce soit une prouesse en soi d'être des femmes mais je le soulligne donc je suis Nathalie IOL député de l'héro à Montpellier très particulièrement très précisément et je présente donc les deux intervenantes qui sont Lili versteng ancienne membre du gouvernement espagnol secrétaire d'État du ministère des droits sociaux à l'époque et qui écrit aussi en tant que politologue et historienne pour le journal El païs ma gauche donar Alba qui est militante fondatrice du mouvement de régénération nationale Morena qui participe depuis sa fondation en 2012 elle a participé en tant que présidente du conseil politique puis secrétaire d'organisation du comité de la ville de Mexico et elle est désormais présidente de la commission nationale mexicaine pour l'honnêteté et la justice c'est-à-dire une commission d'éthique on excuse l'absence de Franck godicho qui ne pourra pas nous parler aujourd'hui de chili et de Monica Arias fernandz qui devait être là pour parler de Colombie mais qui a eu un heureux événement donc voilà c'est une bonne raison et donc il y aura encore plus de temps pour parler d'Espagne et de Mexique alors croiser nos expériences ça sert à montrer de quoi la gauche est capable quand elle est au pouvoir en France et dans le reste du monde en France notre coalition du nouveau front populaire et à la France insoumise en particulier nous avons l'intention de prendre le pouvoir pour gouverner toutes nos campagnes sont des campagnes de conquête du pouvoir si bien que pendant la campagne présidentielle de 2022 vous vous souvenez peut-être que les libéraux et la droite agiter les chiffons rouges si Mélenchon gagne ce sera le chaos il y aura une inflation sans précédent résultat Macron est au pouvoir depuis 7 ans il SIME la pagaille dans tout ce qu' a touché et l'inflation est plus haute que jamais donc ce qui fera l'objet de notre propos ici ce sera d'abord ce que la gauche a accompli quand elle a été au pouvoir dans les pays qui nous intéressent aujourd'hui comment elle mène le combat contre le libéralisme dominant dans le monde mais dominant de moins en moins sans doute et on sait que le premier obstacle bien souvent comme on l'a vu en France hein quand le monde de la finance trouve des relais politiques ou médiatiques pour tenter de nous discréditer auprès de l'opinion oui le premier obstacle bien souvent c'est ce libéralisme ici incarné par le macronisme et puis ce sera l'occasion de voir enfin comment la gauche mène le combat contre la droite voire l'extrême droite dont on voit avec sa progression très forte en France en Europe et parfois même son accession au pouvoir Cal est un ennemi commun partout dans le monde nous avons nous au nouveau front populaire annoncé les changements politique socio écologique que nous apporterons dans le pays quand nous serons au pouvoir puisque vous le savez Lucy casté et la délégation du nouveau front populaire a été reçu ce matin même par Emmanuel Macron et que ça a été l'occasion de lui rappeler tout ce que nous comptons mettre en place et que c'est à nous de gouverner ce pays puisque c'est lui qui a décidé de provoquer des élections législatives anticipées que nous avons gagné même s'il ne le veut pas notre coalition elle s'est construite en quelques jours suite à la de dissolution de l'Assemblée par le président Macron elle s'est construite pour battre Macron et pour battre l'extrême droite qui venait de remporter les élections européennes et qui qui montrait une progression assez inquiétante mais elle s'est surtout construite et nous le disons partout sur un programme de rupture rupture avec l'ordre établi avec le libéralisme incarné par le macronisme dans sa forme la plus radicale nous voilà donc en août 2024 nous avons gagné les les législatives anticipées nous avons une majorité relative certes mais majorité quand même à l'Assemblée nationale nous avons une candidate au poste de première ministre et nous sommes dans ce moment où nous avons vu des accélérations des dynamiques politiques l'effondrement accélérés du macronisme la progression de l'extrême droite beaucoup plus relative et contenue que tout ce qui avait été annoncé pour ces législative et donc surtout notre progression et nous avons donc nous à la soumise nous avons vous avez peut-être eu l'occasion de consulter le livret sur l'international et sur la le programme pour la paix en particulier nous sommes très attentifs à ce qui se fait dans le monde et réciproquement nous avons à cœur de faire savoir au monde ce qui se passe en France car lorsque nous serons au pouvoir nous avons annoncé que nous ferons les poches des riches que nous augmenterons le SMIC à 1600 € que nous abrogerons la retraite à 64 ans pour aller vers la retraite à 60 ans que nous mettrons en place la BIF écologique nous passerons à la plus que jamais nécessaire 6e république vu les dérives du président monarque Macron dans la 5e que nous voulons destituer je le rappelle au passage et oui Macron destitution donc c'est tout ça que nous appelons notre programme de rupture avec l'ordre établ notre politique elle est aussi au service de l'internationalisme d' nonalignement et de la paix et nous avons dit aussi que notre politique serait en rupture avec ce qui se pratique depuis des décennies nous sommes en radical désaccord avec l'atlantisme affiché de nos dirigeants c'est-à-dire plus particulièrement l'alignement avec les États-Unis d'Amérique via l'OTAN et nous défendons plus que jamais dans le contexte de risque de guerre généralisé en plusieurs endroits du globe une France indépendante non aligné c'est-à-dire qui ne soit aligné sur aucune puissance dans le monde qui défend l'intérêt des peuples et qui défend la paix les piliers de cette action internationale c'est l'indépendance diplomatique de la France le refus du libre échange et de la guerre économique généralisée l'instauration d'un protectionnisme solidaire et écologique la solidarité avec les peuples qui aux quatre coins du monde réaffirment leur souveraineté avec des revendications universalistes et donc c'est tous ces aspect qui nous permettent de tisser des liens avec non seulement des représentants politiques aux quatre coins du globe peut-être plus particulièrement en Amérique centrale en Amérique latine et avec des partenaires en Espagne c'est cela qui nous permet de construire notre internationalisme et évidemment je l'ai dit nous sommes aussi très intéressés et attentifs à ce que la gauche fait lorsqu'elle se retrouve au pouvoir au dans des gouvernements dans les pays du monde où elle gagnent la conquête du pouvoir et donc elle se retrouve dès lors en position de rompre avec les politiques libérales d'une part et de combattre l'extrême droite d'autre part ce sont toutes nos ambitions à nous aussi en France d'autant plus fortement depuis que nous avons gagné les élections législative et donc cette conférence va nous servir à nous inspirer mutuellement de nos expériences respectives alors nous avons choisi un ordre on va dire géographique en partant du pays le plus éloigné pour nous RER ensite avec l'Espagne et je donne donc la parole à donar ouais bonjour à tout le monde enchanté d'être là c'est la troisème fois que je viens au saint fils et pour moi c'est un un vraiment un grand plaisir de de venir partager ce que est mon pays et surtout de se faire reconnaître parce que comme on vient de dire c'est important de voir les les coïncidences et on en a beaucoup on est de mouvements proches je dirais presque frère frère en fait et avec un programme avec des cidéos exactement pareil donc c'est très important pour moi de partager et de voir dans l'autre ce qui nous passe à nous et l'inverse non donc euh bon je je peux commencer en disant que le mouvement régénération nationale est un mouvement très jeune on a on a été créé euh euh à peine en 2014 en 2014 on a on a eu le registre comme parti politique et on a pu participer comme dans les dans des élections et on a passé de 2000 en 2015 que c'était notre première élection euh en gagnant seulement 9 % de voix c'est qui était déjà beaucoup eu à maintenant la dernière élection où on a gagné la présidentielle avec plus de 60 % de des Mexicains qui ont voté pour notre projet bon cela dit ça n'a pas été facile du tout euh on a dû passer beaucoup de élections euh où on a on a gagné mais on nousa pas laissé gagner on a passé beaucoup de temps à comprendre comment allait se passer et comment on pouvait soutenir un mouvement si si grand mais en même temps à construire la base de ce qui est notre projet et ce qui est notre programme de la même façon que vous avez un programme qui est la base de tout le travail dans les territoires de même on a on en an nous on travaille avec un programme qui a été créé à la base par Andrés manuel Lopez Obrador le président de la République maintenant qui est un programme qui euh don l'objectif principal c'est de aider les pauvres cela dit parce que on on on au Mexique on a une phrase pour le bien de nous tous d'abord le pauvre c'estàdire pour le bien le bien-être de tout le monde il faut que tout le monde ait une possibilité de vivre pour avoir le bonheur c'est ça l'objectif principal et avec cela non pas seulement il passe du social mais aussi de au niveau écologique au niveau euh éducatif au niveau des de de infrastructure dans les pays c'est-à-dire euh donner des possibilités aux gens c'est la base pour changer tout le reste et je pense que pour vous c'est le même euh on a passé beaucoup on a comme je vous dis on a été créé en 2014 et en 24 cette dernière élection on a eu euh 35 millions de personnes qui ont voté pour notre poet pour Andr manuel on a eu 30 millions c'est-à-dire on a eu 5 millions de plus euh et ça c'est la reconnaissance à un gouvernement qui a su donner des possibilités aux personnes et qui a changé ai la manière de faire la politique parce que un de nos objectifs c'est de créer une nouvelle classe politique qui comprenne que la politique les le savoir-faire de tout de nous tous qui sont qui sommes consacrés à à à travailler dans le gouvernement à à faire de un parti politique nouveau c'est de penser différemment non pas seulement eu faire faire la politique pour avoir l'argent que c'était avant c'était comme ça mais pour euh servir le autres donc ça d'abord a été très important maintenant on a dans cette élection on a 128 sénateurs 500 députés à l'Assemblée nationale mexicaine on a on gouverne 24 des 32 régions au Mexique c'est-à-dire en général bah en gros on gouverne plus de presque 100 millions de personnes au Mexique maintenant euh bah tout cela ça a été possible comme je vous dis en ayant un programme en ayant un idée de du pays que l'on voulait mais d'abord en avant un un leader que c'est Andrés Manuel López Obrador qui a qui a lutté d'abord contre la corruption parce que comme vous savez le Mexique a été un pays très corrompu qui a créé une classe politique qui seulement faisait l'argent pour eux-même et ça cela a changé dans très peu de temps je vous dire avec responsabilité que pendant 6 ans Andrés manuel a changé cette manière de faire la politique parce que lui-même il a lutté contre la corruption d'abord dès le début son première disons projet de loi ça a été de diminuer son salaire euh à moins de la de la moitié pour lui et puis après pour le reste de de politiciens qui travaillent avec lui le gouverneur les députés il a créé une loi pour que personne puisse gagner plus que lui euh et lui il a vraiment diminué son salaire ça d'abord puis après il a fait une loi pour que la corruption devienne punie comme un délit grave parce qu'elle avant c'était pas comme ça au Mexique non et donc en ce moment si avoir disons avoir changé tant de choses en très peu de temps ça nous n donne beaucoup de défis bien sûr parce que il faut non pas continuer mais faire mieux que ça non euh et on a aussi un grand défi que c'est qu'une femme que c'est Claudia Claudia Chan euh une femme arrive au pouvoir ça c'est beaucoup plus difficile parce qu' comme on sait partout dans le monde pour les femmes c'est beaucoup plus difficile alors quels sont les défis qu'on a bah qu'on qu' continuer à Cambier le à changer pardon à changer le pays continuer à faire ce qu'andrés manuel a fait et surtout aider la présidente à continuer à le faire d'abord par exemple and manuel il connaît très bien la position qu'il laisse il sait très bien que euh le disons le l'image qu'il laisse en nous tous c'est très difficile à dépasser pour Claudia ça sera très difficile à dépasser une personne comme lui mais d'abord ce qu'il fera ça sera bien sûr pour nous ça nous laissera une espèce de un tranquillité il va se retirer il va à partir de que Claudia devienne la Présidente il va laisser la politique complètement il va se retirer chez lui il va parler à personne de politique sauf la présidente et et comme c'est là il sait qu'il a fait ce qu'il a pu mais il l' fera plus parce que c'est une manière d'aider la présidente de ne pas penser qu'elle elle de de ne pas laisser de faire des comparaisons de ne pas laisser comme continuer à parler de lui au lieu de parler d'elle euh donc ça sera important et c'est pour cela qu'il faut pour nous tous avoir la décision de euh aider pour le bien du pays etider la présidente et l'ambition aussi propre de ce qui doit être faite par exemple et beaucoup de ce projet pour le pour son mandat ce sont des projets pour femmes parce que on étant la la première femme qui devient présidente non pas seulement au Mexique mais dans l'Amérique du Nord parce que le Mexique ça appartient la moitié du Mexique dans l'Amérique du Nord donc on étant la première femme présidente elle sait qu'elle doit donner bah elle elle doit faire la différence par rapport à ça donc il y a elle elle elle a en vision de pays où sont d'abord les femmes il y aura beaucoup de d'IDE social pour les femmes bien bien qu'il y en a maintenant mais de aide sociale spécial pour nous pour les femmes d'abord parce que c'est nous les femmes qui gardons les enfants gardons les parents et Claudia dit de fois il faut garder m même il faut faire attention même au mari voilà même si c'est pas bien ça se fait alors ce que elle fera c'est de donner une aide aux femmes à partir de 60 ans des 60 à 60 ans comme une manière de remercier les femmes qui ont qui ont gardé la famille dans toute sa vie et puis à à 64 ans et toutes les femmes recevront l'aide sociale que reçoivent tous les Mexicains par loi parce qu'en plus Andr manuel ce qu'il a fait c'est qu'il a créé des sociales et ils sont toutes ces HES sociales sont devenus des de loi on peut pas le changer ça va être comme ça tout le temps et non pas seulement donner de cette social aux femmes mais aussi de reconstruire la Constitution on fait ça bien clair que la violence contre la femme c'est un délit et que doit être euh doit être présent dans toutes nos lois dans la Constitution et dans tout et dans toutes les lois sociales on peut le faire on peut changer la constitution parce qu'on a la majorité absolue et parce qu'on a gagné toute la majorité absolue dans dans les dans les deux con donc donc et et et de suite de choses comme ça on a aussi le l'objectif de de de continuer par exemple je vous dirai seulement un exemple parce qu'il a il y en a beaucoup de choses qu'on va faire mais de continuer à construire le les trains au Mexique il y avait au Mexique comme partout dans le monde euh des train d' partout mais avec la le néolibéralisme ont été privatisé et on était bah abandonné et on on les utilise plus mais disons que le voie des trains appartiennent à la à la à la nation au oui au Mexique et avec Andrés manuel on a euh on a eu le projet de refaire le train pour que le Mexicain puisse se promener dans son dans son propre pays et Claudia va faire de même aussi cela dit par exemple vous connaissez vous tous par exemple le projet du train Maya vous avez entendu peut-être on a dit que c'est un projet antiécologique je sais pas quoi surtout en Europe c'est ce qu'on dit mais par contre c'est pas le c'est-à-dire que c'est une idée de reconstruire le pays non pas seulement euh à travers la l'infrastructure mais de créer une vision sociale de ça pour construire les train maen et tout le reste de trains dans le pays on a parlé au aux gens qui habitent dans dans les dans les endroits où passe le train d'abord le voie elle s'existe puisqu'elle s'existait depuis toujours mais elle s'était abandonné donc on les a reconstruit mais on a décidé avec le le peuple ce qui ce qui était ce qui allit été récupéré ou pas c'est-à-dire c'est pas une décision de gouvernement on a eu on a eu de centaines de réunions dans les petits villages pour demander aux gens s'il voulit ou pas que le train passe par son village et de quelle manière ça devait passer d'e d'une telle façon que ça donn une vision communautaire de ce qui allait t construit ça a été passé dans le trama par exemple je peux dire qu'il y a de il y a eu des régions où où si la population disait non le train ne passait pas non en même temps on a on a fait une un projet pour mettre beaucoup d'arbres dans la zone euh c'est-à-dire c'est non pas non non seulement c'est pas antiécologique mais c'est c'est un projet qui est construit en communauté avec tout le monde qui donne de travail au au aux personnes qui prot le site archéologique parce qu'avant on faisait hôtel et on demandait à personne et c'est seulement entreprise privée qui devenait riche et là maintenant c'est du travail pour les gens c'est un projet du gouvernement euh et c'est-à-dire ça disons que c'est c'est un circle qui fonctionne avec les gens avec le gouvernement et et qui et qui change la la situation des gens au Mexique et comme ça de suite Andr manuel a commencé avec le Tran au sud et Claudia va continuer son grand projet euh de communication pour le pays c'est c'est faire de trains partout au Mexique des trains qui existaient mais qu'on va récupérer et comme ça de suite comme je vous dis il y aura on va construire des universités des écoles euh des aéroports on a on a créé une une ligne mexicaine parce que on a privatisé la ligne mexicaine mexicaine on l'a privatisé on l'a vendu et que ça n'existait plus maintenant on a une ligne de avion mexicaine et géré par l'État et comme ça de suite je pourrais vous dire beaucoup de choses mais en fait comment on a fait ça d'abord en ayant des représentants populaires qui sont dignes de lettre des des représentants populaires qui n'ont qui ne sont là pour devenir riches euh d'abord après bah on a un programme très important et on a le défi aussi de surveiller tous nos représentants populaires parce que bien bien sûr il y en a beaucoup partout par exemple là je vous présente ma ma camarade Eugenia elle elle est représentante à la mairie de Tijuana la ville une ville à la frontière du Mexique et il y a elle participe à la dans une représentation à la mairie de et bon il y a de représentants comme comme elle qui sont dans dans dans des petits représentations comme dans de mairies des députés de sénateurs des gouverneurs il y a des centaines et centaines de personnes qui travaillent dans le gouvernement comment on fait ça bah on les accompagne bien sûr qu' qu'il leura des erreurs c'est c'est inévitable quoi mais disons queon est responsable de ce qu'on construit on surveille on donne l'exemple euh et surtout on on est tous convaincus de ce que je vous ai dit au début que pour le bien de nous tous c'est d'abord le pauvres et les femes pauvres non alors bon ça c'est un petit extrait de tout ce qu'on a fait merci [Applaudissements] beaucoup merci beaucoup pour ce premier ce premier aperçu des accomplissements des réussites des avancées que le gouvernement d'abord d'Amelot et maintenant de Claudia ont pu apporter au Mexique donc tu l'as dit hein c'est quand même assez impressionnant de savoir qu'elle a été élue Claudia chezinbaum avec près de 60 % des voix et euh tandis que Hamel lui euh lorsqu'il donc a cédé sa place euh est parti avec une côe de popularité très haute en 80 % 80 %. donc en particulier parce que la politique les politiques qu'il a mené euh ont été bien perçus et ont apporté ce que tu appelais du mieux-être à à la population peut-être je je le dis parce que moi je l'ai lu et c'est quelque chose que que j'ai trouvé intéressant c'est aussi une scientifique Claudia et elle elle s'intéresse depuis longtemps à la question climatique et pour cause elle a été donc membre du GC jusqu'en 2013 et elle a aussi été maire de Mexico je crois donc elle a elle a un peu vu tous les échelons et c'est vrai que l'articulation entre l'échelons national et les échelons locaux c'est aussi quelque chose bah que la gauche doit se poser comme question pour arriver à euh exercer le pouvoir partout où euh il peut s'exercer donc euh encore une fois merci et on passe en Espagne où il y a eu aussi euh plusieurs élections en un en un an on va dire des élections générales donc législativ il y a un an à peu près c'était en en juillet 2023 et puis bah plus récemment évidemment les élections européennes et alors autant les élections législatives d'il y a 1 an ont déjoué les sondages là-bas aussi hein vous voyez il y a des pronostics qui sont faits et qui finalement ne se réalisent pas comme quoi c'est une tendance elle aussi assez internationale en effet les sondages avaient tendance à donner la droite la coalition de droite et d'extrême droite gagnante euh mais en fait il y a eu une coalition à gauche entre le psoé et euh soumar et plusieurs partis donc on va dire de gauche et indépendantiste euh ou tu précisent en tout cas régionaliste très oui ok et euh et qui finalement a réussi à se maintenir en tout cas à maintenir une dynamique en Espagne ça a été un petit peu plus compliqué avec les élections européennes la dynamique extrême droite c'est avéré aussi en Espagne et donc il y a encore des défis à relever donc peux-tu nous expliquer quels ont été ou quels sont les accomplissement de la gauche et qu'est-ce qui reste comme défi à relever super merci natthalie euh bon merci pour l'invitation euh un plaisir enchanté d'être ici veuillez excuser les hispanismes parce qu' on aura pas mal et je suis très contente vous allez m'excuser les personnes un peu moins jeunes mais je suis très contente de voir des gens beaucoup de gens jeunes parce que j'ai milité beaucoup d'années j'explique j'explique parce que j'ai milité beaucoup d'années dans une organisation politique assez récente qui a commencer par avoir beaucoup de jeunes et qui peu à peu les a perdus et je pense que si les gens jeunes s'impliquent aussi politiquement euh avec peut-être un peu moins moins de histoire ou de mémoire parce qu'ils ont moins on a moins vécu c'est une bonne chose et ça veut dire que les organisations se renouvelle que ça progresse que ça grandit et que ça se rajeunit aussi je trouve que c'est c'est bon qu'il est de tout mais c'est très bon de voir des jeunes aussi dans des cadres de formation et des cadres d'université d'été euh bon référence à la démolisation des militants LFI dont parlait Nathalie et euh comme quoi vous allez gouverner un jour et euh il y aura euh voilà la France va brûler bon on a gouverné dans d'autres pays et le pays ne s'est pas enfoncer dans la mer du coup je je pense que plus fort comme ça ok d'accord c'est mieux je ok je vais faire de mon mieux comme ça bon du coup je pense que que c'est possible et je pense que j'espère que ce sera bientôt aussi en France parce qu'en plus je suis franco-espagnol et que du coup ce qui se passe en France m'importe aussi beaucoup eu je pense qu'il y a quand même un contexte international peut-être à faire très rapidement parce que c'est quand même un contexte similaire pour les pays même si c'est de l'autre côté de l'Atlantique et parce queussi je pars un peu du principe que les gauches transformatrices que ce soit au Mexique en Espagne ou en France elles accèdent souvent au gouvernement dans des moments extraordinaireement difficile souvent marqué par des crises voir aussi des régressions démocratiques et qu'il est impossible de comprendre c'est bien non on va peut-être changer je je peux pour ne pas avoir le câble merci voilà c'est mieux d'accord ok donc je disais par exemple il serait impossible de comprendre l'émergence de sans la crise financire de 2008 où le mouvement des Indignés est du 15e je pense que ça vous dit quelque chose sinon après on y reviendra et de la même manière on je crois qu'on pourrait pas saisir l'expérience du nouveau front populaire en France sans les réponses de la société civile organisée ou des mouvements sociaux organisé face aux politiques néolibérales de Macron eu donc je pense que que si on prend par exemple l'exemple espagnol la dernière fois qu'il y a eu un gouvernement de coalition de gauche en Espagne en tant que tel avant celui é par le PSO et par la coalition la coalition d'abord de unas ensuite de sumar qui a commencé en 2019 c'était avant la dictature de Franco donc durant ou pendant la Seconde République espagnole autrement dit cela ne s'était jamais produit depuis le rétablissement de la démocratie en 1978 en Espagne mais je reviens un peu à ce contexte international je crois que aujourd'hui nous vivons à une époque de Nathalie l'a dit néolibéralisme zombie une sorte de système qui on dirait ou on désirerait du moins que peu à peu il arrive à sa fin et je pense que que le néolibéralisme en tant qu'utopie selon laquelle les sociétés s'autoréguleraient grâce au au marché c'est relevé être finalement une illusion ou quelque chose qui qui ne marcherait pas donc après la crise financière Après la pandémie de la covid29 et les politiques qui ont été nécessaires pour y répondre souvent sortie de gouvernement de gauche comme au Mexique en Espagne au Chili et et autres je pense que c'est enfin sincèrement personne n'y croit plus réellement à ce modèle et aux recettes du coup appliqué par ce modèle néolibéral ce qui ce que nous observons finalement aujourd'hui ce sont des sortes d'alliances réactionnaires ou réactives de nature qui plutôt autoritaire euh pour maintenir le pouvoir social et bien sûr pour préserver les privilèges de de une minorité qui est toujours la même aussi que ce soit de l'autre côté de l'Atlantique ou ou en Europe vous savez que dans les années 90 le discours de la fin de l'histoire s'est popularisé aujourd'hui il est de plus en plus évident que l'histoire est de retour et que la politique joue je pense un un rôle crucial peut-être que vous avez lu il a été publié il y a pas très longtemps en Espagne un bouquin de l'p qui s'appelle libre grandi à la fin de l'histoire à la fin du monde à la fin de l'histoire euh c'est une théorie politique albanaise qui enseigne aussi à la LSE à la London School of Economics à Londres et qui raconte la fin du régime communiste la fin du gouvernement de de l'Albanie en période communiste et le début disons de du libéralisme avec cet échec du modèle et toutes les difficultés je pense que c'est c'est quand même paradoxal mais que c'est un bon livre pour comprendre le moment qu'on vit et c'est c'est ce qui devrait peut-être nous inquiéter mais c'est quand même un enfin un bouquin que si vous avez pas lu je vous je vous recommande euh donc la confirmation ou la preuve que ce système a lui aussi une dette de d'pérenion c'est que nous avons vu dans les dernières années des choses qui nous auraient semblé incroyables il y a 10 ans euh si on nous avait raconté voilà il y a 10 ans par exemple la réaction de l'Union européenne face à la crise sanitaire et sociale de de la covid on a eu plus d' d'intervention de la part des États dans une direction de protection sociale la vaccination conjointe par exemple ou coordiner au niveau de de l'Union européenne et surtout les avancés vers une mutualisation de la dette européenne eu bien sûr je dis je dis pas ça pour donner en exemple la la gestion de l'UE parce que je suis espagnole mais en rapport à l'Union européenne je suis surtout française mais pour souligner un symptôme que même les élites politiques et économiques sont conscientes que nous vivons dans un moment de crise du système et du coup d'incertitude euh en conséquence du du manque de certitude et de protection des majorités sociales par un système en en crise et de la réaction aussi virulente d'une partie des élites face à l'avancée des forces progressistes je crois que nous assistons aussi à une polarisation politique et sociale dans le monde entier je sais que le mot polarisation n'est pas très bien vu dans les dans la gauche mais je m'explique du moins en Espagne euh je veux dire que toutes les expériences de gouvernement des gauches ces dernières années se sont réalisées grâce à des grandes alliances sociales et politiques et dans de nombreux cas elles incluaient des secteurs qui auparavant se seraient sûrement opposés à gouverner avec nous ou à gouverner en alliance par exemple nous au gouvernement espagnol avec le Parti socialiste on a eu une ministre de l'économie qui clairement aurait pu gouverner avec la droite mais vu le niveau de polarisation et de bloc qui s'est généré dans notre pays euh B à un moment il fallait choisir et du coup il y a eu des gens qui dans un autre moment auraient pu tomber à droite dans un moment où il y aurait plus un centre qui se serait développé mais que en 2019 au début du gouvernement c'était c'était compliqué il fallait choisir et du coup elle était à gauche et elle faisait partie de ce gouvernement progressiste mais bon pour que cette intervention apporte pas seulement un contexte international mais surtout des contributions pratique parce que je pense que que gouverner c'est surtout être pratique et être utile je pens un peu parler des apprentissages croisés que nous avons retenu que je pense que qui sont importants à retenir et du coup moi personnellement j'en retiens cinq euh que je crois qui qui sont les les plus importants tout d'abord un nouvel internationalisme progressiste c'est classique vous le savez tous mais il faut quand même l'intégrer en être bien conscient ce qui se passe en Palestine nous concerne également en France au Mexique ou en Espagne euh tout d'abord nous nous vivons un moment de crise globale et nos pays ainsi que que les expériences de gouvernement progressistes dont nous parlons se trouent engagé dans une même bataille qui est politique et qui qui est culturelle en deuxème lieu les expériences progressistes de gouvernement celles qui cherchent à transformer la société et améliorer substantiellement la vie des gens doivent affronter une série de résistances internes je suis sûre que j'aurais pas à vous expliquer ça non plus mais enfin ce sont je parle de résistance économique institutionnel au niveau des médias de la justice euh concrètement en Espagne nous avons eu de manière particulièrement claire une réaction d'une partie de la haute magistrature par rapport à toutes les lois qu'on faisait passer niveau gouvernement et qui arriv à l'Assemblée nationale même si elles étaient acceptées automatiquement après il y avait toute une réaction de la justice du point de vue application de ces lois bien sûr les médias moi j'ai suivi j'ai vu vos campagnes électorales je sais ce qui se passe avec Mélenchon je sais ce qui se passe avec le nouveau front populaire euh donc voilà c'est des gens qui se présentent pas aux élections mais qui veulent continuer à mandar on dit chez moi à commander euh donc face à cela je crois que que le défi est d'identifier correctement ses résistances avec des bonnes analyses et de les affronter non seulement sur le plan discursif comme on fait aujourd'hui mais aussi avec des mesures qui qui modifient les structures sociales et institutionnelles par exemple en ce qui concerne les médias aïe Claudia en ce qui en ce qui concerne les médias il c'est important je pense de diversifier par exemple la propriété des médias privés tout en reforçant les médias publics indépendants je pense qu'en France c'est c'est aussi le cas h c'est essentiel en donc troisièmement il me semble que cette apprentissage est particulièrement important dans dans le contexte actuel que vous avez en France lors de la naissance de de podem après le mouvement des Indignés l'un des late motif de de la création était que nous étions une gauche née pour gouverner avec une sorte enfin pas une sorte avec une volonté claire de pouvoir euh je dis ça parce que on est né aussi face à une gauche institutionnelle qui s'était confortablement installé dans la logique d'opposition ou aussi une extrême gauche qui vivait toujours au marges du système et qui était à l'aise euh et pour nous enfin il était décisif de gouverner euh les gens ils veulent soutenir des forces politiques capables de défendre leurs intérêts et de changer les intérêts et leur vie donc euh voilà ça se fait principalement depuis un gouvernement h et je crois aussi qu'après ces années d'expérience au gouvernement euh Nathalie tu me diras si je parle trop là et il faut que je d'accord euh et je pense qu'après ces années d'expérience au gouvernement euh de gauche en Espagne euh avec toutes les limitations toutes les critiques possibles euh je crois que que la gauche que pour avait raison et qu'il était euh très important de de gouverner car les enfin les classes populaires pour les classes populaires c'est pas ce n'est pas indifférent qui gouverne comme on nous dit souvent on s'en fout qui gouverne au final ils font tous passer des lois d'éducation tous les 4 ans ils votent à l'Assemblée les mêmes loi les mêmes modifications il y aura la droite il y aura la gauche tout reviendra et non gouverner c'est important ça change la vie des gens et c'est pas la même chose en fonction de qui gouverne et quatrièmement et en lien avec ce que ce que je disais avant euh je pense que gouverner est une tâche essentielle pour une force transformatrice comme la France insoumise euh mais nous avons aussi de nombreux autres devoirs euh en Espagne PEM est né et euh nous nous sommes pratiquement heurtés immédiatement au pouvoir institutionnel c'est-à-dire dès le début on était dans des gouvernements municipals municipaux municipaux euh donc Madrid Barcelone saragos et que 5 ans plus tard on était au gouvernement du pays euh donc évidemment c'est important de gouverner je pense que ça a été une bonne décision de de rentrer dans ces gouvernements même si on était pas structurellement prêt euh mais c'est vrai aussi que cela nous a empêcher de nous développer en tant qu'organisation politique plus en enraciné dans le territoire ou dédié aux tâches de formation de la militance d'accompagnement social et cetera et je vous le dis en tant que ex secrétaire d'organisation euh c'est une sorte d'autocritique aussi au final après je suis convaincu qu'ici en France cette décennie de contestation contre les politiques de Macron de élection ENF législative élection qui se succéd et aussi d'implication politique on fait que vous soyez pas dans la même situation que que nous dans laquelle nous on se trouvit mais tout pour vous dire que je pense que c'est quand même important de de se préparer face à la possibilité de former un gouvernement mais aussi surtout d'avoir un projet de de pays un projet de de trans formation sociale qui ne soit pas passager qui ne soit pas une parenthèse et ça se fait avec de la militance ou en organisant les amphi comme vous faites toutes les années vous savez c'est un peu typique mais vous savez que à y vu que on a une table avec on on avait une table avec beaucoup de collègues dans en Amérique latine mais mais on y est aussi quand même disait que détenir le gouvernement ne voulait pas dire détenir le pouvoir d'avoir le pouvoir euh donc je pense qu'il existe aussi une série d'institutions qui vont faire obstacle lorsque la gauche va gouverner on l'a vu ici vous le verrez souvent vous le verrez sûrement ici en France euh ça veut dire que si des actions visant à l'accumulation de pouvoirs social n'ont pas été mené avant d'accéder au gouvernement euh comme par exemple s'organiser dans les lieux de travail dans les syndicats travailler avec des organisations sociales ou encore créer des médias des de communication indépendant je pense qu'il sera difficile de faire de leur faire face et enfin 5è et je finis euh un autre apprentissage je crois que c'est la nécessité de générer des alliances larges et je sais que c'est compliqué parce que je sais que s'unir entre différents c'est pas évident et que nous on a dû le faire et que ça c'est pas toujours bien fini euh mais représenter des secteurs très divers dans une société elle-même très diverse et très tendue dans un monde qui change constamment et qui a qui a déjà beaucoup changé veut dire aussi que nous devons nous adapter à ces changements pour mieux les ressembler du coup je pense qu'on est dans un temps de coalition euh et que la preuve est aussi le nouveau front populaire et son succès eu les camarades chiliens colombiens mexicains savent aussi de quoi de quoi je je parle et ils ont beaucoup à pororter sur leurs propres expériences je pense qu'il faut savoir trouver des accords et aussi savoir quand est-ce qu'il est nécessaire de de s'affronter entre nous c'est aussi euh c'est aussi quelque chose qu'on qu'on doit faire comme comme on est des gens de gauche généralement on n'a pas de problème sur ce dernier point mais il me semble plus important de souligner la nécessité de trouver ces accords euh voilà des des compromis qui qui n'implique pas de renoncer à nos principes mais qui nous permettent de progresser et de convaincre davantage de gens de la nécessité de nos politiques et en vrai enfin en réalité c'est un peu apprendre de notre peuple qui est habitué dans sa vie quotidienne à toujours trouver des accords à l'école au travail au syndicque même dans le dîner de Noël avec avec la famille et euh donc voilà en Espagne par exemple il était et il est indispensable aussi de parvenir à des accords avec le psoré H et c'est la force majoritaire du gouvernement du coup c'est pas exactement le même contexte de Parti socialiste euh ça a impliqué des concessions mais aussi euh bon bah on devait mesurer quand est-ce qu'on devait faire pression et je pense que ça a été un succès euh ça allait toujours mais j'espère que ce sera aussi dans 4 ans euh donc voilà je crois que ce sont les principales tâches que nous devons travailler ensemble j'espère que que l'année prochaine lors de cette université d'té nous pourrons réfléchir ensemble à la première année du gouvernement du nouveau front populaire et sur les premières mesures que vous auriez misise en place et bon bah bonne [Applaudissements] chance peut-être pour merci d'abord à toutes les deux grand merci pour pour C interventions très éclairantes euh pour aller un petit peu plus loin en vous écoutant vous avez toutes les deux montré quelles ont été les conquêtes sociales écologiques politiqu euh des gouvernements qui ont été au pouvoir à des gouvernements de gauche qui ont été au pouvoir au Mexique et en Espagne et ce qui m'a frappé c'est que dans les deux cas vous avez parlé effectivement de de résistance par euh les institutions par des groupes d'intérêts divergents qui n'ont pas forcément envie euh de voir des progrès sociaux se mettre en place et euh peut-être vous poser cette question d'abord savoir quelles sont les conquêtes sociales qui restent à mener euh au Mexique comme en Espagne quelles sont les revendications populaires qui euh traversent ces deux pays par exemple bon nous euh en France c'est vrai que euh le nouveau front populaire a été largement poussé euh par les secteurs populaires de la société que ce soit dans les quartiers populaires on l'a dit dans nos interventions qu'elles soi médiatique ou ici aux universités d'été euh les quartiers populaires se sont beaucoup mobilisés la jeunesse aussi donc tu as souligné le fait qu'elle est très présente nous avons des universités jeunes d'ailleurs en amont des amphis euh en tout cas ces secteurs populaires là pousse énormément euh pour que nous portions leur voix et leurs revendications donc quel qu sont les les revendications populaires qui restent à accomplir et alors tu as parlé par exemple de du fait que il avait été nécessaire de réécrire certains morceaux de la Constitution au Mexique alors peut-être j'en profite pour dire que à la France insoumise nous avons particulièrement porté la question de mettre le droit à l'IVG le droit à l'avortement dans la Constitution en France ça a été ensuite porté plus largement par plusieurs groupes politiques mais la question constitutionnelle se pose et la question institutionnel aussi c'est toi qui en a parlé en particulier mais lorsque nous par exemple nous arrivons à un procè un processus de destitution de Macron pour le moment c'est un avertissement nous avons dit que s'il continuait à s'enfermer dans le non respect du suffrage universel nous n'hésiterions pas à actionner ce levier là qui est l'ultime levier parce que nous estimons qu'en tant que chef de l'État il ne répond pas à à sa tâche à sa mission il ne remplit pas son mandat et donc il y a il y a un certain nombre de résist comme ça qui s'opère sans parler après des résistances évidemment politiques médiatiqu et de la contreorganisation de de tous ceux qui n'ont pas intérêt en fait à voir les l'intérêt populaire se mettre en place donc voilà quels sont les les conquêt qui reste à mener quelles sont les résistances qu'il va falloir contourner peut-être on reprend avec toi donar oui d'abord je voudrais parler d'une d'un problème qui est en train de se passer maintenant là aujourd'hui au Mexique euh le l'accès à la justice au Mexique euh au Mexique comme peut-être partout dans le monde peut-être que c'est la même chose ici on a eu on a un système de justice très ancien euh qui représente le pouvoir ancien qui représente le euh les grands riches de du Mexique et normalement le juges et tout le système est corrompu de de de encore aujourd'hui ça c'est quelque chose qui nous qu'il faut refaire aussi euh je peux vous donner des exemples dans lesquels au Mexique vous avez entendu certainement Queau Mexique on a un grand problème avec les narcotrafic euh d'ailleurs c'est un problème qui s'est produit parce qu'il y avait pas de travail alors il y avait c'était très facile d'avoir un petit travail une petite somme d'argent pour vivre si on accédait à travailler pour certaines personnes euh mais là le le gouvernement maintenant par exemple a essayé de mener en justice beaucoup de politiciens des industriels de personnes qui avaient des relations avec le narcotrafic et la première le la première chose qu'on a qu'on a trouvé c'est que le système judiciaire le protégit par exemple donc c'est le disons l'accès à la justice et et bon d'autre part euh avoir un processus normal d'un divorce de n'importe quoi pour les gens c'est trop compliqué encore maintenant alors l'accès à la justice c'est quelque chose qu'il faut euh qu'il nous manque à refaire donc maintenant on a proposé une réforme au système judiciaire au Mexique et il y a eu un ton de résistance il y a il y a tout le grand pouvoir factique au Mexique les médias les riches les industriels tout le monde s'est opposé en disant que c'était une intromission qu'on voulait devenir le vézuela qu'on voulait devenir euh bah toutes les tragédies qui qui peuvent se passer vont se passer si cette loi est est approuvée on a la majorité on va le faire euh mais non la maintenant il y a une grève de de personnes qui travaillent au système judiciaire parce qu'on essaie de dire que toutes les personnes bah le les employés de du système judiciaire vont diminuer son salaire et vont être dans la pauvreté c'est pas le cas le problème c'est qu'il y a une une petite partie du système qui sont les juges les magistrats toutes les les gens qui ont le pouvoir qui sont vraiment corrompus et qui ont les c'est partir par exemple des grands narcotrafiquants qu'on voulait juger et parce que bah c'est quelque chose qui qui nous préoccupe nous beaucoup et il les jours le sont laissés partir par exemple parce qu'il disait qu'il savait pas signer une feuille de avec la couleur rouge de de l'incre des bêtises quoi donc voilà ça c'est quelque chose qui maintenant est euh est tr disons quelque chose qui se passe au Mexique maintenant euh parce que euh à la fin ce qui compte pour nous comme je vous disais c'est de changer la vie de personnes de donner plus de possibilités aux jeunes et en général à toute la population une chose qui a pas qui VI se passé ça fait 3 mois c'est que officiellement 5 millions de personnes au Mexique euh ont la sait la pauvreté officiellement c'est-à-dire maintenant il y a 5 millions de personnes au Mexique qui reçoivent quelque chose pour vivre c'est ça l'objectif donc euh si pour continuer à changer le pays on doit euh subir de des crises politiques comme celle qu'on a aujourd'hui avec le système judiciaire on va le faire non euh on a le on a la et et cela dit on a le assez de députés pour le voter parce qu'on a fait alliance bien sûr c'est Don parlait euh la camarade en Espagne on a faites alliance aussi nous pour pour arriver à 500 députés dans la chambre dans la chambre de députés on a eu forcément faire des alliances et parfois c'est des alliances que qu'on n'aime pas mais que c'était nécessaire pour y arriver en tant que la le la coalition c'est à partir du programme ça va aller sinon ça sinon ça sera impossible si c'est seulement une coalition pour avoir de députés parce ça vaut pas la peine c'est à partir d'un programme qu'on fait tout cela et une de un des défis c'est par exemple ce dont je vous parle un autre ça serait par exemple cul de la de de médias bien sûr le président Andrés manuel euh les médias évidemment ne sont pas avec nous du tout alors ce que Andr manuel instauré c'est peut-être que vous avez entendu c'est la maganera c'est une conférence de presse tout le matin euh de 6h à non de 7h du matin à 10h à peu près t le jours de lundi à vendredi euh donc il parle de la vérité tout le jour c'est-à-dire c'est le premierè dans c'est le premier c'est le première personn dans le pays qui donne les nouvelles qui parl de de de succès qui parl et après le reste de la journée les médias doivent répondre à tout ce qu'elle a dit mais c'est l'objectif c'est l'objectif c'est de par le premier Claudia va continuer ça tout le jour de 7h à 10h parce que bien entendu on a pas encore euh c'est c'est une des choses c'est un des défis qu'on a de créer un système de communication qui qui disent de vérité qui soit objective et cetera non donc bon voilà c'est pour c'est deux choses que je pourrais dire à propos de la question merci alors ce qui a été fait et ce qui manque euh donc ce qui a été fait je pense qu'il faut comprendre aussi un peu la perspective historique qui a été qui a qui vient du 15è il y avait quand même enfin des indignés du mouvement des Indignés en Espagne il y avait une demande de plus de démocratie de fin du système biparti selon lequel peso et Parti populaire s'est changé le pouvoir le gouvernement et que les élites politiques étaient toutes les mêmes et donc il y a eu aussi beaucoup de demandes sur le fait que les jeunes en Espagne devaient migré vous savez bah ça a été un peu la même situation que la Grèce mais la France a eu aussi euh une situation similaire euh avec beaucoup de jeunes qui trouvaient pas de travail qui étaient dans une situation très précaire avec beaucoup d'austérité et des par exemple les gens étaient expulsé de leur maison ça a été quelque chose qui a vraiment choqué l'Espagne parce qu'à la suite de la enfin du début de la démocratie et de la transition disons que à cause de la construction aussi religieuse sociale culturelle espagnole la maison et la famille c'est quelque chose de très important du coup voir les gens dans la rue en pleine crise économique c'était quand même très choquant et je crois que c'est tout ce mouvement qui a forcé ou obligé le Parti socialiste à prendre enfin devoir mettre en place certaines mesures et le fait que nous soyons en gouvernement de coalition avec eux ça veut dire que il y a eu bien sûr des politiques sur le travail qui ont été mis en marche par exemple la réforme laborale qui finissait avec 40 ans de réforme du du marché du travail qui étai des réformes complètement néolibérales il y a eu aussi beaucoup de progrès en droits sociaux comme qui qui ressembl beaucoup à à les demandes que vous faites ici mais sachant que l'Espagne partait d'une situation beaucoup pire enfin par exemple l'augmentation du salaire minimal minimum voilà euh je crois qu'on était parti on partait de 600 et qu'on est à plus de 1000 actuellement il faut quand même 1200 mais il faut quand même continuer à progresser mais disons que c'est quand même la moitié quoi enfin le double quoi il y a eu beaucoup de progrès aussi en Espagne en droit féministe euh il y a eu la loi trans je crois qui est plus polémique ici que là-bas là-bas il y a eu plus que la polémique de la droite ça a été une sorte de polémique un peu enfin pas inventé mais une sorte de construction de polémique avec le Parti socialiste et une sorte de féminisme plus identitaire mais c'est quand même une loi qui qui est passée parce qu'ussi disons que la période pré 15e et la régression de droits sociaux et civils aussi avec les minorités en Espagne était importante et qu'il fallait quand même mettre en place de nouvelles lois à ce sujet aussi il y a une loi féministe assez connue enfin importante connue aussi sur le consentement et et je pense que peut-être que ça vous dit quelque chose il y a eu une grande polémique en Espagne avec cette loi parce que bah entre la droite et le Parti socialiste même si c'était une loi qui a été approuvée par le Parti socialiste en coalition avec un au gouvernement finalement le PSO et la droite ont décidé de modifier la loi euh c'était une loi qui répondait au fait que quand les femmes veulent avoir des relations sexuelles elles disent oui et si elles veulent pas avoir des relations sexuelles elles disent pas oui euh mais ça a été aussi assez polémique je pense que c'est un peu les les gros sujets droit féministe droit du travail droit sociaux pour les personnes âgées notamment les résidences disons que la pandémie a aussi obligé ou forcé le gouvernement à mettre en place beaucoup de mesures sociales économique qui qui ont été des bonnes mesures beaucoup d'intervention de l'État de protection augmentation des salaires et cetera qu'est-ce qui reste euh bah ça ressemble un peu à ce qui reste au Mexique en fait parce que par exemple toute la structure judiciaire en Espagne est terérité du franquisme c'est une des structures les moins intervenues disons les moins touchées et donc forcément il y a un besoin de démocratisation euh dans ce qui manque je pense qu'il y a d'une part les revendication populaire d'autre part les revendications de la gauche c'est deux choses différentes mais vu qu'on est au pouvoir c'est ce sont des débats qui sont dans l'air par exemple les revendications des enfin dans dans la rue des gens sont plus je pense du sens euh politique écologique plus de politique sociale euh surtout ça après ce qui est plus dans la gauche mais qui est quand même important en Espagne c'est démocratisation de l'État donc droit civil juge il y a une loi qui s'appelle la mord je sais pas comment on dit mord en français c'est ce qu'on met dans la bouche quand on veut pas que tu parles voilà donc c'est le c'est le nom de la loi c'est une loi qui restreint les droits de de parole en fait en en Espagne et qui a été mise il y a trois gouvernements et encore aujourd'hui malgré les deux gouvernements de coalition progressiste elle n'a pas encore été dérogué retiré aussi des lois de des politiques de mémoire dans un pays qui a une dictature très récente mais qui n'a pas beaucoup développé ce côté rien à voir par exemple avec des pays d'Amérique d'Amérique latine comme l'Argentine et finalement la monarchie parce qu'on n'est pas une république euh et c'est quand même assez important parce qu'on est on a une famille royale qui a eu beaucoup de histoire de corruption euh des grands voyages un moment on nous racontait pendant la transition on nous a beaucoup raconté en Espagne que la famille royale c'était la carte de présentation internationale de l'Espagne que du coup il fallait absolument bah maintenir cette famille parce qu'elle se promenait dans le monde et que c'était ils étaient tous très formés ils parlaient beaucoup de langue comme si les gens qui sont votés par les Espagnols ne parlent pas de langue ne parlaient pas de langue il n'était pas capable de les représenter en tant que que élu démocratiquement donc voilà je pense que la monarchie c'est aussi un sujet qui devra ah la Catalogne peutêtre tu avais fini ton propos du coup ouais on revient après je je sens l'ébullition dans le public pour commencer à poser des questions donc merci beaucoup à toutes les deux euh il nous reste environ 30 minutes donc on a quand même une bonne marche de manœuvre pour que vous puissiez poser des questions et que nos intervenantes puissent répondre je vous propose d'abord de les applaudir pour leurs interventions et je propose du coup de faire circuler le micro si on arrive à alterner femme homme de manière paritaire et ben c'est très bien et ben peut-être qu'on va commencer par Madame qui avait l'air très pressé et puis je fais circuler on prend une petite salle de questions on répond et ainsi de suite Catalogne voilà cétait Catalogne euh ok allez comme ça comme ça euh oui donc j'ai une question en fait c'est enfin sur la stratégie du coup d'une gauche uni parce que enfin ce que je constate c'est que donc en 2023 sumar fait un score inférieur en fait à l'addition de podemos et des autres composantes de de sumar en 2019 et pendant ce temps-là en fait Vox fait que monter et ça s'est reproduit au européen en fait au Souar a fait un score bien inférieur à VOX et similaire même à un tout petit parti comme c'est akabo la fiesta et enfin du coup je trouve ça ça interroge en fait sur cette stratégie d'un et gauche est-ce que c'est vraiment ce qu'il faut pour combattre l'extrême droite et pour prendre le pouvoir enfin parce que de mon point de vue j'ai l'impression que bah le pouvoir s'éloigne un peu finalement il y avait une question là vous voulez pas alterner justeant désolé ouais enfin les cheveux c'est norement j'avais une question sur bah plus ce qui se passe avec le psoé ou la ley mordassa où on voit en fait que sousmar c'est pas vraiment podéos est-ce que ça veut pas dire qu'il faudrait pas bah du coup un moment éviter les alliances ou en tout cas queles sont les limites de des politiques d'alliance qu'on peut voir quoi fond il y a plein de CH en plus merci euh merci pour vos interventions euh vous avez évoqué un un une loi sur les droits des personnes trans c'est ça est-ce que vous pourriez détailler un peu plus en quoi elle consiste et et je j'aimerais pour toutes les deux j'aimerais savoir que vous enfin que vous nous donniez un peu plus de d'exemples d'avancées sociales que vous avez enfin qui ont pu avoir lieu dans vos pays par exemple pour les droits des travailleurs des des travailleuses pour enfin contre les violences de genre pour les droits des personnes LGBT voilà ce genre de de sujet et sur le changement climatique aussi voilà mercip questionques exemp je je reviens devant après euh je vais vous remercier déjà pour vos présentations j'aurais bien aim un peu recentrer sur le cas de la France parce que bah nous la dernière fois on a eu la gauche au pouvoir on sait ce qui s'est passé avec le Parti socialiste et du coup peut-être aussi de vos expériences d'avoir un peu savoir comment on résiste un peu à la pente néolibérale parce que bah la situation dans laquelle aujourd'hui en France Macron ça fait ça fait du mal de le rappeler mais il vient du Parti socialiste bon même si la France insoumise propose quelque chose de différent mais moi j'ai toujours cette peur de revenir dans tous les cas dans les dans les travers libéraux et peut-être aussi de votre expérience comment on résiste à ça et comment on fait une vraie politique de rupture sans retomber dans dans l'exist peut-être une question devant et on commence on laisse un peu de temps à nos intervenantes pour répondre alors là euh moi j'avais une question précisément parce qu'on voit qu'il y a une internalisation de de d'extrême des extrêmes droites en Europe en Amérique du Sud avec My qui fait notamment beaucoup de voyages partout dans le monde pour rencontrer les extrêmes droites des différents parties du monde aux États-Unis avec Donald Trump euh est-ce qu'il y aurait pas une importance à trouver une stratégie d'internationalisation des partis progressistes de gauche euh surtout que notre histoire a montré que on l'a fait a plusieurs fois avec la première 2e 3e internationale euh du coup est-ce qu'il y aura pas une stratégie intéressante de monter une institution ou en tout cas euh faire quelque chose qui puisse regrouper tous les partis progressistes du monde qui se battent contre le né libéralisme et euh la faschisation des sociétés l'extrême droite pour qu'on puisse à la fois échanger qu'on puisse s'autoormer enfin se former mutuellement et à avoir une base qui puisse permettre de de de combattre l'extrême droite mondiale voilà merci pour vos questions hop on va laisser déjà un peu de temps nos intervenante pour parce qu'il y a déjà beaucoup de matière euh [Musique] oui par rapport à la limite de politique des alliances ça c'est pe pas une question pour moi mais enfin c'est vrai que nous on a le on se pose les mêmes questions on se pose les mêmes questions parce que on a toujours la préoccupation de la trahison de reconnaître une force qui n'est pas forcément euh qui n'a l'appui nécessaire pour avoir de euh des candidatures non euh nous nous on s on s'est posé tout le temps cette question et je peux vous dire que c'est quelque chose qu'on doit je pas j'ai pas une réponse non je pense que ça dépend du moment euh du pays mais surtout il faut penser à de soutenir le le programme c'est ça toujours il faut penser toujours si ça convient ou pas au programme et et par conséquence au peuple c'est ça la réponse et en fonction de ça ça vaut pas la peine ou ça ça vaut la peine ou pas non euh il y aura sérum mais ça vaut ça vaut toujours la peine d'y penser euh par rapport au au servant social oui je pourrais vous dire que euh au Mexique ce qui est en train de se passer c'est qu'on donne des opportunités on il y a une possibilité pour les mexicain de euh recevoir une opportunité de la part du gouvernement par exemple pour les jeunes il y a une bourse pour les jeunes parce qu'avant je sais pas si ça se dit en français les Ninis tu vous comprenez c'estàdire les jeunes qui ni travaill ni étudient ah on les appelit comme ça d'une manière despective d'une manière on s'est moqué de de des jeunes comme ça et d'une manière très péjorative et alors que c'est une tragédie un jeune qui n'a ni travail ni possibilité d'étude c'est c'est une catastrophe pour le pays alors maintenant pour ces jeunes de pour ces jeunes là on a créé de bourses spéciales pour leur donner soin un travail soit une possibilité d'étude euh par exemple euh et ça ça a changé la vie de plus un million de de de jeunes qui avant ne faisait rien soit ça soit il il commençait à travailler pour le narcotrafic parce que c'était une manière facile d'avoir l'argent et là et ça ça ça change tout ça change non pas seulement la vision du jeune mais de toute la famille de toute la société euh on commence aussi à donner de possibilités au aux agriculteurs parce Queau Mexique bien que on a une richesse énorme dans la biodiversité et tout le les personnes les plus pauvres c'était les personnes qui trava qui travaillaient dans la campagne non euh et de même il y a il y a certaines régions du Mexique vous avez entendu certainement de Sinaloa Sinaloa c'est la région où blocoup où la plupart de narcotrafiquants sont sont nés et non pas seulement c'est c'est pas une question de du du du sort de de c'est quelque c'est on a on a décidé que cet endroit qui est euh c'est pas au nord c'est pas c'est au nord mais ça n'a pas une une frontière avec les États-Unis mais c'est un climat parfait pour pour faire pousser n'importe quoi de tomates ou d'autres choses et alors c'était l'endroit idéal pour produire des drogues et le gouvernement américain on avait besoin pour le soldat à la Seconde Guerre mondiale et le gouvernement mexicain a appuyé l'agriculture dans cette région et alors sinaloi est devenue une des grandes producteurs de de drogue dans le pays pour tout le monde alors c'est cet état-là qui est STR stratégiquement situé euh avait beaucoup d'agriculteurs beaucoup ah et beaucoup de pilotes de d'avion parce que pour transport voilà et alors c'était facile d'avoir un petit travail pour dans l'agriculture et euh et pour le transport mais c'était bien entendu de travaux illégal quoi et alors maintenant surtout à Sinaloa on a créé un un système euh oui un système pour le pour les agriculteurs pour leur faire pour leur donner l'argent à produire d'autres choses hors que des drogues et ça a changé complètement la vie des personnes je peux vous dire moi j'ai fait j'habite la moitié de de de de ma vie à la ville de Mexico et la moitié du moin à Sinaloa et je fais la j'ai fait campagne là-bas et je peux vous dire que dans des régions comme badilagat que c'est une badilagat c'est une toute petite région euh là les gens euh sont très remerciant parce que là ils sont pas forcés à travailler dans ça donc sil t était forcés à travailler avant et ils avaient peur ils avaient l'argent mais ils savaient pas sil ça allaiit vivre donc ça a changait complètement la vie des personnes alors ça je peux vous dire que juste en étant euh en fait en donnant un petit peu de possibilités aux gens toute la vision change qui ils comprennent que le narcotrafique c'est quelque chose que qui détruit la société mais il Savit pas notre choix c'était comme ça non euh et par rapport à la stratégie internationale oui je pense que au Mexique on a été très clair parfois on comprend pas exactement la la vision du Mexique on pense que on doit laisser décider à chaque pays de s'organiser respecter la le le droit à sorganiser c'est la première règle de notre internationalisme c'est-à-dire respecter la possibilité de vézuéliens s'organiser avoir une élection comme ils veulent respecter aux Américains de même d'avoir une élection comme comme comme ils peuvent c'est c'est la première règle parce que si on laisse si on permet les autres à s'organiser ils doivent nous respecter nous c'est comme cela qu'on a pu avoir euh un président comme Andr manuel qui a été qui qui a gouverné en même temps que Donald Trump voilà et il il n'a pas le droit on a on a dit aux Américains bah nous sommes de voisin on partage une énorme frontière mais nous nous laissez faire et nous vous laisse faire et et pour pour vous donner un exemple au même temps que Andrés manuel protégé et V morales de d'être assassiné parce que c'est nous qui on t' envoyé le l'avion qui l' qu' qui a sauvé en même temps qu'on fait cela on négocie avec les Américains pour avoir ces vaccines et on a on a eu des vaccines de de Donald Trump parce que on a une bon relation avec eux ils se mettent pas de nos affaires il se mêle pas de nos affaires mais nous nous n ne nous mêlons-nous de ces affaires alors ça c'est la première règle pour nous de respecter l'autrui non eu de mê de même qu' France de même partout dans le monde cela nous a permis de devenir dans la diplomatie internationale un pays respecté quoi de telle façon que quand il faut dire quelque chose d'important on le dit dans les organismes internationaux je sais pas si on créerait d'autres organismes je pense qu'il faut mieux comment travailler dans ce qui travaille qui existe maintenant et surtout faire faire de réunions comme celle-ci avec lesquel on partage avec des camarades qui ont les mêmes histoires la mission la même vision du du monde ça oui ça oui bien sûr il faut bien bien s bien sûr oui bien sûr bien sûr merci beaucoup donar tu avais des questions pour toi aussi oui alors la Catalogne euh il y a un principe elle est où Madame elle est là je crois qu'il y avait une enfin une idée principale qui a été développé mise en place depuis l'arrivée au gouvernement du gouvernement de coalition c'est alors est-ce que ça va se dire comme ça déjudicialiser le conflit voilà le conflit et donc faire de la politique ne pas poursuivre les représentants de la Catalogne en justice mais à travers le dialogue et les la table de dialogue politique essayer d'arriver à un point euh commun il est évident et je vais pas refaire le parcours historique que rien à voir la construction territoriale française avec l'espagnol euh et je pense que euh je peux le dire comme ça en plus je le pense l'Espagne c'est un pays plurinational et ça veut dire que il y a des petites nations euh Léo l'ami catalan qui applaudit et et que du coup il faut vivre entre tous et et se comprendre en tant que en tant que nation reconnue euh après euh les revendications indépendantistes ont perdu beaucoup de poids depuis le début de la table de dialogue et donc la fin de la poursuite en justice pour des motifs évidents c'est que bon benah la preuve c'est que les politiques mises en place par le gouvernement de coalition et concrètement aussi par les forces catalanes non indépendantistes ont fonctionné maintenant en Catalogne il y a un président du Parti socialiste catalan h et le bloc indépendantiste est plus divisé qu'il y a 5 6 7 ans donc voilà je pense que ça progresse sur l'unité de la gauche en Espagne unité de la gauche j'imagine qu'ici aussi est devenu une sorte de fétiche qui obsède tous les partis de gauche et qui est devenu le seul objectif pour faire de la politique et c'est ce que je pense qu'il faut pas faire je crois qu'il faut faire des alliances il faut faire des coalitions et que ces ces alliances et ces coalitions doivent avoir un but électoral qui permet de gouverner ou de mettre en place ou de faire passer des des lois à l'Assemblée euh c'est tout c'est pas il faut pas faire l'unité de la gauche pour le fait de faire l'unité de la gauche il faut il faut trouver voilà vous l'avez fait un programme commun des politiques communes qui permettentah d'avoir plus de force et de pouvoir à un moment donné faire des alliances qui permettent de passer ses lois parce que sinon effectivement parfois la l'addition n'additionne pas enfin ça marche pas comme ça sur la le M la loi comment on avait dit bon bah la conclusion sur la loi Bayon c'est que on est dans un gouvernement avec une corrélation de force dans laquelle le Parti socialiste est en majorité et bien que souousain les problèm soi deux choses différentes je le pense aussi pas pas si différente que ça mais même si elles sont des choses différentes ou elles ont des stratégies différentes la conclusion c'est que la loi Bayon est toujours là dans le premer gouvernement et dans le deuxè et et que c'est probablement parce que le Parti socialiste ne veut pas déroguer la enfin c'est pas probablement c'est comme ça ils veulent pas déroguer la en finir avec la loi Bayon euh pourquoi moi je pense que ça provoquerait probablement des conflits avec les forces de sécurité avec la police parce que c'est enfin c'est un débat qui à part les droits civils les droits de parole en Espagne ça touche directement la protection disons de la police et que du coup est-ce que le Parti socialiste est prêt à rouvrir ce débat et et à en finir avec cette loi je crois pas je pense pas qu'on va le voir avec la fin de ce gouvernement je l'espère mais ouais c'est euh par exemple il y a des des enfin comment on appelle des mouas euh des amendes des amendes pour les activistes les concentrations non autorisées enfin c'est un peu disons la poursuite du droit de concentration et de manifestation en Espagne directement donc ce que vous vous connaissez en France qui est la concentration et la manifestation constante chez nous c'est c'est plus compliqué que ça et c'est poursuivi et il y a des amendes et euh par exemple il y a des amendes pour le fait de parler mal de la monarchie euh pour le fait de chanter des chansons qui euh sont considérées violentes parce qu'elles visent la monarchie enfin disons que c'est voilà et du coup bah par exemple on n' pas que eu des indépendantistes exilés enfin ou partis à l'étranger en poursuite mais aussi des rappeurs en Espagne en conséquence de de la loi mordasa euh la loi trans alors moi je pense qu'il y a quatre choses importantes euh on va commencer du moins important mais important quand même au plus important euh la formation et sensibilisation euh des gens du coup euh c'est un des objectifs de la loi des mesures contre la discrimination euh des disons des mesures en rapport avec le lieu de travail l'école les administrations l'institution et cetera l'interdiction des thérapies de conversion on appelle ça comme ça ouais et surtout l' autodétermination de genre donc pouvoir changer de sexe dont ta carte d'identité sans avoir besoin d' d'avoir un diagnostic médical ou psychologique parce que c'est la pathologisation des personnes trans être trans une personne trans n'est pas être une personne malade ou une personne voilà malade quoi ensuite et finalement et je crois que que j'ai fait le tour c'était pas c'était pas facile contre l'extrême droite comment on doit faire qu'est-ce qu'il faut faire bon je pense que ça c'est il y a les deux gouvernements de la enfin les deux débats pour la gauche c'est gouverner et l'extrême droite s'il faut faire simple rapide parce que ça fait 1 heure3 qu'on qu'on est dans le débat et que vous avez chaud je dirais euh il faut faire ce qu'on dit euh il faut montrer que la politique sert à quelque chose et que c'est utile donc tu promets que tu vas mettre en place une loi qui régule le prix des logements tu exécutes et tu mets en place une loi qui régule le prix des logements et les gouvernements progressistes en Espagne n'ont pas toujours fait ce ce qu'il promettaiit et du coup il y a aussi des frustration il y a beaucoup d'Avan sociales mais il y a aussi des des frustrations voilà on arrive sur la la fin de cette conférence je crois qu'il y avait deux mains qui se levaient je prends allez on prendre deux questions si ça vous va et je propose qu'on s'arrête là-dessus parce qu'après il y a aussi une la conférence de Jean-Luc Mélenchon ouais allez il y avait moi j'avais une question sur concrètement comment vous avez gagné les urnes en France on a l'impression que enfin l'un des grands défis qu'on a en tant que militant pour gagner les urnes c'est vraiment la concentration des médias chez les milliardaires de droite et d'extrême droite et du coup je voulais savoir comment vous vous avez réussi à bah à gagner les urnes malgré le fait que tous les jours enfin chez les gens il y a la télé qui est allumée et et qui qui les poussent dans l'autre direction quoi moi je suis attaché à Cuba au Mexique j'ai entendu sur l'expérience mexicaine quelque chose de très intéressant vu mon âge ça me rappelle des choses c'est fidèle Castro à Cuba qui faisait des discours très très très longs et là si le président et puis peut-être la nouvelle présidente font des discours du matin au soir pour parler des mesures qu'on été prise comment on aide les gens après les commentateurs de chez nous ils feront ce qu'ils veulent mais celui qui est élu c'est le Président c'est à lui de donner la direction et s'occuper des gens qui ont le moins c'est quand même le plus important comment gagner ça ça a été dur hein ça a été dur parce qu'on a on a raté deux slections c'est raté parce qu'on a gagné mais onous on nous pas laissé avoir le pouvoir mais je pense que la différence en 2018 quand Andr manuel a gagné c'est que bah d'abord il n'a jamais laissé tomber euh on lui disait tu as perdu tu tu as pas gagné la présidentielle et il commençait un nouvel tour partout dans le pays donc il a connu toutes les petites villages du Mexique il n il a parcouru pendant des mois et des mois chaque région chaque petite région du pays c'est comme cela que euh Eugenia et moi on a arrivé à participer à à à Morena parce que dans une dans un moment donné and manuel venait dans nos villes il nous demandait de l'aider et c'est comme cela queon que Andrés manuel a con a connu beaucoup de gens c'est-à-dire il n'a pas laissé tomber euh son projet il il a toujours travaillé pour y arriver même si on lui disait qu'il avait perdu et même si les médias c'était exactement comme ici il y a je me souviens en 2012 il y avait une campagne qui disait que Andrés manuel Lopez Obrador et c'était comme ça dans dans les dans la télévision Andrés manuel Lopez Obrador est en danger pour le Mexique et on voyait un mur qui tombait euh la catastrophe la crise et c'était comme ça et encore aujourd'hui ils disent tout tout le temps de chens comme ça mais la différence en 2018 qu'il a gagné c'est que il y a eu une énorme énorme différence entre le 1ier et le 2e euh lieu de dans la PR identi quoi c'està-dire qu'il a passé son temps à convaincre à informer les gens et en 2018 tout le monde est allé voter parce que avant il y avait pas mal de personnes qui votaient pas donc en 2018 c'était impossible de dire que comme avant que non il n'a pas gagné parce qu' la différence était de un point ou deux points en 2018 c'était 30 millions de personnes quoi c'était impossible de dire de faire de de tricher et c'est la persistance non de cette de cette d'andr manuel qui nous a demander tout le temps de ne pas se laisser tomber de continuer et oui c'est déjà cétait quoi la question Maisa ça veut dire quo cle de la PE Morena c'est non non c'est c'est c'est la couleur de la peau mais mais strictement parlant c'est mouvement de régénération national Jol VO voilà et il reste plus que les médias euh ben comment faire bon ben je pense qu'avant on a parlé un peu de du fait qu'il fallait modifier les structures sociales et institutionnelles donc ça part faire des lois de médias concrètement nous on parle on parlait en Espagne de la l'idée des 3 tiers ça veut dire un/ers public un/ers privé un/ers autogéré euh donc pour essayer d'équilibrer après je pense que il y a quand même quelque chose que la gauche ne doit pas faire ou pas tomber dans le piège de penser que les gens sont bêtes bien sûr qu'il faut bien sûr qu'il faut démocratiser les médias bien sûr qu'il faut faire le plus de médias public possible une information de bonne qualité des lois en rapport avec l'information et la protection de l'information bien sûr que on lit et on voit des choses chez nous qui sont concrètement choisies pour disons nous nous porter dans une direction mais les gens sont pas bêtes du coup je pense qu'aussi la principale tâche des partis politiques c'est bah de parler sincèrement honnêtement de dire les choses telles qu'elles sont de faire aussi un peu de contrepoids et de une fois au gouvernement changer pour avoir bah par exemple cette idée de 3 tiers voilà ah ou et bien merci beaucoup à toutes les deux merci à vous d'avoir assisté à cette conférence qui prend fin évidemment on a encore 5 10 minutes pour répondre aux ultimes questions qui n'ont pas pu être posées là et puis je vous invite à vous rapprocher du lieu de la conférence si vous comptez y aller merci encore merci merci Natalie