Audition de M. Gérald Darmanin, ministre de l'intérieur, sur la situation migratoire à Calais

un collection abominable la manche pour rejoindre la grande bretagne et nous souhaitons compte tenu des événements récents avoir de votre part monsieur le ministre un éclairage précis sans doute fera des questions posées par les uns et les autres sur ce point particulier si vous en êtes d'accord nous donnons une heure d'horloge qui devrait nous permettre de faire le tour du problème de façon efficace merci à chacun d'entre vous et je vais de la parole au ministre merci monsieur le président mesdames et messieurs les parlementaires peut-être quelques mots suite à cette présentation que vous voyez sur votre écran qui pourra mieux résumé merci de nous avoir permis de cette projection le problème important complexe international de la présence des migrants de manière générale dans les hautes france mais singulièrement en toute la façade nord de notre continent puisque désormais il ya des départs de migrants des pays bas et de belgique et puis à force de présence de gendarmes et de policiers il y en a également désormais dans l'ancienne picardie la somme est également bien sûr la normandie voir la bretagne donc effectivement c'est tout un enjeu de gens qui veulent passer en angleterre on y reviendra notre première difficulté puisque le deuxième sujet nos relations avec nos amis britanniques mais je me concentrais sur les filières de transit et régulier puisque c'est la question auquel vous avez bien vu que j'évoque un certain nombre de dispositions soient de constat soit de propositions de l'action du gouvernement c'est de lutter contre il faut bien avouer des filières des filières criminelles qui utilisent la misère des personnes pour pouvoir être rémunéré être rémunérer grassement et désormais nous le verrons il ya beaucoup de personnes concernées il y à 162 mise en cause interpellé depuis le 1er janvier de cette année et 40 est une organisation criminelle démantelés depuis le 1er janvier et on voit bien que l'une des difficultés c'est de pouvoir constituer ces filières lutter contre ses réseaux qui se joue évidemment de nos frontières qui utilisent des messagerie crypté et qui désormais utilisent les femmes et des hommes les enfants pour se faire de l'argent difficultés qui sera remarquée par notre manque de coopération internationale girveau quelques instants alors on le sais tu ce style qui normalement devrait s'afficher mais ne s'affiche pas être un problème je vais vous la décrire ce tableau si nous allons voir qu'il ya plus de 185 % de passage en small boat c'est-à-dire par des bateaux depuis deux ans et pour autant il ya quinze fois moins de migrants dans les hauts de france calais grande synthe dunkerque alors comment on arrive à avoir diminué très fortement la pression migratoire puisqu'il ya peu près aujourd'hui 2000 migrants entre grande synthe dunkerque et calais qui sont encore sur le littoral et qu'avec quinze fois plus il ya cinq ans et comme on arrive en même temps dans une explosion du nombre de spots deux autres qui veulent partir par des bateaux en angleterre pas tout simplement parce que nous avons et ça c'est le gouvernement de monsieur cazeneuve et puis ensuite au gouvernement du président de la république réussi à sécuriser entièrement les passages d'hier lé passage hier c'était le port de calais le port de dunkerque le port de boulogne si on descendait en normandie le port de ouistreham par exemple et le tunnel il ya quasiment plus aucune espèce de traverser qui sont des traversées on va dire que nous avons connu lorsqu'il y avait 104 lorsqu'il eut calais lorsque le ministre d'intérieur cazeneuve avait démonté à jungle de calais beaucoup de gens se rappellent des images de passage à travers les camions de monter dans les camions et de décès de passer la mer par les camions soit par le tunnel soit par les ports et désormais vous voyez c'est vraiment la courbe blanche qui démontre et la ls a été arrêté dans l'année de janvier 2020 que désormais les traits flat et la courbe rouge c'est l'augmentation des small boat et donc c'est parce que nous avons hyper sécurisés en partie avec l'argent britannique mais pas simplement les ports et les tunnels que désormais il n'y a plus qu'une seule façon d'aller en angleterre c'est de prendre un bateau est d'essayer de traverser la mer là du nord la manche alors les nationalités des trafiquants malheureusement se confondent avec la nationalité des migrants ce qui rend le travail de police très difficile puisque les migrants qui souhaitent partir en angleterre pour des raisons que je vais évoquer évidemment à la fin de cette introduction sont de nationalité qui hormis le vietnam encore qu'on peut ne pas tout à fait considérer vietnam comme une démocratie à part entière hormis le vietnam sont des pays en guerre ou qui connaissent de grandes déstabilisation politique elle est évidemment la carte des déstabilisations du monde l'iran l'irak parce qu'en fait il s'agit surtout de kurdistan la syrie bien évidemment l'afghanistan pas besoin de faire un dessin le soudan non plus et l'erythrée ce n'est pas non plus le paradis pour les hommes donc il ya à la fois des difficultés climatiques t difficultés économiques mais bien sûr des difficultés politiques et plus il ya de pays déstabiliser politiquement plus évidemment le passage vers l'europe et singulièrement vers l'angleterre est important et vous voyez que les les nations et des trafiquants malheureusement si j'ose dire ce qui rend le travail complexe et de la même nationalité que celle des migrants parfois même des migrants est des trafiquants pour pouvoir passer et payer leur propre voyage mais souvent il s'agit de réseaux de personnes qui de bagdad jusqu'à à londres on le verra s'occupe de l'intégralité de ses trafics de personnes le bilan des événements et est assez remarquable au sens où on constate que de plus en plus de bateaux basse l'élu 1 2162 bateau en 2021 et on n'a pas fini l'année ils n'étaient que 330 dans l'année préc ovide et 1326 malgré la déco vite donc on a une multiplication exponentielle des passages de bateaux devraient souligner que nos amis belges connaissent la même chose en moins de proportions mais connaissent la même chose et le si j'ose dire la difficulté indépendamment du nom de migrants découverts ce que vous voyez dans les blancs c'est les camions et rouge c'est dans les bateaux vous voyez que la barre des migrants qui sont dans des camions diminue très fortement et encore on appris à 2019 mais c'était x 3 x 4 x 5 dans les années 2014 2018 font qu effectivement les migrants découverts sont désormais de plus en plus dans les bateaux et plus dans les camions et surtout le nombre de personnes qui sont dans les bateaux augmente ce qui fragilise énormément évidemment les embarcations laissant de très mauvaise qualité nous le verrons mais de 2019 et 2021 la moyenne des personnes le nombre de personnes sur un bateau a plus que doublé ce qui montre aussi la pression migratoire très forte des aurès ocs paul bowles alors les embarcations c'est celle ci un cesser les embarcations de fortune traverser la manche je rappelle que non seulement la mer est froide mais en plus c'est le plus grand passage de bateaux à travers le monde notamment le des bateaux qui font l'aller-retour entre les ports du nord anvers rotterdam et bruges dunkerque quel est le havre et qui ensuite vous en asie en amérique latine aux etats-unis' puisque la mondialisation a connu plus de 900 % de containers sur les mers du monde l'autoroute de cette mondialisation c'est la manche et donc le risque de rencontrer un bateau est évidemment extrêmement violent pour ses frêles embarcations mais surtout elles sont de très mauvaise qualité la mère de manche n'est pas une mer d'huile pour ceux qui la connaissent et le bateau qui a chaviré le 24 novembre et qui a fait naître malheureusement les 27 décès que nous connaissons c'est le deuxième en partant de la gauche de la gauche mais également pour vous est donc vrai que il y avait 29 personnes dont trois enfants des femmes enceintes sur ce bateau c'était évidemment tout à fait risquer plus que ça même de pouvoir traverser la manche même les 30 km seulement qui sépare douvres de calais et de boulogne parce qu'on sait malheureusement que jules césar et napoléon que c'est par calais boulogne qu'on va plus facilement en angleterre alors qu'elles soient les routes utilisées par les migrants y en a deux et encore une fois c'est ces deux routes sont les routes des déstabilisations du monde donc les sujets de calais sont évidemment des sujets mondiaux donc la corne de l'afrique chacun voit les difficultés de l'ethiopie de l'erythrée du soudan un passage soit par une route que l'on pourrait qualifier de turc c'est le fil rouge de droite soit par une route que l'on pourrait qualifier de méditerranéenne centrale notamment par la libye et par la tunisie qui permet de passer par l'italie et qui remonte ensuite à la frontière de menton et qui ensuite remonter vers le calaisis on voit bien que cette cette route et malheureusement habituels les ressortissants des cordes de l'afrique fuyant la misère pour retrouver l'angleterre je rappelle d'ailleurs qu'une très grande partie de ces migrants ne s'arrête pas en france vont sur la côte du nord pour aller en angleterre et ne souhaitent pas demander l'asile sur notre territoire européen la deuxième route et celles à plus compliqué du moyen-orient plus compliqué parce qu'on verra les réseaux sont aussi très structuré l'afghanistan déstabiliser l'iran et l'irak le kurdistan l'irak lui-même la syrie bien évidemment et ensuite de route une route traditionnel qu'est la route italienne en passant par la turquie et la grèce celle que nous connaissons malheureusement depuis maintenant quasiment 20 ans et puis de nouveau l'italie et menton et de nouveau calé et puis la route nouvelle que nous avons tous suivi qui est en route biélorusse le passage de l'irak vers la syrie et de l'irak où la syrie en avion canam inc à minsk la pologne la pologne l'allemagne l'allemagne la belgique ou directement la france pour aller à calais l'un des deux rescapés de nationalité irakienne a utilisé cette route c'est à dire que trois semaines avant chavirage dans la manche il était à bagdad et là en quelques jours traversé l'europe il a réussi à les à minsk à minsk il a dépassé la lia un de ceux qui a réussi à passer en pologne puis intel en allemagne on verra bien et donc cette route n'est pas une route qui va arriver c'est tout ce qui est déjà arrivé alors les lieux de départ on a pris évidemment que les hauts de france parce que c'est l'essentiel de l'immigration d'explosifs mais ce n'est pas la seule je les dis on voit que désormais à force de présence et de moyens de surveillance dont je veux dire ici qui ne sont évidemment pas la solution à cette situation même si évidemment les aident les populations riveraines à mieux vivre encore que évidemment ils connaissent des difficultés forte ce n'est pas la route de calais c'est la route dunkerque désormais la route du nord de la france et parce que nous verrons que notre sujet c'est que comme on a beaucoup démanteler les jungles et les habitations de fortune sous trois gouvernements différents la belgique est aujourd'hui un lieu où les migrants attendent puis vient de traverser notamment une frontière belge dont chacun sait ici qu'elle ne connaît ni les pyrénées ni les alpes très facile à traverser avec dénombrable points de passage parce que les frontaliers sont évidemment l'habitude des gens du nord pour aller partir de la frontière la plus proche d'après ses proches c'est évidemment entre bray dunes et dunkerque aujourd'hui c'est un tiers des passages des small boat bon calais reste quand même assez fort puisqu'il ya battu pour cent mais voyez qui descendent et c'est pas très intuitif qui viennent en plus vous descendez vers boulogne berck et le touquet que vous éloignez en tout cas plus vous mettez de temps à traverser la manche bien évidemment et ça rend encore plus difficile le passage la barre qu'à sion qui est qui a connu le naufrage est parti de l'homme plage c'est à dire près de dunkerque e et était effectivement une grande partie des gens qui venaient directement de belgique quelques heures auparavant c'est un des problèmes est évidemment que nous connaissons alors les réseaux ils sont de deux types les réseaux rue irako kurde et puis on va avancer peut-être un peu les réseaux de la corne de l'afrique les premiers sont très structurés très violent les deuxièmes sont plus artisanaux plus communautaire mais ils aboutissent à la même chose c'est-à-dire des gens qui sont payés pour trafiquer des êtres humains alors on va une illustration d'une affaire qui et c'est malheureusement de la police française et qui voit la complexité des sujets qui ne peut pas être un sujet français c'est évidemment une affaire comme celle-ci on découvre en mai 2021 49 migrants il se trouve que là c'était essentiellement des vietnamiens à la panne pour ceux qui ne laisse pas la panne c'est une station balnéaire bien sympathique de belgique qui ressemble beaucoup aux stations balnéaires du nord de la france pour faire ils sont en belgique on s'aperçoit avec nos amis belges puisque ont évidemment les contacts assez vite qu'une filière de ce mode est effectivement mises à jour et notamment avec des responsables qui organisait les passages en france on s'aperçoit que la suite des arrestations un peu comme le trafic de drogue et par des dénonciations parce que certaines de personnes parlent ou que les téléphones parle il y à des règlements de comptes ou des tentatives d'homicides deux tentatives d'homicides 1 à grande synthe dans le camp qui effectivement abriter des lieutenants l'organisation des réseaux criminels et un autre où on va le voir en allemagne à osnabrück qui est le lieu de plaque tournante si j'ose dire des bateaux puisque la quasi intégralité des bateaux utilisés sont vendus en allemagne et on verra d'ailleurs comment elles sont votées en allemagne pour parce qu'on ne peut plus acheter ce genre de bateau dans le nord de la france je remercie d'ailleurs les sociétés françaises qui ont accepté de ne plus vendre ce genre de bateau pour pouvoir malheureusement donner des moyens de traverser aux migrants et aux trafiquants donc on a démantelé un réseau en france sept personnes interpellées très écrou encore aujourd'hui ce qui montre quand même que la justice répond fort bien à la présentation de travail de la police française on s'est aperçu que le complice qui ayant commandité la venue était en grande bretagne on s'est aperçu que le stockage des bateaux et des rames et des moteurs et des sauvetages et et aux pays bas on s'est aperçu que ça puis financiers et est logée en belgique et on a eu besoin d'europol évidemment pour échanger des données puisque l'une de nos difficultés c'est évidemment les échanges de données entre police pour pouvoir identifier ces personnes un autre exemple qui nous paraît absurde mais qui malheureusement la vérité en octobre 2021 en sabre uccle dans le nord de l'allemagne on a une police allemande qui arrêtent de personnes qui chargent des moteurs de bateaux sans gilet de sauvetage les neuf zodiac peut-être était-ce prend une croisière sur le rhin en tout cas on trouvé ça louche en allemagne on a eu raison et on a confisqué le matériel puis un type est venu se présenter à la police allemande le lendemain il a plaidé une erreur il avait une facture et une adresse de livraison dans région parisienne mais de facture turc et a considéré qu' évidemment ce n'était pas du tout pour autre chose que des croisières et donc on a relâché quand on était en la police allemande de ces personnes et on s'est aperçu que les moteurs quinze jours plus tard ce sont parce qu'ils sont tous immatriculés retrouver à douvres puisque nos amis britanniques ne donne quelques informations quand même donc évidemment c'est le manque de culture l'allemagne paraît loin de calais mais c'est un manque de culture commune d'opérations judiciaires sur des faits qui qui qui concerne de petit matériel qui coûte quelques centaines quelques milliers d'euros il s'agit pas de depuis s'agit de commerce légal de manière générale qui mérite notre attention et on aurait pu éviter des traversées en évitant ce genre de trafic alors le le matériel et via dubaï vient de chine il est livré par container à istanbul à istanbul différentes dans l'union douanière européenne et comme il faut bien avouer que jusqu'à présent les bateaux comme les zodiac ou les moteurs ou les gîtes sauvetage ne sont pas du matériel particulièrement exposés la drogue aux réseaux criminels peu de contrôles douaniers sont faits et comme il le serait il n'est pas interdit de commercer les bateaux des moteurs et j'ai de sauvetage hors d'europe et ensuite partant dans le camion ils vont entamer sa brute qu'il est un des lieux où une très forte communauté irako-kurde existe et en général on vend ce matériel à ce moment là il est acheminé par des camionnettes dans des camions des camionnettes différentes ou là on achemine migrants la route du matériel n'est pas la route des migrants afin effectivement que lorsqu'on constate quand on est une police des bateaux ou des moteurs dans une camionnette on ne puisse pas évidemment mettre à jour ce trafic la route du rescapé du 24 novembre un des deux rescapés c'est celle que j'avais décrites et les parents avaient même le prix de ce qu'il a payé damas dunkerque c'est de l'écouter 5500 euros et a traversée de la manche 3200 euros donc pour moins de 10000 euros à son passeur il a pu faire un voyage robredo bagdad bagdad de londres même si évidemment il s'est arrêté à cause ce terrible ce terrible naufrage la difficulté de notre passage c'est qu'on voit que ce se réfugier qui fuyaient la misère ou la détresse politique dans son pays est arrivé à minsk traversait la pologne à pied puis un véhicule il s'est arrêté à bruch c'est d'ailleurs assez étonnant que la ville est revenu également pour lui sans doute pour faire un contact avec une partie de sa communauté il a été arrêté par la police allemande et les policiers allemands ont constaté qu'il n'avait pas de papier puisqu'il était sans papiers et il a déposé une demande d'asile et c'est tout à fait son droit et vous savez bien que quand on fait une demande d'asile on regarde pas les gens en rétention en tout cas c'est pas le droit hors pair aujourd'hui il a été donc relâché il n'avait aucune envie d'avoir la demande d'asile en allemagne puisqu'il a fait sa demande d'asile pour pourraient être relâchés mais il a voulu absolument aller en angleterre donc il est arrivé ensuite à paris puis a calé et à calais il est allé à grande synthe et à grande synthe il a pu partir quelques heures après il rencontre et son passeur son second passeur celui qui perdait traverser la manche et il ya eu ce naufrage que nous connaissons alors évidemment notre sujet c'est un sujet de renseignements il faut que nous acceptions tous et je sais que parlement il est très attentif mais c'est un point très important le trafic des migrants n'est pas toujours considéré comme étant un trafic à la hauteur des moyens d'investigation qu'à la police française où le renseignement français la dgse à une cellule et la dgsi travail mais enfin ce n'est pas on n'a pas les mêmes moyens d' écoutes téléphoniques ou d'interception évidemment que sur des réseaux comme les réseaux terroristes donc il s'agira évasion un jour de l'évoquer peut-être en tout cas il faut absolument la coopération franco-britannique donc on a créé en juillet 2020 une cellule qui n'existaient pas franco britannique avec aux officiers renseignements anglais à coquelles et avec des enseignements de l'officier français dont coquelles c'est juste à côté de calais pour ceux qui ne le connaissent pas ça marche ça marche peut-être ça pourrait marcher mieux notamment nous apercevons que lorsque demandons britannique l'identification des numéros de téléphone britannique quand on trouve des passeurs ou des complices si on n'a pas de réponse voilà peut-être que les britanniques n'ont pas très envie de d'avouer ou de dire qu'une grande partie des passeurs sont aussi en angleterre et qu' une partie des responsables est aussi dans leur pays c'est un de nos problèmes en revanche ceux travaillant bien évidemment avec europol qui a accepté suite à la région de calais après ce drame d'envoyer désormais des officiers traitants et nous travaillons avec la belgique et les pays-bas pour qui est également cruciale ce dossier traitant dans cette cellule de calais et puis deuxièmement un montage judiciaire bien sûr et on doit mieux comprendre comment ça fonctionne notamment les filières de 2,2 de matériel et donc je remercie le gouvernement allemand je revois mon homologue la semaine prochaine la nouvelle homologue de pour pouvoir avoir un travail on pourrait imaginer les facturations désormais obligatoire sur ses achats de bateaux des paiements qui ne pourraient pas être en liquide mais les paiements et les cartes bleues avec des virements ce qu'on pourrait remonter les réseaux ce qui n'est pas le cas aujourd'hui voire des interdictions de vente dans certains cas nous avons évidemment certain nombre d'améliorations d'autres plus difficiles encore une fois qu'il s'agit de petits matériels qui se vendent extrêmement facilement partout en europe est donc bien difficile à contraindre peut-être que le deuxième sujet très rapide monsieur le président à celui du lien que l'angleterre [Musique] la difficulté principale que nous ayons c'est que nos amis britanniques n'ont plus de voix d'accès légal à leur pays je m'explique comme toute démocratie nous pouvons demander l'asile quelque part par exemple encore faut-il pouvoir accéder à ce pays est déposé cette demande d'asile est donc comme on a fermé le tunnel et comme on a fermé le port et que les ports et que par ailleurs évidemment l'espace aérien est encore plus contrôlés et qu'il n'y a pas de voie légale puisque depuis le break cite par ailleurs il n'y a pas de négociations frontalières avec nos amis britanniques qui sont sortis on n'a plus de relations officielles sur l'immigration le seul moyen pour les migrants de rejoindre une partie de leur famille ou pour déposer une demande d'asile en angleterre c'est de prendre cette province il ya pas d'autres moyens pour le faire je rappelle d'ailleurs qu'en en angleterre il ya un million deux cent mille immigrés clandestins et que l'on a vu que parmi les personnes qui étaient dans ce bateau beaucoup un grand journal hebdomadaire a montré des photos très touchante d'une femme roulant rejoindre son mari ou d'un enfant voulant rejoindre son père qui était déjà en angleterre toits qu'ils veulent aller en angleterre d'abord pour rejoindre leur famille et c'est tout à fait compréhensible et quand bien même on n'en proposera ses enfants s'il voulait rejoindre votre mari votre femme vos parents évidemment d'angleterre 1 million 200 mille immigrés clandestins d'angleterre rappelle que la france on a deux fois moins deuxièmement les anglais n'expulse quasiment personne nous expulsons trente mille personnes par an le parlement me rappelle souvent parfois que ce n'est pas assez pour six cent mille personnes clandestine il expulser anglais 6000 personnes par an pour un million deux cent mille clandestins c'est le corps et d'angleterre vous êtes à peu près certain de ne pas être expulsé troisièmement le marché du travail britannique qui vit en très grande partie pas toujours pas totalement évidemment mais par le travail qu'un dessin ce que karl marx appelait sans doute l'armée de réserve puisque vous pouvez en angleterre travailler sans papiers et payer des impôts sans papiers ce qui n'est évidemment pas le cas sur le territoire national de taï temps robert puis quatrièmement peu de demandes d'asile puisque en angleterre il ya trente mille demandes d'asile par an quand nous en avons 150 mille nous mêmes et donc ce qu'il faut absolument je passe les détails indépendamment la coopération judiciaire c'est rétablir une voie légale pour l'angleterre nous sommes tout à fait prêts à rétablir une voie légale avec l'angleterre pour ce qui nous concerne pour deux conditions la première c'est que ce soit traité européen grande bretagne et pas france grande bretagne nous comprenons qu après de longs mois où il eu des refus à la fois la commission européenne mais surtout le premier britannique vient finalement accepté c'est ce qu'il a écrit noir sur blanc au premier ministre français c'est une première avancée et la deuxième c'est effectivement comment on ouvre cette voie légale et cette voie légale aujourd'hui les anglais disent vous n'avez qu'à mettre des bureaux de demande d'asile en france on va pas faire des noms du bureau demande d'asile en france ça va pas être possible puisque évidemment ce serait encore faire un appel d'air et le tiendront encore plus sa frontière pour nos amis britanniques les anglais veulent ouvrir des demandes d'asile dans les pays tiers bon ça ça leur appartient et ils font ce qu'ils souhaitent mais ça ne peut pas être uniquement cette réponse est donc nous disons que nous sommes tout à fait prêts en européen à recevoir des personnes que les anglais ne voudrait plus parce qu'il reconduise à la frontière comme nous reconduisons la frontière espagnole ou italienne des migrants gros considèrent qu'ils aient une bonne émission mais en échange nous ne souhaiterions du rapprochement familial ou du rapprochement d'asile en angleterre pour imaginer un pour 1 et cylia solde migratoire nul alors nous serions prêts à utiliser effectivement cette démarche des changes ce qui aurait comme énorme avantage indépendamment des d'aider les migrants a déposé un magazine où ils le souhaitent de pouvoir diminuer l'attractivité de la côte d'opale nrj radio de france puisque vous seriez certains comme mêmes vous passeriez la manche de pouvoir retourner malheureusement en europe puis dans les pays d'origine pour vous et look réduirait la dangerosité de la traversée qui à la fin si vous y arrivez est tout à fait gagnante à quasi 100 % quand vous arrivez en angleterre j'aurais d'ailleurs dire que 60% des migrants qui traversent la manche sont éligibles au droit d'asile et seulement 3 % d'entre eux demandent l'asile en france malgré des relances des relances et des relances évidemment ils ne souhaitent pas demander l'asile en france quand bien même ils seraient éligibles à cet asile ils veulent aller rejoindre leur famille et travailler en grande bretagne voilà monsieur le président les rapidement les deux problématiques de notre question je serais tout à fait prêts à répondre bien sûr et à toutes vos interrogations merci monsieur le ministre peut-être a demandé la parole à nos collègues sur les slides qui nous avait présenté tout à leur montrant les routes migratoires vous n'évoquez pas le passage par ceuta et mellila remontant vers l'espagne sur la dakota les pyrénées et les hironde peut-être parce que ces migrations ne vont pas jusqu'à calais et restent sur le territoire national ces migrations sont souvent marqués nova que je revienne mais donc si j'ose dire là c'est l'effet que nous connaissons britannique pour ce qui nous concerne grosse communauté algérienne ou marocaine beaucoup gens qui font du mouvement familial et il ya évidemment des gens qui peuvent aller à calais on a présenté les routes principales je vais pas que toutes les routes pennac et d'aimer mais presque mais ce n'est pas la principale du tout qui y viennent remplir si je veux dire le désespoir de calais dunkerque merci monsieur la table et vous avez la parole ensuite palam lherbier merci monsieur le président d'avoir ces jeux monsieur le ministre pour ces éclaircissements qui sont quand même toi technique et très précis la situation migratoire du calaisis est alarmante on a démonté plusieurs fois la jungle de calais et on voit qu'à chaque fois ça ça revient on a eu grande synthe 15 cents migrants six ans après on voit que c'est comme le l'estrie sont britanniques qui amène un point d'achoppement puisque comme l'est très bien rappelé dès qu'on passe autre côté on peut travailler quand le thin man à cela bon salut qu'à un problème humain et qu'on est tous d'accord quand on voit ces gens périr en mer qui viennent de loin et malheureusement c'est un sujet plus qu'un sujet saint-just même j'ai trois questions à vous poser comme on l'a demandé jean pierre decool qui est fait un travail de terrain avec vous avez vous progressé britannique parce qu'on a l'impression que c'est comme dans le bric site à tout pour eux rien pour les autres et donc moi je voudrais quand même par les accords touquet parce qu'on a fait comme un une grande avancée mais je pense qu'avant de retour et moi quand j'étais dans ma vie quand j'ai pas de retour un monde où j'arrête les rappelé à plusieurs fois ils sont actifs mais ils jouent pas le jeu donc il faut voir ce cas quel niveau on arrête et puis banalement est à 42 millions qui sont là jacques st pourboire pour tenir tout l'ensemble par rapport on en est où 102 millions il paye plaît pas c'est comme peu la pêche ont fait on fait peur mais des licences on joue la prolongation qui comment faire aussi pour limiter les flux migratoires ce qu'on a on voit les amis belges qui rapporte les gens à la frontière qui voit là vous allez la france en face des cas les enfants vous savez mieux que moi c'est pas un sujet facile on est on est heureux on est un plat pays on sauve avec sa bière question pour un petit peu mettre un coup de balles zen c'est quelle condamnation est ce qu'on passe pas au dessus moi j'ai envie de dire aujourd'hui quand on est passeur quand les trafiquants d'êtres humains c'est pas ça un crime contre l'humanité est ce qu on a ou pas dès aujourd'hui de nous ensemble délibéré pour avoir comme une sanction qui est quand même plus forte aujourd'hui on voit les condamnations de nous placer deux ans avec sursis de trucs que j'ai envie de rigoler faut taper sur la table les passeurs comme des trafiquants d'êtres humains ont fait les crimes de guerre contaminée est ce que nous lis latorre sénateur on n'a pas intérêt à passer parce que même si des gens qui sont à la base de l'édifice qui servent de faire-valoir montrer les crocs et arrêter ça parce que l'on est en train de dériver et sympa ça va s'accélérer dans le temps on le sait très bien je reste ils me répondent merci monsieur un tollé mais mr gay puis monsieur le comte monsieur le ministre monsieur le président on est pour beaucoup d'entre nous ici en est allé sur place voir ce qui se passait à plusieurs reprises avec françois noël avec de bonnes carhaix au départ on voyait beaucoup de jeunes seuls m et maintenant on voit des familles c'est très curieux et c'est très très touchant et on en est tous très meurtre alors le 24 novembre la noyade de ces personnes ça a été la goutte d'eau mais tous les riverains nous disent que il retrouve en voit dans la presse il ya des corps qui sont retrouvés régulièrement là c'est parce que c'était le nombre et du coup ça a créé l'émoi mes décors on en retrouve régulièrement et c'est d'autant plus terrible alors leur embarcation vous nous avez dit qu'il serait parti du dunkerquois pour rentrer pour tenter de rejoindre l'angleterre et on voit que toute la côte est touché maintenant est alors moi j'ai quelques questions concernant d'abord les sauveteurs la sécurité civile parce que au départ y forcément il voulait aider vous devez sauver maintenant ils se retrouvent avec des quantités de déplacement plus qu'important sur la zone green et on avait la sncm dénombre 143 interventions par les stations de bergues boulogne calais gravelines depuis le début de l'année 2021 c'est énorme la plupart touchent essentiellement les migrants au départ c'était d intervention banale et maintenant ça devient vraiment des sauvetages humains des dés ça peut durer des nuits entières pour pour essayer de sauver des vies donc ça avec leur matériel avec leur propre force que c'est que c'est sauveteurs la plupart du temps ce sont des ce sont des civils puisque la sncm est une association à but non lucratif reconnue d'utilité publique essentiellement alimenté par des dons mais est-ce qu'on peut organiser tout ça uniquement avec des dons c'est à se poser la question est de savoir niveau du gouvernement qu'est ce que qu'est ce que vous comptez alors dans la presse aussi on a vu dans le nord ces deux nordistes qui vous parle parce que au départ c'est la presse du nord qui nous alimentons beaucoup au niveau de ce qui se passe ils nous disent que certains naufragés sont re sombre secourus et on ne sait pas ce qu'ils deviennent est-ce que ils sont vraiment pris en charge c'est ce que je voudrais savoir monsieur le ministre et enfin on nous parlait toujours dans la presse locale de vente de bateaux de bateaux qui avaient été saisies qui était vendu aux enchères des bateaux misérables alors je voudrais être sûr que ces bateaux il ne reparte pas entre de mauvaises mains merci ma mère bien monsieur le concurrents suivants lundi folco merci monsieur le président merci monsieur ministre pour cet exposé très factuelle d'une situation compliquée même si finalement fait ce que vous avez montré au début c'est que plus plus c'est difficile et plus et professionnels et plus c'est risqué pour les gens vous avez rappelé que la grande-bretagne a fermé quasiment toutes les voies légales ça a été même dénoncé au parlement britannique lors de leurs récents débats et c'est un un vrai sujet la grande bretagne n'est pas si attractif que ça non plus finalement pas ce que c'est il ya des gens qui veulent aller en grande bretagne mais mais mais juste une petite partie il faut pas s'imaginer qu'ils attirent toutes les personnes qui arrivent en europe mais le grand paradoxe finalement c'est qu'ils sont très fermes avec nous mais qu'une fois que les personnes ont passé la plage tout va bien et que l'on peut pas exiger tout de nous s'il reste avec ces principes là est ce assez c'est compliqué de réagir par rapport à ça toutefois lorsque vous indiquer que la majeure partie des nationalités des personnes qui passent des migrants pourraient être susceptibles contenu leur nationalité de demander l'asile est-ce que vous pouvez nous nous confirmer que l'ofpra continue à faire des démissions foraine pour essayer de convaincre finalement qu' il peut y avoir des options en france ne pensez-vous pas non plus que finalement il faudrait pas modifier un peu non certaines de nos dispositions d'asile pour être certain que on puisse rapidement lorsqu'on est demandeur d'asile apprendre la langue pouvoir voir un travail parce que c'est aussi ça l'attractivité de la grande bretagne et ça permettrait peut-être à des personnes de se dire que finalement plutôt que de passer ils pourraient trouver leur place en france rapidement ces c'est probablement quelque chose qui permettrait à l'eau froide être plus plus convaincante je comprends bien à l'aube sur la réserve que vous avez sur d'une certaine manière les missions foraine que pourrait faire l'équivalent de love iii britannique auprès de calais mais finalement il faut trouver une manière de trop deux d'avoir des voies légales même pour des gens qui sont déjà sur notre territoire donc comment faire si je comprends ses réserves mais comment faire et enfin dernière question qui n'est pas lié à ça mais ce qu' il ya des images parfois choquantes de personnes qui finalement ont toute leur vie sur un sac à dos quels sont les instructions que vous donnez aux forces de l'ordre par rapport à ses biens personnels lorsqu'ils doivent faire face à une intervention des forces de l'ordre merci monsieur le comte malade dit folco puis ensuite même jourda merci mais c'est président monsieur le ministre pouvez vous nous faire un point sur la mission de médiation qui est conduite par le préfet les skis a été dépêchée à calais suite à la grève de la faim de militants associatifs quel était donc les les revendications de ses militant-es que des réponses ont été apportées par l'état est ce que la situation s'est apaisée est-ce que ça fera si apaisement il y as que ça sera un apaisement durable merci des folk aujourd'hui à limbé d'euros merci monsieur le président monsieur miss j'aurais souhaité avoir deux éclaircissements sur les chiffres un premier devant je n'ai pas sûr d'avoir bien compris vous avez un clic il y avait quinze fois moins de migrants mais quand on regardait le tableau que vous avez produit i l'an passé environ 34 milles en 2019 par camion et par bateau et il en parle aujourd'hui environ 51 mille donc alors évidemment la proportion s'inverse entre le mode de transport si je puis dire mais de quoi parlez vous quand vous indiquer qu'il ya quinze fois plus de migrants puisqu'on on voit qu'il en passe beaucoup plus première chose deuxième chose vous avez indiquée il y a six cent mille clandestins en france quels sont les critères d'appréciation de ce chiffre comment des noms bretons c'est 600 mille clandestins puisque régulièrement dans les rapports qui sont commises notamment par la commission des lois sur le budget asile immigration intégration nous déplorons qu'il n'y ait pas de décompte officiel et de critères en fait de comptage donc si vous pouvez nous éclairer sur ce point merci un jour d'un madame b l'euro puis monsieur sueur oui merci monsieur le président merci monsieur ministre le président de la république a esquissé l'ambition d'une d'une réforme de l'espace schengen pour protéger évidemment nos frontières éviter les drames que vous avez évoquées et assurer la sécurité des européens alors on est tous évidemment d'accord sur cette cette idée cette cette envie de réforme mais comment concrètement envisagez-vous le pilotage politique de schengen que vous entendez soutenir et le président de la république entend ensuite porté la création d'un mécanisme de soutien d'urgence aux frontières en cas de crise pensez vous réellement pouvoir surmonter puisqu'on a parlé tout à l'heure de l'union européenne les fractures internes à l'union européenne sur ce sujet et en dernier lieu le nouveau parquet européen va migratoire européen va-t-il voir le jour à votre avis je remercie merci madame bello monsieur suaire et puis monsieur bonnecarrère d'abord je voulais remercier notes merci monsieur le président notre président un buffet d'avoir organisé ce débat parce que et vos réponses en témoigne faveau votre intervention monsieur le ministre voyez vous c'est un sujet sur lequel il est important de pouvoir parler objectivement en une période où il y à une démagogie extraordinaire dans les discours que l'on peut entendre l'immigration étant devenu une sorte de mark hurd extrémisme et j'ai été très sensible à une phrase qui était rapporté d'un ancien président de la république que vous connaissez bien monsieur le ministre qui a dit et de manière très réaliste les problèmes d'immigration nous sommes sans doute au début parce que les problèmes écologiques et tout ce qui nous attend font que malheureusement il y aura peut-être davantage encore de migration il en a toujours eu qu'il y en a aujourd'hui l'idée d'un monde où d'un pays sans migration c'est une idée qui n'existera jamais je pense que d'ailleurs il est naturel qu'il en soit ainsi par rapport à ça je voulais juste vous poser une question ils fado question il y à la réalité du terrain des photos c'est vrai qu'il ya eu des idées des scènes difficiles et les tentes qui ont été de lacérer etc je sais que vous êtes très attentifs à ces questions je vais vous demander quel est l'état des relations entre l'état la préfecture vous même les collectivités je crois que les collectivités vous travaillez avec elle dans leur diversité et les associations c'est à dire est ce que il y a eu vous arrivez à des visions positives pour prendre en compte la situation sur le terrain extrêmement difficiles et pour laquelle il ya six a certainement pas de remède miracle même si vous vous efforcez à ce que les personnes puissent est abrité dans d'autres lieux en france encore faut-il qu'elle souhaite y aller deuxièmement je voulais vous demander quelle est votre analyse sur l'action de frontex dans ce contexte de la mer du nord et par rapport à la question de la vigilance sévère est accrue à l'égard des embarcations et de leurs promoteurs parce que il est certain que de toute façon pour éviter les drames il faut sanctionner réprimées vous l'avez dit d'ailleurs mais comment ça se passe avec frontex y at-il assez de moyens et qu'est ce que peut faire la france pour développer ça je sais que ça joue un rôle important dans la méditerranée mais aussi dans cette mer du nord enfin et là ce n'est pas une question je crois que ce que vous avez dit sur le fait qu' il faut un nouveau traité entre l'angleterre la grande bretagne et l'europe est incontournable je pense qu'au cours des six prochains mois vous ferez tout où tout sera fait pour arriver à cela même si c'est certainement pas facile mais il ya quand même une question de responsabilité de ce grand pays qu'est la vie de ce qu'est le royaume uni dans cette affaire je remercie si monsieur fernando n'a pas là monsieur vodka rappelle que frontex a changé de nom l'agencé européenne de garde-côtes cela dit ça reste quand même frontex parce que c'est compréhensible par tout le monde voit ça on n'en a pas eu d'enquêté pour en garde les usages mais formellement que cela change non messieurs votre carrière de la bartère oui merci monsieur dont je suis désolé pour monsieur ministres line aussi longue liste de questions dans dans ce premier jeu ray souhaitait que vous puissiez éventuellement nous éclairer sur ce que j'appellerais l'environnement juridique des sujets des idées de migration côté anglais côté français nous connaissons a priori assez bien mais côté anglais d'un côté on nous dit qu a pas de voies légales en matière d'immigration vous nous dites qu'en même temps il n'excuse pas les personnes qui arrivent sur leur territoire nous savons qu'ils élaborent une nouvelle législation qui vu notre point de vue paraît totalement exorbitantes pourtant ils sont membres ça fera de ma part toujours de la convention européenne des droits des droits de l'homme nous savons que leur système constitutionnel jeunes et constitucion un vendredi mais n'a rien à voir avec le nôtre il semble pourtant qui est des embryons de ce quelque chose qui ressemblerait des contrôle de constitutionnalité eu en france en bref monsieur le ministre dans vos discussions avec le royaume uni est donc dans les marges de manoeuvre pour aller vers un nouveau traité évoqué par mon collègue kelly la latitude de l'exécutif anglais est-ce que l'exécutif semblait à une latitude absolue ou est-ce que l'eau n'est dans une situation un peu mixte où il ya bien sûr les pouvoirs classique d'un exécutif mais aussi des contre-pouvoirs ou des équilibres juridictionnelle ou judiciaires ou juridiques je n'ose me prononcer sur la qualification de ces éléments est ce que vous pourriez nous donner un éclairage en tant qu il pourrait interférer sur les discussions sur les rapports entre nos deux pays merci merci monsieur bonne carrère smith avait la parole pour l'ensemble de ces questions merci monsieur le président mais c'est d'y répondre de façon chronologique est-ce qu'on a progressé devant le sénateur webb l'aide jeu avec les anglais je crois que c'est d'abord parce que nous avons tenu un langage de vérité au gouvernement britannique et qu' il a fallu peut-être que je suis ministre de l'intérieur quelques mois pour que nos amis britanniques comprennent bien que nous ne sommes ni les vassaux ni les gardes frontières ni les supplétifs fait dans ma bouche ce n'est pas un mot insultant du grand art britannique jeune britannique que répéter sans cesse qu'il fallait 100 % de nos traversées on leur a expliqué qu' évidemment ceci est absurde que par ailleurs il fallait envoyer des soldats ou des policiers britanniques sur les plages de du nord de la france il nous semblait que venant de la part d'un peuple qui souhaitait sa souveraineté absolue dans moins demandées à la france d'avoir la même chose et troisièmement qui devait participer financièrement à la protection de cette frontière qu'ils avaient fait lorsqu'il s'agissait de sécuriser le gnl et de sécuriser les ports en grande partie des infrastructures a désécurisé grâce à l'argent britannique oui nous avons signé c'était mon prédécesseur le traité de sanders qui prévoit cela j'ai eu à négocier l'avenant 62,8 millions d'euros je me suis fâché même devant votre assemblée me semble-t-il parce qu'ils ne paient pas alors qu'il s'était engagé à le faire désormais les britanniques payent ce qu'ils doivent payer à l'échéance qui est prévu nous avons ainsi progressé de se poser est ce que les progressions montrent que la situation peut s'arranger la réponse est non nous sommes dans une situation difficile avec deux amis britanniques pour trois raisons essentielles la première c'est d'abord locaux vides et notamment chacun des gouvernements et singulièrement vous l'avez vu l'un britannique est quand même très bizarre et de crise et on le comprend très bien le deuxième c'est que le premier jeune soeur de son gouvernement dont mon homologue qui était une mauricie deux fortes et motivés ont expliqué notamment qu'avec d'immigration avec brick city la paix d'immigration ya jamais eu autant de personnes qui ont traversé la manche depuis briques site il n'y a pas de lien de cause à effet mais ça montre que les différends juridiques que nous respectons et le peuple britannique sont parfaits droit de pouvoir réclamer effectivement sa pleine souveraineté mais en tout cas ça n'a pas d'action sur ce sujet et le troisième point évidemment c'est sans doute une pour rejoindre ce que dit monsieur bonnecarrère une propres difficultés internes à la vie britannique d'abord un patronat sans doute qui n'est pas très qui ne souhaite pas trop modifier ses règles et peut-être que le parti conservateur britannique est attentif à ce que dit pas trop anglais faut pas l'exclure et deuxièmement parce que les règles encore aujourd'hui notamment le fait que la grande bretagne est encore adhérentes à la cdh fait que les tribunaux je n'ai pas le détail mais c'est une question intéressante que vous posez monsieur bonnecarrère donnent souvent raison aux personnes pour rester sur le territoire britannique et donc si j'ose dire les britanniques essaie de tout faire pour avant qu'ils ne puissent rentrer sur leur territoire une fois ce territoire on l'a vu pour des raisons diplomatiques et pour des raisons de travail et pour des raisons juridiques il n'explique pas ces personnes deuxième sujet j'avais prévenu sous les coups suit la condamnation est ce que finalement le délit ou le crime est assez dissuasif alors je sais qu'à deux théories à ceux qui pensent que alourdirait les crimes et les délits en peine change rien parce que c'est pas ça qui empêche les homicides et les vols et les meurtres mais bon je pense que le code pénal à sa zone de vertu oui on pense pour peut penser et c'est pas la faute de la justice aujourd'hui la justice applique les règles que le parlement a voté dans son proposition de l'exécutif que ce crime ou ce délit n'est pas assez puni et donc la proposition du garde des sceaux et de passer à 10 ans la condamnation d'une personne qui on serait confondu de trafic de personnes humaines de migrants nous passons donc de 5 à 10 ans la difficulté que nous avons et ça c'est un point très important c'est qu'il faut sans doute imaginé une écrit mination pénale ou en tout cas la façon dont sera rédigé le texte c'est peut-être que dans le cadre de la loi dans l'intention du ministère de l'intérieur la garde des sceaux pourrait utilement avec le parlement réfléchir à cette bretonne de peine supplémentaire il ne s'agit pas à proprement parler de ce qui existe déjà dans le code pénal c'est à dire un trafic de personnes en vue d'une exploitation particulière la difficulté de des peines prononcées par les tribunaux c'est que ce n'est pas les personnes ne sont pas utilisés en vue par exemple d'une exploitation sexuelle ou en vue c'est ça qui est difficile et les dispositions sur lesquelles aujourd'hui les tribunaux jugent les migrants les passeurs c'est aide à l'entrée régulière sur le territoire mais ça peut être aussi le cas d'une association ou d'un militant qui est de près de briançon les personnes à venir cet acteur français même si je désapprouve ce comportement il est évidemment pas comparable à celui qui touchent de l'argent pour utiliser les êtres humains afin d'organiser criminellement quelque chose il faut distinguer les militants associatifs même si je réprouve ce qu'il fait il le fait de manière gratuite le fait de manière militante du passeur criminelle donc nous n'avons pas forcément larmes pénale aujourd'hui pour aider les tribunaux a bien jugé le fait scandaleux que nous constatons est donc le garde des sceaux et réfléchi et je serai très heureux effectivement également que le parlement puisse accompagner cette réflexion afin à la fois d'avoir la bonne incrimination pénale qui correspond à criminalité nouvelle et en même temps une condamnation forte que vous appelez de vos voeux en tout cas le quantum madame lherbier pose la question de la cdsm tout à fait raison c'est mais n'avoir pas fait pour sauver des personnes en grand nombre et repêcher des corps donc il faut un travail extrêmement courageux moi je vais souvent les saluer si le conte avec la marine nationale repêché la plupart des corps vous avez que nous avons connu et encore vous avez raison il ya souvent des corps repêchés bien sûr là franchement le 24 novembre c'était la plus grosse des tragédies puisque en 2020 obtenu 10,1 de mémoire il y avait eu huit personnes qui avaient été pris par les flots et je crois pas qu'ils aient eu d'exemple à 27 morts dont des femmes enceintes ou des enfants mais vous avez raison pour la snsm donc il faut que nous réfléchissions à une meilleure répartition de ces moyens matériels et humains s'agit de bénévoles le parlement il ya trois ans j'étais mise des comptes publics avait amélioré largement une partie des ressources nationales faut sans doute voir des répartitions locales et peut-être même des subventions de collectivités locales voire d'état il ne faut pas exclure et deuxièmement la ministre des armées dont je vous rappelle que la compétence sur la gendarmerie maritime et sur le pré par la façon dont on gère la mer en train de travailler dans quelques jours avant sera sans doute des moyens supplémentaires pour le nord de la france afin d'aider les marins à intervenir non pas pour empêcher les bateaux c'est pas leur travail mais pour aider les bateaux en détresse ou pour aider telle ou telle marque le le sujet posée par l'ofpra sur l'émission foraine est un sujet intéressant oui on continue à les préfectures et les sous-préfectures je rappelle qu effectuera drake erkin sous-préfecture à calais qui font ce travail quasiment à plein temps à pouvoir encourager les gens à déposer l'asile donc nous leur faisons une continuons à le faire je veux redire que enfin moi je les constate c'est moi même que bien sûr et les gens sans doute pourrait se dire je prends 28 le français je travaillerai les l'angleterre on voit bien les nationalités qui sont concernés il s'agit pas d'algériens de marocains qui parlent la langue française qui ont des communautés de vie en france l'angleterre est le lieu où se trouve désormais une grande partie de leur famille et ça joue sans doute à la marche que vous dites de stature il faut l'essayer évidemment mais mais il n'y a rien de plus fort que le lien pour retrouver quelqu'un bien sûr et donc c'est un de nos problèmes et donc c'est pour ça que dans le rapport à nos amis britanniques la voie légale d'accès moi je trouve que la solution que nous esquissons et la meilleure c'est à dire qu' il ya des gens qui veulent du regroupement familial je l'appelle comme ça par pure convention qui prouve qu'ils ont un cousin une mère un fils une fiancée à financer en bretagne on pourra alors proposer les meilleures conditions sociales du monde le lien maternelle le lien filial le lien amoureux l'emportera sur d'autres considérations donc je pense qu'il faut vraiment que l'on comprenne ce que souhaite faire une grande partie de celle de nos deux noms mais on y renonce pas d'ailleurs le fils fait toujours des missions foraine avec l'ofpra on a demandé de demandes d'asile géré demandé qu'on refasse une grande campagne de communication dans toutes les langues on le fait alors je vous invite vraiment à le constater voilà 3 % c'est vraiment et vous savez leur bus si je l'enverrai vous ne croirez pas tout à fait le midi intérieur les associations locales le savez bien le ferai certainement bien sûr et d'ailleurs ils le font je crois sur les et faire des débits grand donc lorsqu'il ya des évacuations de deux squats d'ogm en devint glace a fait comment vous voulez il ya désormais une ressourcerie où ces affaires sont désormais nominative et les associations comme les migrants peuvent y aller consulter récupérer effectivement un certain nombre d'affaires et notamment les leurs il n'ya plus en tout cas la consigne est extrêmement clair il n'y a plus de privations de biens personnels de la part de ces migrants je vois juste attirer leur attention pour que chacun comprenne et je répondrai d'ailleurs la question de ceux sur en même temps quand les policiers les gens des enfants des opérations d'évacuation vers elles le font en très grande partie à la demande des maires qui maire de calais du bar de daguerre du maire de grande synthe et vous pour sa très cas une grande hétérogénéité politique dans les couleurs politiques des mères que j'ai évoquée pourquoi nous le faisons d'abord pour des conditions d'insalubrité profonde sans eau sans électricité sans gaz sans sécurité au moment où il ya des femmes des enfants même les billets par les deux familles ne pouvons pas les laisser alors l'été évidemment non mais a encore plus divers dans des conditions de salubrité profonde et nous replonge autre de ces personnes depuis le 1er janvier nous avons relogé 14400 migrants cependant il ya plein de gens qui ne veulent pas être relogés je prends l'exemple de tourcoing commune je suis élu nous avons relogé 92 migrants lors de la dernière démantèlement de la grande jungle de du camp de grande synthe mais une grande partie des personnes que nous replongeons est un peu partout sur le territoire national ne veulent pas être loin de calais et boulogne pas loin de la mer parce qu'ils veulent repartir donc j'aurai très attention aux mots je parle il y a à peu près un millier de migrants encore qu'ils sont trop grandes 5 et calais il ya déjà 350 places à quai les mêmes d'ailleurs un hacker les mêmes de vide alors que les gens ne veulent pas y aller parce que le problème de la jungle ou du camp ça c'est le deuxième problème c'est qu'on est en contact direct avec son passeur et quand les policiers les gendarmes arrivent pour démanteler en fait on retire ses j'ose dire du marché des passeurs des personnes puisqu'elles sont prises en main par des associations se présente à se faire des services de l'état et ça n'arrange pas du tout les migrants qui veulent en angleterre puisque lui veut rencontrer son passeur qui lui permet de passer et donc quand on laisse ces camps et quand on on dit il faut absolument être humain laisser ces personnes est prouvée les policiers desjardins pour démanteler en fait on est contre productif puisque on les laisse à la main de passeurs l'alma de criminels mais pour des raisons qu'on peut comprendre leur part mais évidemment tout à fait le fennec stade du point de vue du point de vue me semble-t-il humain donc il y avait la question des affaires je crois que j ai répondu ça faisait d'ailleurs partie des revendications évoquées par les personnes qui faisait ses grèves de la faim et qui ont demandé lequel j'ai envoyé monsieur les skis pour faire cette réalisation et puis la question des tentes je veux redire ici que la question des tentes ne se ne s'est passé à ma connaissance que dans le nord est pas dans le pas de calais que oui des tentes ont été lacérées b après après des interventions polisson qu'il y avait évidemment plus de migrants dans ces tentes que ce sont en aucun cas des policiers des gendarmes vers les vidéo le montre qu'il a serré ses tantes et qu'est ce qui s'est passé les préfectures en l'occurrence sa préfecture du nord avait contracté avec un marché legrand sa société ramery qui a répondu à cet appel d'offres qui prévoyaient de récupérer un certain nombre de biens notamment des tentes pour pouvoir les détruire c'était des tentes qui était destiné à destruction et c'était tout à fait malheureux en effet à salloum d'employés ont lacéré 70 pour si j'ose dire organiser ensuite le filière déchets j'ai considéré évidemment à la vue de ces images qu'elle n'était évidemment pas acceptable même si ce n'était pas les forces de l'ordre et même ce n'est pas d'instruction sur ce donc j'ai demandé au préfet du nord et du pas de calais de bien précis et d'une part dans les appels d'offres désormais qu'il n'y avait aucun la serrage ses tantes évidemment et de ne plus le faire immédiatement ces tentes elles seront directement jetée à la benne ou à la destruction mais elles seront détruites voilà parce que le but du jeu c'est le king n'est évidemment pas de jungle où deux camps qui se reconstitue et d'ailleurs pour répondre à la question de savoir qu'est ce qui s'est passé qui étaient des revendications il y avait des revendications légitimes je parlais des affaires et meilleure indication que ne pouvons pas accepter notamment l'une des revendications c'était notamment de ce prêtre qui ne fallait plus démantelés ces camps mais encore une fois des montres ne pas démanteler les camps s'étaient reconstituer des jungles et je veux rappeler que tous les gouvernements quelle que soit leur couleur politique leur première action a été de démanteler ses jambes on a parfois vous répond tout à fait à votre question madame la sénatrice une quinze mille personnes lorsque monsieur cazeneuve évacue la grande jungle ses 15000 personnes aujourd'hui c'est 1000 pourquoi j k soit moins parce qu'il ya plus que mille migrants qui sont entre calais dunkerque grande synthe et c'était 15000 personnes qui étaient dans les camps notamment dans les camps de calais de grande synthe et donc nous ne pouvons pas laisser reconstituer ces camps sous un couvert de bonne conscience parce que évidemment ces personnes sont alors dans des conditions d'insalubrité gêne considérablement les migrants et les critiques des riverains était possible avec les concerts à ce que nous connaissons et surtout son talent à mende et des passeurs sur la question je la prenais sur les questions de la revendication militante du coup hockey des choses qui sont faites la mission de monsieur les skis a été utile et plusieurs missions de ce qui était utile vous avez vu que les grèves de la faim ont cessé et que on a réussi je crois à trouver un dialogue même s'il est évidemment difficile pour plein de raisons que j'évoquerai quand on parlera du monde associatif ensuite sur la question de savoir comment on arrive à 600 milles pour d'abord jeudi livre de monsieur stéphane ealing et donc je suis inspirée par les meilleurs auteurs de la situation qui dit qu' entre 600 à 800 mille immigrés clandestins dans son livre en fait ce n'est pas si difficile que ça me semble-t-il à chiffrer puisque à 380 mille personnes qui sont à la m e imaginer que ces autrefois 1,5 et fois deux parce qu'il ya une magie non l'autre moitié de personnes qui n'ont pas compris qu'ils pouvaient déposer voilà en tout cas ce canton fait et quand on fait un travail de policier on constate qu'à une personne sur deux qui étaient là dans son dos qui ne l'est pas pour que le chiffre de 600 milles et évidemment pas scientifique au mieux aux dizaines de milliers près enfin je crois qu'il est peu discutable entre 600 et 700 milles tout dépend évidemment des moments et tout dépend malheureusement la situation migratoire de l'europe et du monde sur la question de l'espace schengen dont ses négations évidemment très très importante et qui a des noeuds de notre problème l'espace schengen a été inventé à un moment donné où il fallait assurer la libre circulation des personnes notamment pour permettre évidemment que le rêve européen et ses conditions de vie de marché économique fonctionnait c'est un grand acquis de la construction européenne ils n'aident pas été inventé en moment de crise terroristes c'est pour ça que nous avons rétabli des frontières intérieures mais qui a aujourd'hui 4000 policiers gendarmes n'y en a jamais eu autant aux frontières intra communautaires en france décision prise par le gouvernement de françois hollande que nous avons continué même accentuée après discours du président de la clique au pertuis notamment après l'attentât dans la basilique tunis mais il faut aussi voir que cet espace schengen n'était pas forcément prévu avec des frontières extérieures à l'europe si poreuse et nous nous disons oui à l'espace schengen oui à la libre circulation non au contrôle interne aux frontières que si et c'est très important les frontières extérieures sont tenues liberté intérieure frontières extérieures aujourd'hui les frontières ne sont pas tenues et pourquoi elles ne sont pas tenues sont pas tenus sous l'effet des flux migratoires 15 important que nous connaissons et ça il faut pas en vouloir aux pays comme la grèce ou l'espagne ou l'italie c'est un fait et premier et nous que nous le constatons elles sont pas aussi tenu parce que l'europe n'a pas su imposer de façon politique une sorte d' harmonisation de la politique migratoires et donc tu es frontière par des conditions très strictes notamment c'est ce que nous souhaitons et c'est ce que nous porterons de la présence française the screening personne pourquoi travail la commission européenne le fait d'enregistrer toute personne qui arrive sur le territoire européen de leur proposer immédiatement une demande d'asile et lorsqu'ils ne sont pas éligibles à l'asile de pouvoir faire du nom à mission comme nous on en fait entre pays européens et ceux qui sont éligibles parle étudient dans des conditions acceptables et nous disons que la première étape de ce crédit doit être d'abord un étape de sécurité et ça aidera son plein de choses parce que quand la question des mineurs isolés et de diamants chacun connaissant ces départements savoir si ce monsieur est mineur op art mineur indépendamment des tests ce et des difficultés que nous pouvons connaître sur ce sujet si quelqu'un arrive quand bien même il n'aurait pas de papiers et qui déclare avoir 17 ans il nous le contrôlons et qui passe par l'espagne un an et demi après à paris et que en regardant les fichier eurodac et polis parce que cette personne est enregistrée dans les cars hâtif et les 17 ans et qu'il était contrôlé il ya un an et demi on peut rapidement en déduire qu'il a 18 ans et demi nokia même plaint davantage à l'enregistrement et c'est bien normal que un continent souverain sache qui est sur son territoire quand bien même il serait régulier donc c'est vraiment pour nous une condition très importante qui a bien d'autres sujets que celle de réformer schengen pour résumer l'idée du président de la république il faut que l'immigration se considérer dans l'aprem politique et plus quand même technique aujourd'hui l'europe le considère bien trop comme un problème technique et il faut gouverner l'espace schengen comme nous gouvernons la zone euro dire qu' il appartient au ministre de l'intérieur des différents pays comme il appartient mise économies des différents pays de gérer leurs eaux de gérer l'espace schengen voilà et donc c'est évidemment une révolution totale la façon dont l'europe imagine aujourd'hui de sujets mais vous avez entendu le président de la république et il sauf que la commission travaille bien notamment sur des propositions fortes la réforme du code schengen pacte migratoires et nous appartiendra en tant que présidence de l'affirmer mais je crois comprendre que gouvernement allemand est tout à fait d'accord avec notre façon de voir et nous en réjouissons le sujet ça va pas être facile cependant gros travail en perspective je suis monsieur sueur donc c'était à la fois de savoir si je ne m'abuse qu'elle était une relation d'une baraque et collectivités d'autre part et les associations ont les collectivités locales pour une partie d'entre elles sont fatiguées c'est le cas notamment de la ville de calais qui connaît depuis bien longtemps malheureusement cette situation elles sont souvent solidaires mais moi je les en remercie avec même des dépenses publiques qu'elles font je pense aux communes du littoral de ramassage des ordures d'accompagnement social dès coûte de formation de sécurité pour lequel il est bien certain que l'état ne compense pas absolument tous ces sujets et donc il faut dire que nos discussions gelé promis aux élus du littoral du nord et du pas de calais elles sont parfois demandeuses celles qui demandent des évacuations et par exemple voyez les relations avec les collectivités locales sont parfois antinomiques à la création avec des associations je prends l'exemple de calais la maire de calais m'a demandé de ne plus faire distribuer les deux repas en centre ville pour les personnes migrantes et donc j'ai pris un arrêté d'interdiction à demande j'ai demandé pardon préfet du pas de calais de prendre un arrêté d'interdiction de repas en centre ville de calais sachant que l'état c'est l'état c'est l'état qui les payent distribue chaque jour deux mille deux cents repas à calais petit déjeuner déjeuner dîner toujours pas confondu que ça coûte 4 millions d'euros aux contribuables en revanche évidemment il ya des distributions de repas payés par l'état en dehors du centre ville de calais mais devant les difficultés notamment de sécurité même la mère nous a demandé répétées de pouvoir demander ces infections je les fais s'arrêter a été contesté le tribe les ministres hâtif administratif nous a donné raison pour tester en conseil d'état le conseil d'état nous a donné raison que n'ai-je entendu bien donc il ya des moments où la maire de calais nous demandent des choses pour soulager sa population sa police municipale l'action de sa commune pour l'attractivité commerciale économique de sa commune est un antagoniste un risque que demandent les associations et le rôle d'ysé intérieure de l'état c'est non pas d'arbitré mais de pouvoir essayer de concilier des grandes difficultés qui sont sur le terrain parce que par ailleurs je n'aimerais pour le monde associatif ils font un travail très important d'accompagnement et souvent d'ailleurs opérateurs de l'état et si je disais il ya deux types d'associations il ya celles qui même si elle conteste même si elles interviennent même s'ils ne sont pas d'accord tout à fait que la politique du pays et de l'état accompagne les migrants et parfois sont aidées par l'état par des subventions et par les collectivités locales c'est le cas que nous faisons c'est le cas sur le logement c'est le cas sur l'éducation sete car évidemment sur la santé ou sur la nourriture et puis à celle qui refuse tout lien avec l'êta et qui sont même dans des relations très conflictuelles je l'aï eu à redire devant la représentation nationale qui a une dizaine d'associations de droit britannique avec des citoyens britanniques qui organise des passages au sens où qui aident les migrants à traverser la manche la vendée redit aux grands noms britanniques que c'est bien nous reprocher des choses mais peut-être aussi qui peut regarder leurs propres associations et de leurs propres citoyens qui en france organise des passages vers leur pays et donc là on a sans doute un certain nombre de choses a à dire et pas simplement dire que c'est du côté français qu évidemment tout et tout et tout chez donc à des associations comme le secours catholique et d'autres je peux te la cité qui sont dans une démarche de protection des migrants évidemment mais le discussions à quetta même si c'est une discussion difficile et on a d'autres qui refusent tout contact avec le fonctionnement général des services des services publics est ce qu'on est au début des sujets migratoires oui pour des raisons vous l'avez dit climatique pour des raisons politiques le monde ne va pas très bien pour des raisons évidemment de travail je voudrais aussi dire dans la représentation nationale que j'entends souvent que sous sous le développement de certains pays d'afrique et d'asie il y aura moins de migrants si on les aide plus si les pays s'enrichit y aura moins de migration tout ça veut démontrer que c'est faux il faut sans doute aider les pays d'afrique et d'asie à se développer sans aucun doute mais il voir plus on y met d'argent moi y aura de migrants ce ne sera pas ce qui va se passer parce que ce qui va se passer d'abord il ya un essor démographique de ces pays chacun aura compris mais lorsque le niveau moyen de la classe populaire aux moyennes de ces pays s'enrichit ces personnes veulent un avenir pour leurs enfants des faillites et des facultés en europe devenir d'avoir des métiers qualifiés en europe d'avoir les moyens de se payer le voyage que n'ont pas aujourd'hui les personnalités les plus pauvres et je veux dire à la représentation nationale que bien sûr il faut aider le développement des pays d'afrique et d'asie mais il n'y aura pas d'automaticité avec en moins des millions c'est pas comme ça du tout que ça va se passer donc oui duret progression migratoires et pas simplement en europe dans le monde occidental il y en aura en amérique latine n'y en aura aux états-unis au canada et y en aura dans les pays d'asie très développé et on voit bien qui a parfois des migrations à l'intérieur aujourd'hui l'algérie est en partie un pays de départ et qui va vers nous subit aussi une migration notamment des pays subsahariens donc par ailleurs on est tous objets de migration de quelqu'un d'autre donc oui ce serait démagogique de dire que la baguette magique magic existe et que ce qui l'a promettent manque tout simplement au peuple français dernier point je pense que j'ai répondu à me suivre une carrière sur même si elles mériteraient c'est d'être pub oui j'ai répondu oui car c'est pour ça que la pension frontex ses présences heures même si ça mériterait d'être un peu plus étayée sur frontex bon frontex n'a pas été extrêmement présents tellement qu'on puisse dire sur la situation puisque arrivant au ministère de l'intérieur j'ai demandé une surveillance de la nouvelle frontière avec l'europe qui à la demande des britanniques la merde' manche la mer du nord et notamment une surveillance aérienne j'ai mis quelques mois à obtenir une réponse et puis frontex étaient tous contents de m'annoncer que c'était un avion britannique qui allait pouvoir surveiller suite à l'appel d'offres la frontière la souveraineté des données se poser deux côtés et donc il m'a semblé que c'était pas une bonne idée que ce soit un avion britannique qui survole la frontière côté françaises donc on a relancé l'appel d'offres c'est désormais et on l'en remercie un avion danois qui nous aident à surveiller ses frontières est ce qu'il faut mais des agents de frontex sur les plages du nord la réponse est plutôt non est ce qu'il faut que frontex en revanche nous aide dans la coopération présent être à coquelles bien sûr et d'ailleurs à la demande du président de la république et deux chefs d'état on a beaucoup augmenté les moyens de frontex le présent avis qu'a eu le comment dirais-je la réflexion de se dire que pour frontex était perfectible je pense que nous le pensons tous les européens le pense je vais aller mardi prochain en pologne ou non vous savez que le siège de frontex est à varsovie et j'aurai l'occasion de m'entretenir en attendant la présidence française avec la commission qui al'autorité souvent tex et l'équipe de frontex pour pouvoir commander améliore et notamment dans le mécanisme intergouvernemental qui a évoqué le président ce qui a évoqué le président c'est pas simplement un outil de la commission qui est envoyé ce serait une coopération gouvernementale peut-être à quelques pays lorsqu'il ya des difficultés particulières c'est une question également très très très compliqué mais très essentiel merci monsieur le ministre monsieur le comte vent très court puisque on a donc enlevé la séance s'est désolé je reste un peu sur ma faim sur le fait de dénoncer le l'absence de voies légales vers la grande bretagne et même si je comprends vos remarques sur l'émission foraine du home office en france ça serait quand même une seule est une solution alors je crois vraiment monsieur le président que ce serait rendu ce serait vraiment redonner encore un poid aux anglais sur nous parce que les l'envol pour répondre tout à fait bonnes carrère et donc à la vôtre la grande bretagne est une grande démocratie sont pas sortis du monde les anglais ils sont pas sortis de la démocratie ne sont pas sortis d'ailleurs des accords internationaux qui prévoit notamment la protection et d'asile et il n'y a pas un autre pays au monde n'a pas un autre pays au monde pourtant ya plusieurs îles comme l'australie par exemple n'est pas un autre pays au monde qui fait garder ses frontières totalement par d'autres pays et donc si nous acceptons si nous acceptons d'être le bureau d'asile de la grande bretagne nous aurons évidemment un certain nombre de personnes qui viendront en france pour demander l'asile pour leur grande bretagne ils n'auront pas l'asile en grande partie puisque je rappelle qu'il refuse beaucoup l'asile plus que nous et donc ils prendront les bateaux on aura malheureusement le grattage et de tirage dans cette histoire en revanche ce que peut faire la grande bretagne c'est accepter comme dans tous les pays ont depuis les échanges migratoires et pour ça faut qu'on a traitées vous ne traitez pas de monsieur x parce que vous avez finalement des sites mal donné l'asile il vient et vient de le prouver de france ou de belgique on le renvoie en france et en belgique on accepterait dans des conditions acceptable or des passeurs évidemment de l'accueillir notre pays mais en échange il ya monsieur y qui souhaitent de faire une demande d'asile et c'est un point et de cette nature ont créé une voie légale d'accès à la grande bretagne nous répondons en européens nous retirons aux pacers la manne financière d'une grande partie des personnes qui en bretagne et surtout en donne l'assurance auteurs sonne à qui on dit non qui vont pas rester en grande bretagne ça c'est un point très important parce que faut bien comprendre que le migrant qui arrivent en bretagne il est sûr d'y rester et donc nous pensons que deux grands pays alliés un grand continent et la grande bretagne qui est un pays démocratiques acceptent ces conditions de bon sens que nous appliquons avec tous les pays du monde y compris ceux les plus éloignés c'est ce que nous faisons et des pays très éloignés auxquelles on n'a pas de frontières et ça se passe extrêmement bien il n'y a pas de raison de l'être me semble-t-il en dehors du monde quand on élève en bretagne merci monsieur miss mais je pense que nous aurons l'occasion de revenir souvent sur cette thématique notamment dans le cadre du pacte européen la présidence française n'a finalement je rappelle qu aura débat ici au sénat société sur ce sujet au mois de mai sauf erreur de ma part et puis enfin et je me permets de vous conseiller un rapport la commission des lois sur schengen qui date du 24 février 2016 qui avait abordé finalement un peu en avance les problématiques d'aujourd'hui et qui est fixé quelques lignes c'est de bonnes lectures jeux de croix dans tous les cas merci bonne soirée à tous et nous levons la séance mer