LE PROCÈS BALKANY, LE REFERENDUM CONTRE LES PRIVATISATIONS ET QUI EST VRAIMENT EMMANUEL MACRON

[Musique] bonsoir à toutes et à tous bienvenue dans ce nouveau numéro de l'autre 20h au programme ce soit 1 face cam de david servenay journaliste co fondateur de la revue dessinée qui nous parlera du couple balkany est aussi la chronique échos henri sterdyniak décrypte cette semaine les dangers d'un éventuel référendum d'initiative partagée sur la privatisation d'aéroports de paris après ça rester avec nous puisque vous retrouverez tout peut arriver l'émission de denis robert on espère que vous avez apprécié hier la première partie de son entretien avec le journaliste mark and velde et ce soir vous pourrez regarder la suite mais avant ça l'autre 20 heures c'est parti aux médias nous tenions à relayer l'appel nous accusons réalisée à l'initiative du collectif gilet jaune de l'enseignement et de la recherche la pétition contre la dérive autoritaire du gouvernement a déjà récolté plus de dix mille signatures nous avons reçu certains de ses membres aux médias regardez [Musique] [Musique] depuis le 17 novembre 2018 plusieurs centaines de milliers de citoyennes et de citoyens expriment leur inquiétude face à un pouvoir sourd à leurs revendications ils disent haut et clair qu'ils en ont assez et ne subiront plus les effets des politiques néfastes qui depuis plusieurs décennies puis et impunément leur travail et les biens communs les voix des gilets jaunes ont permis de mettre à nu les mensonges et les pseudo justification scientifique donné par le pouvoir et ses courtisans pour couvrir l'ampleur et l'importance de la prédation leur soulèvement a montré le vrai sens d'une politique qui a sciemment organisé le transfert des biens accumulés par 95% de la population vers les 5 % les plus aisés leur force a été de faire prendre conscience de la duplicité d'un pouvoir qui osent se féliciter d'avoir multiplié par quatre les énormes richesses détenues par une infime minorité avec la grande majorité des habitants de ce pays nous sommes reconnus dans la prise de conscience des gilets jaunes dans tous les secteurs de la société nous sommes confrontés à différentes échelles aux effets des mêmes politiques qui tendent à aggraver constamment les inégalités sociales d'anglais est demandé d attente de changement n'est avec ce soulèvement populaire ont été clairement développé elles se sont aussitôt heurter à un pouvoir qui n'a cessé d'en ignorer le contenu pour en affadir la porte et déstabilisante ce fut d'abord le silence assourdissant d'un président et de sa cour murés dans leur palais ce fut ensuite la tentative de duper avec les fausses promesses les petites zones concédé en faisant encore payer les moins aisés et les services publics ce fut aussi la mise en place d'un simulacre de consultation d'où l'on avait très savamment extirper toutes possibilités d'interaction et de débats ce fut surtout la décision claire et réfléchie d'empêcher par tous les moyens l'expression publique des revendications et des espoirs tout a été fait pour réduire au silence le manifestant dès les premiers actes le pouvoir a choisi la violence en demandant aux forces de l'ordre de dégager les péages les ronds-points de bloquer l'accès au point de convergence des manifestations et surtout d'intervenir avec fermeté nous avons toutes et tous constaté de nos yeux les filtrages et les arrestations arbitraires aux entrées de nos villes nous avons vu des cabanes des ronds-points détruites et toujours courageusement reconstruite les techniques d'intervention policière consciemment choisi les massages les lancements de gaz lacrymogène dès le début des manifestations les tirs de la bd sans sommation provoquer les rares actes de violence en cherchant délibérément l'affrontement avec les manifestants semaine après semaine cette technique meurtrière et liberticide a été appliquée avec une intensité croissante protégé par le pouvoir est couverte par l'omerta d'une grande partie des médias des troupes policières épuisés se laisse aller aux pires exactions des centaines d'hommes et de femmes manifestant pacifiquement ont été attaqués sans aucune raison et très souvent avec un acharnement insensé depuis le mois de décembre le nombre des blessés graves augmentent sans cesse aucune parole n'a été prononcé par le président de la république où son gouvernement à l'égard des victimes et en particulier de zineb redouane tué alors même qu'elle fermait sa fenêtre rien ne semble plus pouvoir arrêter cette dramatique escalade et nous avons honte d'assister à la mise en scène d auto félicitations du pouvoir prétendant contenir une foule haineuse le choix de la répression violente contre toutes celles et ceux qui osent prendre la parole contre ces agissements n'est certes pas nouveau il a notamment été mis en pratique dans les quartiers populaires et contre les migrantes et migrants et les roms ou encore contre d'autres mouvements sociaux mais un seuil a été franchi cette stratégie de la répression violente a trouvé son apogée lors de la manifestation du 1er mai 2010 neuf où on a assisté au déploiement de tout l'éventail de l'arsenal répressif de l'état de surcroît le gouvernement s'est rendu coupable une fois de plus de mensonges avérés en criant au scandale d'une supposée attaque de l'hôpital de la pitié salpêtrière par des manifestantes et des manifestants venus y trouver refuge ce mensonge d'état et le mensonge de trop il révèle l'état de fébrilité et de panique d'un pouvoir aux abois nous accusons le ministère de l'intérieur ne provoqué sciemment les réactions de violence dans nos vives sur les ronds-points et les lieux de discussions publiques afin de criminaliser toute personne qui s'oppose à ces lois et à ses politiques funestes nous accusant le gouvernement d' employer contre des civils des armes de guerre banny dans l'ensemble des pays occidentaux en ignorant les mises en garde répétées de plusieurs organismes internationaux nous accusons la hiérarchie de la magistrature devoir accepter de couvrir cette politique néfaste en appliquant aveuglément et servilement les ordres donnés par le pouvoir exécutif nous accusons l'inspection générale de la police nationale d'avoir diligenté des enquêtes de façade et qui à notre connaissance n'ont débouché sur l'interpellation d'aucun membre des forces de l'ordre nous accusons celles et ceux de la presse et des médias télévisuels qui ont accepté de se transformer en porte voix du ministère de l'intérieur et de la préfecture sans accomplir aucun contrôle sur leurs sources nous appelons les citoyennes et les citoyens à se joindre au mouvement social et dénoncé la dérive autoritaire du gouvernement nous exigeons la démission de monsieur castaner ainsi que l'ouverture d'une commission d'enquêté indépendante afin de faire la lumière sur les vrais responsables de sorte qu'ils soient traduits en justice il faut il faut il faut que s'arrête que s'arrête cette violence d'état cette violence d'état il faut que s'arrête cette violence d'état hier c'était la première journée de leur procès je veux parler du couple balkany qui règne sur la ville de levallois perret depuis 30 ans ils comparaissent devant la justice pour blanchiment fraude fiscale ou encore corruption le journaliste david servenay s'est lancé dans la narration de leur ascension pour le pure player les jours c'est son faste gamme alors la saga des balkany c'est l'histoire d'un couple qui est en politique depuis les années la fin des années soixante dix le début des années 80 dans les hauts-de-seine qui est un département un petit peu particulier à l'échelle française et c'est un couple aussi qui est un peu particulier parce que c'est un couple qui a une fortune personnelle au départ qu'il va investir donc dans la politique pour faire campagne pour conquérir donc une place à levallois perret qui est donc une petite commune de la banlieue parisienne à l'ouest de paris et à partir de cet investissement il va considérer que la politique doit aussi rapporter rapporter de l'argent donc ça c'est un peu pour la face sombre on va dire et puis la phase plus lumineuse en quelque sorte c'est que les balkany arrive à levallois à une période où l'ensemble de l'ouest parisien se modernise il ya énormément d'opérations immobilières qui vont être lancées à ce moment là et qui vont servir principalement à l'époque où il n'y a pas de règles sur le financement de la vie politique à financer les partis politiques et notamment le parti qui prend le pouvoir à cette époque là qui est le rpr de jacques chirac est il donc les balkany vont jouer un rôle là dedans puisque ils vont faire partie des gens qu'on peut considérer comme étant assez active dans le financement donc de ce parti à l'époque je le répète inquiet pas il ici puisque a pas de règle en réalité est ce qu'on découvre aujourd'hui un des enjeux du procès qui sait ouvert à paris c'est que ce couple en fait va se servir en quelque sorte sur les flux financiers qui sont destinés à financer le parti à des fins personnelles et c'est ça qui est en jeu aujourd'hui qu'est ce qui fait que les balkany sont aujourd'hui devant le tribunal et devant la justice alors il ya plusieurs choses d'abord c'est pas les seuls à devoir répondre de leurs actes il yad autres prévenus dans ce procès et puis c'est pas le premier procès non plus qu'on consacre au financement des partis politiques d'une manière générale et en particulier de ce système dans les hauts-de-seine qui était un système assez spécial qui était beaucoup articulée autour des opérations immobilières et de tous les acteurs de cette filière qui brasse énormément d'argent bon déjà les balkany ont déjà été condamnés ils ont été condamné pour un délit qu'on appelle la prise illégale d'intérêts qui correspond au fait qu' il employait à titre personnel des employés de la mairie de levallois pour servir de gouvernante de chauffeurs de jardiniers et cetera dans leur appartement à levallois perret et dans leur moulin de coty qui est près de giverny dans leur ensuite l'explication un peu particulière c'est que ils sont en quelque sorte la victime si je puis dire de d'un ancien allié qui s'est retournée contre cet ancien allié il s'appelle didier schuller c'est un monsieur qui était narc qui a fait une partie de sa carrière dans les cabinets ministériels dans les années 70 et 80 qui est un spécialiste du btp et qui va devenir en 1988 le directeur de l'office des hlm des hauts-de-seine et à ce titre il va mettre en oeuvre en quelque sorte son savoir faire si je puis dire et il va devenir pour le compte de patrick balkany ce qu'on appelle un porteur de valises c'est à dire qu' il va s'occuper de gérer l'argent des commissions qui sont versés par des acteurs de l'immobilier des promoteurs des bâtisseurs et c'est qu'ils doivent verser leur écot en quelque sorte auprès du parti donc le rpr dans des paradis fiscaux à l'époque et donc didier schuller est ce qu'on appelle un porteur de valises se dire que lui il apporte l'argent en suisse notamment et puis gère ses comptes et ce qui s'est passé c'est que donc didier schuller qui après avoir lui purger sa peine dans un premier procès qui était celui de l'office des hlm des hauts-de-seine donc lui c'est ce qui met un petit peu boucs émissaires on va dire de tout ça et comptait sur l'appui de patrick balkany pour revenir en politique lors des municipales de 2014 à clichy-la-garenne seulement voilà ce moment là patrick balkany a décidé de ne pas le soutenir didier schuller l'a très mal pris et il s'est vengé il est allé voir les juges il leur a notamment remis un certain nombre de documents montrant que les balkany avait dissimulé au fisc un certain nombre de biens immobiliers à l'étranger alors les enjeux de ce procès ils sont doubles d'un côté vous avez affaire à des fraudeurs fiscaux il ya des gens qui ont dissimulé un certain nombre de leurs revenus auprès du fisc le fisc a estimé qu'ils avaient il y en avait environ pour 13 millions d'euros qui sont répartis notamment dans des propriétés immobilières l'autre aspect de ce procès c'est le la question de savoir d'où vient l'argent puisque en gros là vous avez deux versions la version des balkany c'est de dire qu'ils ont hérité de leurs parents fortune qui étaient cachées qui étaient dissimulés notamment en suisse la version de l'accusation c'est de dire que en réalité ces acquisitions notamment l'acquisition de ces de toutes ces villes à tous ses biens immobiliers se sont faites à partir du versement de commissions qui ont été faites par des milliardaires alors il ya deux grosses opérations en tout il y en a pour 8 millions d'euros quand même deux commissions qui ont été versés directement à patrick balkany et salle enquête l'a prouvé la question est de savoir pourquoi alors d'un côté vous avez un entrepreneur du bâtiment un saoudien qui verse des fonds à patrick balkany pour une opération qui en fait ne sera jamais c'est à dire que cet entrepreneur voulait bâtir deux tours à levallois perret pour 200 millions d'euros dont quand même un très gros chantier est en fait cette opération ne s'est jamais réalisé bon donc la question de savoir pourquoi cet entrepreneur a quand même verser une grosse commission à patrick balkany l'autre opération c'est une opération qui concerne un homme d'affaires belge qui est au congo s'appelle george forrest lui n'est pas renvoyé devant le tribunal c'est important de le souligner mais qui a aussi versé une commission à patrick balkany pour le rachat d'une mine d'uranium en namibie mais là aussi l'opération ne s'est jamais fait donc la question est de savoir pourquoi en réalité ils ont versé pas mal d'argent à patrick balkany et là dessus pour l'instant on n'a pas beaucoup d'éléments de réponse le procès permettra peut-être d'y voir un peu plus clair est-ce que donc les balkany sont seuls dans toutes ces opérations clairement la réponse est non pourquoi parce qu'ils ont besoin d'un certain nombre de gens pour faire toutes ces opérations sont encore une fois ce sont des montages offshore qui sont assez compliquées ils ont donc un avocat qui intervient pour leurs comptes qui s'appelle arnaud claude qui est l'ancien associé de nicolas sarkozy qui va être assez active dans les différents montages financiers qui vont être effectuées pour réaliser l'acquisition de ces biens immobiliers notamment celui de la villa de marrakech ils ont aussi une sorte de factotum qui s'appelle jean pierre aubry qui est un monsieur qui a fait toute sa carrière à levallois-perret grâce à patrick balkany qui est aujourd'hui responsable de la semarelp qui est la société d'aménagement du territoire de la commune de levallois perret et puis ils ont évidemment comme toujours dans ces cas-là recours à un certain d'intermédiaire et d'opérateurs que sont notamment ce qu'on appelle des gestionnaires de fiduciaire en suisse donc des gens qui sont des spécialistes des montages offshore et qui vont vous aider le plus légalement du monde comme toujours à monter donc des opérations qui vont permettre en fait d'échapper au fisc sur l'aspect international c'est plus compliqué de le déterminer ce qu'on sait c'est que à partir du moment où nicolas sarkozy devient président de la république en 2007 et jusqu'en 2012 patrick balkany va jouer un rôle dans un certain nombre d'opérations africaine en se présentant comme ce qu'on appelle le missi dominici à ses émissaires qui n'ont pas de fonction officielle mais qui ont un rôle officieux qui se prévalent de leur amitié leur proximité avec le chef de l'état et qui donc font croire vous pensez à leur intérieur twitter notamment en afrique qu'ils vont pouvoir régler tous leurs problèmes voilà alors on sait que patrick balkany intervient sur un certain nombre d'opérations qui est ce qu'il agit avec ce qu'on appelle un peu le feu orange de l'elysée c'est-à-dire vas-y mais si tu te plantes on ne couvre pas en gros c'est assez difficile de le savoir en tout cas ce qui est certain c'est que et patrick balkany a touché encore une fois des commissions de la part de milliardaires de gens qui ont donc des intérêts à défendre dans le gros business en afrique et que donc s'il a touché ces commissions c'est qu'a priori il a dû quand même joué un rôle dans un certain nombre d'opérations un référendum d'initiative partagée pour adp sur le principe le conseil constitutionnel a approuvé cette tenue si cette proposition recueille la signature de 10 % des électeurs henri sterdyniak membres des économistes atterrés souligner l'absurdité d'une telle privatisation des aéroports de paris c'est lors de la chronique échos le conseil constitutionnel l'a donc confirmé le 9 mai dernier à la suite d'une proposition de 248 parlementaire il y aura un référendum sur la privatisation de l'entreprise aéroports de paris du moins si cette proposition recueille les signatures de 10 % des électeurs inscrits soit de 4,7 millions de personnes le conseil constitutionnel a rappelé que le préambule de la constitution de 1946 faisait partie des lois fondamentales de notre république son article 9 stipule toute entreprise qui a les caractères d'un service public national ou d'un monopole de fait doit devenir la propriété de la collectivité c'est un rappel utile il faudrait l'appliquer aujourd'hui à de nombreuses sociétés les sociétés d'autoroutes mais aussi google ou facebook il est dangereux qu'une entreprise privée utilise sa situation de quasi monopole pour obtenir d'importants profits pour accroître encore ses pouvoirs grâce à ses réseaux dans l'administration la presse les milieux dirigeants les forces politiques en ce qui concerne adp comme d'ailleurs la française des jeux leur privatisation sont totalement injustifiable adp un quasi monopole de l'accès en avion dans la région parisienne elle pourra donc imposer ses tarifs et ses conditions aux compagnies d'aviation en particulier à air france certes l'état raté au rythme en un droit de regard mais l'utilisera t-il l'accès aux aéroports parisiens comme le contrôle des passagers et des marchandises incombe aux pouvoirs publics faut-il que l'état prenne à sa charge les dépenses tandis qu'une société privée recevrait les recettes adp possède d'importantes réserves foncières tout autour de paris est il acceptable tu adp décide de bétonner ses terrains ce qui real encontre des nécessités de la transition écologique peut-on privatiser la française des jeux en oubliant que c'est s'ils ne doit pas avoir l'objectif de développer au maximum son activité mais doit au contraire éviter les jeux trop attractif pour lutter contre l'addiction des joueurs en particulier des plus jeunes qu'elle doit aussi se donner comme objectif de lutter contre le blanchiment d'argent sale du point de vue financier c'est une opération absurde les trois privatisation adp française des jeux angie rapporterait 15 milliards à l'état il en utiliseraient 5 pour se désendetter et 10 seraient placés dans un faux qui rapporterait 250 millions par an 250 millions qui seraient utilisés nous dit-on pour financer des innovations de rupture mais ces trois sociétés rapporte actuellement environ 1 milliard de bénéfices par an à l'état soit une rentabilité de plus de 6% pourquoi les vendre pour placer à 2,5 pour cent par ailleurs l'état où la banque publique d'investissement peuvent aujourd'hui s'endetter sur dix ans à 0 3% pour financer de grands programmes industriels il y à nul besoin de vendre des bijoux de famille l'exemple de l'aéroport de toulouse aurait dû servir de leçon fallait il confié une infrastructure vitale pour une région à une entreprise chinoise pirates soucieuse avant tout d'en tirer un maximum de cash de même les sociétés d'autoroutes avait réussi à obtenir de l'état des contrats déséquilibrés en jouant du peu de motivation de certains jeunes hauts fonctionnaires qui ne faisait pas le poids face à des cadres aguerris des entreprises du btp que ces jeunes aspirent et d'ailleurs a rejoint tu fasses aussi aux marges de manoeuvre financières des sociétés du btp par rapport à celle de l'état comment expliquer alors de telles opérations de privatisation des grandes entreprises comme bouygues eiffage vinci dans le btp lvmh kering ou orange par ailleurs sont devenus des états dans l'état elle dispose de profits abordant de capacité d'emprunt quasi illimité alors que l'état lui s'est appauvrie ans diminuant les cotisations sociales et les impôts sur les grandes entreprises l'état leur saoul ou maintenant la politique d'aménagement du territoire comme de plus en plus l'enseignement supérieur la formation professionnelle comme le sport ou la culture avec l'appel au mécénat en somme l'état se retire pour laisser un champ d'action aux grandes entreprises privées certaines grandes entreprises ont encore aujourd'hui une stratégie de long terme ce n'est plus le cas de l'état en france qui a renoncé à une politique industrielle forte protégeant l'emploi organisant la transition écologique chacune de ces trois privatisation angie adp la française des jeux marc à sa manière un renoncement de l'état voilà pourquoi nous devrons nous mobiliser dans les mois à venir pour obtenir ses 4,7 millions de signatures pour réaffirmer que l'état doit rester le garant du bien commun l'autre 20 heures c'est fini pour aujourd'hui merci de l'avoir suivi n'oubliez pas le média est indépendant alors si vous voulez soutenir une équipe investi et dévouée à la pratique d'un journalisme libre vous pouvez toujours faire un don ou devenir socios je vous laisse avec la deuxième partie de tout peut arriver la nouvelle émission du média denis robert a reçu marc endeweld journaliste d'investigation et auteur de l'ouvragé le grand manipulateur une enquête édifiante sur la macro ni la deuxième partie de tout peut arriver c'est tout de suite bonne soirée [Musique] non c'est absolument passionnant parce que évidemment nous qui enquêtons qui lisons on est plutôt informer quoi de tout ça mais les gens qui regardent cette émission le média aux médias ou même les autres le public ouvrent des yeux grands comme ça quoi c'est pour ça qu'il ya des livres en ce moment ton livre marche bien d'autres livres qui traitent de la macro ni marche bien aussi parce que les médias n'évoquent pas cette question d'ailleurs on va reprendre l'histoire des patrons mais c'est très étonnant l'accueil de ton livre aussi comment ça se passe alors voilà les légers des bons papiers de près son ailier en différents médias installés libération le monde article n'a rien de chemin également ça reste très mesuré également l'ops l'interview quand j'ai lu ses papiers on traite jamais vraiment du fond quoi c'est à dire justement il ya des éléments qui sont évoqués et victime en mai l'angle général c'est et c'est une manière de moine pour moi de résumer l enquête qui est dense c'est emmanuel macron à utiliser et très vieux réseaux de la république voilà et s'est hissé ses intimes c'est une titraille qui revient assez souvent ça c'est vrai et pour l'instant france culture m'a invité à la matinale mais voilà les télés sont très prudentes avec l'objet de mon enquête voilà ça c'est vrai radieux les radios g par rapport à la la la densité de l'enquète par rapport au fait que j'avais déjà écrit un ouvrage relativement reconnue par la profession à la fois j'ai d'excellents retours de confrères mais je n'ai pas une profusion l'inde jeunesse à la citation généralement que j'ai livre fouillé emmerdant j'aime à une profusion d'invitation je dois je dois le reconnaître peut-être que ça va changer dans les prochains jours mais il ya des élections européennes donc c'est aussi compliqué mais je rends tu vois je reste prudente mais sur le premier livre qui effectivement bon et est sorti quatre jours après les attentats du 13 novembre voilà c'est des choses qui arrivent c'est malheureux de ce sont les attentats le premier livre avait eu un bon accueil et avait été conduit à l était pas mal vendu pour les gens qui s'y était intéressé et ge étaient apparus durant toute l'année 2016 sur les plateaux de chaînes d'information continue ma vie tu es régulièrement pour commenter politiquement macron alors même que mon premier bouquin était déjà énormément lu explicitait énormément déjà la structure de des manades macron de faire cesser proximité avec le capitalisme français je parlais de rothschild de la commission attali j'avais rencontré à l'époque plus d'une centaine de d'interlocuteurs et notamment de responsables économiques et ces éléments là étaient généralement jamais abordé dans les interviews car on part on nous faisait parler de commentaires politiques la proximité des manades macron avec les milieux économiques n'étaient pas abordée alors un élément en tant que journaliste si tu veux parce que après je veux bien qu'on parle de la propriété des médias j'ai aucun problème j'ai déjà écrit j'ai fait des articles jeu journalistique sur sur les médias donc je suis pas du tout naïf là-dessus et c'est une vraie question démocratique qui se pose qu'en plus de 90% de la presse installé et aux mains de grandes puissances financières bon et c'est que c'est un cas quasiment unique unique au monde enfin en tout cas dans les grandes et manquera la fin les dites grandes démocraties faut apprendre des bourses est bon mais il ya aussi un élément très frappant et je vois bien dans la réception de mes différents travaux sur emmanuel macron vis-à-vis des journalistes politiques en général alors là je rentre un peu dans la boîte noire on va dire des rédactions mais les rédactions par manque de moyens même des rédactions installés ont de moins en moins de services constitué au journal spécialisé notamment en économie font de moins en moins d'encre et économique c'est vrai parce que c'est aussi si on en tire la conclusion une des raisons pour laquelle les grandes puissances financières investissent dans la presse c'est pour neutraliser l'espace de presse notamment vis-à-vis de leurs intérêts économiques et financiers ça c'est vrai et donc ils le font d'une manière très subtile c'est à dire en fait ils investissent moins dans les rédactions et même quand ils investissent dans les rédactions et bien bon dans les pages économiques y sont pas les plus stratégiques ou su justement c'est peut-être les plus stratégiques en tout cas il n'y a plus d' enquêtes économiques s'est même pas moi qui le dit c'est même des communicants de la place de paris qui ont l'habitude de faire même du storytelling économique auprès de grands patrons qui déplore devant moi souvent régulièrement parce que je suis en contact avec certains d'entre eux que finalement même quand ils veulent porter un dossier compliqué qui va plutôt dans l'intérêt de leurs clients mais un dossier compliqué il ne trouve pas l'interlocuteur aujourd'hui dans les médias pour les traiter pas forcément pour relayer leurs communications mais tout simplement pour enquêter et vis-à-vis des manuels maquereau ou pauvreté un appauvrissement de kernilien d'impôts est ce qu'il ya un appauvrissement de des rédactions donc bien évidemment il ya toujours des individus ou des rédactions qui font le taf et qui travaillent c'est pas je dis pas le contraire mediapart fait le travail au monde qui reste une institution il ya des gens qui travaillent également donc je dis pas que personne ne travaille je dis que sur l'ensemble du spectre des médias il ya très peu dans quête et enquête et notamment d' enquêtes économiques parce que c'est là où est aujourd'hui le vrai pouvoir et par exemple l'année dernière quand j'étais encore à marianne j'ai fait une très grosse enquête en deux volets sur airbus sur les menaces judiciaires américaines sur airbus c'est à dire une affaire alstom bis j'ai fait deux gros papier dans marianne j'ai déjà joué aucune quasiment aucune reprise parce que c'était dans marianne est donc là la presse considère que marianne et pas suffisamment comment dire donc elle est crédible pour reprendre le terme s'il ya des gens qui essaient de faire très bien leur travail mais c'est difficile voilà c'est pas là et fait c'est pas le canard enchaîné donc c'est pas crédités donc il ya une excessive prudence pour les reprises et donc ce n'est pas repris ça c'était pour par exemple sur le cas de l'airbus sur le cas d'airbus il y avait la chance de communication havas qui était derrière airbus qui était derrière le grand patron d'airbus de l'époque tom enders qui faisait le taf d' influence pour avoir un contre une contre offensive nous donne dénigrement par rapport à mon travail sur airbus et donc moi qu'est ce que j'annonce à jeanne on sait que les américains allaient attaquer judiciairement et en plus et je l'annonçais avec des faits avec une enquête voilà et bien on a mis plus d'un an par la suite alors le monde a fait des papiers même assez tôt mais on a attendu plus d'un an pour avoir la confirmation officielle que les enquêtes américaine était bien engagée ça c'est un exemple parmi d'autres mais dans le cas des manades macron il n'ya pas uniquement sa proximité avec des grands patrons de prêt qui pour certains sont des grands patrons de médias il ya également le fait que aujourd'hui dans l'organisation des rédactions et bien il ya la fois très peu de moyens accordés à lenquête économique et comme emmanuel macron est d'abord arrivée laisser son nez fraction politique c'est vrai n'est pas arrivée par le chant dans le champ politique avec un parti politique avec des militants avec des débats d'idées idéologique et compagnie mais c'est arrivé quand même dans l'univers politique par la technocratie d'état de plus en plus liés aux puissances d'argent et également par les puissances d'argent et bien c'est aussi pour cette raison la queue y compris les journalistes politiques traditionnels je dois le dire avant avant l'élection présidentielle totalement été perdu voilà il totalement était pas là le fin je veux dire c'est pas maintenant tout pour dédouaner certains commentateurs et qui font la plus qui font plus dans la courtisanerie que dans le journalisme la gale et de ça c'était quand même la conférence de presse des manuels macron la première qui faisait de son quinquennat face aux journalistes mais qu'est ce qui alors on a eu quelques questions de journalistes mais quand même et c'est l'illustration de du tout ce que tu racontes dans l'autre oui l'autre clé d'explications qu'il faut avoir en tête parce que là je parlais des journalistes politiques avec les journalistes politiques ils avaient leurs petites habitudes de aof comme on dit dans des propos rapportés sans être source et j'en fais dans les livres aussi mais plus pour des raisons de sécurité vis-à-vis de mes interlocuteurs que de connivence ni la vienne des interlocuteurs mais ça on reviendra peut-être après sur la difficulté de faire l' enquête et sur ce sujet là mais les journalistes politiques il était il suivait les partis politiques traditionnels institutionnels notamment au parti socialiste les républicains puis d'autres un érudit un peu les écolos un peu plus compliqué avec la france a soumises et jean luc mélenchon pour tout un tas la raison ça aussi j'ai écrit là-dessus aussi roger j'ai fait un livre d'entretiens et jean luc mélenchon ce qui m'a valu quelques inimitiés nom dans le milieu journalistique enfin bon là parce que dans le lit temps politique enfin tu es moi je suis pas mis ce qu ils disent avec les simples je consens il sait pas si on semble en pâtit avec avec jean luc mélenchon ce que je peux dire c'est que je suis de gauche une valeur comme toi voilà donc je suis de gauche voilà bon je le cache pas j'ai travaillé pour des journaux qui sont clairement de gauche mais aujourd'hui on en est arrivé à ce que quand on est de gauche on est suspect donc et notamment quand les journalistes et donc ça c'est quand même une question qui devrait poser question aussi dans tous les textes de loi et compris la liberté de la presse il ya le respect du pluralisme de l'information aujourd'hui au nom de parfois d'un discours parfois corporatiste le pluralisme de l'information est pas pris en compte donc voilà après on peut revenir sur je regarde par glande sous par exemple sa défense par jean michel aphatie quand christophe barbier dit gaspard glande c'est un militant et jean michel aphatie éliminons mais il ya le pluralisme de l'information bon tu vois je cite jean michel aphatie non mais d'ailleurs gaspard gaspard gantz étaient très émus de voir jean michel aphatie mais c'est pareil sur deux cas aphatie il est ils sont dit les éditocrates il est décrié il ya des fois où il est évidemment très agaçant je fais portrait de jean miche bas moi je le connais pas mais il ya des fois il ya des fois où il est très bon quoi fin on est au bout faut il ya des fois oui où il est il est aveuglé par b6 et des gens qui sont dans un système c'est sa carrière politique je sais je sais et d'ailleurs il ya eu des échanges entre gaspard ganser apathie précédemment sur twitter quoi et aphatie a été oublié à bien obligé été obligé de reconnaître que ils étaient quelque part - journalistes que gaspard glace parce que ça faisait peut-être trente ans qu'il était plus aller sur le terrain alors que gaspard non mais d'après ce que m'a dit gasparian quoi mais sait on est quand même face à va il ya deux mondes là qui s'affrontent et tu vois pour parler de ça je trouve que de fins de parler d'eux comme on le fait ici assez librement d'un livre je vois bien le vieux monde c'est à dire qu'ils fonctionnent toujours sur ces remakes les cette idée qu'ils ont le label qui sont capables de trier le bon grain de l'ivraie etc et puis il y aurait le monde tout le monde d'internet des faits qui use ou y'a d'la de l'information de la désinformation et c est donc ces deux mondes sont devenus des mondes parallèles vie l'histoire du livre ii dragons qu'au crépuscule en est l'ultime illustration c'est à dire voilà un livre qu'on peut critiquer qu'ils à tous les niveaux mais le vieux monde en parle pas et l'autre monde s'en est emparée il est à cent mille exemplaires et le vieux monde va faire de la promotion du bouquin des meulien sur le progressiste et c'est mort quoi et alors ce que je voulais dire c'est qu'ici aux médias là je fais ma petite pub si vous voulez envoyer vos dons alesi qu'on essaie de créer un espace de liberté de deux joints où on sert des gens comme toi ou d'autres qui ont pas c'était des bouquins qui font peur quoi bon on peut en parler ici et on va aller on nous on essaie de de trier les de faire la part des choses entre information et désinformation c'est un peu mon rôle faudrait initier un peu de journalisme est un peu de tout le jouet dire par rapport au fait qu'il ya plus très peu en tout cas d' enquêtes économiques aujourd'hui dans la presse française ça aboutit aussi à ce que il ya toute une part des relations de pouvoir lié à la politique outre mer qui sont importantes sur notamment certaines décisions industrielles qui ne sont pas évoqués aujourd'hui dans l'espace public démocratiquement par la presse et donc je veux bien que les confrères et la corporation et ses neurones nécessaire de manière critique les fêtes news mais il faudrait aussi que la profession reconnaissent qu' il ya tout un tas de sujets qu'elle ne traite plus donc en ne les traitent en plus eh bien on laisse tous les discours associés prendre place je sais alors je rebondis donc à la première fait que news quand on lis ton livre c'est emmanuel macron quand même l'avènement d' emmanuel macron est une immense fête news c'est à dire que on a on a inventé une histoire qui n'est pas la bonne cause et quand on lis ton livre et quand on rentre dans les coulisses de son ascension on se rend compte que ils se connaissaient dès 2012 on avait les premières choses la rencontre avec arnaud et donc je voudrais revenir sur sur les patrons on a parlé de salade dans la précédente émission et donc tu étais en train de nous expliquer il ya les patrons qui le soutiennent et y en a d'autres qui le soutiennent paillis la d2 soutien essentiel à mes yeux qui sont bernard arnault et xavier niel et puis il a aussi des gens que qui l'aiment pas comme pino tout ça et tout ça est compliqué parce que ils l'aiment pas parce que au pineau a lâché une petite phrase journalistes raphaëlle bacqué du monde dans un article quelques mois après enfin l'année dernière quelques mois avant plutôt les gilet jaune qui était alors c'était quelqu'un en substance pineau cris grandes fortunes disait que en gros les manuels macron avait peu de d'empathie c'était pas le terme qu'il utilisait mais en gros c'était en substance qui disait fait peu d'empathie à l'égard des jambes qui n'a pas beaucoup d'argent qui qui étaient pauvres je crois c'est est le terme qui l'employait et donc ça ça a rendu fou furieux l'elysée est ce que je rapporte c'est que à ce moment là pinault a subi d'énormes pressions de communicants de la place de paris de l'elysée de d'hamid emmanuel macron ou qui se présente comme tel pour revenir sur ses déclarations ce qu'il n'a pas fait mais il a quand même fait un communiqué on va et vient ça peut être d'une certaine manière mais c'est vrai que en tout cas il n'a pas démenti l'article de raphaëlle bacqué raphaëlle bacqué et à ce moment là pinault a quand même fait un communiqué où il dit bon voilà enfin oui il met quelques bémols à ce qu'ils disaient et puis je crois que c'est un communiqué apaisant vis-à-vis de l'elysée donc ce que je dis c'est que les relations de cour d'école entre guillemets entre caen patron et l'elysée peuvent parfois aboutir à des des susceptibilités mais ça mon là on est dans l'aspect encore une fois personnelles après bien évidemment il ya des dia des grands patrons qui ont plus à voir avec les décisions publiques de l'état pinault en fait - partie mais en dehors d'un des questions fiscales on a évidemment on a vu comment il a traité henry hermand on a vu il conserve quand même des soutiens indéfectibles sans parler des affects j'ai parlé de ces deux là il ya patrick drahi aussi alors patrick drahi moi ce que j'ai découvert c'est que il avait moi ce que je démontre est ce que je mets dans le livre c'est que il a rencontré prodrive patrick drahi par l'intermédiaire donc d'un banquier chez rothschild qui est donc françois euros dont j'ai parlé tout à l'heure françois rouan raue l'un des mentors des manades macron à la banque rothschild plutôt un banquier d'affaires sur la fin de sa carrière qui a une grande culture et autres équipes qui travaillaient ponctuellement avec patrick breysse que ce qu'ils sont ce qu'il faut savoir c'est que la banque rothschild ne travaille pas avec patrick drahi parce que la banque rothschild et la banque historique de martin bouygues et du groupe bouygues est donc deux concurrents dans la téléphonie mobile la banque rothschild pouvait pas travailler avec bouygues et clients historiques et patrick dray est donc ce que je raconte c'est qu emmanuel macron à travailler ponctuellement en dehors de la banque rothschild une manière informelle avec la tri dry et c'est là où ils se sont rencontrés et donc comme je l'expliquais tout à l'heure quand il était devenu quand il est devenu ministre il a plutôt été dans le sens de xavier niel et patrice baï par rapport aux quatre opérateurs qu'ils voulaient confirmer dans le marché des téléphones portables téléphonie alors même que matignon et manuel valls voulait réduire le marché à trois opérateurs donc là il a été dans le sens de leurs intérêts est-ce que je règle j'explique dans le livre c'est que patrick drahi comme bien autres aujourd'hui parfois d'autres intérêts économiques et donc je parle d'un épisode particulier qui est le la transformation de son réseau sfr en 5 g et il a voulu travailler avec les chinois huawei et et ça l'état ne l'a pas supporté il ne l'a pas voulu et donc qu'il ya eu des très fortes tensions entre l'état et patrick drahi et emmanuel macron là je dois dire en tout cas dans les retours que j'ai n'a pas donné raison à patrick day ce qui fait que les choses c'est la téléphonie mobile c'est un marché qui évolue vite et c'est un marché de quelques mois à chaque fois dans les tendances très erratique très fragile du point de vue des opérateurs mais s'ils rapportent beaucoup de patients qui rapportent beaucoup d'argent mais évidemment mais ce que je retiens c'est que les enjeux de pouvoir économique parfois très changeant donc il faut il faut pas non plus avoir l'idée que encore une fois que ces grands patrons encore une fois c'est ce que je disais tout à l'heure c'est des puissances en soi est aussi ce que je mets à la fin de l' enquête c'est ça c'est quand même intéressant notamment par rapport aux gens qui regardent les médias c'est que emmanuel macron a eu énormément peur des gilet jaune mais emmanuel macron a énormément peur pourquoi parce qu'il a aussi constaté que face aux mouvements les gilet jaune il y avait une partie du grand patronat français qui commençait à prendre ses distances avec lui et ça je le sais par différentes sources je sais par certains retours et tu me demandais si ça pouvait peut-être de là comme ce n'est pas de la com au mois de décembre ce qu'il faut savoir ainsi qu au moins le patronat institutionnel le medef en l'occurrence syndicats de mon patron était prêt à lâcher plus d'augmentation du smic et étaient prêts également à conduire à revenir sur la réforme de l'aef donc parce qu'ils ont eu et nous ont vus ils ont eu extrêmement peur par rapport au gilet jaune et il ya toute une partie du patronat français et ça il faut revenir dans la subtilité je ne sais pas mais en tout cas dans ces secteurs là emmanuel macron il est tellement libéral sur le plan économique tellement néolibérale qu' il est prêt il s'intéresse pas aux grosses machines rentière du capitalisme en français lui ce qu'il veut c'est son modèle c'est la californie il voudrait avoir des gaffes en france quoi et donc tout tout tout vieux capitalisme français d'une certaine manière il l'est mais plutôt à distance ils les méprisent et ces gens là qui sont aussi des puissances la caisse qui voient ils voient simplement que leur marché national la consommation la confiance que il n'ya pas concorde nationale lire les français sont pas d'accord ça se voit le mouvement social et les jets les jaunes sont extrêmement mécontents et même par rapport à l'image internationale du pays et ces grands patrons là ils sont pas très contents en fait et le problème c'est qu'aujourd'hui dans les élites économiques et politiques le gros problème d'aujourd'hui c'est qu'ils ont aucun candidat en trimestre ils ont aucune alternative mais il ne faut pas croire aujourd'hui qu'emmanuel macro est dans une position totalement de force émane n mâcon j'ai encore eu un coup de téléphone suite à la lecture mon livre d'un de mes contacts qui m'a dit quand même les choses suivent suivante assez étonnante en gros même certaines administrations on a les seins obéit plus à l'élysée aussi facilement car là il à la police qui est très répressive en ce moment il s'appuie à fond là dessus c'est d'une violence extrême donc on a suivi on est au lendemain du 1er mai on a suffisamment de développer ça sur le média mais alors il ya tout un passage de ton livre tu raconte comment il réussit à mon papa août et j'allais dire ou en tout cas à séduire tout un tas de lobby ou de milieux quoi et tu les énumère il ya il y a légué alors les francs maçons oui enfin il s'appuie beaucoup sur delanoë ou tu parles 12 lotus itaien vie à brigitte aussi et donc il ya donc c'est assez intéressant de voir ça mais c'est j'aimerais que tu expliques un petit peu d'ailleurs ça oui tu parle aussi des francs-maçons tu parles des gracques tu parles tout ça et à ce moment là tu dis quelque chose dans ton livre tu dis mais dès le départ il a un problème avec les ouvriers quoi les ouvriers ils n'arrivent pas les pauvres ils arrivent pas et c'est terrible parce que kylie du dédain qu'il est on l'a vu avec toutes les phrases qu'il a à la limite humainement sas je dis pas que ça peut se comprendre je dis que bon on est comme ça on est un on appartient une place et on l'affirmé tout où ça pose problème quand on est stratège comme lui et c'est un grand manipulateur comme tu le décris en streaming une incroyable faute politique qu'il est en train de faire s'il avait lâché un peu de lest sur la tva sur sur l'île c'est ce que tu disais tout à l'heure mais là ils y mettaient d'accord tout le monde les gilet jaune n'était plus dans la rue etc on a on comprend pas alors d'une ma question est double et triple a mais voilà alors j'ai essayé de déjà je suis parfois je suis long mais là c'est ce qui moi ce que j'essaye de faire comprendre à mes lecteurs notamment sur le premier livre le milieu monsieur macron c'était mon propos je disais donc oui la labilité politiques notamment pour accéder aux plus hautes marches con ça s'est révélé relativement juste aimé et je disais une autre chose qui était difficilement entendable par tout un tas d'acteurs politiques y compris à gauche y compris à l'extrême gauche qui était de dire ah mais c'est un technocrate ou c'est un vent enfin ça un ami des patrons il y arrivera jamais en politique et c'est à dire les gens ne le disqualifiait pas forcément sur le fond parfois il le faisait bien évidemment mais il le disqualifiait sûr il n'y arrivera jamais c'est pas son univers bon en fait il y est arrivé et l'autre chose qui a extrêmement importantes certes il a un très grand cynisme politique y pioche partout mais il a quand même une base idéologique et c'est à dire que le néolibéralisme il y croit à fond l'adaptation de la globalisation notamment par la question européenne il y croit à fond et si moi c'est ce que je disais à la fois c'est que justement c'est ce qui peut potentiellement le rendre extrêmement rigide voire psycho psycho rigide voire dangereux de ces dernières vis-à-vis du corps social c'est que comme il dit même s'il a pas de cap en réalité parce qu'il en fait il est très seul aujourd'hui au niveau européen angela merkel a pris ses distances avec lui donc toute sa stratégie européenne est à plat donc il est il est quand même énormément en difficulté ça c'est quelque chose qui n'est pas dit mais aujourd'hui sa stratégie européenne est totalement à plat et en fait là où il est quand même en tout cas très interrogeant c'est que il dit j'ai un cap j'ai un cap j'ai un cap et il y va à fond la caisse et effectivement dans le premier livre comme dans ceux son livre le rapport à la fois au peuple au peuple de gauche au peuple de gauche associatifs militants au mouvement social aux syndicats les fameux corps intermédiaires ils les déteste et il ne les supporte pas il les avait qualifiées de rétrograde conservateur et il les a toujours mis à l'écart et les classes populaires employés ouvriers tout ce que tu veux en fait ce qui est quand même 65 à 70% de la population comme et 9 millions pauvres à la en 2018 est bien en dehors d'un discours très droitier de charité et on en a des exemples encore un peu un peu il a toujours eu des propos extrêmement dur extrêmement méprisant mais surtout c'est comme s'ils ne les prenait pas en compte comme s'il n'existait pas alors j'ai jaurès quasi un personnage dit le grand manipulateur quand on te lit on se dit les grands manipulateurs c'est à dire qu'il ya un second personnage dans livre qui apparaît quasi à chaque page chaque de trois pages c'est brigitte mâcon quoi et c'est vraiment intéressant parce que même ça enfin je sais il ya quelque chose il ya quelque chose de très mystérieux dans ce couple quoi je parle pas du tout de la différence d'âge tout ça enfin même du storytelling qui a été construit autour de ça c'est le rôle le rôle qu'est l'art le fait que elle elle a contre elle quand même des gens à l'intérieur de l'elysée mais lien est partie à cause d' à cause d'elle enfin tu lui raconte pas que toi mais tout le monde l'a dit et alors comment ça marche qu'est ce que tu as appris qu est ce que tu as compris est-ce qu'elle a une intelligence politique est ce qu est ce qu elle est hot autant mentor qu'il y paraît ou en coffret ce que tu as des clés de compréhension du couple ça c'est quelque chose que j'ai expliqué un peu moins dans le premier livre parce que je ne m'avait déjà dit qu'elle était extrêmement important dans le groupe mais voilà une enquête eut fait des choix tu peux pas tout faire et et sur le moment je l'avais évoqué dans le livre dans le premier livre mais j'avais pas d'éléments factuels qui montrait autant d' importants afin qu'elle avait une si grande importance son importance on l'a vu quand il est devenu ministre à bercy parce que l assisté à toutes les réunions de cabinet quasiment à l'époque ce les communicants de macron avait dit ah mais c'est pour des questions d'emploi du temps ce soit comme ça elle peut mieux gérer l'emploi du temps des mannala compte pas du tout en fait brigitte mac ronde dès cette époque là avait un mot à dire surtout pouvait avoir son mot à dire sur des gens qui pouvaient être recrutés au cabinet pouvait avoir un mot à dire en privé toujours à l'ats auprès de son mari sur la stratégie politique même si sur le fond politique parce que je mets dans le livre là dans le second livre c'est que elle pouvait elle peut parler pendant des heures avec emmanuel macron de la question de la sécurité sociale par exemple surtout de ce qu'est aspects sociétal même de d'idéologie politique elle est beaucoup plus à droite entre guillemets sur le plan sociétal que son mari beaucoup plus conservatrice d'une certaine manière mais l influence et elle est peut-être moins d où le nom des fois elle a eu des propos sur les gilets jaunes ou à reims oui là on est dans de la com excuse moi je pense que là on est donc ils s'arrangent tous les deux willy rizzo en terme de com si on reste sur la comme l'a si on revient sur la com il ya eu un truc depuis le début du quinquennat c'est un peu good girls good cop bad cop enfin le truc conflit comment expliquer donc le le gentil la gentille les communicants voulu utiliser brigitte marcon comme la gentille quoi du coup bon en fait c'est quand même beaucoup moins le cas certes elle n'a pas forcément un candidat elle a plus de lucidité sur le comportement des gens y compris le comportement de son mari on va dire dans le temps les sphères de pouvoir mais elle est là elle aa contient d'ailleurs et c'est emmanuel macron qu'il le dit lors de sa vie de tous fin de sa première victoire lors du premier tour il dit il rend hommage à sa femme et il dit qu'il aime cette phrase hallucinante qui à brigitte sans qui je ne serais pas ce que je suis enfin c'est ici c'est un coup c'est un couple de pouvoir et ça c'est ce que j'apporte parce que sans faire de la psychologie sadhous à la carte c'est la française quoi d'une certaine manière en tout cas on pourrait croire que c'est la superficialité enfin le sujet non le sujet n'est pas superficiel parce que tous les gens de poids des anciens du cabinet de la campagne y compris l'elysée ont tous confirmé l'importance très importante de magic mc rien ça a toujours été le cas où souvent le cas en tout cas sous la vème république on ne peut parler on peut penser à cécilia sarkozy ou à madame chirac mais là c'est atteint un niveau beaucoup plus importants et notamment là aussi parce que emmanuel macron n'a pas de parti politique il n'a pas à gérer véritablement une majorité qui est toute façon à son service et dont brigitte macron a un rôle très important par exemple tutu évoqué les tensions à l'elysée entre les conseillers c'est pas que sur des questions du site personnel ou comme parfois on dit c'est les zemmour les amoureux éconduit non c'était détention de pouvoir serre qui allait avoir plus d'influencé sur l'autre vis-à-vis du président de la république est par ailleurs depuis qu'ils sont mal aimés liens et une partie des conseillers de la campagne son party de l'elysée brigitte macron est en train d'essayer de trouver un nouveau communiquant à réaliser et c'est elle qui à la manoeuvre et un de ses amis qui est jean marc dumontet qui est un propriétaire de théâtre parisien dans le monde du spectacle qui a travaillé longtemps avec ruffier plateau thé qu'on voit sur les plateaux télé je veux venir le libéralisme est tué sur les jv joint la longueur est décrite chez tu parles tu parlais tout à l'heure des guerres c'est pas tous les week-ends je suis moi-même gay j'ai travaillé pour têtu non quand je parlais des guest et je parlais des gains de bourgeois dans le pouvoir qui est sérieusement et bien compliqué effectivement mais je vous précise qu' effectivement comme une bonne partie de la bourgeoisie elle n'avait pas envie dite libérale et sociale libérale qui n'avait pas envie de voir les catholiques conservateurs qui fillon et compagnie et ça pourquoi je les envie là dessus voilà ça pourquoi je les bocks dans le livre c'est parce que c'est un épisode est extrêmement important dans la campagne ou en fait ces gens là pour leur valeur mais même pas pour une question de l'eau oui parce qu'on le voit bien et je le mets dans le livre depuis l'élection d' emmanuel macron les droits on va dire lgbt non pas du tout évolué voire sur certains plans régressé et ils peuvent faire de la com sur la lutte contre l'homophobie par exemple comme sur d'autres aspects par exemple tous les trois sur le droit d sur le droit des femmes et autres en réalité ça n'évolue pas parce que en fait il y est manal macron s'en fiche complètement de ces éléments là c'est ce que je leur apporte baer dans le livre quand il était secrétaire général adjoint de l'elysée ils n'étaient pas favorables au mariage pour tous par exemple c'est à dire en gros il disait clairement à différents collaborateurs de françois hollande on perd notre temps pourquoi on fait ça c'est l'économie la priorité c'est l'économie la priorité d'ailleurs tu parlais d'un ils sont la recherche de communiqué j'ai découvert à quel point ils font du violon pour que franck louvrier viennent me disais c'est quand même le 2 mais cda presse de sarkozy et ça c'est ça c'est une des révélations il y en a d'autres dans le livre c'est que on parlait de bernard arnault parler des grands patrons et j'explique j'expliquais que macron a utilisé une bonne partie de la droite des réseaux de droite dans son ascension et d'une manière beaucoup plus précoce qu'on a pu le penser franck louvrier fait partie de ces gens alors franck louvrier il faut l'expliquer c'est l ancien conseiller communication à l'elysée de nicolas sarkozy c'est vraiment le fidèle parmi les fidèles de nicolas sarkozy dans l'aspect manière pas barbouzeries maintenant aspect communicant c'est vraiment un très très proches et en fait ce que j'ai découvert c'est que emmanuel lafont dès 2013 organise des réunions de communication dit privé à l'elysée pour son ambition personnelle et sa communication personnelle à ces réunions la a6 différents communicants de la place de paris mais également parfois des patrons souvent brigitte elle est présente et drive la réunion avec son mari et à ses réunions là franck louvrier a été plusieurs fois présent et en 2016 au moment de se trouver un communicant pour sa campagne il aurait déjà aimé faire venir franck louvrier sur sa campagne pour l'aider sur la campagne de 2017 et donc les relations qu'il a avec l'un des plus proches conseillers de nicolas sarkozy sont bien plus anciennes que là les tentatives de macron de faire venir l'ouvrier qui ont été avortées au mois de janvier officiellement enfin ce qui a été dit dans la presse que ce qu'on m'a dit aussi c'est que faudra encore franck louvrier avait fini par refuser la proposition d' emmanuel macron parce que ils auraient été simplement grand chef du service de presse et pas grand manitou de la communication c'est-à-dire conseiller politique des manades macron avec + influences dont la vérité est aussi le vin et se loge aussi sur le fait que macro et en telles difficultés que franck louvrier comme bien d'autres n'ont pas particulièrement envie d'aller à l'elysée et il ya énormément de gens qui ont été sollicités depuis le mois de janvier qui ont dit non au président la république j'ai une remarque à faire ce que à force de lire des choses sur eux sur son ascension on dit dès 2013 et 2014 il fait des réunions après il en fera à bercy et c'est ça veut quand même dire qu'en france parce que ces réunions en fait il y lit très tôt il dit même pas à des proches aux gens comme ouvrier ou d'autres avec qui fait ces réunions je veux être président de la république et des mois donc et les médias afin et l'émergence de macron dans l'immédiat on va l'avoir trois heures plus tard ça c'est ça c'est très intéressant parce que ça montre quoi ça montre ça montre que la leur convenir l'ambition présidentielle de macron est plus ancienne que même moi j'avais pu écrire moi je dis mais qu'est ce que j'ai fait ce que je disais je disais que le la structure pour partir à la présidentielle de 2017 la décision a été prise dès l'été 2015 quand il était à bercy tout ça dans le dos de françois hollande ça c'est ce que je disais dans le poche l'actualisation d'un premier livre est jeté sur mon premier livre qui est sorti en novembre 2015 j'annonçais qu'il était en train de se préparer pour la campagne de 2010 est ce que je n'avais pas compris à l'époque mais c'est normal quand on arrive sur une enquête on a des sources et puits par exemple un bail pour dix noms et bien c'est un autre élément que je révèle dans le bouquin c'est que effectivement macron dès 2013 à l'elysée se prépare à la présidentielle alors avec un tout petit bémol est ce qu'à l'époque en 2013 il se préparerait déjà pour 2010 est même si la décision a été prise très rapidement que 2010 est il fallait y aller la plupart de mes interlocuteurs disait il se prépare en fait pour 2022 mais en tout cas dès 2013 alors que ça te fait à peine un an qu'il est au service de françois hollande en fait ils préparent alors qu'il a aucune expérience politique dans son coin en secret avec deux communicants la place de paris différents différencier même des communicants parfois certains proches de françois hollande qui comprennent sans comprendre mais il faut jouer dans ce milieu là il faut jouer toutes les cartes et donc à ce moment là il prépare consciencieusement effectivement son plan de communication et il le dit même à des interlocuteurs lors de réunions là ça c'est un propos rapportés il dit la prochaine fois je reviendrai à l'elysée ça sera par la grande porte et ça il le dit donc juste avant son départ en 2014 l'elysee est terrible c'est qu'il réussit son coup en trahissant tout le monde est à bercy quand il devient ministre de l'économie doit être tu parlais de françois hollande de 2 juillet de ces gens là mais il ya aussi michel sapin il ya charasse il ya tout le tout les hauts fonctionnaires de bercy qui voit arriver tous les soirs des types qui enfin qui vit font des réunions etc lui l'économie en fait il en a pas grand-chose à faire enfin il va faire de la figuration de tout le temps et il utilise l'état les moyens de l'état les ipes des repas il invite des gens pendant combien de temps pendant deux années pratiquement c'est là où la fusée commence à vraiment fonctionné existe entre 2014 et 2016 il se prépare là cette fois ci comme ministre à bercy il ya d'autres journalistes qu'ils l'ont dit devant les journalistes de radio france qu'elle avait fait un livre sur merci qui avait révélé la question des frais de bouche oui cysique utiliser les livres de christian peeters et le livre de christian et caire après donc était à l'efo à l'époque secrétaire d'état au budget et qui impuissants à vue et même macron se préparer avec parfois certains moyens de l'état à bercy et se prépare et politiquement et christian eckert qui tirait la sonnette d'alarmé à l'elysée et qui disait à hollande et regarde macro et là on en veut à hollande on peut on se dit mais comment il a pu être aussi fois jeu verront alors hollande jusqu'au bout a cru pouvoir instrumentalise et maquereau est assez cru plus fort que macron jusqu'au bout ce qui montre est quand même que il n'avait pas perçu la défiance des français à son égard sur l'année 2007 et donc jusqu'au bout ils essayent d'utiliser macron y compris comme il disait à ses amis politiques oui comme ça j'aurai là j'aurai les bourgeois enfin les bourgeois il y passa volant mais j'aurai une partie de l'électorat centriste pro business avec moi voilà ça c'est en fait c'est de la tambouille politique façon ps qui s'est crashé en plein vol on va dire ce qui est non ce nom ce sous qu'on peut reprocher à hollande pour le coup c'est d'avoir accepté par le soutien personnel de jean pierre jouyet d'avoir propulsé emmanuel macron au coeur même de l'état oui mais après il ya eu des arbitrages à bercy on le voit aujourd'hui avec aéroports de paris et la française des jeux ou quand même macron tu disais que c'est un hyper libérale on le on l'a vu à l'oeuvre et heureusement qu'il avait en face des gens qui s'y sont opposés mais là aujourd'hui il allie la schl evans coiffant tous les projets qu'il avait présenté à 100 quand il quand il était ministre ça je le dis dans le livre il ya toute une partie sur les dossiers industriels dans le livre qui sont importants notamment l'énergie année pnj à la privatisation sur leur en route il ya le démantèlement d'edf que j'évoque dans le livre aussi qui est en route j'explique pourquoi la relance du nucléaire très importante qui est totalement décidé hors d'un cadre démocratique et qui n'apparaissait pas dans son programme d'ailleurs et là il est très pro nucléaire est très pro nucléaire ils relancent je mendie en clair il nicolas hulot non ça c'est encore une vanille c'est encore une autre histoire latente à niveau est un petit peu j'évoque la la la la démission du lot mais voilà et j'ai pour revenir à la question tu poses est mais je suis plus là je suis perdue pour une fois je ne mange que je te disais qu'il est en train de reproduire ce qu'il a pas pu hiver à bercy où la paire si par exemple il est r ça ça m'a été confirmé il était pour la privatisation d'aéroports de paris et il a essayé de privatiser les aéroports de paris ces jeux aussi et la france et il a mis en jeu sa démission pour ne pas faire ça tout à fait il ya aussi la ville soutient excuse moi de te couper c'est là où ils avaient évidemment le soutien de manuel valls et il avait le soutien de françois hollande quoi et dans l'histoire de la française des jeux c'est parce que christian eckert qui quand même on a avalé quelques unes des couleurs a dit bon les gars là vous allez trop loin je me fais parce que c'est ce que j'explique il y avait encore quand même dans un grand air dans un gouvernement en réalité très néo libérale de françois hollande il faut quand même pas se cacher et bien il y avait encore le vieux parti politique qui essaie de lire ce type socialiste avec différentes tendances avec des gens comme m qui pouvait parfois sincèrement restait plus à gauche y compris dans l'équipe gouvernementale de françois hollande christian eckert mais bien d'autres y avait des gens qui étaient encore plus entre guillemets à gauche et françois hollande lui s'amusait à composer avec les différentes tendances donc bien évidemment il y avait des il y avait des contrôles y avait des contrats remis à ce qui est et ce qu'il ya de la haine quel est le sentiment entre les deux hollandais volant démène tu parles de abrite voilà c'est la ncc de la haine mais depuis la présidentielle où il est ou contre ça commence à chauffer avant ça a commencé à chauffer avant parce que macron le méprisait et enfin méprisait hollande et le disais à l'entourage c'est une manière d'envoyer des signaux genre flambent vous détestez flamby venez à moi donc ça il disait ça aux grands patrons d'ailleurs à chaque fois qu'ils voyaient des grands patrons les patrons ils disaient vous êtes content de cette réforme là c'est la réforme économique tout ça avec des guillemets c'est moi j'en suis l'origine et pas hollande alors souvent parfois hollande par libéralisme avait pris des arbitrages très pro business est née hollande qui les assume elle est par ailleurs sur toute cette période là donc ils méprisaient en privé très fortement hollande même si hélas on revient à la duplicité du personnage même si mâcon lui-même pendant la campagne dit je ne suis pas dupe lice bon la duplicité du personnage c'est que en face à face à l'époque c'était il se faisait débile ou que l'on va pas refaire tout livre parce qu'il ya tellement de choses j'aurais il ya quelqu'un qui m'intrigue quand même c'est le drian bassecourt ceux d'hier dans le drian quand même des françois hollande qui quitte il leur fait revenir un breton enfin qui était très implanté qui a une réputation au parti socialiste qui a une conscience si ça va encore dire quelque chose on va dire social démocrate un peu à gauche il est comment et pourquoi ce type continue enfin il allait agir à soutenir un néolibéral enfin hyper libéral comme lui c'est à l'encontre de tout ce qu'il a pu faire jusqu'à lors c'est le sait le pouvoir c'est quoi enfin comment comment il peut être duc de ça parce que lui comme les autres le jour où ou maquereau on n'aura plus besoin c'est la politique du kleenex quoi mais là on se dit mais il ya longtemps que devant devant ces choses là enfin je n'aurais rien que les privatisations c'est un cas où il faut aussi replacer l'histoire du parti socialiste jean yves le drian c'est un soutien historique de françois hollande c'est ce qu'on a appelé les clubs témoins l'enjeu c'est de lancer à lorient donc on était dans l'est dans les dents les trans courants et c'est des gens qui quand même vis-à-vis du capitalisme faut pas partie des plus critiques les plus légers pris cette précaution donc après il fait pas le drian qui étaient proches amis politiques et personnelles de hollande a lâché hollande en 2016 et est venu au service aux services de matt rand pourquoi parce que il est il a été l'inamovible ministre de la défense pendant cinq ans et que en tant que ministre de la défense l'équipe le drian était en relation ça ça fait partie d'une partie de mon livre j'explique comment le drian avait le contrôle avec ses équipes d'une partie du complexe militaro industriel est donc là on est vraiment dans une zone grise avec des intérêts financiers et stratégiques extrêmement puissant extrêmement voilà extrêmement puissant et que d'une certaine manière tous ces intérêts là pour le coup dans la l'élection de 2010 est pensé dans un premier temps que fillon serait élu et ce sont ces ce que je dis se sont mis au service de macron à ce moment-là et une partie du complexe militaro-industriel même si c'est une partie et que là aussi il ya des tensions entre l'elysée et mâcon s'est mis au service de macron et à l'occasion de cet épisode là macron a pris cette décision très forte dans la pure logique de la 5ème république du domaine réservé où c'est le président normalement enfin qui a la haute main sur la diplomatie et la défense il dit à jean yves le drian donc dans les quelques jours après sa victoire et si c'est le cas ça va alors que il lui avait promis qu'il resterait mise défense les équipes le drian pensait qu'il resterait également bien au chaud et à l'hôtel de brienne ministre le ministère de la défense est en fait là c'est ce que je dis c'est que macron à la labilité d'investir des lieux de pouvoir et d'assécher la concurrence est là en l'occurrence sur le complexe militaro industriel qui était tenu d'une main de fer par jean yves le drian très proche d'hollande il a réussi à déconnecter une partie de ce milieu là très stratégique et de récupérer à sa main ça c'est très important ça soit par rapport à des questions de pouvoir de gouvernance ou des pouvoirs de là pour le coup de relationnel avec certains industriels tu les interroger jean yves le triomphe intervenants j'ai eu et j'ai eu des gens de son entourage mais je te pose la question si t'as pas la réponse est oui mais pourquoi il c'est pourquoi il j'ai pas la réponse il reste que si lui par il déjà qu'il est fragilisé ça peut être une catastrophe politique pour lui oui bayer des catastrophes politiques on a faim si on se place sur le commentaire politique et catastrophe politique en a déjà eu plusieurs ces derniers mois le départ de gérard collomb le départ de nicolas hulot dans un autre style effectivement le drian c'est un poids lourd enfin c'est un polo un poids lourd comme on peut le présenter par exemple tu te poses la question de le drian moi je me pose beaucoup la question même si j'ai pas d'illusions sur sa posture idéologique mais je me pose des questions sur françois bayrou pourquoi françois bayrou candidat croit encore à ce président ben ali tout simplement c'est qu'il veut il vise matignon et que par ailleurs il a jamais eu autant de force et coûte au parlement depuis que macro est élu au pouvoir donc françois bayrou par exemple à la havane énormément de couleuvres pas sur le plan idéologique le fond où il est mais mais mais sur le plan par exemple de tout ce que je raconte dans le livre sur le relationnel de macron avec nicolas sarkozy avec les réseaux sarkozysme y compris dans la sécurité dans la défense dans tout un tas de secteurs y compris les relations que macron avec des grands patrons le discours politiques de macro de bayrou depuis plus d'une dizaine d'années c'était quand même la critique de l'oligarchie française bon c'était à son niveau il le dit il le faisait 1 c'est elle et elle est une de marianne à l'époque aussi l'arrière un gars disaient que le pays et voilà c'est ça et bayrou s'était également la question de la privatisation des autoroutes qu'il dénonçait là il avale enfin il dit il soutient il faut justement dp justement si intéressant parce que bon on sait qu'il doit phillips et c'est pas terrible et qu'on s'attendait un peu à un remaniement peut-être une des missions pour l'instant il tient tu dis qu'il risque après les européennes de partir tu dis aussi tu explique qu'il ya vraiment de l'eau dans le gaz entre les deux que ya même plus de communication enfin ça a l'air d'être assez tendu face c'était pendant l'été alors explique moi c'est ses relations et qu'elle est calé le casting d'un premier ministrable puisqu'il ya le drian il ya peut-être eu le come back de bayrou est ce que aujourd'hui on peut dire que tu es un des meilleurs connaisseurs du cerveau des manuels macron ce qui est quand même un métier en soi et donc c'est pour ça j'aimerais avoir attenté au style peu dangereux non j'ai pas de diagnostic je suis pas sûr que ce soit le plus important à l'heure actuelle ce qui est ce qui est sûr c'est qu'il a aussi beaucoup de difficultés pour trouver une alternative forte au sein du gouvernement au sein du ca c'est vrai y compris pour remplacer edouard philippe parce que les tensions entre l'elysée et matignon c'est cette de conduire de prendre de l'ampleur durant toute l'année précédente il ya un vrai épisode que je raconte en large et en travers parce que c'est aussi un autre aspect du livre c'est comment je monte commander les hommes de l'ombre sont multipliées autour de macron dans son ascension au pouvoir et donc voilà on en revient à la sphère benalla et il ya une rupture au niveau de tous ces gens de pouvoir entre l'éclatement est la révélation du journal le monde sur sur le rôle de benalla et après et c'est vrai ce que j'explique c'est que au cours de l'été macron s'est recroquevillé sur l'équipe de campagne à l'elysée sur ses conseillers les plus proches ayant participé à la campagne et sur cette période là il avait quasiment plus de contacts avec une barre philippe qui était quand même le premier ministre de la france et par la suite il ya une partie des conseillers de macron notamment philippe grangeon quels nouveaux conseillers politiques de ma de macron à l'elysée grangeon qui menait une offensive anti edouard philippe depuis plus d'un an parce que ils vous ne voulez pas qu edouard philippe se présente à la mairie de paris parce que ils avaient potentiellement compris qu' edouard philippe aurait pu très bien prendre les leurs le large et être un candidat à la constance et la présidentielle de 2000 22 contre les manades macron donc les relations sont beaucoup plus tendue qu'on a pu le documenter mais tu vois on parlait de la difficulté de la presse aujourd'hui comme il ya plus véritablement de partis politiques avec la pour le si je reviens sur le journaliste politique comme il ya peu de politiques avec des sources de cov avec des enjeux de pouvoir lier aux partis politiques des tendances des clans et compagnie comme tout ça c'est quasiment le parti unique autour d' emmanuel macron je me place enfin au niveau de là pour le coup de mes confrères qui suivent au jour le jour moi je les fais à marianne en partie même si je faisais des enquêtes mais c'est extrêmement difficile de démêler le faux du vrai sur leur relation de pouvoir même sur le fait de le raconter moi je le raconte parce que j'ai un certain niveau d'information qui me permette de la raconter mais pour le coup il ya beaucoup moins de papier de presque même sous françois hollande où la moindre il y avait le moindre couac été commentée et surtout révélé là il ya plein de quoi qu il ya plein de l'amateurisme y compris dans l'équipe de macron il ya aussi beaucoup de cynisme beaucoup de stratégie de sa part mais il ya une sorte de d'opacité structurelles c'est bien que entre le culte du secret de macron parce que s'associent un autre aspect de sa pratique du pouvoir et fonde conforti bon ben voila vous fonder sur le secret sur le cloisonnement sur une certaine opacité notamment sur les décisions de dossiers les plus les plus difficiles les plus lourds on a un vrai problème d'information vient justement une question plus personnelle pourquoi tu quittes marianne est ce que l'arrivée de crétins ce qui est lié à ça ou comme pourquoi tu titre ce journal je widor en partie à sa halal halal parce que ça me permet enfin de poser la question sur sept on peut dire c'est oligarques tchèque en feng et qui vu qu'il veut prendre du le marché du gaz et qui achètent des journaux enfin quel est ton et et en même temps ça va permettre moi aussi j'ai découvert en lisant temps libre le rôle de denis olivennes dans la gestion de deux des médias en france qu un sens être complotistes mais quand on te lis on a vraiment l'impression que que certaines personnes dans l'ombre joue un peu un rôle de marionnettistes quoi oui enfin tout casser des influenceurs c'est des gens qui ont pour profession d'influencer l'opinion publique ça c'est vrai y compris au coeur même de la presse et crétine ce qui donc ça veut dire un nouveau nouvelle oligarques dans le paysage français qui est l'industriel tchèque de l'énergie qui a fait fortune en république tchèque en ayant des récupérant des centaines la gestion et la propriété de centrales à charbon mais également d'un gazoduc qui passe par l'ukraine on n'a qu'à the duke stratégie qui passe par l'ukraine et crétine ce qui a des vues sur le marché de l'énergie en france c'est pour ça d'ailleurs c'est pour cette raison même si dit le contraire dans son discours officiels parce qu'il dit partout que il fait ça parce qu'il est amoureux de la presse depuis 2017 eh bien il a décidé d'investir dans la presse française donc il a racheté marianne il a racheté une partie des journaux du groupe lagardère même si c'est pas les journaux les plus importants les plus stratégiques mais c'est quand même plusieurs journaux people c'est s'aider magazine et il a il a investi ça c était un peu le coup de trafalgar à l'année dernière il investit dans le monde ce qui a provoqué la fureur il a les vêtements quasiment les gens étaient au monde dans ce que j'en sais été extrêmement surpris alors que ça fait déjà six mois que christine ce qui avait investi enfin un verre acheté marianne est comme moi j'étais encore journaliste à marianne j'ai quand même eu pas mal de doussou dessous des cartes à ce moment là quand il a racheté marianne j'ai vu des protagonistes assez intéressant notamment un apporteur d'affaires qui s'appelle etienne berthier danse est un homme de l'ombre qui a été ancien journaliste lui même à libération je connais voilà au point mais qui a été surtout secrétaire générale d'edf qui a été conseiller spécial d'edmond alphandéry ministre de l'économie sous edouard balladur ici lui qui est d'ailleurs il est devenu administrateur le journal de marianne au mois de juin dernier dans le plus fort silence médiatique parce que l'arrivée de christine ce qui dans la presse française il ya eu tout un discours pour dire il ya aussi les autres il ya les autos ligue arc mais ça c'est mai avec la complicité de xavier niel et matthieu pigasse sa sage hors jeu je le dis cela je sais que j'apporte j'apporte des éléments dans le livre qui montrent que les storytelling des uns et des autres depuis le début de la sphère sont à prendre avec des pincettes et ou dossiers plus complexes moi ce que j'ai découvert c'est que parce qu'on a beaucoup critiqué notamment le canard enchaîné parfois et d'autre il ya eu quelques échos parce qu'en fait il ya eu très peu de papier de tracy et vanity fair qu'elle fait un papier de près sûr je leur crie teens kim il ya eu très peu papier sur katyn ce qui fait la plupart du temps on la critique est sur une éventuelle proximité avec la russie et les russes bon moi je suis très prudent avec ça parce que le gazoduc qui passe en ukraine en fait c'est le gazoduc que les russes veulent contourner par deux projets de gazoducs l'un par la mer noire l'autre par la mer baltique du fait de la tension politique en ukraine qu'on connaît de ces dernières années et d'ailleurs j'évoque cette guerre du gaz et des parcs line mais également de la question du gaz et de l'énergie dans le livre avec les choix faits par emmanuel macron il faut savoir qu emmanuel macron s'est opposé à un gala merkel au mois de janvier dernier ça a été très peu rendu public en france il ya eu un article dans le monde s'est opposé au projet de gazoduc par la mer baltique parce que contrôlée par gazprom et il ne voulait pas que l'allemagne se rapproche trop de la russie sur les questions énergétiques et vraisemblablement cette question énergétique est liée également à l'algérie c'est ce que j'explique d'ailleurs au début de l'ouvragé parce que haenel me emmanuel macron comme la commission européenne aurait souhaité s'approvisionner davantage en gaz soit vis-à-vis des etats-unis avec le jet le gaz naturel liquéfié soit de l'autre côté de la méditerranée par l'algérie là on est dedans on n'est pas dans la théorie du complot on est dans la géostratégie on est dans de là on est dans des enjeux économiques et énergétiques extrêmement lourd et ce dont je me suis aperçu vis-à-vis de chrétiennes ce qui s'écrit teens qui avaient des forts relais au coeur même de l'état et auprès de la macro ni est ce qui donne un j'ai pas toutes les clés mais ce que j'explique dans le livre c'est que etienne berthier notamment mais également denis olivennes que tu as cité et qui est maintenant le grand patron de la filiale médial de chritine ski tous ces gens en réalité notamment berthier connaissent tout un réseau de pouvoir au sein même de l'état et notamment de d'une structure qui s'appelle la caisse des dépôts et consignations qu'un des armes financières de l'état et tu parlais on parlait de juri tout à l'heure berthier connaît djouhri inversement ils se sont connus à la caisse des dépôts et consignations et à plus de 15 ans donc là on est vraiment dans les vieux réseaux de la république ou juillet a été le jouet ya également été un temps est passé par la caisse des dépôts et contraction est ce que je démontre là on est vraiment dans le dur de l'enquète que j'apporte c'est que tout ce réseau de pouvoir autour la caisse des dépôts et des consignations ces hauts fonctionnaires 1 sont en contact avec une partie la macro ni et du pouvoir 2 la secrétaire d'état a ni espagne harnachés secrétaire d'état bruno le maire une des références en marche dans le 16e arrondissement de paris qui est l'une des piliers dans marche même si elle est très jeune haut fonctionnaire également comme profil connais très bien la caisse des dépôts et consignations pascal en a été administratrice en tout cas elle a été administratrice d'une filiale de logements qui s'appelle et icade où il y avait tous ces gens là et tous ces gens là on les retrouve d'ailleurs j'en ferai un papier bientôt peut-être dans le monde diplomatique tous ces gens là on les retrouve d'ailleurs aujourd'hui aéroports de paris parce que augustin de romanet est un l'ancien patron de la caisse des dépôts nommé par françois hollande on retrouve des cadres d'aéroports de paris à la caisse des dépôts est ce que je mets dans le livre c'est que en tout cas c'est une des réponses que j'apporte c'est que tout ce réseau de pouvoir autour la caisse des dépôts que françois hollande d'ailleurs avaient commencé à nettoyer pas par jean pierre jouyet mais vers le mas mais par pierre rené lemas pierre rené lemas est arrivé je crois en 2015 qu'en 2014 2015 au terme de 14 à la tête de la caisse des dépôts il a commencé à nettoyer la caisse des dépôts mais c'était la première personne qui le faisait mais je sais et le mât est quelqu'un je pense d'honnête je pense que c'est un haut fonctionnaire honnête qui a encore le sens de l'état y en a encore bon set dans ce pays et le mac était donc il s'est fait virer comme était le secrétaire général de l'elysée de françois hollande au début du quinquennat avant l'arrivée de jean-pierre jouyet et le mât s'est fait virer là il ya quelques mois remplacé par un banquier pour remplacer alors là je me perds dans les noms cbm en place et voilà paris combat je réessaierai lombard qui était quelqu'un de connaissance de mâcon blanc parce que lombard a participé deux je suis encore dans les détails de réseau mais à quelque chose de très important ce qu'on a appelé le groupe des gracques oui mais sans l'argent tu parlais tout à l'heure le groupe des gracques et maintenant c'est beaucoup et puis maintenant on s'est beaucoup appuyé sur le déclin des groupes je verrais de précisions c'est le groupe des grax et des hauts fonctionnaires de droite et de gauche en fait qu'ils sont tous libéraux qui avant 2007 soutenait une liaison entre françois bayrou et ségolène royal à l'époque c'est l'alliance des centres enfin et qui ensuite ont soutenus manuel valls un temps et puis est ce que je raconte soutenu emmanuel macron et tout le réseau des gracques dont denis olivennes aussi a fait partie d'autres personnalités en fait partie de ce réseau informel de fonctionnaires hauts fonctionnaires ou ancien haut fonctionnaire on conseiller a été à une pièce très importante dans l'ascension de maquereaux tu parlais de la caisse des dépôts c'est un sujet sur lequel j'ai enquêté avec une difficulté immense c'est une c'est une forteresse dans l'état d'orissa reste ça reste une banque publique comment dire heureusement qu'elle est là pour soutenir des projets construire des routes construire des écoles elle a été elle a été créée après la les guerres napoléoniennes pour empêcher ce que les présidents ou les empereurs fasse n'importe quoi avec l'argent des français et donc il faut savoir que tous les petits épargnants et c'est qu'ils donnent leur argent dillon la donne à la casse on sait que on sait que elle sera bien bien épargné bien conservé et moi dans le travail que j'ai fait précédemment dans mon bouquin qui s'appelait les prédateurs les milliardaires contre des états avec catherine le gall on est on a démontré déjà qu'ils avaient de curieuses dérive à l'intérieur de la caisse où ils ont racheté quick qui était quand même une boîte de hamburger trois ou quatre fois sa valeur et là sur la fin de l' enquête mais je n'ai pas pu aller plus loin mais j'ai des retours maintenant de gens qui me raconte que c'est une catastrophe actuellement à l'intérieur de la casse parce que c'est là c'est goldman sachs à la caisse des dépôts quoi c'est à dire c'est bras armés n'ont pas dû du pouvoir mais des manuels macron il fait faire ce qu'il veut aa au type qui l'a nommé la cua et c est ça les médias mais rien n'y a pas une ligne dans les journaux et c'est une c'est terrible parce que lui lui c'est son trésor de guerre je parle lui céder manuel macron le grand manipulateur quoi et donc c'est vraiment vraiment inquiété je touche du doigt ce réseau de la caisse des dépôts où il ya aussi beaucoup de franc maçonnerie affairistes là aussi ne mélangeons pas les gammes jusque là on va dire qu'on est contre l'autisme être là donc je n'ai pas un propos complotistes tu l'as dis toi même l'anc est extrêmement prudente et j'aborde que défaits à j'apporte que des faits là j'ai pointé le doigt sur le réseau la caisse des dépôts je met le projecteur sur le réseau de la caisse des dépôts et notamment tous les personnalités qu'on a cité et on en revient une partie de ce que j'ai découvert dans l' enquête et à travers aussi ce réseau de la caisse des dépôts mais pas que c'est que macron encore une fois pour contourner les quinquas et les quadras à utiliser donc l'ancienne génération politique du site à michel charasse quel visiteur du soir d'emmanuel macro même s'il a ces derniers mois il est malade longue mais le voit moins il l'a souvent régulièrement et j'espère qu'ils émanent humain qu'on l'appelle et il a utilisé toute une génération qui a connu les années 90 de la politique et qui a connu notamment dans les cabinets y compris qu'on était conseiller du président là la fameuse eau cohabitation mitterrand balladur et ça c'est très important parce que quand j'expliquais tout à l'heure qu'il sait il s'est appuyé sur des réseaux de droite il s'est encore plus que nicolas sarkozy il s'est appuyé sur des réseaux autour d' des balladuriens oui à cette période là il ya tout cela me taire en 10 il ya tout ça dans ton livre il ya les les blés bourgeois de province que commet ici s'appuie sur eux on n'a même pas parlé du devis de shaker qui est quand même pas parler ludovic chaque heure il ya tout un chapitre sur le décret qui est coin d'un drôle de personnage drôle de personnage champion d'arts martiaux qui au coeur même de l'elysée et qui a travaillé avec alexandre benalla le monde avait révélé son existence sur cet été je fais tout un chapitre où je vais encore plus loin l'enquète où je lance evra l'a hissé de cdu de passer du bon boulot quoi c'est du travail de journée comme beaucoup devraient en faire et comment on en fait pratiquement plus en tout cas pas un peu moins il ya plus que l'espace des livres qui permettent ce à quoi et les livres il faut il faut absolument en parler j'espère enfin d'état lors de toi même quand on en parle pas les livres marche quoi donc c'est ça quand les grands médias en tout cas on parle il ya un libraire qui disait un ami mais ça a fonctionné sur le bouche à oreille se livre donc et puis c'est vrai que le crépuscule ou juan branco était une sorte de rampe de lancement pour ce type de bouquins en plus toi tu est largement cité dans et puisqu'une si un peu mâcher le travail c'est enfin je suis cité dans ce qui provoque de ddd beaucoup d'interrogations chez mes confrères donc mais c'est un complément idéal parce que des gens qui qui pensent que le roi n'exagère dans son livre en même temps roanne va beaucoup plus loin dans l'explication et toi tu tues comment dire tune in or un peu le jeu mineurs certains éléments comme one man qu apporte et surtout je dis que mes dents dans son texte il le dit parfois par quelques assertions c'est qu'il ya tout un tas de d'acteur entre les oligarques et macro et moi nous cette manière mon enquête c'est je parle des grands patrons mais je parle aussi d autres acteurs qui ont servi à emmanuel macron dans le soin conquête du pouvoir et notamment encore une fois par rapport à la première question que j'avais comment at il fait pour prendre le contrôle de l'état bien sûr qu'il a été élu là il n'y a pas de souci mais comment il a pris le contrô le et un y compris après sa victoire et ça il l'a préparée en amont et parce que aujourd'hui dans une démocratie complexe comme comme la république française on ne peut pas gouverner si on ne s'est pas préparé en amont françois mitterrand en 80 avec moi les déceptions qu'on peut connaître qu'on a pu connaître par la suite mais françois mitterrand en 80 quand il réussit qui gagne l'élection il s'était préparé des années et des années en amont pour contrôler les séquelles à l'énigme fatale henning parce que j'apporte une beaucoup de clés pour comprendre comment vaincre on a pu prendre le contrôle de l'état avec des imperfections d'ailleurs on le voit depuis douze ans c'est que il a il a développé une capacité d'un réseautage et à faire venir des gens de différents réseaux et la grande spécificité c'est qu'il a utilisé tous les réseaux indifférencié de droite et de gauche et qu'il a pas eu le temps de créer entre guillemets tous ses réseaux à lui d'où aussi une certaine fragilité mais ça génère la lecture de livres génère à la fois de la colère parce qu'on dit qu'on s'est bien fait avoir et que donc pendant cinq années en fait emmanuel macron elle le pendant le quinquennat de françois hollande il a préparé son son son avènement et son arrivée donc il y as cru il a monté ses coûts avec des tas de complicité et à l'écart de la presse et donc du public d'où ce sentiment d'avoir vécu une forme d'imposture donc on est évidemment ça génère de la colère de l'écoeurement etc mais en même temps quand on est quand on prend un peu de distance on ne peut être qu'admiratif quelque part devant lamela la mécanique intellectuelle la capacité mémorielle le sait ce type est inhumain quoi il ya quelque chose chez lui mon admiration elle est pas du tout elle n'est pas du tout lié je connais pas le personnage et j'ai pas de deux tu vois de bien ou de mal je ne porte pas de jugement moral là dessus mais on se dit mais quand même quoi il a il a réussi quasiment tout seul en tout cas avec brigitte macron aa et canton ils y vont comprendre comment il s'est appuyé sur tous ses réseaux et il arrive au pouvoir et tu termines d'ailleurs tactique commence par une citation de baltasar gracian et tu termines alors celle là elle est intéressante la cites la citation de la fin je voudrais qu'on termine là dessus peut-être que tu là commente en tout cas du site graciant il dit certains commencent à voir quand il n'ya rien à voir oui parce que là je termine le livre sur une pirouette d'une certaine manière la conclusion la csg intitulé la conclusion le château de cartes en gros j'ai explique que ces phrases je sais tout ça est fragile parce que macron à utiliser tous les réseaux possibles imaginables mais les réseaux ont attendu beaucoup de choses aussi de macron qui ne sont pas forcément eu toujours et surtout c'est que tous ces réseaux là sont aussi c'est aussi une certaine permanence de la république française ils sont là certainement et je termine la conclusion sur ça c'est que si macro ont réussi ils seront toujours là si marc rond échoue politiquement ils iront vers d'autres vers d'autres rivages on va dire assez facilement parce qu'ils iront voir si l'herbe est plus verte ailleurs et c'est pour ça que je dis que oui il ya des intérêts puissants qui ont pu aider emmanuel macron mais ses intérêts puissants il faut les étudier en soit aussi et pas forcément expliqué que macron qu'on dirait et surpuissant aujourd'hui par rapport à ses intérêts puissants non macron et dans une difficulté deux difficultés il est dans ce que je mets dans une autre partie du livre il ya une guerre sourde du contrôle de l'état à long terme donc en fait la vraie question c'est est ce qu'il reste très longtemps celle ci s'achemine vers un deuxième mandat ou s'il ya des alternatives qui secret est pas une et pas forcément là je me place d'une manière neutre pas forcément des alternatives de gauche mais des concurrents qui mettent des mettre en place des écuries puissante contre lui ou s'il il reste aujourd'hui dans une dans une voie là c'est une image qui m'a été employé par quelqu'un de son entourage en fait c'est un colosse aux pieds d'argile d'argile et il bénéficie du fait qu' il a écrasé les partis politiques institutionnels ça c'est vrai et que de ce fait là il bénéficie d'une puissance mais qui ne correspond pas en réalité à sa véritable à sa véritable puissance et comme me le disait un grand ministre en stream et ancien ministre de droite de jacques chirac certes il a la légitimité constitutionnelle mais il n'a plus la légitimité politique et bien évidemment les soutiens des manades mâcon vont dire mais si il est toujours légitime est toujours légitime moi je ne remets pas en cause sa légitimité constitutionnelle il a sa légitimité constitutionnelle mais l'analyse m'amène juste à dire qu' on ne peut pas gouverner le pays avec une minorité de soutien alors toute la difficulté notamment là si je me place dans le commentaire politique sur la gauche c'est que pour l'instant les élections européennes c'est en tout cas si on en croit les sondages mails macron garde un socle et gardy garde un socle donc c'est toute la difficulté parce que voilà est-ce que ça a passé ou est-ce que ça va craquer un moment donné si tu veux on fait une troisième heure d'entretien je crois qu'on va s'arrêter là moi je suis vraiment content déjà été trop bavard démontrer mon b c'est bien ça veut dire qu'il ya des tas de choses à dire et je suis contente d'avoir invité qu'on est on y parlait de ça et donc si on peut parler ça aux médias c'est parce que on est aidé par des socios mais je pense qu'aujourd'hui en termes de médias vu le débat convient d'avoir caron il ya une nécessité de créer un espace de liberté quoi parce que sinon on invite ici c'est vraiment un livre important tu as été beaucoup moins inviter ailleurs quoi donc moi je souhaite longue vie il faut qu'ils aient beaucoup de lecteurs aux grands manipulateurs comme sur d'autres livres et merci beaucoup marc son travail et se serrent la main parce que c'est vraiment du gros boulot au revoir