Sophie Primas : "Le gouvernement ne soutient pas la saisie des avoirs russes"

[Musique] Sud Radio l'invité politique Jean-Jacques Bourdin il est 8h34 merci d'être avec nous Sophie prima porte-parole du gouvernement et notre invité ce matin bonjour jean-jac brourin Sophie prima bonjour nous allons évidemment regarder l'actualité internationale avec vous cesser le feu de 30 jours conclu accord trouvé entre Américains et ukrainiens il manque maintenant l'accord de la Russie est-ce que vous avez des informations Russ je n'ai pas de lien direct avec Monsieur Poutine mais on peut souligner quand même que cet accord qui a été trouvé entre les Ukrainiens donc avec l'accord des Ukrainiens vous savez à quel point les Européens et la France avaient cela en tête pas évidemment de cesser le feu sans l'accord des Ukrainiens bon on peut saluer ce cet accord ce premier accord maintenant la marche la plus haute reste à faire c'est-à-dire effectivement convaincre monsieur Poutine que il faut faire un cesser le feu et que pendant ce cesser lefeu il faut négocier des conditions de paix qui soient durable voilà un cesser le feu de 30 jours le temps de négocier une paix acceptable par tout le monde une paix acceptable part tout le monde monsieur zelanski d'ailleurs dans ses négociations avec les États-Unis a bien précisé que les Européens devait aussi être dans les négociations puisque l'acceptation d'une paix qu'on appelle durable c'est-à-dire sans perspective pour les Russes de recommencer une invasion qui soit béliqueuse soit soit également il a fait état de cela euh abent avec aux Américains il a dit aux Américains il faut que les européens soient présents ça fait partie de l'accordord partie de l'accord alors Emmanuel Macron dit l'Ukraine ne sera pas démilitarisée on est bien d'accord he l'Ukraine ne peut pas être démméitarisé pardon excusez-moi pour une raison simple c'est qu'une paix durable c'est avec les Européens mais c'est aussi avec une armée ukrainienne qui soit en capacité d'assurer sa propre sou si Trump et Poutine le décid imaginons que Trump et Poutine décident de démilitariser l'Ukraine que ce soit l'accord trouvé que faisons-nous et bien c'est pour ça que je vous dis qu'il peut pas y avoir d'accord possible sans la vie de l'Ukraine et donc l'Ukraine n pas sur cette position là c'est la paix elle doit être trouvée avec les Ukrainiens c'est eux qui doivent décider les conditions le quand le comment et cette option là ne sera pas prise par l'Ukraine et l'Europe est tout à fait partie prenante au côté de du président zelensk alors parallèlement hier 30 plus de 30 chefs d'état-major de pays étaient réunis à Paris prêt à garantir la sécurité de l'Ukraine beaucoup de pays ne faisant pas partie de l'Union européenne d'ailleurs la Grande-Bretagne par exemple l'Australie la Turquie était là représenté c'est quoi l'objectif c'est quoi c'est construire finalement un front antitrump antipoutine ou bien c'est réunir des pays qui seront dans un temps futur capable d'envoyer des soldats en Ukraine pour garantir la paix trouvée entre ukrainien et russes c'est cela l'objectif oui c'est une réunion qui a pour objectif d'abord d'apporter notre soutien à l'Ukraine et de savoir tout de suite quels sont les besoins de l'Ukraine pour se défendre pour continuer à être fort pour avoir une armée quels sont les besoins immédiats de l'Ukraine et ensuite de faire une stratégie qui soit une stratégie plus large en assurant la souveraineté de cet état mais aussi la souveraineté européenne au sens très élargi parce que vous voyez qu'en effet il y a beaucoup d'États qui seront là en terme d'armement en terme de défense en terme de stratégie c'est donc une nouvelle ère qui qui commence donc on prépare l'envoi de troupes en Ukraine pour garantir la paix on verra les conditions de P européennes et autres d'ailles condition de P tur que peut-être je ne sais pas moi c'est pas impossible que lorsque la paix sera retrouvée aux conditions de l'Ukraine et bien sûr de de la Russie et s'il faut renforcer l'armée ukrainienne avec une une force internationale pourquoi pas et c'est l'objet de tout c'est bah écoutez le président s'est déjà exprimé là-dessus il s'agit pas d'envoyer des des soldats français à la guerre il s'agit d'envoyer une éventuellement une force internationale don des troupes françaises pour pourrai faire partie de cette force internationale des forces internationales dans lequel il peut y avoir des soldats français des soldats français aujourd'hui à l'Assemblée nationale vote sur une résolution sur le renforcement du soutien à l'Ukraine le RN ne votera pas cette résolution est-ce que vous soutenez cette résolution le gver le gouvernement soutient cette résolution en effet en précisant puisque il y a je crois un article qui précise qu'il est souhaitable que l'Ukraine rentre dans l'Union européenne en en en précisant effectivement pour le gouvernement que si l'Ukraine rentre dans l'Union européenne c'est aux conditions d'entrée habituelle de l'Union européenne c'est-à-dire dans plusieurs années et dans un temps long en fonction des conditions alors oui parce que la résolution parle de faciliter l'entrée de l'union de l'Ukraine dans l'Union européenne vous préféreriez accompagner heinag pour rentrer dans l'Union européne il conditions conditions sur la estce que l'raine l'Ukraine ne remplit pas ses conditions aujourd'hui pour l'instant la l'Ukraine ne remplit pas ses conditions et donc c'est un chemin de rentrer dans l'Union européenne alors le texte appelle aussi à la saisie des avoirs russes plus de 230 milliards d'euros est-ce que le gouvernement parce que ce n'est pas très clair alors j'ai envie de savoir est-ce que le gouvernement soutient fermement la saisie de ses avoirs russes non pas pour l'instant pour des raisons qui sont alors évidemment c'est très tentant quand on a dit non on oui on a peur des marchés non c'est pas de on a peur des effets systémiques parce que aujourd'hui oui on a des effets systémiques sur notre économie vous savez que dans notre pays et en Europe il y a beaucoup d'avoir de pays qui sont pas des pays européens je pense au pays du Golf je pense au pays asiatique je pense même aux États-Unis on a des avoirs aujourd'hui et des investissements sur notre pays que se que que peuvent que peuvent imaginer ces pays-là si nous saisissons des avoir russes à l'inverse du droit international donc c'est à la fois très tentant pour vous dire également qu'on utilise quand même les intérêts de ses avoirs aujourd'hui et que par exemple c'est ce qui fait que Sébastien Lecornu a a annoncé 200 millions d'euros qui seront destinés à l'Ukraine il y a il y a 3 milliards de d'intérêts de ces avo et puis juste pour répondre vous dites NON vous dites non il n'est pas question de saisir ses avoirs russes donc la position du gouvernement pour l'instant c'est non mais le président de la République et le Premier ministre ont demandé à Eric Lombard d'étudier plus en profondeur les cons cis pardon mais pardon mais je je me mets à la place de celles et ceux qui nous écoutent nous ne cessons de répéter qu'il faut aider l'Ukraine qu'il faut armer l'Ukraine qu'il faut reconstruire l'Ukraine nous sommes derrière l'Ukraine il y a une résolution aujourd'hui vous dites oui oui on est favorable cette résolution oui mais attention dans la résolution il y a un article on est contre alors moi j'aimerais comprendre est-ce que nous ne serions pas complètement fous de ne pas étudier les effets systémiques économiques sur l'ensemble de l'Union europé voir du globe parce que mais beaucoup de pays de l'Union européenne sont favorables à la saisie de ces avoir russes mais évidemment c'est très tentant Monsieur Bourdin on a 230 milliards qui sont là d'ailleurs qui sont pas que des liquidités il faut savoir et et sortir on on a pas que des liquidités je suis bien placé pour dans les ivelines pour savoir qu'on a quelques propriétés qui sont gelé aujourd'hui qui sont des avoirs russes dont on ne sait pas quoi faire oui on sa pas si somble que ça c'est des très très grosses propriétés très belles propriétés ça demande du temps mais peu importe c'est pas le sujet le sujet c'est quels sont les effets systémiques sur l'économie ça demande à être regardé en attendant on utilise les intérêts des avoirs russes pour aider les ukrainiens et on étudie cette possibilité là avec nos partenaires européens bien parlons de la défense européenne au moins c'est clair donc vous vous soutenez la résolution mais vous êtes contre cet article on est bien d'accord on on étudie la possibilité d'utiliser vous êes comme le rassemblement national finalement qui est globalement d'accord sur la résolution mais qui n'est contre un des articles alors d'abord je ne suis pas comme le rassemblement national premièrement et deuxièmement on on met des prudences mais c'est normal que le ministère de l'Économie et que le gouvernement regarde les effets sur notre propre économie vous savez les décisions faciles elles ont toujours un revers donc il faut vraiment les étudier en responsabilité et il faut pas monter les Français les uns contre les autres sur des sujets aussi ant Sophie prima autonomie stratégique européenne industrie de la défense augmenter le budget de la défense en France jusqu'à 100 milliards d'euros vous confirmez le chiffre non je confirme pas aujourd'hui le le chiffre n'est pas confirmé ni par le gouver ni d'ailleurs par le ministère de la Défense nous sommes en train d'étruiller alors évidemment c'est une progression par rapport au au jusqu'à 3 et5% du budget entre 3 et 3 et demi diton c'est-à-dire un point un point et demi de PIB à quel horizon dans un horizon plus rapproché que la loi de programmation militaire ça demandera donc une accélération des efforts j'ai pas de date aujourd'hui encaine dès le prochain budget ah écoutez vraisemblabl que des décisions dans ce sens soi pris je voudrais juste dire par RA on va augmenter le budget de la défense dans le prochain budget probablement probablement c'est probablement une décision auquelle il faudra faire face pour assurer notre souveraineté et nos ambitions au niveau français et international bien il va falloir trouver de l'argent comment bien je sais pas il y a plusieurs pistes livré spécifique livré à emprunt toutétude tout ça est à l'étude non aucune décision est prise ce sont des décisions qui sont lourdes je voulais quand on monte d'un point de PIB il faut bien se rendre compte c'est pas un effort non plus démesuré et in on dépense chaque année 56 % de notre PIB en dépenses publiqu donc ce qu'on demande c'est un effort de 1 % du PIB pour réarmer la France et lui et lui permettre de faire face à ses obligations en terme de souveraineté et de défense au niveau français et au niveau européen donc il faut repositionner les choses et puis on a des atouts considérables notamment une industrie de l'armement qui est tout à fait exceptionnelle évidemment 50 milliards un peu plus de 50 milliards d'euros le budget de la défense en 2025 en 2026 il pourrait être quoi 60 milliards écoutez on est sur une trajectoire qui nous amène à 67 milliards normalement en 2030 en 2030 V on va aller un peu plus vite donc j'ai pas le chiffre aujourd'hui on est bien sûr à l'étude parce que tout ça doit se faire sans oublier queon doit lutter aussi contre notre déficit ce qui est aussi une question de souveraineté économique Ursula vanerleen va annoncer l'effort européens la semaine prochaine 100 milliard 800 milliards quce que je dis 100 800 milliards d'euros il y a divergence au sein de l'Union européenne emprunt est-ce que le gouvernement français est favorable à un emprunt européen les les 800 milliards dans les 800 milliards 650 milliards qui sont des autorisations à dépasser les 3 % de déficite donc c'est c'est une première chose et pour le reste pour l'instant Ursula van derlen n'annonce pas d'emprunt la France y est favorable le président al d'autres pays sont opposés comme les Pays-Bas par exempleosés mais vous savez les Pays-Bas et un certain nombre d'autres pays sont en train de changer aussi leur doctrine vous avez vu le virage exceptionnel de l'Allemagne et d'autres pays la CPME qui propose de travailler 36h 1 heure de plus par semaine CPME les petites et moyennes entreprises 1 heure de plus par semaine pour financer les efforts de défense vous y êtes favorable oh ben écoutez c'est les propositions de la CPME pour l'instant ils sont très focalisés sur le retour à l'équilibre du régime des retraites donc on va on va les laisser travailler là-dessus et puis toutes les idées sont bonnes à prendre donc on écoute tout et ensuite on on tranchera et le Parlement tranchera oui non mais ça c'est certain non non mais c'est ça vie politique vous soutenez cette idée ou pas benah moi je serais à titre tout à fait personnel je je pense que nous sommes dans un moment où il faut changer notre modèle alors est-ce que c'est par ça ce type de ce type de précision est-ce que c'est ce type de proposition en tout cas il faut changer notre modèle à titre personnel oui à titre personnel à titre personnel vous êtes favorable à titre tout à fait personnel je suis favorable mais ce n'est mon modeste ma modeste contribution c'est important c'est important référendum à la fin du conclave sur les retraites on va on va laisser les partenaires sociaux travailler on va voir ce qui sort et puis le référendum n'est pas exclu mais il n'est pas obligatoire on verra ce qu' sort le référend n'est pas exclu non il est pas exclu comme sur tout autre sujet puisqu'il fait partie comme l'article 11 de la Constitution l'indique des sujets sur lesquels on peut faire un référendum Sophie prima je voulais vous parler de l'Algérie aussi parce que parce qu'hier soir il oui sujet particulièrement sensible est-ce que boilem Sansal est détenu arbitrairement il est détenu contre toutes les règles du arbitrairement je sais pas si c'est le terme en tout cas contre toutes les règles du droit international donc on peut dire arbitrairement il est détenu arbitrairement il est détenu est-ce que vous avez des informations sur son état de santé ou non pas du tout à titre personnel je n'ai pas de on sait qu'il est malade on sait qu'il est malade écoutez ce sont des négociations avec BEM sansel qui sont très sensibles qui sont dans un climat de tension évidemment entre l'Algérie et la France pour des raisons que vous connaissez c'est notamment le les les dispositions de de retour des TS est-ce que des négociations sont en cours pour obtenir sa libération écoutez le président de la République est très impliqué le ministre des Affaires étrangères est très impliqué c'est tout ce que je vous dirai là-dessus est-ce que des négociations sont en cours c'est tout ce que je vous diraai là-dessus Sophie prima parce que on sait que des négociations sont en cours tout le monde le sait bien et je comprends que vous soyez discrète mais tout le monde sait que des négociations sont en cours il faut il faut je sais pas moi imposer un rapport de force j'entends des voix discordantes au sein du gouvernement j'entends la voix de Bruno rotaillot j'entends celle du ministre des Affaires étrangères euh est-ce que l'Algérie piétine le droit international comme le dit Bruno rotaillo écoutez il y a il y a je vais répondre d'abord sur les questions de de voix différentes chacun est dans sa mission la mission du ministre de l'intérieur c'est de faire appliquer la loi française et de faire appliquer éventuellement la droit la loi internationale en ce qui concerne les retours donc sur cette question là l'Algérie ne répond pas au droit international le fait qu'elle ne reprenne pas des ressortissants algériens qu'on lui renvoie et contraire au droit international donc ça c'est le premier élément le ministre des Affaires étrangères et par extension le Premier ministre et donc le président de la République s'occupe des affaires étrangères des relations avec les pays et donc forcément leur mission est assez différente mais au total il nous a pas échappé queotillo a dîné avec le président Macron mercredi dernier et qui sont absolument sur la même c'està-dire une ligne d'équilibre entre les relations qui nous permettent de négocier la sortie de Bolem sans Sal et des relations qui nous permettent d'être ferme par rapport au retour première première mesure possible parce que la réponse peut-être graduée on est bien d'accord Sophie prima première mesure possible réduction des visas réduction des visas c'est une première mesure notamment pour tous les dignitaires qui est envisagé et et nous attendons alors vous savez que la liste qui a été créée par le ministre de l'Intérieur et le ministre le Gard sa est est aujourd'hui prête elle va être envoyée aux autorités algériennes on attend un geste de l'Algérie aujourd'hui vous allez envoyer une liste aux autorités algériennes personité pas de personnalité detf deqtf de genre de personnes dangereuses sur le sol français deux nationalités algériennes qu'on demande à l'Algérie de reprendre de reprendre et si l'Algérie ne les reprend pas et bien à ce moment-là les les premières mesures graduées voilà pourront être les visas les visas par exemple réduction de visa voilà bon conditions d'entrée plus plus compliqué voilà pour un conditionentrée plus compliqué voilà de dignitaires de personnes qui ont l'habitude de faire les allers-retours est-ce que nous sommes trop naïfs sur la Syrie est-ce que nous avons été trop naïfs on peut pas être trop naïf sur la Syrie quand vous aviez un un un gouvernement et un une personne qui exterminit les personnes civiles enfin je pense que Jean-Noël Barot qui est allé lui-même en Syrie visiter vous savez ces prisons où on torturait et et où on tuait des civils par milliers est revenu extrêmement marqué donc la fin du régime Assad c'est une bonne nouvelle pour la Syrie est-ce que nous sommes naïfs pas du tout est-ce que nous essayons diplomatiquement en relation avec la Syrie de mettre en place dans ce pays bouleversé par la guerre bouleversé par les milices bouleversé par la guerre entre les chites et les sunit depuis des dizaines d'années un gouvernement qui prend en compte les communautés euh nous essayons mais nous ne sommes pas naï est-ce que vous avez reçu des assurances du nouveau gouvernement du nouveau pouvoir syrien que les massacres les massacres cesserai cessent et ne se reproduiraiit pas écoutez nous avons demandé que des enquêtes d'ailleurs conduites par des organismes extérieurs à la Syrie soit mené c'est ce que le nouveau dirigeant temporaire euh s euh c'est'est engagé à faire que les personnes soient condamnées qu'elles soient unie qu'elle soit il faut que nous protégions l'ensemble des communautés bien sûr on pense aux alaout et aux chrétiens d'Orient qui ont subi les derniers massacre insupportable la semaine dernière mais aussi les Kurdes à qui nous devons beaucoup il faut qu'on arrive à protéger ces communautés et en même temps à retrouver des relations avec la Syrie qui soient des relations apaisées parce que la Syrie est un pays important pour nous pour l'équilibre de cette partie du monde et pour la lutte contre le terrorisme prima où est passé François Baayou Commens du parce qu'on le voit peu on l'entend peu quel projet de loi important d'ici l'automne par exemple le narcotrafic qui arrive dans les jours qui viennentou oui demain je reçois le ministre de la Justice d'ailleurs Gérald armanin ou voilà par exemple la fin de vie par exemple le projet de loi sur la simplification nous sommes au travail et nous faisons les ministres peut-être trop discret le Premier ministre prend la parole quand il le souhaite et quand il veut aborder un certain nombre de sujets qui lui semble structurant notamment les relations internationales ou l'objectif de réforme de l'État mais nous sommes dans mais nous sommes relation internation président de la République et lui il a aussi évidemment son mot à dire dans les conséquences que ça a pour pour la France mais nous sommes en en nous travaillons tous et nous travaillons tous avec des feuilles de routes à rendre pour faire la réforme de l'État qui est nécessaire à une amélioration de nos comptes publics bien Sophie prima ça c'est un sujet qui intéresse moins quoi que ça intéresse les Parisiens les Lyonnais et les Marseillais la fameuse loi PLM quelle est la position du gouvernement vous êtes favorable Paris Lyon Marseille Paris Lyon Marseille est-ce que vous êtes favorable au changement de mode de scrutin pour pour élire un maire pourquoi ne pas à Paris Lyon et Marseille faire comme on fait partout ailleurs en France alors la différence entre ces trois communes enfin entre ces trois villes entre ces trois trois communes très importantes c'est qu'effectivement il y a des arrondissements à l'intérieur quand vous êtes dans une commune vous n'avez pas de quartier vous avez pas d'abord des élections de président de quartier ou de maire de quartier et ensuite des élections de maire donc la promesse qui est faite par cette proposition de loi qui est portée par le groupe Renaissance c'est une proposition de loi qui est très euh alléchante puisqu'elle dit une voix un homme et aujourd'hui vous pourrez voter pour le maire de Paris le maire de mersaill ça paraît séduisant et logique il y a des oppositions aujourd'hui en tout cas des euh des réticences une partie de de des élus locaux qui sont des réticences plutôt exprimées par les maires d'arrondissement à Paris par exemple et qui disent et qui disent attention si on élit notre maire au suffrage direct avec une liste au suffrage direct il faut pas que les arrondissements disparaissent donc vient aussi la question de la compétence vous sa que les arrondissements à Paris ont pas beaucoup de compétences et si elles sont pas représenté au Conseil de Paris elle ell elles existent plus en Réal soutient C alors le gouvernement soutient et en particulier le Premier ministre soutient cette proposition de loi auquel nous apporterons nous-même d'ailleurs des amendements pour être certain par exemple que les arrondissements à Paris ou dans les autres les autres communes que vous avez cité Lyon et Marseille soit bien représenté elle vient à l'Assemblée très rapidement en même temps au mois de mois d'AVR et soutenez soutenez euh on soutient avec des amendements très important avec des amendements deux mots encore parce que ça j'ai promis les médecins étrangers oui est-ce qu'il n'est pas temps de faire un effort ce matin j'avais le témoignage d'un médecin qui est diabétologue qui gagne 2000 € par mois qui fait 70 € 70 € 70 heur de travail par semaine qui forment des médecins français des internes et qui n'est pas reconnu alors je peux je ne peux vous répondre qu'à titre personnel parce que c'est pas quelque chose qu'on a abordé et je veux l'aborder avec y a eu des promesses qui ont été faites et qui n'ont pas été tenues jusqu'à maintenant par d'autres gouvernements précédent je pe je peux vous dire à titre personnel parce que dans les ivline on a pas mal de de médecins et notamment de médecins syriens voyez-vous qui qui sont venus au début au début ut de la guerre et qui ont du mal à se faire reconnaître c'est un sujet parce que ce sont des des des médecins à parentière maintenant il est normal que nous reconnaissions les diplômes que nous soyons sûr que les diplômes de ces médecins soient équivalents à à nos médecins c'est souvent là que le bas blesse mais je suis d'accord avec vous que la reconnaissance de ces médecins qui sont aujourd'hui essentielles dans dans le système de santé français il faut s s'y atteler rapidement gvernement écoutez je n'ai pas la feuille de route de Yannick noer donc je je lui poserai la question mais c'est un sujet qui me semble effectivement très important retaill vook ben quoi non mais je je quoi il y a il y a une présidence l c'est pas ce qui agite les Français hein je vous dis tout suite ça n'agite pas les français ce qui agite les Français c'est que les LR sont de retour et qu'on parle d'eux donc absolument et je suis surtout satisfaite de voir qu'un qu'un ministre LR peut sans renoncer à ce qu'il est faire avancer les sujet qui lu ti à cœur on pe être ministre et président d'un parti bien sûr euh beaucoup sans aucun problème beaucoup dans le beaucoup dans le passé l'ont été je pense à Nicolas SAR voilà qui qui exerait touteses toutes ces fonctions là en même temps nous c'est très bien qu'on parle deslr c'est très bien aujourd'hui vous avez choisi Bruno ro non j'ai pas forcément choisi Bruno je donnerai je donnerai ma réponse lorsque d'abord j'aurai la connaissance de tous les candidats vous savez qu'on a jusqu'au 18 mars pour déposer sa candidature et je ne désesp et ben oui je désespère pas qu'une troisème candidature arrive je donnerai je donnerai ma position mais sans psychodrame non je connais les deux très bien je connais les deux très bien Bruno Bruno rotaillot depuis 10 ans puisquil était mon patron de groupe lorsque j'étais sénatrice sénatrice et Laurent vquier parce que en 2010 quand je deviens député euh je trouve séduisant cet homme qui a quelque chose à dire sur le modèle social et je m'embarque avec lui dans un mouvement qui s'appelait la droite sociale peut-être vous vous rappelez de ça voilà donc je le connais bien je connais bien les deux hommes je connais leurs qualités et donc je choisiraai en toute en toute connaissance sincèrement franchement en tout cas je garde ma décision pour moi pourou vous avez choisi vous avez choisi je garde ma décision pour moi bourouou bon Sophie prima merci il est 8h57 vous êtes sur l'antenne de Sud Radio merci d'être avec nous Patrick Roger juste après les informations de 9h