L'UE COMPLICE DE L'OPPRESSION - MACRON ET LA PRESSE : LES LIAISONS DANGEREUSES

[Musique] bonsoir à toutes et à tous il est 18h45 vous êtes en direct sur le média et vous regardez toujours debout votre quasi quotidienne d'infos et de combat ce programme fait partie de notre nouvelle grande ambition faire du média à une véritable chaîne de télévision qui vous proposera une autre hiérarchie et un autre traitement de l'information une information populaire alternative et indépendante qui se démarque de la propagande réactionnaire et patronale financée par les milliardaires grâce à votre soutien nous pourrions être la première chaîne télé détenue par ces milliers de sociétaires des citoyens engagés qui refusent la concentration des médias entre les mains d'oligarque en collusion avec le pouvoir imaginer un canal qui ne servira la soupe ni à la macronie ni à l'extrême droite un canal qui se rassure tous les piquets de greffe et sur toutes les barricades qui racontera vos vies et vos combats qui sera de votre côté plutôt que de celui de Bolloré c'est grâce aux abonnements payants qui demeurent notre source de financement que nous pourrons nous installer définitivement dans le paysage audiovisuel français à partir de 5 euros par mois vous pouvez garantir l'indépendance d'un média attaché au pluralisme et à la diversité pour nous soutenir dans la durée rendez vous sur le média tv.fr/s partage et commentaires qui nous aident à surnager dans la mer immense des plateformes et des algorithmes nous sommes le jeudi 26 janvier 2023 et c'est parti pour toujours debout [Musique] au sommaire de cette édition un programme riche et passionnant comme toujours avec des décryptages du combat et de l'info alors même que les suprémacistes juifs sont au pouvoir en Israël l'Union européenne condamne l'usage du terme apartheid en Israël Palestine et qualifie d'antisémites la caractérisation d'Israël comme État raciste c'est dans ces termes que l'Union Juive Française pour la Paix c'est indigné de la déclaration du chef de la diplomatie de l'Union européenne qui selon elle instrumentalise la lutte contre l'antisémitisme et méprise les droits des Palestiniens on en parle avec Maxime benattwin membre de la Coordination Nationale de l'Union Juive Française pour la Paix et en deuxième partie de l'émission un débat sur le journalisme de gouvernement avec Pauline box journaliste à réussir image Jean-Baptiste Rivoire fondateur du média off investigation et Morad Guichard qui travaille notamment pour le Canard Enchaîné politique ou encore Street presse nous discuterons de ces 10 éditorialistes invités par Emmanuel Macron à l'Élysée après avoir été soigneusement trié et ce à quelques heures de la manifestation historique du 19 janvier bref toujours debout qui s'annonce donc passionnant et qui commence maintenant [Musique] la bataille sémantique sur la caractérisation la situation en Israël Palestine continue de faire rage alors que le mouvement de solidarité avec la Palestine pouvait légitimement se réjouir des progrès concernant la reconnaissance des crimes d'apartheid commises des deux côtés de la ligne verte dans la foulée de nombreux rapports soigneusement documentés voilà que le chef de la diplomatie européenne Joseph Borel vient de faire le lit de l'extrême droite sioniste au pouvoir il n'est pas approprié d'utiliser le terme à parthen en relation avec l'État d'Israël c'est ce qu'on peut lire dans le communiqué de l'oignon juive pour la paix la firme que qualifiée Israël d'État raciste relève de l'antisémitisme et le collectif en l'Union Juive pour la paix déplore dans son communiqué le mépris des Palestiniens et l'instrumentalisation de la lutte contre l'antisémitisme j'accueille Maxime benattwin coordinateur de membres de la coordination nationale de l'Union Juive Française pour la Paix bonsoir Maxime alors avant de parler la déclaration de du diplomate de l'Union européenne qui indigne votre collectif mais également de nombreuses associations de droits humains on rappelle la triste actualité du jour 9 Palestiniens ont été tués ce jeudi à Jenny lors d'un raid israélien présenté par l'armée comme une intervention nécessaire contre des terroristes islamistes dans le camp de réfugiés de cette vie du Nord de la scie Jordanie occupée les autorités palestiniennes ont dénoncé un massacre face auquel la communauté internationale est restée silencieuse on aurait même peut-être pu dire que l'Union européenne est restée même silencieuse sur ce raid aérien Maxime pire que ça c'est je peux me permettre l'expression ce red sinistre et atroce donc il s'est soldé par la mort de 9 Palestiniens arrivent le jour où le Parlement européen célèbre la commémoration de la Shoah et pour ce faire a décidé à crubons d'inviter le président de l'État d'Israël monsieur Hertzog a inauguré ce temps de ce temps de recueillement qui devrait être celui de tous les militants antiracistes du monde entier et qui en a profité au contraire pour se saisir de cette occasion et appeler l'Union européenne à embrasser une certaine définition de l'antisémitisme qui vise à neutraliser toute forme de critique de l'État d'Israël comme État raciste ou comme pratiquant le crime d'apartheid et qui vise à les assimiler une forme d'antisémitisme alors c'est assez surprenant enfin tu me diras c'est ton point de vue ou pas on se souvient que le mardi le 14 juin pardon 2022 la présidente de la Commission européenne Ursule avant d'arlayion avait annoncé le déblocage de 224 millions d'euros de fonds européens à venir en aide au palestinien elle avait fait un déplacement là-bas elle avait été accueillie par le Premier ministre palestinien Mohammed stayet et elle rappelait d'ailleurs que l'Union européenne était le principal finalement c'est ce qui c'est l'Union européenne qui subventionne énormément à la Palestine donc on se pose la question en fait finalement d'un d'un double discours au sein même de cette institution je suis pas persuadé qu'on puisse parler de double discours parce que malheureusement en tout cas celui de la présidente de la Commission européenne donc au zozo la fin de layer on a toujours été très clair et c'est toujours rangé du côté d'Israël je rappelle que tu l'as souligné dans ta présentation du sujet d'ailleurs que lorsque le nouveau gouvernement israélien ou siège de nombreux suprémacistes juifs a pu rentrer en vigueur madame la hyène s'est vendue d'un tweet très rapidement pour saluer cette victoire d'une démocratie vibrante qui appelait à une coexistence pacifique entre Israël et la Palestine alors ça manque pas de piquant parce que le jour même ou à quelques heures d'intervalle on a eu des informations précises traduites en français et en anglais sur le contrat de coalition en Israël qui unit Benyamine Netanyahu et d'autres partis politiques de l'extrême droite de l'échiquier israélien et notamment des forces suprémacistes juives et dans ce contrat de coalition on voit bien et je cite que le peuple juif même pas la population israélienne le peuple juif dans son intégralité et le seul légitime à exercer la moindre souveraineté sur la terre d'Israël donc dans la mythologie juive ou dans voilà dans la cuve dans la culture et dans la religion juive quand on parle de terre d'Israël ça fait référence à la Palestine historique très important l'Union européenne a toujours défendu la création et la coexistence de deux états oui formellement effectivement mais dans les faits quand on voit que elle que elle salue l'irruption d'un tel d'un tel gouvernement et notamment peut-être qu'on en parlera tout à l'heure qu'elle soutient une instrumentalisation de la lutte contre l'antisémitisme qui n'a pour seul but et c'est très largement documenté d'ailleurs que de faire taire toute critique d'Israël on peut effectivement se poser la question de ce qu'elle fait concrètement pour défendre la paix et la justice en Israël Palestine et c'est alors peut-être étonnant aussi parce que on sait qu'en tout cas à l'ONU ça ne pose absolument aucun problème de parler d'apartheid on se rappelle que un expert avait été envoyé sur le terrain et il est revenu en rappelant toute la confiscations des terres incessants des colonies exclusivement juive en expansion constante un double système juridique bref il a lâché le mot il a 17 un apartheid donc à l'ONU donc même au regard du droit international on reconnaît les crimes et les exactions qui sont commises par l'État d'Israël contre les Palestiniens et en fait il y a l'Union européenne c'est tout l'inverse alors il y a une longue il y a une longue bataille pour la caractérisation précise de ce qui se passe entre le Jourdain et la Méditerranée donc en Israël Palestine cette bataille elle est menée par plusieurs acteurs et notamment des acteurs américains tels que le American dreach community et des acteurs européens le Centre Simon wyzental donc qui ont pour ambition première de lutter contre l'antisémitisme mais qui depuis les années 80-90 on renouvelé leur priorité pour lutter contre ce qu'on appelle dans le monde anglo-saxon le nouvel antisémitisme alors attention c'est pas vraiment le même sens que celui qui est fait dans le monde francophone quand on parle de nouveau de nouvelles antisémitisme ici on parle finalement de l'antise de l'antisémitisme supposé des Arabes et des musulmans mais dans le monde anglo-saxon quand on parle de nouvelles antisémitisme ça veut dire une conception de la lutte contre l'antisémitisme qui vise à faire taire toute critique de l'État d'Israël et donc même au niveau de l'ONU c'est ces groupes juifs américains et européen ont tenté de jouer cette petite musique alors avec plus ou moins de succès de faire passer toute critique notamment du caractère fondamentalement raciste de l'établissement de l'état d'Israël comme une forme d'antisémitisme ils ont eu quelques déboires mais quelques succès aussi et notamment en 2013 au niveau de l'Union européenne un organe qui s'occupait de la lutte contre tous les contre tous les racistes à accepter de publier sur son site internet une définition très proche de celle dont on parle quand on parle de lyaha qui dit précisément que critiquer le caractère raciste d'Israël serait une forme d'antisémitisme alors qu'on sait très bien que les Palestiniens depuis 48 et même avant crie sur tous les tons effectivement qu'il y a un système différencié sur une base ethno raciale des populations en Israël même je rappelle que les Palestiniens de 48 donc ceux qui n'ont pas été chassés qui n'ont pas été victimes de ce qu'on appelle la NAC belle la catastrophe donc qui s'est traduit par des centaines de milliers de déplacements forcés de population palestinienne ont été victimes d'un couvre-feu jusqu'aux et il y a toute une série de lois discriminatoires et tout cela est largement documenté également qui sépare les citoyens israéliens Palestiniens des Israéliens juifs les conséquences finalement d'une déclaration comme celle-là alors tu parles effectivement de l'instrument déjà tu peux peut-être nous expliquer en quoi c'est instrumentalise la lutte contre l'antisémitisme parce que de prime abord on pourrait penser au contraire qu'on défend et on préserve finalement les intérêts la dignité et les droits des Juifs alors pas seulement en Israël puisqu'il aurait parlé d'israiniens mais même des Juifs dans le monde alors avant peut-être de parler de l'instrumentalisation je voudrais juste revenir quelques instants sur ce que dit concrètement cette définition et donc tu vas voir c'est extrêmement flou je cite attendez j'ai noté ça quelque part voilà alors selon du coup cet organe intergouvernemental qui s'appelle yachera donc c'est le international holocaus remembranes aliens c'est un des représentants de plusieurs pays européens mais aussi d'Israël et d'Amérique du Nord qui avait pour mission première de faire vivre la mémoire de la Shoah de travailler avec le monde académique avec la société civile ont été approchés par les organisations américaines et européennes dont je parlais tout à l'heure pour travailler sur une nouvelle décision sur une nouvelle définition de l'antisémitisme et celle-ci dit la chose suivante l'antisémitisme c'est une certaine perception des Juifs qui peut se manifester par une certaine haine à leur égard ou à très bien que c'est très flou moi je me poserai pas je la critiquerai ce serait pour son manque de clarté mais précisément ce manque de clarté invite à des exemples ce qu'on appelle des gadlines pour clarifier justement de quoi il s'agit cette certaine perception et cette certaine haine et notamment on en trouve un qui est fondamental et qui est très dangereux politiquement et qui est le suivant refus du droit à l'autodétermination des Juifs en affirmant par exemple que l'existence de l'État d'Israël est le fruit d'une entreprise raciste et on va bien que pousser porter cette définition partout contribue à jouer une petite musique qui vise à criminaliser ou à faire taire le mouvement de la solidarité avec la Palestine et donc de renforcer l'impunité le l'impunité pardon qu'on octroie à l'état Israël et alors cette déclaration le chef de la diplomatie en fait de l'Union européenne va reprendre en fait les éléments de langage de cette de cette institution là absolument et c'est même pire que ça il a il a non seulement repris ces éléments de langage mais il a affirmé que la Commission européenne se basait dans son travail de la lutte contre l'antisémitisme sur sa définition et sur les exemples qui y sont assortis donc c'est le résultat d'un long processus de lobbying de rencontre etc entre ces groupes de défense des intérêts israéliens et des officiels de l'Union européenne pour finalement non pas à adopter de façon officielle tous les exemples de cette définition de l'antisémitisme mais pour la valoriser comme une comme un outil de travail pertinent dans la lutte contre l'antisémitisme et ça c'est malheureusement déjà traduit sur le terrain de la solidarité avec la Palestine par l'annulation de nombreux événements en Angleterre en Autriche en Allemagne un peu dans sur tout le territoire européen comme ça et c'est bien parti pour continuer de la sorte si les plus hautes autorités de l'Union européenne continuent à en faire la promotion oui on avait vu même d'ailleurs en France qu'une circulaire avait tenté de criminaliser l'appel au boycott des produits israéliens une circulaire qui avait été défendue d'ailleurs par Christine tobira est beaucoup moins de membres du beaucoup de membres du Parti socialiste donc on voit bien que ce lobbying finalement oui il s'étend à l'Union européenne et nous sur le on l'a bien vu que la France était aussi tentée d'aller vers cette confusion entre l'antisionisme et l'antisémitisme qui aujourd'hui consacrait finalement par le chef de la diplomatie l'Union européenne et en plus cette déclaration je crois qu'elle date du 20 janvier 2023 et Alain elle rappelle quand même le contexte en ce moment en Israël il y a un vaste mouvement de protestation qui vise acclamer le refus de la politique de la pollution au pouvoir à Lyon des parties de droits d'extrême droite et des ultras des ultras orthodoxes Juifs d'ailleurs la dernière manifestation date de samedi dernier à la rassemblé quelques cent mille protestataires anti-gouvernement et dont l'ancien Premier ministre Israël israélien hier la pie hein c'est juin au rassemblement il s'agirait même de la plus forte mobilisation depuis que Benyamin Netanyahou est de retour à la tête du gouvernement la plus droite de l'histoire israélienne c'est quand même il y a pas de hasard la coïnc il y a absolument mal de coïncid les Israéliens eux-mêmes critiquent le pouvoir israélien et donc peut-être quelque part l'État et toute critique de l'État et d'ailleurs beaucoup de de les manifestations également à tirer à Tel Aviv des opposants à l'occupation de territoires une poignée pas tant que ça finalement justement je pense que dans l'analyse des manifestations israéliennes en ce moment je serai un petit peu moins optimiste que toi c'est à dire que pour qu'il y a une telle mobilisation de masse et pour que l'ancien Premier ministre du coup il y a lapide sous lequel je rappelle alors qu'il était l'enfant chéri un petit peu des dirigeants européens et occidentaux au sens large c'est sous son mandat à lui que le plus grand nombre de Palestiniens a été assassinés hors période de guerre donc dans la gestion tranquille et normalisée de l'occupation et de la colonisation de la Palestine historique on voit bien que ce qui a ce qui a suscité une telle mobilisation c'est la crainte de virer vers un régime libéral c'est à dire et pour le bien peut-être manière encore plus crue les Juifs ont eu peur que Israël ne soit plus une démocratie pour les Juifs ça fait très longtemps qui serait qu'une démocratie que pour les Juifs et sans que c'est leur opposé beaucoup de problèmes ce qui a été un petit peu le neutre cristallisation de cette mobilisation c'est le fait que l'acné cette vise à va propose un projet de loi qui vise à réduire au silence certaines décisions de la Cour suprême qui avait pouvoir il me semble de faire annuler certainement et aussi ça permettrait à certains alliés de Benyamine Netanyahou de rester au pouvoir alors même qu'ils ont déjà été condamnés pour des faits de corruption notamment donc ces problématique mais on voit bien que c'est pas forcément la situation des Palestiniens même la situation de l'apartheid qui me motive les grands nombres de citoyens israéliens à manifester dans la rue mais il y a quand même quelque chose de positif il y a un bloc qu'on appelle le bloc radical qui est peut-être constituée d'une petite centaine de militants justifices rééliens qui sont de toutes les manifestations et de toutes les actions et qui visent à rappeler à tous ces manifestants qui le sauraient et là je cite un de leurs modes qui ne saurait y avoir de démocratie dans un régime d'aparthe et ça c'est très fort et c'est eux qu'il faut soutenir plutôt que cette manifestation un petit peu hétéroclite de gens qui finalement se trouver très confortablement installé dans le précédent statu quo donc c'est manifestations ne vissent pas non plus à dénoncer de nombreux membres du gouvernement qui sont des Dardons partisans d'expansion des colonies peut-être effectivement que une certaine forme de colonisation peut être dénoncée par les manifestants mais le caractère profondément raciste et d'apartheid en Israël même n'est jamais évoqué ou alors simplement par cette poignée de camarades israélien juifs qui sont d'authentique anticholonialiste et d'authentique combattants des droits humains donc pour venir à la déclaration du chef de la diplomatie de l'Union européenne j'aimerais bien que tu m'expliques plus peut-être un peu plus concrètement en quoi ça dessert la lutte contre l'antisémitisme parce qu'on ne peut pas systématiquement réduire celle-ci à la défense des intérêts d'Israël et que ce faisant on participe à l'amalgame juif israélien sioniste etc et donc ça et donc ce qui est d'ailleurs très intéressant et ce qui montre bien le peu de cas que fait la Commission européenne la lutte authentique contre l'antisémitisme dans les données dans les dans les enquêtes d'opinion produites par la Commission on montre bien que c'est effectivement cette confusion entre Juifs sioniste et israélien qui est le principal un des un des principaux pourvoyeurs de l'antisémitisme actuel et donc voilà il faut faire très attention avec ça il faut faire très attention avec ça et évidemment il y a des juifs sionistes il y a des Juifs antisionistes il y a des Juifs passionnés qui se posent même pas la question qui ne se sentent pas concernées voilà le les communautés juives pourrais même pas de communauté juive au singulier mais les Juifs de France et d'ailleurs sont divers sont pluriels etc et donc ramener en permanence la question de la lutte contre l'antisémitisme à celle de la protection des intérêts d'Israël c'est jouer une petite musique qui est néfaste pour tout le monde finalement et y compris pour tous les Juifs du monde alors vous au sein de l'Union de l'Union la paix en finalement comment vous organisez et quels sont les actions que vous mettez en œuvre justement pour faire reculer enfin dans cette bataille sémantique justement que qui aboutit à la caractérisation à l'assimilation de l'apartheid de racisme antisémitisme c'est une lutte quand même qui qui semble bien complexe pour la bataille des mots on essaie de faire un travail politique qui passe par la par la production de nombreux écrits communiqués mais aussi intervention dans différentes réunions publiques etc et c'est vrai qu'on est sur une position qui est complexe politique et on a et on a et on a besoin de temps pour pouvoir déployer notre propos etc mais on pense et nous on est sincèrement convaincu de ça que c'est justement en s'inscrivant avec force dans le mot dans le mouvement de la solidarité avec la Palestine comme nous le faisons nous au sein de la campagne BDS France que on donne à voir aussi d'autres voies juives et ça c'est très important parce que sinon que voulez-vous que je vous dise il y a des gens c'est vrai qu'ils vont poursuivre cet amalgame juif égal sioniste et donc voilà et cette amalgame d'ailleurs je rappelle que c'est l'État d'Israël lui-même qui en est le principal pourvoyeur depuis très longtemps et qui a formalisé cela avec la loi dit État-nation de 2018 selon laquelle Israël n'est pas le pays des Israéliens mais le pays du peuple juif et certainement pas d'ailleurs des 20% de Palestiniens d'Israël qui sont citoyens de ce pays donc il faut détricoter tout ça et c'est dans les luttes on l'espère que on donnera à entendre une autre voie juive et donc c'est indispensable de continuer à le faire d'ailleurs en pariant de lutte si je peux rajouter un petit mot donc dans ce contexte précisément ou l'Union européenne tant à suivre certaines recommandations politiques qui se réalienne et donc à faire de la lutte contre l'antisémitisme une protection des intérêts d'Israël il y a eu une initiative citoyenne européenne donc une grande pétition à l'échelle européenne qui vise à alors c'est pas non plus la panacée mais qui vise à interdire le l'importation de bien produit dans les colonies israéliennes c'est un début il faut qu'on atteigne absolument un million de signatures cette campagne s'appelle stop cette semaine elle est très facilement trouvable sur Internet et si on atteint un million de signatures la commission sera obligée de prendre position sur le sur le texte de cette pétition donc on a encore un peu de temps on a plus beaucoup de temps non plus donc il faut massivement aller signer cette pétition pour justement montrer aussi à certaines élites européennes qui a un autre son cloche parmi les peuples européens davantage en solidarité avec la Palestine d'accord donc rien n'est perdu l'Union européenne peut encore revenir sur ce type de déclaration alors c'est pas parce que on atteindrait les 1 million de signatures qu'elle serait tenue de prendre en considération nos objectifs politiques néanmoins elle serait obligée de statuer sur la question et donc soit de mettre un petit peu d'eau dans dans son vin et donc de réduire sa proximité avec les groupes pro israéliens ou alors de dévoiler encore un peu plus de quel côté de la barricade elle se trouve merci beaucoup Maxime benatouil je rappelle que vous êtes le nombre de la vous êtes membre de la Coordination Nationale de l'Union européenne et voilà vous pouvez bien sûr voir tous les travaux tous les combats de ce collectif sur les réseaux sociaux et on peut retrouver donc le lien vers la pétition peut-être sur votre site sur le site de l'ugfp mais sur n'importe quel moteur de recherche aussi vous tapez stop cet album donc stop aux colonies donc stop au commerce avec des produits des colonies ça apparaît tout de suite merci beaucoup Maxime dans quelques instants je recevrai Mourad Guichard journaliste indépendant Pauline bogue journaliste à ressur images et Jean-Baptiste Rivoire journaliste fondateur de offres investigation ensemble nous discuterons liberté de la presse et macronie mais avant ça place un petit clip d'autopromo pour laisser les invités s'installer tranquillement coucou mes petits amours alors comme ça on veut mettre la hagra à Bolloré [Musique] [Musique] [Applaudissements] [Musique] [Applaudissements] [Musique] [Applaudissements] [Musique] [Applaudissements] [Musique] [Applaudissements] [Musique] [Applaudissements] [Musique] [Applaudissements] [Musique] mardi 24 janvier on apprenait qu'Emmanuel Macron invitait secrètement 10 éditorialistes à déjeuner à l'Elysée dans quel but leur transmettre les éléments de langage de la macronie destinée influencer une opinion publique hostile au projet de réforme des retraites hasard du calendrier ou pas se briefing a eu lieu 48 heures avant la manifestation historique du 19 janvier vous propose de regarder cette petite séquence très virale qui nous raconte cette rencontre en soum-soum que le président aurait préféré garder secret en communication l'Élysée organise une petite rencontre dont elle a secret c'est-à-dire un déjeuner avec le président et 10 éditorialistes de la presse parisienne convoquée à peine 24 heures avant une rencontre en toute discrétion alors on y trouve Guillaume tabard du Figaro Dominique ce de France Inter et des échos Françoise fraysos du monde ou encore Nathalie Saint-Cricq de France Télévisions l'objectif de l'Élysée c'est qu'Emmanuel Macron distille la bonne parole donne lui-même les éléments de langage au 10 journalistes les plus influents de la prise Paris afin que la parole présidentielle infuse dans l'opinion et pourquoi pas l'influence mais il y a une condition de taille à ce déjeuner les journalistes ne doivent pas dire qu'ils ont vu Emmanuel Macron et donc ne peuvent pas le citer alors les réactions ne se sont pas fait attendre et deux camps s'opposent sur le champ de bataille des réseaux sociaux le premier condamne ces réunions secrètes aux allures de conférence de presse qui réduisent des journalistes au rôle de perroquet du pouvoir tandis que le second rappelle que la pratique du Off est répandue depuis des dizaines d'années alors pourquoi s'indigner aujourd'hui on débat de cette question avec nos trois invités du jour Pauline box journaliste à ressur images Jean-Baptiste Yvoir fondateur du média off investigation et Mourad Guichard qui travaille notamment pour le Canard Enchaîné politique et de presse ou encore l'Huma c'est l'heure du combat de l'info [Musique] bonsoir messieurs bonsoir madame merci beaucoup d'avoir accepté notre invitation alors avant d'aller dans le fond de cette polémique est-ce que vous pouvez nous rappeler ce qu'est un off et qu'elle est sa visée peut-être je me tourne vers Moura parce que la question d'après ce sera pour Pauline d'accord alors le bonsoir à toutes et à tous déjà merci pour pour votre invitation le le principe du Off c'est je te tiens tu me tiens par la barbichette c'est à dire que je vais te donner des informations tu vas pas pouvoir les utiliser tu peux éventuellement nourrir un papier nourrir un reportage avec les éléments que je vais te donner si d'aventure tu devais trahir ce off c'est à dire donner la source et l'information de manière brute tu n'auras plus jamais de retour de ma part donc il y a une espèce de chantage il y a une espèce de connivence et de et de de fausse amitié corporatistes entre journalistes et politiques qui dure depuis toujours effectivement comme comme vous l'avez précisément dit et qui parfois peut passer et dans le cas de la tension qui qui naît de la bataille sur les retraites simplement passe plutôt mal parce que le président ne sait pas officiellement exprimé et qu'il a organisé cette espèce de cette espèce d'effectivement de dîner de déjeuner on sait pas exactement les contours mais qui aurait dû normalement transparaître de manière plus claire dans les dans les reportages qui ont été faits par la suite et qui ne l'ont pas été comme le précise très justement le reportage de Pauline poke dans arrêt sur image exactement oui Pauline donc dans un article très fourni un publié sur le site d'un rayure image vous avez comparé les différents articles publiés par le quotidien du soir BFM TV les échos France Inter le Figaro et même le monde tous invités à cette rencontre secrète avec le président et vous avez identifié les mêmes tournures de phrases et les mondes ce que vous pouvez nous raconter oui tout à fait alors je vais juste commencer par préciser que c'était une chronique et non un article même si bien sûr c'est toujours documenté c'est toujours très recherchée on a dans les chroniques un ton un peu plus libre disons qui sur ce sujet là et nous paraissait intéressant parce que ça avait beaucoup fait réagir et parce que ça avait beaucoup énervé les les manifestants les grévistes les gens qui sont contre la réforme des retraites et donc mon rédacteur en chef je le remercie m'a dit écrit chronique tu peux te lâcher un peu et donc on a toujours ce côté on va aller une analyser décrypter les médias mais là on l'a fait avec ce regard qui était un peu un regard énervé de bon le Off c'est on comprend que parfois ça peut avoir un intérêt d'ailleurs c'est important de préciser que dans les enquêtes souvent il y a un intérêt au off en fait qui est que il faut protéger ses sources et que parfois les sources en nous donnant des informations sont en danger elles-mêmes se mettent elles-mêmes en danger et donc que parce que pour protéger leur emploi par exemple il peut y avoir une vraie utilité au HAF le problème c'est que le Off en politique c'est pas du tout le même la même question puisque on parle de de politiciens de gens qui sont dans l'espace public et là on parle même du président de la République vous parler il a parlé à toutes et à toutes ces personnes là sauf que ses proches et ses invités et en interne à l'Elysée bah c'est pas les mêmes personnes en fait il peut très bien avoir invité des gens à l'Elysée et en avoir avoir discuté de la réforme des retraites et en avoir parlé à ses proches qui peuvent être Brigitte Macron par exemple qui n'ont pas une invité et encore en avoir parlé en interne à l'Élysée donc à ses équipes donc là on se retrouve avec trois groupes de personnes différents qui ne sont pas les mêmes et qui en fait veulent tous se dire je n'ai pas pu citer directement Emmanuel Macron donc je dis que il en a parlé à telle personne qui en fait complique complètement le message complique le message ça pose pas un problème au niveau même la déontologie mais c'est toute la question en fait c'est que le problème pour beaucoup de de lecteurs électriques ou auditeur auditrices sur France Inter par exemple c'est que c'est un message qui est pas clair et que on ne se dit pas forcément que c'est le président qui parle et c'est là où on a décidé de faire une chronique notamment parce que parce qu'en fait forcément ce n'est pas le même poids si on si directement le le président qui dit j'en ai rien à faire de votre réforme de retraite ce qui est en substance pardon oui de vos magnifiques ce qui est en substance ce que le président a dit ces 10 invités trient sur le volet qui était donc tous journalistes mais évidemment c'est pas pareil si on a cet enregistrement et si on peut ou si on peut juste mettre un titre Emmanuel Macron Emmanuel Macron s'en fiche de la réforme des retraites et de décrire des articles complètement flou sur la tête d'Emmanuel Macron dans les pensées d'Emmanuel Macron c'est que quand tu vois une source qui veut te donner des infos en off ça peut arriver on protège la source évidemment qu'il y a des gens qui sont en danger quand ils balancent des trucs aux journalistes donc là c'est normal de protéger la source mais avoir le président qui va te parler mais en fait je suis offre pas dire que c'est moi mais c'est super ridicule qu'en fait c'est ça c'est pourquoi cette personne pourquoi le président de la République n'arrive pas à assumer son discours et alors on peut on peut comprendre et parce que parfois il parle en on comme on dit donc l'inverse du Off il assume son propos sauf que déjà c'est il y a une forme de chantage on avait fait un article je crois que c'était en septembre dernier ou il avait invité toute la presse présidentielle donc là on était pas sur di on était sur une centaine pour parler de plein sujet parce que c'est la rentrée et à la fin de cet entretien il leur a dit en fait on va garder en on que une partie et tout le reste étant off ce qui ce qui a fini par fuiter parce qu'évidemment ce genre de truc même devant 10 journalistes c'est compliqué on l'a bien vu ça finit pas par sortir devant son c'est pas possible mais tout ça pour dire que on peut après coup lui peut après coup décider qu'en fait il n'assume qu'une partie et c'est très problématique sur un sujet aussi politique et aussi important que la réforme des retraites surtout quand derrière il dit à tout le monde je ne parlerai pas je garde le silence je n'irai je ne monterai pas en première ligne c'est Elisabeth Band qui s'en charge c'est l'un ou l'autre il faut choisir alors il y a elle gosse éditorialiste et chef de service politique de France Inter a répondu sur Twitter que savez-vous de l'usage qui a été fait de cet échange sur l'antenne vous pensez que je suis une machine à recracher des éléments de langage avez-vous écouté les journaux mercredi matin un échange avec le président ne fait pas de vous un perroquet est-ce que c'est vraiment le cas les convives n'ont pas fait le jeu de la macronie ils ont fait des perroquets enfin c'est ce que disait Daniel mais c'est exactement ça ils ont fait les perroquets voilà ils ont fait les perroquets alors après il peut faire un tweet énervé pour dire qu'il est vexé qu'on a dit qu'il était un perroquet mais enfin il est un perroquet en tout cas il s'est laissé instrumentaliser comme un perroquet et après les gens ils se disent mais c'est bizarre les gens ils nous aiment plus trop là ils nous prennent pour des pour des pour des communicants de Macron je pense qu'ils ont les gens ils sont vraiment eux mais voilà ils nous tape dans les manifs et tout enfin je comprends pas quoi bah ils sont des perroquets donc on est un perroquet ben on est un perroquet de Macron puis on est traité comme un perroquet de Macron quoi je pense que clairement il y a un problème de compréhension entre le public enfin les Français qui vont lire les journaux ou écouter la télé et les journalistes même parce que les journalistes sont habitués à cette technique du Off en fait ils ont enfin à devoir faire avec le Off quand on est journaliste politique on peut pas faire autrement donc je comprends qu'il y a une frustration de la part de goût ou d'autres en se disant mais en fait vous vouliez quoi vous vouliez qu'on y aille pas qu'on n'est pas cette information alors peut-être c'est une question qui se pose le problème c'est que à côté de ça moi quand j'ai parlé avec mon entourage de cette question là en tout cas de mon entourage voilà mes proches de fait je connais des gens qui sont ni Journaliste ni politique et qui savaient pas que quand on lit dans l'entourage d'Emmanuel Macron ça veut dire Emmanuel Macron n'a pas affirmé n'a pas assumer ses propos publiquement qui ne savaient pas que c'était vraiment le président qui parlait donc c'est là qu'on a un souci qui est c'est ça donc c'est pas lui mais en fait c'est lui et le problème c'est que plein de gens comprennent pas ça donc ça brûle le message et les journalistes qui derrière ont tellement l'habitude qu'il ne voient plus le problème forcément ce le près de mal ou ce bras en fait mais il faut se rappeler que il y a plein de gens qui connaissent pas les mécaniques du journalisme et qui savent pas que ce que c'est le Off que le président va parler en off et évidemment ça va pas avoir le même poids si on lit que Emmanuel Macron s'en a rien à fiche de ça de votre manif qui commence seulement demain et ça va donner encore plus envie d'aller dans la rue moi passer des mécanismes du journalisme enfin je serai plus radical quoi ça s'appelle de l'intox parce que quand on te dit sa femme son proches son visiteur machin m'a tu te dis mais il arrête pas de parler à tous les gens qui passent pour raconter qu'il en a rien à faire des manifs en fait non il a pas parlé du tout ces gens il a parlé des journalistes qui disent que c'est pas eux quand mega Figaro dit alors Macron je crois que c'est lui une recule pas ah bon il reculera pas comment tu peux prévoir l'avenir comment tu le sais pourquoi tu dis ça en fait il y a une raison parce que Macron lui dit je ne reculerais pas et ben vas-y assume-le mais enfin venir chez Macron à une reculera pas et dire une reculera pas c'est de la propagande quoi c'est insupportable quoi vous seriez allé à cette à cette réunion secrète c'est une excellente question je pense que c'est une question de fond mais deux camarades de jeux l'ont effleuré dans la démonstration il y a le problème de savoir est-ce que ces journalistes auraient dû accepter ou aurait dû refuser ce qu'on appelle poser les micros ou poser les caméras dire bah pourquoi nous et pas et pas une conférence de presse ouverte avec des caméras qui puissent capter la parole présidentielle je rappelle pendant les pendant la crise des gilets jaunes le même Macron avait dit qu'il vienne me chercher donc je veux dire il est il est il a joué à la fois proche des gens complètement capables de rendre des comptes et sur quelque chose comme ça d'aussi important que la réforme des retraites quand même on parle pas d'une petite mesure il est il est pas capable comme disait Pauline d'assumer je trouve ça complètement extraordinaire et là mais ça on le surtout on voit tous les niveaux moi je j'ai travaillé pour la presse quotidienne régionale comme beaucoup d'autres journalistes notamment toutes ces tables c'est exactement le même problème c'est un problème de de servilité volontaire et une réalise pas paraphraser Sartre il réalise pas que effectivement ça qui avait refusé le prix Nobel de littérature il faut savoir dire non à un moment donné les dire qu'on peut pas rentrer dans ce jeu-là et l'autre chose c'est quand même la qualité au sens premier du terme la qualité de ces de ces éditorialistes qu'on appelle parfois des éditocrates c'est de quel reportage c'est toujours la question que je me pose quand je vois des éditocrates je me dis quelle est leur légitimité à quand remonte par exemple ce soit ce soit Geoffrin Duhamel ou même Pascal Praud à quand remonte leur dernier reportage à quand remonte leur dernier enquête au nom de quoi peuvent-ils parler des Français les Français ils ne font que les mettre un avis personnel de gens qui se sont qui se retrouvent maintenant et on en avait parlé à l'époque de du scandale de François de Rugy avec les fameux pas de François d'origine on peut pas faire du journalisme ce n'est pas ça on peut pas se contenter de la parole de politique de ministres et moi je trouve qu'on entend trop souvent pour finir là-dessus je trouve qu'on entend trop souvent par exemple à la radio tout à l'heure tu vas citer France Inter pour qui j'ai beaucoup de sympathie simplement on entend trop souvent dites un proche dit un ministre dit un député de de la majorité par exemple alors que ces gens-là n'ont pas à être protégés oui évidemment ce que ce que disait tout à l'heure mes deux camarades c'est vrai que on protège les plus faibles on protège des gens qui risquent d'être licenciés si on apprend que c'est eux qui nous ont font les informations à ma connaissance un député un ministre n'a pas à être protégé je vois pas au nom de quoi là c'est un peu le beurre et l'argent du beurre et ça me gêne profondément en tout cas la polémique a beaucoup choqué sur les réseaux sociaux on peut par exemple citer Edwy Plenel qui s'endigne et dénonce un journaliste de gouvernement et on a vu aussi une belle levée de bouclier de la profession comme Claude ascolovitch qui a volé au secours de ses confrères de France Inter en dénon des critiques qui sonnent selon lui comme un foutage de gueule et une ignominie carrément on écoute il y a mille choses à dire contre le Off et les risques du journalisme politique j'en suis mais assez né que les confrères qui ont déjeuné avec Macron se sont fait dicter des éléments de langage tel des petits télégraphies est un foutage de gueule et une ligne ce qui joue les vertueux contre Dominique ce où je ne parle que de mes amis inter ont tous non pratiquer les sources masquées les proximités de circonstances pour nourrir des papiers le journalisme est un compromis pour comprendre l'époque pas une fausse pureté et tout ceci posé oui la démocratie serait moins monarchique se portera mieux si nos gouvernants par l'essence cachés dans des conférences de presse par exemple nous sommes tous des vertus autour de cette table une réaction Jean-Baptiste faut qu'il se calme en même temps la fin de son speech il explique que ça tient bien que les politiques parlent franchement ben moi je suis d'accord avec lui là dessus sur le mot enfin sur l'expression foutage de gueule le problème c'est que le Off en politique quand on parle du président de la République parce que je veux dire même les députés si c'est par exemple un petit député qui est pas d'accord avec le chef du parti je veux dire on peut comprendre il y a des offres qu'on peut comprendre mais le Off du président de la République on peut jamais le comprendre surtout sur un un événement aussi important un enjeu aussi important donc pour moi le foutage de gueule il est pas là en fait il est il est de il va de Macron vers les Français en passant par les journalistes politiques qui de fait à qui on a on a proposé en fait de répéter exactement les propos du président [Musique] à voir en quoi en fait je pense qu'il y a une vraie pas un aveuglement mais une naïveté de la part de ses journalistes qui pensent qu'on arrive à voir la différence entre entre le présidentiel et les propos du président le fait que parfois on met des guillemets quand même par exemple le monde a mis des guillemets autour de victoire de l'irresponsabilité mais c'est illisible pour beaucoup de gens c'est illisible en plus si tu vas analyser parce que le président veut parler à trois journalistes et ça bon à la limite imaginons ok tu vas mieux comprendre dans le détail d'esprit il est tu vas mieux interpréter le quinquennat dans les trois prochains mois peut-être mais pour pour nourrir ta réflexion de journaliste peut-être mais là c'est pas ça là effectivement il y a un énorme événement d'actu il veut absolument peser demain dans le débat public mais il assume pas de le faire parce que il veut pas se mouiller parce que s'il se mouille évidemment la colère des gens va rejaillir sur lui et pas que sur sa copine Elisabeth donc lui il veut pas il veut pas se mouiller mais il veut quand même peser donc et il les reçoit les 10 et il sait très bien que le lendemain matin ça va être dans tous les journaux donc c'est pas du enfin c'est pas du Off c'est il essaye de parler sans parler voilà il est problématique aussi c'est peut-être même le texte pour le à cause du enfin pour lequel il a invité ces éditorialistes un texte qui est rejeté par 70% des Français une réforme populaire et j'ose le mot il fait un peu forceur quoi en utilisant les journalistes il y a un peu ça mais aussi il y a aussi vraiment une nuance qui est importante c'est que tout à l'heure on aura tu parlais d'éditorialistes justement et c'est des pardon 1 2 3 c'est des éditorialistes qu'il a invité à l'Elysée Macron c'est pas des journalistes politiques il y a un truc qui s'appelle l'Association de la presse présidentielle qui existe qui est tout le temps à l'Élysée qui est tout le temps en train d'être briefé par les équipes d'Emmanuel Macron Emmanuel Macron lui-même quand il donne une conférence de presse qui choisissent ou non de mettre une partie en off après il y a des gens dont c'est le métier de couvrir l'Élysée en fait et là il a invité des éditorialistes donc il savait très bien ce qui allait se passer il savait très bien que ça allait devenir un propos indirect dans un dans des chroniques et non pas dans un reportage politique où un article fait par quelqu'un qui couvre l'Elysée à temps plein un petit truc super important c'est qu'en fait ce comportement des macronistes s'arrête pas au fait de faire du Off auprès des éditorialistes il faut savoir aussi que quand des journalistes qui enquêtes les contacts loyalement des fois des mois à l'avance pour leur poser des questions précises sur des affaires de presse en règle générale il répondent très peu enfin nous on a passé un an à faire une série documentaire sur Macron puis on lui a envoyé un mail dès le premier jour on lui a listé les 8 sujets on lui a dit vous avez le temps pas forcément vous quelqu'un je sais pas à charger comme n'importe qui sur des sujets précis à faire Alstom son patrimoine 0 rien il y a une dame de l'Élysée qui m'a rappelé sur un portable oui vous voulez faire quoi elle tire les verres du nez au moment elle me raccroche je me dis merde je vais prendre son nom je fais un petit texto excusez-moi vous vous êtes qui c'est quoi votre fonction analysé elle répond pas c'est que c'est les gens se cachent non mais tu vois quand c'est vraiment des trucs joystick il y a personne qui répond les a jamais même par mail rien même pas de réponse sur les violences policières je t'en parle même pas et alors par contre ils ont bien ces journalistes donc en fait c'est de l'intox permanente je vous propose d'écouter un autre magnéto c'est Guillaume tabard du Figaro il faisait justement partie des 10 éditorialistes invités à l'Élysée que le propre d'un journaliste quel que soit le secteur qu'il couvre et notamment la politique c'est de rencontrer les acteurs du secteur qu'il couvre il y a un journaliste économique doit rencontrer des chefs d'entreprise et syndicalistes un journaliste politique rencontre des responsables politiques et quel que soit les horizons je recommande éditorialistes je déjeune un jour avec Jean-Luc Mélenchon un jour avec Marine Le Pen ajouta aussi et un jour aussi avec Emmanuel Macron donc ce qui serait choquant c'est le contraire que des journalistes fassent leur travail sont rencontrés ce dont ils vont parler pour être quand on est journaliste on interroge les gens on leur pose des questions on cherche à comprendre leur stratégie etc donc c'est un travail qui est normal et ce travail se fait sous forme de rendez-vous et c'est rendez-vous ça peut être des déjeuners ça peut être des rappeurs mais là ce qu'on vous reproche c'est en fait c'est un déjeuner secret et que je cite des concerts des contenteurs l'objectif de l'Élysée c'était que Emmanuel Macron fasse passer la feuille de route voilà pour lui il est journaliste politique pas éditorialiste on faisait la distinction Pauline il répond à côté c'est pas le fait de rencontrer vas-y oui oui là il se trouve que l'article de Guillaume Tabar fait partie de ceux qui ressemble plus à un article politique lambda on va dire que que qu'un édito comme par exemple celui de Dominique ce dans sur France Inter mais il n'empêche que sa seule défense c'est dire mais vous vouliez que j'y aille pas est-ce que enfin c'est mon travail de rencontrer des des politiques mais c'est pas ça qu'on lui demande en fait de temps en temps quand il voit qu'il y a un enjeu politique aussi important ben peut-être qu'on peut se demander est-ce que le observe vraiment à quelque chose est-ce que ces gens-là personne des disques qui ensuite pris la parole dans tous les médias pour expliquer pourquoi ils y sont allés personne n'a expliqué exactement pourquoi si à un moment il s'est posé la question d'aller ou pas s'il y a eu un débat dans la rédaction ni si derrière quelqu'un a demandé au président mais est-ce que vous voulez vous voulez vraiment dire tout ça en off parce que c'est quand même on parle quand même de de victoire de l'irresponsabilité c'est quand même des mots très fort la France a fait et à 100 après les gilets jaunes c'est un peu particulier comme expression je trouve enfin voilà c'est moi je trouve ça je trouve ça étrange que personne parmi tous ces journalistes qui ont tout de même à eux tous certes une certaine expérience que personne se soit dit mais peut-être que là il y a quand même un souci alors est-ce que c'est parce que c'est si évident qu'on est tombé dans des habitudes qui qui font que voilà c'est comme ça on se pose plus la question sauf que Ben de fait les lecteurs se la pose et et les Français sur ce coup-là cela sont posés et que ça passe pas en fait peut-être que ça passe plus peut-être que c'est passé mais là clairement ça bloque tous ceux qui ont été convoqués à lisés ils ont été choisis par Macron convoqué parce que ma conseillé pertinemment qui vont faire semblant que ils sont dans le cerveau du président mais qu'il a jamais parlé c'est-à-dire qu'ils savent d'emblée que ils font pas leur boulot en fait le jour du rendez-vous c'est pas le problème de y aller bien sûr il y a les sentir la température c'est leur boulot mais après faut raconter si tu y vas pour ne pas raconter que tu fais oui parce qu'avec des si on pourrait se dire qu'on est tous invités chez Emmanuel Macron et qu'il y en a un qui laisse un micro ouvert mais la vérité c'est que aucun de nous trois sera jamais invités nous quatre d'ailleurs le fait que ça reste de la communication et il y a une croyance chez les journalistes notamment chez les journalistes politiques il y a une croyance qu'en étant et là je le redis à tous les niveaux en étant dans les petits papiers du préfet du président du ministre et ainsi de suite on va obtenir des informations alors qu'ils ne font que communiquer mais je leur veux pas c'est leur boulot de communiquer et donc quand on va voir le Président on sait qu'il va communiquer il va pas nous finir des informations c'est pas c'est pas un travail de journaliste politique c'est un travail effectivement de pasteur de plats et on connaît tous les travers et on sait très bien que quand le Président vous invite c'est c'est pas c'est pas pour se pencher et raconter des choses ouvertement et de manière transparente donc quand on y va on sait qu'on rentre dans un jeu assez assez pernicieux une deuxième chose ça concerne la profession alors je parle devant Pauline spécialiste de la question la la c'est nous sommes une profession concentré de c'est une corporation d’égocentrée qui pense n'avoir aucun compte alors je sais pas dans la dans la majorité d'avoir aucun compte à rendre et donc là là ils ont été piqués au vif et je pense qu'il y a un effet corpo qui qui fait que notamment avec ascolovitch il y a un côté on sort les griffes parce qu'on a osé toucher à la à la à la corporation et quelqu'un comme par exemple Jean-Luc Mélenchon a connaît très bien ce travers-là de la profession et là Bing on a touché à quelque chose qu'il fallait pas toucher c'est-à-dire c'est cette petite famille de journalistes éditorialistes éditocrates donc on les appelle comme on veut et qui qui se sont fait prendre la main dans le pot de confiture ce qui fait plaisir c'est qu'ils sont énervé en fait ça fait trop longtemps moi c'est mon quotidien par contre rappeler des journalistes parce qu'ils ont fait quelque chose de travers parce qu'on veut savoir quelque chose comment ça s'est passé dans les coulisses C'est pas que les journalistes politiques que ça énerve c'est littéralement tous les journalistes alors il y en a qui prennent plus ou moins bien quand on leur donne la parole généralement ils sont quand même contents de nous expliquer puisqu'on on va quand même leur demander on pourrait écrire sans leur demander on essaie de faire mais par contre une fois par semaine peut-être moi maintenant on a des gens qui nous raccroche au nez en disant je ne parle pas à la police je ne parle pas au boeuf carottes de du journalisme donc oui il y a un vrai problème de de transparence en fait dans le milieu qui veut pas se remettre en question quand on le met face à une erreur qu'il a qu'il a produit en fait qui l'a fait et le seul fait que que personne se soit dit que le l'info principal c'était que la Réunion tes secrètes c'est c'est un des trucs principaux qui est sorti partout et qui a le plus énervé tout le public enfin tous les Français c'est que il est voulu faire passer ça comme alors du Off des propos qui n'étaient pas les siens mais aussi qu'il est invité des gens en secret il est là en fait sur tout le problème parce que eux se défendent en disant que c'est une pratique courante du journalisme en général que ça a toujours été le cas en fait la Cinquième République alors pourquoi sophusquier Jean-Baptiste qui m'énerve depuis des années notamment quand j'écoute France Info ou autre c'est ce que j'appelle les effets d'annonce c'est à dire que le pouvoir c'est habitué finalement à dire alors demain je vais faire des trucs mais super je vais tous vous raser gratis ça va être et là tu as tous les grands médias qui reprennent alors demain ils vont faire des trucs super voilà ce qu'ils vont faire la question de savoir non mais ils ont fait quoi en vrai tu vois ils ont fait quoi en vrai on peut vérifier ils sont où les chiffres et tout mais tu dis mais non demain on sera passé à autre chose et donc en permanence ça les effets d'annonce donc il y a pas que l'offre il y a aussi répéter est-ce que le gouvernement dit qu'il va faire au bout d'un moment ça ça finit par sonner comme la propagande et les gens ne comprennent comme ça et se dire ça discrédite les journalistes donc après pourquoi pourquoi comment s'étonner qu'après on est du mal et on rame dans ce pays les effets d'annonce c'est insupportable je suis désolé il faut dire excusez-moi vous allez annoncer que vous avez fait un truc c'est super je vous félicite vachement bien par contre dans trois mois je regarderai ce que vous avez fait puis je ferai un papier voilà mais évidemment ça leur plaît pas etc sauf les ministres ils passent et nous on reste donc résistons quoi obligé d'aller à l'Élysée ou alors je veux bien venir je vais raconter ce que j'ai vu vous m'avez parlé bah je sais pas vous êtes bien Emmanuel je me suis pas rêvé tu vois et vu donc évidemment après tu es plus invité bah ils ont qu'à faire comme ça ils sont plus invités c'est pas grave toute façon comme tu dises un fou elles sont pas à l'élysés quand on est quand on est le Figaro France Inter ou le monde qui était aussi invité je crois il y a quand même il y a quand même un poids un peu différent quand on est le monde et qu'on se dit mais en fait là vraiment il abuse le président venez au titre sur en fait ils s'en fiche des retraites ce qu'on a fait du coup en illustration de notre article c'est pour ça que je précise que c'est une chronique on a mis un gros tampon parodie pour pas que les gens pensent que c'était vrai merci beaucoup mais mais enfin voilà c'était l'idée c'était de se dire mais à quoi ça pourrait ressembler en fait quelle gueule ça pourrait avoir si s'il y avait un média qui se disait là franchement c'est abusé venez on s'en fiche on craque le Off parce que ce qui a essayé de faire politiquement en septembre pendant la fois où Macron a dit à la à la presse présidentielle en fait il y a une partie qui en on seulement et puis le reste en off ils avaient tenté de suggérer que peut-être le président avait dit cela ou ceci et ils ont réessayé de le faire là cette fois-ci pour pour ces 10 invités pour pour être briefé sur sur la réforme des retraites mais c'est toujours entre 11 zigzag un peu on y arrive doucement mais on n'y est pas encore vraiment et le seul fait de peut-être suggérer qu'en fait c'est peut-être le président qui a dit ça c'est vu comme un courage incroyable dans la profession alors que c'est pas ça devrait un peu être la question principale moi je suis contente cette polémique parce que ça fait des années qu'à la radio j'entends l'Élysée indique que préférerait que pense que etc tu dis oui mais le mec il est oui il fait c'est super énervant tu as envie de lui dire mais attends alors toi tu es toi tu es porte-parole quoi ça fait des années que moi je pense ça le mot perroquet de Genève ça fait des années qu'on pense que je dois pas être les seuls tu vois les gens qui capte pas dans un espèce de bulle ils comprennent pas je sais pas c'est clair que cette rencontre là en particulier elle est elle est pas anodine et puis on se souvient que enfin des rédactions comme France 24 ou RFI avait déclaré donc c'était en septembre je crois dernier ou peut-être novembre dernier ne pas être les portes voies de l'Élysée à l'époque c'était en réaction un discours d'Emmanuel Macron qui voulait exhorter à mieux utiliser le réseau France médias monde pour le rayonnement de la France notamment en Afrique face à la Russie à la Chine puis il a aussi voulu créer un média destination du public africain on a l'impression qu'il se passe quelque chose avec Macron avec une volonté peut-être renforcée chez lui de contrôler les médias et l'information et par extension l'opinion publique c'est intéressant parce que en fait la République française elle a une voix elle peut parler à la des ministres elle a accès à la presse elle peut s'exprimer si elle veut contrer la propagande de Poutine très bien mais tu as l'impression qu'en fait c'est pas on les croit plus ou donc en fait faut qu'ils utilisent des marques d'informations parce qu'une marque d'information en principe c'est un petit peu de crédibilité donc finalement on va faire faire passer nos messages par France média monde parce que là les gens vont le croire mais en fait c'est c'est horrible quoi c'est à dire que qui est pas crédible demande toi pourquoi hâte d'utiliser des marques que tu vas abîmer en s'en servant pour faire de la propagande enfin c'est insupportable pourquoi ils sont pas ils sont pas crédibles au gouvernement français il faut qu'ils passent par des médias on les croit plus enfin je sais pas justement il y a la crédibilité du gouvernement d'une part alors je crois que ça vient aussi sur heurté tout ça et ça ça exacerbe les tensions là il y a les fait il y a le phénomène poste effectivement poste gilet jaune avec la défiance très forte qui avait notamment des manifestants vis-à-vis des journalistes mais enfin là je veux dire ça va pas arranger les choses je pense pas que ça va ça va redorer l'image et les blasons des journalistes c'est cette affaire là une fois de plus mais il y a aussi quand même derrière je pense de manière sous-jacente l'idée que que avec Macron Macron le jeune Macron nouveau on allait être disruptif on allait complètement changer les règles et en fin de compte oui ce que ce que vous disiez Nadia tout à l'heure oui bah ça a toujours été comme ça c'est vrai mais simplement on s'attendait à ce que en plus autant des réseaux sociaux cacher des trucs des des événements comme celui-ci c'est un tout petit peu compliqué à me semble-t-il donc voilà on a on a on est en train de revenir vers une espèce de ortfisation de la de la de la de la vie médiatique française avec Laval une espèce de d'Alain Bombard là de naufrage et volontaires que sont ces journalistes qui acceptent ces règles du jeu et j'ai l'impression qu'on régresse plutôt qu'on ne qu'on avance on a toujours existé ce qui est nouveau c'est que c'est que ça c'est que ça choque les gens je veux dire ça fait des dizaines d'années c'est beaucoup plus notamment grâce aux réseaux sociaux peut-être parce que la population est un petit peu plus critique à la gare de la presse notamment grâce à au boulot vous avez fait pendant 20 ans et cetera je veux dire les gens surtout pendant très longtemps mais les gens ont compris qu'il ne faut pas forcément tout gober etc et ce off enfin c'est fait sous de Gaulle n'en parlons pas je veux dire voilà mais peut-être que chez Macron il y a un recours quand même un peu plus régulier c'est pour ça que ça dérange un peu plus avant oui oui non parce que moi j'ai beaucoup j'habite pas loin de pas loin d'Orléans et c'est un terrain de jeu pour les pour les ministres les présidents depuis toujours parce que c'est pas loin on peut rentrer on peut rentrer manger pas trop tard enfin voilà donc il y a ce qu'on appelle le tourisme ministériel et le tourisme présidentiel et je me rappelle d'une scène absolument incroyable de journaliste qui est en train de discuter entre eux journaliste présidentielle et d'autres en train de discuter entre eux pour savoir si Sarkozy ça l'époque de Sarkozy si Sarkozy il fallait lui poser tel ou telle autre question et il s'autocensurer en disant ah non non on lui pose pas celle-là parce que de toute façon il répondra pas waouh quoi donc il se mettait d'accord sur la potentiel question que éventuellement en on à laquelle en on Sarkozy pourrait répondre donc déjà il se mettait 50 filtres et 50 barrières et donc il y a toujours il y a en plus cet esprit là de d'autocensure qui est terrible quoi et donc l'autocensure à laquelle on ajoute le fait de d'être potentiellement grillé si par là par le les services présidentiels qui sont des vrais protecteurs de la de la de l'approche du président ça donne des résultats qui voilà qui flouent les lecteurs infinie ou les téléspectateurs la peur d'être grillé je veux bien la comprendre mais je veux dire quand tu parlais tout à l'heure de l'ORTF il y a quand même une différence principale c'est qu'il y aura plus la redevance donc en plus en plus je veux dire tous les médias publics là sont en train de littéralement se faire torpiller par le gouvernement de Macron et à aucun moment se disent peut-être que du coup nous aussi on tant qu'à faire pourquoi pas pourquoi ne pas répondre pourquoi ne pas essayer de se battre peut-être qu'une des façons de faire ça pourrait être de se dire ben dans ce cas là on va changer les règles et de temps en temps on va craquer le Havre alors oui ça voudrait dire que il viendra plus sur France 2 pendant je sais pas six mois de toute façon il aime de toute façon pas la pics donc il viendra déjà pas donc tant qu'à faire pourquoi pas je veux dire et bien sûr il viendra pas pendant six mois mais je veux dire c'est c'est France 2 il y a un rapport de force qui est quand même assez assez important pour qu'il revienne un jour donc parfois il faut se demander est-ce que ça vaut pas la peine de craquer le Off parce que c'est plus important quand le président dit j'en ai rien à de vous manifestes que vous voulez c'est une info mais en plus c'est quoi cette peur d'être grillé c'est à dire que je suis bien en cours à l'Elysée on m'invite parce que je respecte l'offre mais si je viole love je ne serai plus invité alors tu seras plus en vidéo j'ai une bonne nouvelle c'est tant mieux tu vas pouvoir faire du journalisme non mais c'est vrai tu vois au lieu d'aller analyser toutes les 5 minutes manger avec le président tu vas faire de l'enquête puis ça serait mieux pour ton canard non mais bon dans une rédaction en fait quand il y en a un qui se crament avec avec quelqu'un bah il y en a d'autres derrière pour pour faire le boulot on peut envoyer d'autres gens on peut on peut se dire que peut-être c'est pas au même éditorialistes depuis 10 ans d'aller d'aller dîner avec Macron quand il les invitent à la dernière minute pour cracher sur les manifestants et que peut-être qu'il faut se renouveler un peu on vous l'avez rappelé Pauline dans votre article que c'est pas la première fois que Emmanuel Macron organise convoque la presse pour des réunions secrètes en septembre dernier vous l'avez évoqué et là pour le coup cette à l'issue de cette rencontre on a vraiment l'impression qu'il y a un bourrage de crâne en fait médiatique elle est peut-être là en fait la différence avec les rencontres qui ont pu précéder il a peur il y avait une histoire de rigidité enfin on pensait vraiment qu'il allait effectivement on peut le penser toujours j'ai pas de j'ai pas de boule de cristal mais c'est vrai que la depuis l'air Sarkozy à peu près que ça va sa fameuse phrase sur les manifestations quand maintenant on voit qu'on voit plus il y a cette impression que qu'on est plus du tout autant autant de on n'est plus en 95 quoi il y a il y a la pression de la rue est beaucoup plus compliquée à à faire aboutir un recul du gouvernement et donc il a il a il a martelé marqué CE cette position là aussi en disant que il bougerait pas sauf qu'effectivement tu as peut-être raison effectivement peut-être que effectivement il a peur et que c'est que c'est mieux cette peur a pro c'est possible cette peur est provoquer cette fameuse réunion moi je lis comme ça je lis comme comme quelqu'un qui a peur qui se rend compte que enfin je veux dire donc il fait son petit dîner avec les éditeurs réalistes le lendemain la préfecture de Paris a dû faire un deuxième un deuxième chemin de la manif tellement il y avait de monde enfin c'est quand même particulier comme moment donc oui je comprends qu'il ait peur mais c'est le président de la République à un moment va falloir faire quelque chose il a été élu à là l'année dernière pour faire quelque chose peut-être que ça inclut écouter ce que disait français par exemple on applique tous les gouvernements depuis 40 ans confront le mouvement de deux rues là la forme de maquette ils ont tous commencé par dire alors on bougera pas d'un millimètre ça c'est sûr attends on est très fort qu'ils vont pas bouger en général ça annonce qu'ils vont bouger quand on a peu mais la classe politique 65 ans il y a 6 mois c'était 65 ans là on est à 64 ça a déjà bougé et bien avec la classe politique et l'opposition n'a pas manqué de réagir elle aussi le députée des Hauts-de-Seine Aurélien c'est tout ça tout le à demander la création d'une commission d'enquête parlementaire sur ces pratiques nos camarades Rémi Kenzo Pagès et André magnétique sont allés à la rencontre du député saint Toul à l'Assemblée nationale pour l'interroger et comprendre pourquoi les parlementaires doivent s'emparer de ce sujet voici ce qu'il nous répond on se demande quel est l'intérêt d'un journaliste de rencontrer le président de la République s'il peut pas en faire état on se demande si c'était la seule condition en réalité ce qui pose problème dans tout ça c'est qu'on se demande si on est encore journaliste quand on est en discussion avec le sommet de l'État et que on doit accepter les conditions parmi les conditions aussi il y en a une dont on n'est pas tout à fait certain mais il semblerait que l'Élysée a demandé que les éléments transmis ce jour-là en déjeuner soit citer sans guillemets donc sans que ce soit rapporté comme une source officielle ou une source de l'Élysée ce qui veut dire que on a cherché vraisemblablement un instrumentaliser ses éditorialistes et on leur a demandé de faire leur le point de vue de d'Emmanuel Macron ou l'Élysée ou de l'exécutif en général donc en fait on a transformé des journalistes vraisemblablement en agent d'influence moi je pense qu'il faut une commission d'enquête précisément pour savoir si ça a été uniquement le fait à l'Élysée mais peut-être que tout le gouvernement procède de cette façon peut-être qu'à chaque fois que il y a une réforme qui passe en réalité on convie certaines plumes réputées réputées influente et on lui dit ce qu'il faut dire je sais pas alors créer une commission d'enquête parlementaire sur ces pratiques bonne idée Moura je trouve ça va être compliqué je sais pas trop comment on va faire à moins d'avoir les commissaires de l'enquête dans chaque rédaction en amont ou dans la tête des journalistes même je ça pour moi ça me semble très complexe comme films des préconisations elles seront une applicables parce que on est l'un des rares pays alors c'est un grand débat dans la profession chez les professionnels de la profession mais on est l'un des rares pays qui ne possèdent pas l'équivalent de ce sketch en Belgique notamment d'une espèce de pardon pour l'expression une espèce de conseil de l'ordre des journalistes dont il y a pas d'instance qui puisse réguler quoi que ce soit on peut on peut faire une en France on peut faire une fausse interview de Fidel Castro et revenir quelques jours après présenter le vainqueur de TF1 sans avoir le moindre sanction la carte de presse sera renouvelé il y a pas j'ai entendu récemment un de mes confrères à Orléans qui travaillent pour la presse quotidienne régionale me dire de manière très étonnante me dire chacun sa déontologie bah non en fait la déontologie c'est c'est voilà quoi elle est une et et mais voilà quand on a ça dans la tête je vous dis je nique voilà donc je me dis c'est quand même extraordinaire donc je pense que et je reviens juste sur ce que je disais tout à l'heure sur le Lego de la profession et le côté corporatif il va avoir une espèce de levée de bouclier en disant stop liberté d'expression enfin bref Elkabbache va se déchirer la chemise en protestation et il y aura ici il peut il y aura des événements et on aura pas de résultats probants effectivement comme dit Pauline je vois même pas comment on peut concrètement l'appliquer dans les rédactions c'est pas possible la commission d'enquête parlementaire de la fi frappe sheet quand tu as 6 milliardaires ou sept qui possèdent 95% des marques d'informations privées en France et qui soutiennent le président en face merci c'est redoutable d'affronter ce truc là tant qu'il se bougeront pas au Parlement pour changer les lois malheureusement ces pratiques elles vont se développer quoi alors on a tout de même demandé au députés insoumis si ce n'est pas surprenant de la part de la gauche de reprocher cette pratique au pouvoir puisque les parties d'opposition aussi eu du Off avec les journalistes une pratique qui interroge sur les conséquences que cela peut avoir sur la qualité du débat public sur les relations entre journalistes et politiques et plus généralement sur le personnel politique et médiatique je vous propose d'écouter sa réponse moi je peux vous dire ce que je fais à titre individuel je n'accepte pas les donc j'ai un de vos confrères récemment qui m'a proposé un offre lui dit non vous venez et je vous dis tout si vous voulez le publier vous le publiez vous voulez pas le public vous le publiez pas je crois que il y a un problème là de probité et de qualité du débat public la probabilité c'est est-ce qu'on a des choses à cacher et est-ce qu'on utilise les journalistes pour une communication des coups de billard à trois bandes etc cette histoire du Off effectivement elle permet peut-être de se poser des questions plus générale sur le paysage politique et le paysage médiatique qui sont les 10 personnes qui ont été invitées sur quels critères elles ont été invités à quelle rédaction elles appartiennent est-ce qu'elles ont rendu compte à leur direction je ne sais pas moi tous ces choses là mais évidemment j'ai l'impression que il y a pas de rédacteur du journal l'Humanité ou de politique j'ai l'impression qu'on va plutôt à faire à des journalistes ou des éditorialistes qui adhère complètement au discours macroniste et qui sont d'une certaine façon récompensée de cela dans cette table tous d'accord avec tout et tous d'accord avec ce que vient de dire le député on a un petit peu souri quand même on a souri et pris des notes parce que il y a le l'annonce de dire que moi je refuse le offre on est d'accord on s'est dit avec Pauline qu'on a noté son nom et qu'on a allé voir avec le temps va tout s'en va je serais très étonnant qu'il ne fasse pas du Off sans même peut-être franchement sans même s'en rendre compte sans même se rendre compte ça c'est du golf simplement cette petite phrase là et ça arrive à tout le monde y compris à nous donc je vois pas comment il va pouvoir tenir 5 ans comme ça ça me semble très compliqué en tout cas moi j'ai eu des échos sur ce que le président pensait de cette polémique [Musique] vous pratiquez le offre personnellement et Jean-Baptiste aussi quelle limite vous vous fixez aura est-ce que cette pratique est encadrée au Canard Enchaîné ou dans d'autres rédactions pour lesquelles vous travaillez la limite la limite c'est de c'est la priorité la priorité c'est hiérarchiser et faire la différence entre ce qui est une une information d'une information d'intérêt public j'ai envie de dire par respect tout simplement pas pour mon lectorat d'intérêt public et là ça rejoint ce que disait mes camarades de jeux c'est à dire que là on est sur le plus gros sans doute on sait pas trop la bien sera fait dans la semaine plein des plus gros dossiers de la de la du quinquennat qui est celui des retraites où il y a un braquage extraordinaire et des manifestations comme on en a pas vu depuis très longtemps donc j'estime que là on peut plus jouer à faire du Off sur des choses aussi importantes que ça de manière plus faible quand c'est une information qui qui raconte quelque chose qui raconte quelque chose comme par exemple un cadre du PS quand bah délice pour pas pour pas le citer me dit qu'il regrette au cours d'un d'un déjeuner parce qu'il est en déplacement me dit que enfin nous dit qu'il regrette que le PS ne soit pas n'est pas une structure comme le PC à l'époque c'est à dire de centralisme démocratique je me dis ça raconte enfin ça raconte le naufrage du PS enfin ça raconte quand même que il se passe des choses dans leur tête qui qui qu'on peut pas laisser passer donc ça je le raconte évidemment et parce que c'est un personnage politique c'était un personnage politique de premier plan et qu'il a pas à être protégé plus que ça donc je fais vraiment passer la tout ce qui est tout ce qui est réseau tout ce qui est comment amitié pratique et autres vraiment derrière à partir du moment où ça devient et là on est en plein cœur de cette affaire avec ce débat là c'est-à-dire là non là il n'aurait pas dû pour moi il n'aurait jamais dû accepter ce deal ce deal de communiquant et toi Jean-Baptiste comment tu fais investigation c'est ta méthodologie ta limite comme tout le monde mais juste enfin dès que tu fais un peu d'enquête en vrai tu es en fait enfin je vais prendre le contre-pied je me souviens dire en fait on est vachement en off on est énormément off par exemple le jour les contacter par une jeune fille du sud de la France qui nous dit quand j'avais 6 ans j'étais violée par un type qui est devenu un journaliste connu de France Inter je veux pas publier enfin nous dire un truc énorme on commence par prendre tous les cheveux en 4 tout vérifier quatre fois contactez les gens faire des contradictoires en faisant attention etc ça prend des fois des mois donc enfin on investigation on est beaucoup hein au début on fait super gaffe etc puis on publie quand ça nous paraissent sérieux et qui devrait voilà donc oui enfin love c'est pas le problème de voir les gens et de pas tout de suite raconter ce qu'ils disent c'est juste que là comme tu disais quoi c'est un politique et c'est juste le premier politique français quoi oui tout à fait mais d'ailleurs nous aussi on le fait sur image on le précise à chaque fois mais on est parfois obligé de le faire parce que quand on fait par exemple une enquête dans un média souvent les gens qui nous parlent qui nous parlent de problématique de que ce soit une super situation précarité de quand c'est des situations où soit il y a du harcèlement soit il y a de la précarité soit il y a des choses qui sont pas claires aux yeux du droit du travail bah ça dépend mais souvent souvent tu peux pas parce que soit ils sont partis et là à la limite ils veulent bien mais souvent ils sont aussi un petit peu traumatisés parce qu'ils ont vécu donc on va pas les forcer non plus mais souvent ils sont encore en poste et c'est généralement les plus précaires et les plus jeunes aussi qui qui subissent le plus et donc quand on fait une enquête et qui nous raconte tout ça bah on va pas si son corps en poste on va pas leur faire perdre leur travail en plus de tout ce qu'ils ont déjà vécu enfin donc on est aussi obligé en fait de d'accepter le Havre parfois là cet après-midi j'ai fait le ce qu'on appelle le contradictoire à savoir après enquête j'ai appelé les les responsables de du média en question et là j'ai eu un truc que j'ai pas souvent quand même qui est que on m'a dit d'abord je ne veux pas donc j'ai appelé on m'a dit je ne veux pas vous répondre mais en fait on continue à discuter au final il m'a dit plein de trucs et à la fin il m'a dit en fait ne me citez pas qu'est-ce que tu fais de ça je veux dire tu viens de me raconter et te défendre sur tous les trucs ou je voulais une réaction et à la fin j'ai pas le droit de quitter ton nom je dis dans l'entourage de la direction les visiteurs c'est ce que je vais devoir faire mais ça m'énerve et donc au lieu de juste dire chez le média très large en question je vais quand même essayer de sous-entendre au moins aux yeux de des gens qui connaissent le fonctionnement interne un directeur de la rédaction de 44 ans avec des chaussures vertes qu'il est responsable et qui se défend de choses que qui sont étayées dans mon enquête donc si là tu te défends pas en eux à quel moment tu le fais en fait et c'est pareil pour Emmanuel Macron et est-ce que des justement les rédactions devraient adopter des chartes déontologies qui encadrent les offs et pose des limites pour définir dans quelle mesure on peut accepter d'en faire ou non et notamment avec des politiques est-ce qu'on doit accepter de faire des offs avec des élus ou des responsables politiques surtout pas faire des chars de déontologie dans les rédactions parce que sinon ça sert à quoi de prendre le contrôle d'un grand média pour faire la propagande alors si les gens ils commencent à faire de la déontologie tu peux plus les instrumentaliser non mais c'est pas du tout possible incompatible avec l'organisation de la préfecture et pour le coup c'est vrai que oui il se braque dès qu'on les appelle mais je veux dire ça vous rappelle rien en fait il y en a un qui est incapable de s'excuser depuis six ans qu'il est au pouvoir c'est Emmanuel Macron à chaque fois qu'il fait une erreur il incapable de dire qu'il a fait une erreur il est incapable de dire les mots je suis désolé et de les pensées je veux dire sincère un petit peu mais et ça normal c'est je veux dire c'est son travail peut-être mais il n'empêche que c'est la même pour les journalistes on a entendu avec ascolovitch il est pas capable de se remettre en question et c'est quand même un problème peut-être que des chartes de rédaction c'est une idée je veux dire mais il faut vraiment se faire une introspection si je puis dire deux personnel et puis professionnels d'autant que c'est un c'est pour répondre à votre question on va dire un s'écharte existe déjà elles ont été notamment récemment il y a une salve de 50 titres je crois notamment de presque génère régionale consigne une charte ce qui n'a pas empêché et c'est là que c'est amusant quand on quand on feuillette arrêt sur image c'est que chaque fois qu'ils épingle une rédaction ou un journaliste qui a commis une boulette systémique quasiment et ben on réalise et je crois que c'était Loris gamer qui avait reprécisé c'était pour la République du Centre qu'elle avait signé par ailleurs une charte de déontologie qu'un n'a pas respecté donc les charts de Théo il suffit d'aller voir à chaque fois qu'il y a un truc qui chante tellement c'est c'est drôle mais non pour répondre à votre question pour moi c'est très clairement inutile mais d'ailleurs le monde il y a même pas un mois c'était fin décembre à faire un long article signé par plein de journalistes importants sur le Off et comme quoi c'est une dérive politique et une arme de communication présidentielle enfin sous la présidence Macron et moins d'un mois après ils font exactement la même chose ils appliquent exactement la même ce qu'ils ont ce qu'ils ont dénoncé eux-mêmes ils le font moins d'un mois après avec certes quelques guillemets autour de quelques expressions mais sans l'inviter sans les amputer directement à Macron donc c'est quand même illisible c'est quand même flou ou possible et frustrant sur la difficulté de cette profession qu'on représente à ce questionner parfois à dire j'ai merdé moi j'ai passé 20-25 ans à la télé ça m'a sidéré à chaque fois d'une espèce de rage des confrères qui était épinglé par un reste sur image ou appeler etc c'est insupportable quoi et ça c'est une position totalitaire en fait si tu peux pas bien sûr être critiqué bah alors vas-y en plus on passe notre temps tout le monde et tous les dysfonctionnements et c'est très bien comme ça et tout d'un coup quand sa mère dans les mettre dans les rédactions ah non non là le son chevalier blanc enfin j'imagine que Pauline c'est un endroit où on essaie de faire le médiateur pour ça fait du bien quoi bien sûr mais il y a très peu de juste pour finira dessus il y a très peu de j'ai envie de voir dans les principaux titres de la presse française alors merci à rassur images mais il y a très peu finalement de rubriques dans les grands journaux enfin les journaux à sortir âge il y a très peu de rubriques de critiques Médias c'est pas un exercice oui c'est ça mais surtout la critique comme on trouve en page Canal+ par exemple c'est quand même assez rare il y a Luma qui fait ça aussi un peu mais c'est les autres titres ne n'ont pas cette cette engagement à faire sur une autocritique une introspection comme disait Pauline et ça c'est très regrettable abonnez-vous à OFF investigation et à l'Huma voilà et aux médias au passage alors pour rien c'est tout dans cette actualité pose notamment la question des liens entre les médias et les pouvoirs politiques et financiers c'est notamment le sujet de la concentration des médias le député travaille par ailleurs sur une proposition de loi visant mettre à fin à la concentration des médias on écoute on a un problème en fait il faut séparer les médias du monde de l'argent d'une manière générale les médias appartiennent à des milliardaires on a une cartographie qui est assez claire et puis il y a aussi quelque chose de des relations incestueuse entre les milieux politiques les milieux du pouvoir et l'information ou la désinformation par exemple on a découvert il y a quelques mois en réalité que la société a visa Partners détournait les moyens de disons les médias ouverts comme les tribunes ouvertes offertes par certains médias pour inventer des fausses experts écrire des fausses tribunes ou en tout cas des tribune décrite par des défauts des défauts sachant et faire passer le message de leurs clients et de leur entreprise un peu comme si Marlboro continuait aujourd'hui à écrire des tribunes pour expliquer que le tabac n'était pas nocif et le faire dans sur des dans des papiers ou dans des titres qui sont réputés honorables que ce soit les pages idées forum de du Nouvel Obs des libération du monde etc et donc il y a un vrai sujet ces gens manipulent l'information bien souvent on nous parle de conspiration de de conspirationnistes de complotistes mais il y a un fond quand même sur lequel prospect ce genre de d'idées c'est que il y a une réelle manipulation il y a des faits réels de manipulation de l'information qui misent à la démocratie et qui nuisent au débat public alors vous ne le voyez pas mais il y a énormément de réactions autour de ce plateau notamment Jean-Baptiste Rivoire qui secouait la tête la concentration des médias des milliardaires qui va s'intéresser auprès de la concentration enfin moi ça commence un peu à me chauffer mais en même temps je vais je vais faire contre-pied en fait il a raison je pense que le Parlement peut faire quelque chose et il y a quand même un truc fou jamais oublié c'est que en France la loi oblige les citoyens à fouiller leur poche pour donner de l'argent et des millions d'euros ou quelques milliardaires qui ont pris le contrôle de la presse alors peut-être qu'on pourrait décider qu'après tout Bernard Arnault a suffisamment de moyens pour payer les déficits du Parisien et des échos pas forcément à nous de payer et que par contre les petits médias indépendants qui eux ne sont pas contrôlés par un industriel dans le métier n'est pas la presse et qui sont contrôlés par des gens comme Plenel ou autre qui sont Norman qui sont des vrais journalistes il est plus pardon voilà enfin les médias tenus par des journalistes peut pourrait peut-être avoir éventuellement quelques subventions publiques enfin ou en tout cas on arrête de les donner aux milliardaire quoi et ça c'est l'argent des Français quoi c'est tous les jours ça ça peut changer c'est pas ça changerait pas mal de choses je pense qu'il faudrait quand même changer aussi le dispositif parce que il y a je veux dire nous on nous fait tout le temps la réflexion mais vous vous vivez des subventions alors de fait on vit pas des subventions on vit que des abonnements comme plein d'autres médias indépendants et ces frustrant parce que de 1 les subventions publiques c'est aux médias c'est votre argent donc en fait ça devrait pas être un truc mauvais de d'avoir des subventions de la presse donc peut-être qu'il faut déjà avoir le dispositif mais mais oui enfin je trouve que c'est intéressant comme débat mais est-ce que comment est-ce qu'on pourrait faire pour que le les pouvoirs publics subventionne ou aident la presse indépendante sans qu'elle ne soit plus indépendante enfin c'est très compliqué comme comme question en fait de fait c'est une subvention automatique qui dépend pas de Monsieur est-ce que je peux avoir ma subvention s'il vous plaît monsieur le ministre par exemple Ernotte là elle va devoir aller mendier tous les ans Paris Radio France Monsieur le gouvernement puis-je avoir mon budget non faut enlever 300 millions excusez-moi ah oui valex vous énervez je suis désolé bon ça ça c'est pas possible ils vont être sous la coupe du point politique pendant toute la fin du quinquennat donc oui on pourrait imaginer des subventions ou c'est pas je demande si tu veux bien c'est automatique en fonction de critères objectifs parce que bon voilà il y a quelques années je sais pas si c'est toujours le cas il y a au paradis il y a quelques années ce que j'appelle le Paradis et la Norvège il y avait un système en gros qui faisait que on va imaginer le Neuilly norvégien il y avait un système qui faisait que pour que le Figaro et l'humanité par exemple soit à égalité de présence dans les kiosques il y avait donc une sur subvention du journal le moins présent et inversement suivant l'endroit où on se trouvait donc les subventions étaient attribuées et distribués pour permettre à l'ensemble des titres d'avoir le même niveau de diffusion ce qui est ce qui est pour moi un critère beaucoup plus intéressant parce qu'effectivement quand on regarde les aides plus plus c'est des plus c'est des groupes avec des actionnaires milliardaires plus ils tirs et plus ils ont de subventions alors que ça ne prête l'inverse mais voilà je pense que si on rationalisait ça il y aurait peut-être beaucoup enfin il y aura peut-être moins le cette espèce de soupçon permanent que parce que vous percevez de l'argent public donc vous êtes à la solde du gouvernement ça je pense que ça pourrait jouer cela dit moi je suis un peu d'accord avec toi je pense que les gens qui doivent financer les journaux c'est leur lecteur quoi ça devrait pas passer par une quelconque entre guillemets institution politique parce que le problème c'est que à chaque fois on passe par une agence indépendante mais actuellement les subventions vont massivement à ces grands milliardaires de la presse c'était déjà le cas sous Sarkozy qui avait augmenté de 200 millions d'euros par an l'argent qui donnait à ses amis quoi donc un moment donné ça suffit enfin ils sont tous potes mais c'est pas le sujet quoi d'où la nécessité de soutenir des médias indépendants on compte sur vous bien sûr merci beaucoup à vous trois merci Pauline Bogg journaliste à résurre image Jean-Baptiste Rivoire fondateur du média offensation et Mourad Guichard qui travaille notamment pour le canard chez des politiques et de presse ou encore l'Huma et merci également à vous merci derrière vos écrans de nous avoir suivis et si on peut vous proposer chaque jour cette qualité d'information et les interventions de qualité c'est grâce à nos abonnés nos sociétaires qui financent notre antenne cela fait déjà plus de 4 mois que nous tenons des filles d'être diffusé en 24/7 sur youtube et dailymotion uniquement grâce au soutien populaire et citoyen de près de 9500 abonnés donc 4100 sociétaires c'est énorme et soyons honnêtes notre modèle est fragile ce n'est pas assez continuez à vous abonner à faire abonner vos proches offrez-vous un média véritablement libre des 5 euros par mois rendez-vous sur le média tv.fr pour nous aider à atteindre l'objectif des 12500 abonnés vous êtes bientôt abonnés à notre chaîne YouTube on peut facilement 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