La Grande Interview avec Alexandre Portier, ministre à la réussite Scolaire. CNews du 25/10/2024

[Musique]

c'est news et 8h12 c'est news et Europe 1 bien sûr bonjour Alexandre portier bonjour rain des arbres merci beaucoup d'être avec nous invité de la grande interview c'est news Europe 1 vous êtes ministre délégué à la réussite scolaire et à l'enseignement professionnel des il y a énormément de sujets à voir avec vous et vous êtes venus ce matin sur ces news et europein pour faire une annonce et parler du téléphone à l'école euh parmi vos chantiers il y a l'interdiction des téléphones à l'école ce combat est essentiel à vos yeux il faut vraiment que tout le monde comprenne de quoi il s'agit h aujourd'hui l'addiction au téléphone portable chez nos jeunes est une catastrophe éducative et sanitaire éducative parce qu'on a aujourd'hui un effondrement de l'attention chez nos jeunes marqué par une crise de la lecture une crise du langage une crise de la pensée et aussi une crise sanitaire j'insiste là-dessus avec le développement de vrais problèmes de santé mentale chez nos jeunes on a un jeune sur deux dans pays qui se dit anxieux quand il n'a pas son téléphone à côté de lui et donc il faut qu'on ait le courage de dire les choses le portable est nocif pour nos jeunes et la responsabilité de l'école c'est d'être un lieu de désintoxication numérique alors dans la loi cette interdiction est effective depuis 2018 DJ c'est ça s'applique pas vous vous rendez compte de ce que vous venez de dire on a une loi qui est votée depuis 6 ans et qui n'est toujours pas en œuvre on est dans dans un pays de fou par manque de volonté politique je le dis parce qu'on a eu peur d'aller jusqu'au bout et il faut qu'on assume aujourd'hui d'avoir cet actes de protection et de préservation de nos jeunes c'est absolument fondamental parce que ne pas protéger nos jeunes c'est les laisser en proie face à des phénomènes de harcèlement scolaire face à des logiques d'isolement alors que l'école est censée être le lieu de l'ouverture par définition le lieu de la rencontre avec l'autre et puis est laissé aussi dans une logique d'enfermement le téléphone portable crée des murs entre les élèves et les enseignants peur ça pas été fait parce que peur de quoi peur d'affronter qui les professeurs les élèves les parents on est avec le téléphone portable c'est un défi éducatif qui est l'un des plus grands qu'on a connu des dernières décennies et donc forcément il y a beaucoup de questions qui se posent sur comment faire jusqu'on peut aller est-ce qu'on aura le soutien des parents dans cette démarche et ce que je vois dans les établissements qui l'ont testé c'est que on peut arriver à lever ses difficultés dès lors qu'il y a le soutien politique h donc concrètement qu'est-ce qui va changer avec vous on vient de faire le constat depuis 2018 c'est dans les textes et ça n'est pas appliqué qu'est-ce qui va se passer qu'est-ce qui va changer avec Alexandre portier au ministère de la réussite scolaire ça fait un mois que je su ministre la loi est votée depuis 6 ans donc il y a un immense chantier pour arriver à la mettre en œuvre euh ce que je souhaite c'est vraiment qu'on soit d'arrachepied sur le dossier parce que j'en fais une priorité il peut pas y avoir de réussite scolaire faut bien qu'on le comprenne si on narrive pas à CR à créer un climat scolaire totalement dédié aux apprentissages et on a aujourd'hui 200 établissements en France qui testent des solutions qui sont très différentes et qui montrent qu'on peut y arriver alors qu'est-ce qu'est-ce qui pourrait changer qu'est-ce qu'il faudrait mettre en place com comment ça se passe dans les établissements où il y a il y a l'interdiction effective il y a plusieurs types de solutions ont été testé et c'est ça qui est intéressant faut écouter le terrain j suis très attaché on a des solutions qui passe par la mise en place de casier des solutions qui passent par la mise en place tout simplement de pochettes plastique et puis certains établissements font appliquer la sanction et ces trois solutions produisent des résultats mais tout n'est pas qu'une question de normes administrative de décret c'est d'abord une question de cap et je vois bien que en cette rentrée on a beaucoup d'établissements qui se demandaient jusqu'où on allit on allit en la matière moi je le dis très clairement il faut qu'on aille jusqu'au bout et qu'on puisse mettre en œuvre cette interdiction au plus tôt queles sont les vos vos remontées de les remontées de terrain c'estàd que on voit des élèves avec un un téléphone portable à partir de de quel âge de quelle en quelle classe pendant longtemps on envoyé au lycée puis petit à petit au collège avec notamment un palier important à l'entrée en 6e quand on a un peu plus de temps de transport à faire et cetera on envoie maintenant à l'école primaire et donc l'interdiction là qu'on doit mettre en œuvre celle qui est inscrite dans la loi elle porte sur l'école primaire sur le collège et c'est un chantier et le grand palier qu'on doit accomplir c'est qu'on est plus de jeunes demain qui passe en 6e avec cette habitude du téléphone qu'on arrive à les recentrer sur les apprentissage sur le lien avec l'enseignant qui est le geste pédagogique par excellence c'est j'ai un clinœil ce matin pour tous les enseignants de France qui il travaillent il travaillent dur et puis évidemment arriver à la recentrer sur la relation à l'autre parce que quand on va à l'école c'est aussi pour rencontrer des camarades pour taper le ballon dans la cour d'école pour arriver à des échanges sur voilà tout ce qui se passe à cet âgel évidemment donc si je vous suis si d'un coup de baguette magique vous pouviez interdire le portable à l'école il serait interdit dès qu'on franchit la grille du lycée du collège de l'école primaire je vais vous prendre un exemple même dans la cour de récréation je vous prendre un exemple sur ce qui a été mis en place par exemple dans un collège d'urô très concrètement on a l'établissement qui a acquis des pochets de plastique qui récupère le matin avec les surveillants les téléphones portables et les élèves ne l'ont pas pendant la journée il récupère à la sortie ça permet aux jeunes d'ê totalement investi dans ce temps d'apprentissage qui est absolument nécessaire donc à partir de quand vous allez entre guillemets et quelle va être votre méthode et à partir de quand vous allez mettre la pression sur les sur les proviseurs les directeurs d'école pour qu'il soit sensibilisé à votre à votre combat ce que je sou pour la pause numérique ce que je souhaite c'est que vraiment on puisse y aller le plus tôt possible parce que je pense qu'il y a une urgence nationale on parle de la santé de nos jeunes c'est une mission sur laquelle on a pas le droit de faillir et qu'on y aille le plus tôt possible en étant voilà le plus pragmatique possible il y a des solutions à mettre en place il y a aussi des questions auxquelles il faut répondre pour les an euh il y a des interrogations il y a des doutes tous ceux qui l'ont testé nous font des bons retours il faut que cette parole là on puisse la mettre sur la table la partager et comme beaucoup de Français je comprendrais pas qu'on soit pas en mesure de la mettre en œuvre pour au plus tard la rentrée scolaire 2025 ben écoutez c'est une mesure qui va faire parler en tout cas hein il y a des certains de mes confrères qui vont vous interroger comme moi ce matin voilà pour demander comment comment allez-vous faire quelle va être votre quelle va être votre méthode et c'est un dossier qui va être suivi sur Europe 1 évidemment et et et c'est news je voulais vous parler également du du niveau scolaire en en France vous êtes le le ministre délégué à la réussite scolaire Alexandre portier invité ce matin de la grande interview C news europein de nombreux parents sont inquiets parce que le niveau scolaire des enfants baisse ça veut dire qu'une partie de la population ne saura pas bien lire ne saura pas bien écrire ne saura pas bien compter pas bien réfléchir c'est tout un pays qui en qui en patit quel est votre diagnostic sur cette baisse du niveau scolaire déjà on vit un effondrement national ouais il faut pas se cacher ce point un effondrement national du niveau scolaire derrière son petit doigt quand on a un/3 des enfants de ce pays qui sortent de l'école primaire sans savoir lire et écrire correctement c'est une faillite collective tout simplement on peut pas dire autre chose quand on a les plus mauvais classements PISA en 2023 de toute notre histoire personne peut dire que c'est une victoire c'est un échec collectif et donc il est impératif qu'on rendresse la barre pourquoi déjà pour nos jeunes voilà pour leur permettre d'être autonome c'est à ça que c'est à l'école permettre à des jeunes de se construire de se construire en capacité de saisir toutes les opportunités de la vie aussi pour répondre au défis économiques du pays je suis en charge du lycée professionnel on a besoin du lycée professionnel pour répondre aux enjeux de souvé énergétique économique industriel et donc la priorité c'est qu'on puisse redresser le niveau ces élèves qui lisent mal se retrouvent désormais en en fac une prof de droit professeur de droit au m dit que certains de ses élèves ne savent pas décrire un cas simple ça veut dire quelle forme de futurs policiers de futurs avocats de futur commissairirees priseur toutes les professions du du droit qui ne savent pas décrire un cas simple qui ne savent pas écrire qui ne savent pas le sens des mots c'est dramatique et inquiétant mais c'est aussi le reflet de de tout un tas de décisions délirantes qu'on a pu voir ces dernières années et notamment le redoublement peut aussi avoir pour vertu de rattraper des élèves et de leur permettre de consolider des acquis plutôt que de les laisser croireour redoublement oui oui il faut et il faut surtout que ce redoublement il soit confiés et ils soit positionnés entre les mains de ceux qui savent ce qu'est l'éducation c'estàd les enseignants les chefs d'établissement h en règle générale il y a jamais eu autant de vacances en France he 15 jours à 15 jours à la toussin après les 2 mois de l'été il va y avoir 15 jours à nouveau à Noël 15 jours en février et 15 jours 15 jours à à PAC est-ce qu'il y a pas un problème de temps de travail sur ce sujet il faut vraiment qu'on se dise tout et tout ça veut dire que si on regarde bien les élèves français sont parmi ceux qui travaillent le plus en Europe aujourd'hui la question est pas tant le niveau ou le nombre d'heur que la manière dont on travaille et la refonte la remise à plat des agendas de nos élèves est une priorité pour faire qu'il soit plus orienté sur les matières fondamentales par exemple le matin et avec desactivités plus de culture l'après-midi beaucoup de pays ont fait ce choix-là et on voit les résultats à l'arrivée ouais mais y a pas un temps de de travail également à la maison j'allais dire parce que quand on se met la tête entre les mains devant devant ces ces livres on apprend les élèves sont pas plus idiots aujourd'hui qui a qui a 50 ans donc donc il y a du du du temps à son bureau devant un livre devant un devant oui les les livres de mathématiques de français c'est là que ça rejoint la question du téléphone portable aujourd'hui les jeunes passe 5h30 par jour sur les écrans et sur le téléphone portable en particulier est-ce que vous croyez que ça laisse du temps après pour aller L pour aller voir des spectacles voir des pièces de théâtre pour tout simplement échanger avec les autres à force de pas évaluer on sait pas quel est le niveau des des élèves il y a une vraie réticence des professeurs à évaluer le niveau des élèves comment vous l'expliquez c'est c'est purement démagogique c'est purement idéologique plus précisément on a aujourd'hui plus d'évaluation mais la question est pas seulement là pour moi il s'agit aussi qu'on puisse redonner toutes leur force au diplôme et je pense notamment au brevet c'est pour ça que la réforme du brevet elle est importante il faut que ce brevet il veut dire quelque chose et que ce soit un véritable S qui conditionne au lycée h mais sur l'évaluation du niveau des élèves pour savoir quel est le niveau des élèves faut les évaluer et et et plus on est évalué plus on voit le niveau évoluer on peut réagir s'il baisse et accessoirement se satisfaire s'il augmente est-ce qu'il faut plus souvent évaluer le niveau des élèves il y il y a déjà plus d'évaluation ce qu'il faut c'est aussi qu'on puisse en tirer toutes les leçons et quand on fait des évaluations ça puisse après se traduire dans des gestes pédagogiques au niveau de la classe et aussi dans des améliorations sur la formation de nos enseignants c'est quand même l'un des chantiers dont on parle jamais alors qu'il est absolument fondamental ouais Alexandre portier ministre en charge de la réussite scolaire et de l'enseignement professionnel le Conseil scientifique de l'éducation a constaté que les élèves de 6e avec grande difficultés en fraction faire des divisions des fractions exemple la moitié d'entre eux la moitié des élèves de de 6e ne savait pas répondre lorsqu'on les a testé à la question combien y a-t-il de quart d'heure dans tro/4 d'heure on se demande si si c'est un problème de mathématique ou de français là c'est c'est effrayant et c'est sans doute les deux à la fois c'est un problème de logique le français et les maths sont logiques dans les deux de cas mais derrière il faut comprendre ce que ça implique pour le pays c'est pas qu'une question scolaire c'est vraiment l'avenir du pays qui est en jeu le premier défi qu'on a aujourd'hui c'est d'arriver à se nourrir dans un pays à se loger arriver à faire tourner notre économie arriver à répondre au défis du siècle on manque par exemple d'ingénieur dans ce pays il nous manque 30 % d'ingénieurs pour arriver à porter tous les projets de développement de la France et si on n'est pas capable d'avoir des élèves au niveau en math on pourra pas relever ce défi de souverineté nationale HM euh je voulais vous entendre également sur la laïcité en 2 ans les atteintes à la laïcité ont été multipliées par 2 ce sont vos chiffres comment vous expliquez cette cette hausse des atteintes à la laïcité est-ce qu'il y a trop de laxisme politique trop de petits renoncements comment est-ce que vous voyez les choses je crois qu'il y a deux choses qui sont liées premièrement on a des provocations de plus en plus fort contre la laïcité et contre ceux qui doivent la défendre dans les établissements et puis euh ensuite euh on voit que à chaque fois dans notre histoire que nos dirigeants ont eu la main qui tremblait ont eu des hésitations des armments ce sont nos enseignants qui l'ont payé très cher dans le dans les établissements et sur le terrain je pense notamment à la période qu'on a vécu entre 1989 l'affaire du wal decay et 2004 au moment où il y a eu la loi la suite a été beaucoup plus claire dans les établissements cette réalité vous avez décidé de vous y attaquer à bras le corp plus de fermeté faut enfin regarder les les choses en face c'est ça qui va faire bouger les choses il faut qu'on sorte du déis et faut qu'on arrête le pas de vague voilà et les premiers à le demander ce sont d'abord ceux qui sont en première ligne les surveillants les enseignants tous les personnels de proximité les chefs d'établissements qui ont besoin de ce soutien total de l'institution un ministre c'est d'abord un serviteur éologiquement on est là pour appuyer tous ceux qui sur le terrain portent cette belle mission de l'école ça c'est c'est c'est c'est capital parce qu'en fait ce sont les valeurs de la République donc on parle l'école c'est le ciment républicain c'est le lieu où on arrive à comprendre pour un enfant ce qui est une nation ce qui est un pays ce qui est son histoire c'est là qu'on arrive à construire le collectif faut jamais l'oublier l'école c'est le premier service public de France il y a beaucoup plus d'écoles dans ce pays que de mairie et c'est là qu'on apprend ce qui est une nation je voulais vous entendre également sur cette information révélée par Europe 1 une institutrice du gare à Alès a été mise en examen pour violence sur des élèves elle aurait notamment volé le goûter des des enfants ça c'est c'est ça ça ça ça marque ça frappe qu'est-ce que savez-vous de ce qui s'est passé il y a une procédure en cours et vous comprendrez la prudence sur le sujet pour autant je voudrais quand même réaffirmer à un principe qui est important c'est que quand les parents nous confient lors enfant à l'école il nous confie par définition ce qu'ils ont de plus précieux il faut évidemment que tous nos agents soient d'une exemplarité totale et euh qu'on soit aussi d'une fermeté totale sur les sanctions en cas de manquement HM euh beaucoup de parents mettent leurs enfants dans le privé car les les professeurs ils sont moins souvent absents hein on se souvient évidemment d'Amélie woua Castera qui avait fait référence lors de son entrée au ministère de l'Éducation ça avait fait beaucoup parler euh les élèves sont mieux tenus dans le privé c'est ce ce qu'on entend également je voulais avoir votre avis est-ce que c'est un exemple à suivre à suivre tiens l'école privée moi j'aime pas quand on oppose public et privé j'ai été dans les deuxst certains parents le le font et vont vers le privé je connais les qualités des deux systèmes j'ai été dans une école communale j'ai eu un lycée privé voilà j'ai pas de j'ai pas de gène à en parler ce qui me semble important c'est qu'on arrive à tirer les bonnes initiatives des deux côtés et en a et ce matin j'ai une pensée vraiment pour les enseignants qui à tous les niveaux quels que soient les territoires et parfois dans des territoires difficiles où la mission d'enseignement n'est pas aisée ouais et nousm d'avoir DESS résultats mais comment vous expliquez que dans le privé euh et bien il y a moins d'absence des profs comment ça s'explique le modèle le modèle est différent il y a par définition dans le privé un choix d'adhésion un établissement un projet pédagogique mais c'est pour ça qu'on peut pas tout à fait comparer les deux modèles il y a des qualités dont on doit s'inspirer mais le public je suis un enfant du service public j'ai enseigné dans le public je suis profondément attaché euh a aussi des vraies forces et il tient une mission scolaire dans ce pays qui est absolument fondamentale il faudrait aussi qu'on arrête un peu le l'école bashing en permanence voilà l'école française est quand même admiré à bien des égards aussi dans le monde entier je voulais vous parler des des violences au ha mineurs on constate une hausse du nombre de mineurs mis en cause pour violence grave des jeunes totalement sortis du du système scolaire qu'est-ce que ça vous inspire est-ce que ça veut dire que notre système judiciaire est dépassé pour cette ultra viiolence juvénile vous l'aurez compris on est plus dans une question scolaire moi ce qui m'avait beaucoup frappé en juin juillet 2023 quand il y avait eu les émeutes c'est qu'on expliquait que c'était la faute de l'école que l'école n'en faisait pas assez on est dans les problématiques d'autorité familial et aussi judiciaire il faut d'autres dispositifs que l'école pourer pour traiter ces situations là ces caslà avec fermeté avec aussi humanité parce que un jeune n'est jamais condamné à reconduire en permanence ses erreurs ou ses fautes Alexandre portier invité de la grande interview C news Europe 1 ministre en charge de la réussite scolaire et de l'enseignement professionnel merci beaucoup d'être venu ce matin sur C news et sur et sur Europe he bonne journée à vous à bientôt merci