"La rivalité entre Marine Le Pen et Jordan Bardella ne fait que commencer !" (Christophe Jakubyszyn)

Je le disais dans le sommaire. Il y a-t-il deux lignes au Rassemblement national différence ? Nuance, contraste, pourrait-on dire poliment entre donc cette ligne de de Marine Le Pen qui qui s'affirme et entre celle qui avait commencé à s'affirmer de celui qui a failli être candidat avant de revenir redevenir numéro 2, Jordan Bardella. exemple frappant ces dernières heures avec le voile.

Je propose d'écouter Jean-Philippe Tangi, il était l'invité de France Info ce matin, le député Rassemblement national très proche de Marine Le Pen. Nous voulons protéger les femmes. Nous voulons protéger tous ceux qui sont amoureux de la liberté, du signe d'une idéologie qui malheureusement c'est en les verbalisant vous allez protéger les femmes.

Oui. Oui. Absolument.

Nous allons protéger les femmes en évitant que ce voile s'impose dans la civilisation française. Voilà. Donc interdiction du voile dans l'espace public au risque d'une amende.

Écoutez [raclement de gorge] ce qu'on disait Jordan Bardella. Ça c'était hier un petit peu plus nuancé. Il s'agit pas de mettre en place une police du vêtement.

Euh d'abord, ce sont les Français qui décideront euh ou pas d'une telle mesure, par l'intermédiaire d'un référendum dans lequel nous soumettrons un projet de loi euh qui visera à lutter contre l'idéologie euh islamiste. Et Jordan Bardella qui parle ensuite d'application pour commencer dans les bâtiments de la sphère publique. Michael Darmont, nuance, différence ou même un peu plus ? en tout cas volonté d' de d'instaurer à mon sens une clarification en interne.

Euh je pense que ce débat ne surgit pas de manière anodigne et innocente. officiellement, il s'agit de d'une réponse à une question lors d'une interview récemment donc adressée à à Jean-Philippe Tangi, mais enfin on imagine à quel point aussi ça vient servir, je pense le besoin de clarifier en interne et effectivement quelque part de mettre au pied du mur donc une la partie donc au sein du RN en particulier du côté Jordan Bardella qui ne souhaite pas donc mettre en place immédiatement cette formule qui a déjà fait savoir il y a quelques semaines ça avait fuité d'ailleurs en interne à quel point cette la mise en place de cette mesure serait extrêmement complexe. Ord Marine Le Pen qui est revenu effectivement donc aux commandes du programme et aux commandes de la de la de la campagne et bien semble vouloir par l'intermédiaire de son de son proche et bien semble vouloir Tangi instauré de clarification et également de de prise position de à l'extérieur puisqu'on a bien vu que la droite également avec notamment Bruno Retaillot s'est positionné s'est positionné contre c'est un message aussi envoyé donc aux électeurs.

Donc le ce débat ne surgit pas de manière comme ça évidemment spontanée. Il a un rôle politique en ce début de campagne et en particulier effectivement pour des questions internes. Sauf que Alison Tassin, Jordan Bardella, on l'a quand même souvent connu plutôt dans la droite ligne de Marine Le Pen au RN.

Ça marche quand même plutôt comme ça. Il y a peut-être une clarification mais il y a Est-ce qu'il y a une prise de risque peut-être aussi ? Oui.

Alors, il faut quand même se remettre en perspective que il y a encore quelques semaines, Jordan Bardella pensait euh qu'il allait pouvoir concourir à la présidence de la République. Il pouvait et voulait donc impulser une ligne. Le parti avait été assez clair, même si on nous répète depuis des années qu'il n'y a aucune feuille de papier à musique entre les deux.

Euh le le Rassemblement national parfois euh lundi euh noir et l'autre dit blanc, mais vous affirme en face que c'est la la même chose. Donc euh il y avait euh cette volonté de quand même trancher. Il y a eu des réunions, notamment bah ce séminaire au mois de juillet euh où cette question a été discutée et là il y a finalement un retour sur les marqueurs historiques du RN, j'ai presque envie de dire du FN sur cette question du voile.

Il y a une volonté de dire aux électeurs, ce n'est pas parce qu'on approche du pouvoir que on se raoucit et qu'on oublie les fondamentaux. C'est en tout cas ça la ligne de Marine Le Pen qui veut rester, on en reparlera sûrement aussi sur les retraites sur ses idées sur ses idées de départ alors que Jordan Bardella, lui avait l'idée plutôt d'une ouverture, d'une de poursuivre une dédiabolisation. Marine Le Pen, elle visiblement revient à ses bases.

Christophe Jacques Bizine, moi j'aurai une lecture beaucoup plus politique que mes camarades. On a célébré hier la mémoire d'or Baladur. Je crois qu'on a trouvé un nouveau Édard Baladure en la personne de Jordan Bardella.

Je pense que ce n'est que le début. Je pense que la rivalité est est insondable entre Marine Le Pen et Jordan Balda. Je crois que effectivement comme comme vous l'avez dit très justement, il se voyait président pour l'avoir rencontré il y a quelques mois.

Il se voyait président. Il était installé déjà à l'Élysée. Tout le monde lisait qu'il était imbattable.

Et là du jour au lendemain, il n'est plus candidat. Et donc je pense que il y a chez lui en plus tout le monde lui a dit que il était plus acceptable que Marine Le Pen, que il était plus que certains prenent une forme d'union des droites avec lui et que il avait ce positionnement là. Et donc je pense que je pense qu'il a pas digéré et je pense que cette rivalité entre Marine Le Pen Jordan Balan ne fait que commencer.

Et donc je trouve que cette campagne elle est formidable parce que je pense que les mois qui vont venir vont être sanguinaires et sanglants. Et je sais pas comment ça va se terminer. Euh quand je parle de baladure, c'est que je pense qu'on peut pas complètement exclure avec un peut-être à un moment donné une faiblesse de Marine Leopen dans les sondages.

L'idée viendrait à Jordan Barnella d'être candidat aussi mais de trahir. Mais bien sûr, c'est pour ça que j'utilise. C'est c'est la question que j'allais vous poser Michael Darmont, je rappelle vous êtes un excellent connaisseur du Rassemblement national et même du Front National auparavant.

Quel peut être le moteur dans un parti ? On va on va mettre de côté les les ressorts psychologiques évidemment, mais le moteur politique dans un parti dont on sait que les numéros 2 et je ne rappeller rappellerai pas la phrase de Jean-Marie Le Pen, les dauphins qui ont dont la vocation est de séchouer le ressort d'un d'un numéro 2 politique de de se distinguer comme ça. Quel Quel est le ressort ?

Ben justement, c'est exactement ce qui vient de se passer. C'est-à-dire que on a eu un un un fait assez inédit dans ce parti où tout d'abord un tandem a été présenté. On a d'abord l'habitude he depuis longtemps dans la tradition que ça soit finalement une seule personne en haut et personne qui qui conteste.

Là, on a eu un tandem qui s'est présenté avec un Jordan Bardella qui est déjà commencé à tutoyer la lumière effectivement et à penser que c'était arrivé et on a vu quelque chose d'encore plus inédit, c'est le PCH à l'envers. C'est la vieille garde qui est venue dégager le jeûne et ça de ce point de vue-là, on a un Jordin de Bardella qui ne l'a pas digéré. Il suffit de le voir sur les images, il suffit de voir son euh lesexpressions corporelles comme on dit.

Il a pas encore j'ai pas encore entendu depuis le début de la rentrée euh je l'ai pas entendu prononcer encore le nom de Marine Le Pen vraiment. Euh donc il n'a pas du tout digéré. Et donc on voit bien qu'effectivement et pour prolonger effectivement la comparaison et la métaphore avec Cherak et Baladur, on sait aussi comment ça s'est terminé.

Donc de ce point de vue-là euh euh euh euh effectivement on a une droitisation d'un Jordan Bardella qui a qui a flirté très ouvertement avec le monde patronal, avec des idées proentreprises et une Marine Le Pen social étatiste qui revient en force au fond et qui dit ben Chirac c'est moi quelque part. Justement Christophe Jacubisine, j'ai envie d'entendre votre avis là-dessus. François Durvi, conseiller économique de de Jordan Bardella.

Alors, il était devenu conseiller aussi de Marine Le Pen et là encore avec un il est parti, on l'a appris effectivement bah lors lors de la rentrée du MEDDEF justement où Marine Le Pen s'exprimait et Marine Le Pen dit c'est à ma demande. Jordan Barda dit c'est une décision qu'il a pris librement. C'est quand même ça ça dit quelque chose aussi de la ligne.

Il y a clairement il y avait clairement des divergences. Il y a des divergences au sein du rement national sur la ligne économique. D'ailleurs, on va aborder tout à l'heure, je pense le sujet des retraites.

On voit bien que Marine Le Pen est revenue sur les fondamentaux du du RN sur les 60 ans. Enfin, elle a un peu nuancé sa ligne, mais globalement, elle revient quand ses fondamentaux et je pense qu'elle le fait de manière très politique. C'està-dire que je pense qu'elle sent le risque qu'un Bardella se voit pousser des ailes.

Elle a l'expérience de son père aussi où à chaque fois il y a eu des il y a eu plusieurs isdou si je puis dire qui ont voulu à un moment donné prendre la place du du vizir à la place d'être vizir à la place du vizir et donc elle s et et je trouve que son sa sortie sur le voile correspond exactement à sa stratégie politique. C'estàd que je vais quand même consolider ma base parce que c'est pas le temps d'élargir maintenant. On a le temps encore, on a 8 mois avant les élections.

Il faut être sûr que ma base ne me quittera pas. Et donc elle rassure sa base. Elle rassure sa base notamment sur cette interdiction du port du voile dans le domaine public.

Il y a beaucoup d'électeurs d'URN euh qui sont excédés par le port du voile qui s'étend dans certains quartiers certaines régions et qui pour qui c'est un fondamental. Et Marie- Leupen qui est très politique, elle comprend ça, elle veut les sécuriser, elle veut les rassurer et surtout elle veut éviter qu'il continue peut-être à frolater avec à folatrer pardon avec Jordan Bardella. Donc je je trouve que cette séquence est magnifiquement politique.

Alison Tassin. Oui. Alors ce qui m'a amusé entre guillemets dans cette séquence, c'est que Jordan Bardella lors de sa première déclaration politique de rentrer à la foire de Chalon n'a pas manqué de rappeler que lui serait de toute manière premier ministre.

Moi j'ai envie de dire peut-être attention parce que ce nombre de sorties, on sait que Marine Le Pen peut s'agacer très facilement. On sait aussi que Marine Le Pen s'entend très bien avec Eric Siotti qu'Eric Sioti est une forme d'ouverture si on réfléchit de manière politique et là encore avec des divergences sur le sujet des retraites. Mais Jordan Bardella n'a pas un poste garanti à Matignon et s'il veut s'en assurer, il faut peut-être qu'il rentre dans le rang.

On évoquait tout à l'heure son visage au le premier déplacement de Marine Le Pen qui a confirmé qu'elle était candidate le le Jordan Bardella, président du Rassemblement national euh tire une tête qui n'est qui est pas possible complètement déffet qui n'arrive pas à faire semblant de se réjouir [raclement de gorge] de la candidature de Marine Le Pen. Visiblement l'été est passé, il n'a pas beaucoup non plus travaillé encore sur cette gestuelle. Michel d'Armond, vous qui connaissez tout ça très bien, être premier ministre en septembre avant une élection, c'est compliqué ou c'est très très compliqué, ça très très ouvert.

On a effectivement évoqué à l'instant tous les enjeux politiques qui peuvent faire en sorte que Marine Le Pen, si elle est en situation, parce qu'une fois de plus, la campagne ne fait que commencer et on ne sait pas comment elle va se terminer, si elle est en situation d'être de pouvoir composer un gouvernement ou créer ou trouver une majorité, elle peut effectivement aller chercher ailleurs que dans le le l'enfermement avec son propre camp. euh et un Jordan Bardella qui euh pourrait être trop euh trop fragile. Je note également que ce débat une fois de plus, il vient il évidemment il a été créé et lancé à point nommé.

Ça permet aussi de de tout de suite tourner la page sur ce moment de de du débat avec le avec les patrons sur les retraites et sur l'économie où Marine Le Pen n'a pas brillé et quelque part la rentrée, elle a développé le concept de de de l'identité économique de la France. Elle a quand même parlé de la règle d'or quand même. Elle a parlé de la règle d'or.

Elle a parlé de elle a parlé également de de de de 125 milliards d'économies qu'il fallait trouver. C'est peut-être pas la bonne manière pour commencer la rentré règle d'or, rappelonsle. Effectivement, on met dans la constitution une règle fixant par exemple à 3 % dans notre cas le déficit autorisé.

Rappelons qu'on est au-dessus des cinq aujourd'hui. Mobiliser une base effectivement et pour pouvoir galvaniser les électeurs d'emblé annoncer 125 milliards d'économie, se avoir comme viatique, je dirais simplement le débat de de de du cours central de Roland Garos avec les patrons, c'était pas assez fort pour elle. Donc cette cette vol c'est au fond un coût politique qui est un comme un hub qui sert beaucoup de de d'objectifs en même temps et de ce point de vue-là c'est effectivement assez bien vu.

Et Marine Le Pen Christophe Jacques Bisine qui confirme donc sa réforme des retraites et non pas ce que Jordan Bardella en tout cas avait pu laisser entendre via son entourage de peut-être de petites évolutions alors même qu'Ericoti qui est allié de Marine Le Pen a demandé une évolution sur le sujet. Ouais. Alors c'est c'est a des nuances en fait.

C'est qu'en fait elle commence à mettre un peu d'eau dans son bain parce qu'elle dit on est encore dans les nuances malgré. Oui. Après 62 et cetera.

Mais effectivement elle elle considère que pour en fait la vérité c'est que c'est déjà le cas pour les carrières longues les gens peuvent partir à 60 ans là on argote beaucoup dans le débat politique mais la vérité c'est que c'est le cas mais elle elle veut être plus claire. Elle veut dire on peut partir à 60 ans si on a tous ces trimestres sinon 62 et cetera et on va prolonger petit à petit. effectivement dans autour d'elle, il y a une forme de rationalité économique.

Ils savent très bien que ce n'est pas possible, qu'on va pas pouvoir euh continuer avec un tel niveau de déficit du système de retraite, sinon il va exploser. Et donc autour d'elle, ceux qui sont peut-être plus euh les mains dans le congou, si je puis dire, comme Ericoti qui était ministre ou Jordan Bardella qui est plus libéral, il y a la volonté quand même à un moment donné de dire la vérité aux français. Euh voilà, elle encore une fois, on l'a dit depuis tout à l'heure, euh elle est elle est dans une posture très politique à mon avis qui est d'ailleurs assez astucieuse hein.

Elle est euh je pense que là elle a bien remis euh si je puis dire pour parler d'elle le clocha au milieu du village et et elle a je pense la bonne le le le bon rapport à Bardella pour le le satelliser un petit peu. Alors comme le disait Michael Darmont, effectivement la la campagne ne fait que commencer. Nous aurons peut-être d'autres surprises.