" Quelle Terre allons-nous transmettre ? " (2de2) - Delphine BATHO - Conférence ESH

sur la chine je disais non pas que 97% et classer un terrain elle détient 97 % des ressources mondiales de terres rares dont elle dispose c'est l'équivalent du canton dit l'arabie saoudite et les réserves de pétrole quoi sauf que là sauf que là c'est pour les terres rares qui entre dans la fabrication de notamment tout ce qui est tout ce qui est technologique donc c'est une ressource stratégique considérable l'eau évidemment être est une ressource maps la ressource fondamentale de la vie la ressource en eau donc ça mériterait à soi seul une conférence entière c'est un très beau sujet tous les enjeux de la politique de l'eau à l'échelle l'échelle mondiale d'abord c'est toujours se rappeler du nombre de personnes qui n'ont pas accès à l'eau potable en france on a malheureusement tendance à ne pas regarder en face notre problème de ressources en nous on a 80 10 peut-être qu'il ya vu qui va pas dans les chiffres de nos rivières qui sont polluée par les pesticides on à 55 % du territoire national qui est classé en zone vulnérable pour les nitrates donc on a un grave problème de ressources en eau en france qui renvoie à la question du modèle agricole et de la façon dont on doit organiser sa mutation positif c'est pour ça là aussi il faut sortir voiliers de la double impasse croissance productiviste ou alors des croissants c'est-à-dire retour au temps d'avant de trouver une manière de dépasser par le haut ça dans ce cas la question de l'agroécologie c'est à dire des nouvelles techniques agronomiques modernes qui permettent d'éviter de se trouver dans ce type de situation donc ça veut dire un rapport plus économes à l'eau ça veut dire aussi de comprendre que le milieu a besoin d'eau que l'eau par exemple qu'il y à beaucoup l'hiver qui provoque des décrues en zone humide c'est pas de mot de trop c'est pas de l'eau de perdus c'est de l'eau qui joue sa fonction écologique dans les milieux dans les milieux aquatiques qui ne disposent pas de lobby pour faire entendre leur voix donc ce qu'il faut comprendre par rapport notamment la question des retenues de substitution ou de l'irrigation d'abord c'est qu'on n'est pas dans toute la france dans les mêmes situations on a plusieurs territoires en france dont les deux sèvres qui sont en zone structurel de problème c'est à dire où chaque année on a eu deux et deux saisons de suite avec pas mal de pluie mais où chaque année il ya des arrêtés de restriction d'eau et donc dans ces territoires là qui concerne notamment une partie du sud ouest 2 la france est de l'île de france on doit avoir des règles spécifiques de gestion de la ressource qui peuvent être différentes d'autres d'autres territoires qui n'ont qui n'ont pas ces problèmes de déficit structurel et après c'est un problème de partage équitable en fait c'est de savoir quel est le volume qui peut être prélevé pour autre chose que pour les milieux naturels et pour l'eau potable qui est la priorité et qu'elle est le partage qu'il faut en organiser ce qui renvoie aussi à la question de la gouvernance à la question de la gouvernance démocratique de la politique de l'eau dont je rappelle qu'elle est financée par nous tous au travers de notre facture d'eau c'est nous qui payons la politique de l'eau au travers de notre facture d'eau donc la question de savoir comment est utilisé cet argent c'est aussi une question importante est aujourd'hui dans la façon dont ces gérer il ya une sur-représentation une sous représentation des consommateurs et une sur représentation des usagers économique de donc ça c'est des réformes qui sont en discussions aujourd'hui pour faire pour faire évoluer les choses après le le débat sur les revenus substitution c'est aussi un débat par rapport à l'utilisation de l'argent public dans une période de crise économique et au regard de ce que je rappelais tout à l'heure sur les problèmes de la politique de l'eau c'est à mon sens la priorité aujourd'hui c'est d'améliorer la qualité de l'eau donc c'est de m deux maîtres l'investissement sur le la lutte contre les pesticides et contre les nitrates d'accord sur les mentalités vous avez parfaitement raison on ne peut pas envisager un changement de modèle qui soit un vrai progrès de civilisation sange évoqué les relations sociales mais je pense que c'est aussi une question de faire évoluer les comportements et les mentalités par contre je pense que par rapport au point où nous en vous avez raison sur la dimension philosophique éthique ou spirituelle aussi de cette dimension là je pense par contre que tout ce qui s'est beaucoup développée aussi notamment autour du travail de pierre rabhi est peut-être vous devez connaître qui est qui et qui doivent très importante par rapport à ce que à ce que vous évoquez qu'il y a une vie parmi les blocages que vous évoquez dans les questions d'acceptation je pense que les citoyens ont du mal enfin ne sont pas prêts à accepter de faire des efforts si on ne fait pas des efforts en gros quand il ya eu le débat national sur la transition énergétique j'ai organisé dans toute la france le même jour un système un système de forum citoyen sur ce sont des méthodologies très très innovante de démocratie participative est ce qu'on est sorti est assez frappant c'est que toutes les mutations tous les changements nécessaires étaient vraiment plébiscité mais qu'il y avait cette exigence là c'est à dire le nous on est prêts mais si l'état il va aussi si les entreprises il va aussi c'était si on est si on est partie prenante d'un mouvement global pas si on nous dit à nous de changer nos comportements tandis que rien ne tandis que rien ne change au tour moi j'ai l'impression c'est vrai qu'il ya énormément de blocage où l'on voit sur le sur l'éco taxe s'applique dès qu'on passe au concret s'est tout de suite très compliqué vous voyez les les levées de boucliers sur une mesure qui avait été voté à l'unanimité de l'assemblée nationale au moment du grenelle de l'environnement ce qui renvoie aussi à la question du temps de la politique entre le moment de la décision et le moment de de l'application on voit que et voilà j'ai fait une digression qui me je pense par exemple que beaucoup de gens ont été surpris de comment s'est passée la mise en oeuvre de la circulation alternée en ile-de-france sert qu'en réalité il ya une disponibilité de la société voyez si c'est tout le monde qui si c'est ton si c'est si c'est injuste en tout cas si on comprend les motivations moi je pense qu'il ya une grande disponibilité de la société mais effectivement c'est là après qu'on bute sur un certain nombre de questions sans renoncer à un certain niveau de confort ou un niveau de vie c'est pour ça que si on présente la mutation écologique comme un grand retour en arrière où on va vivre moins bien voyait ça il ya quelque chose qui il ya quelque chose qui coince même si on doit amener à chacun à réfléchir et à changer aussi ces comportements consuméristes sur la question de la finance vous avez vous avez parfaitement parfaitement raison c'est la grande question du long terme aujourd'hui par exemple on a à portée de main un certain nombre de levier même d'amélioration de la situation économique du pays de politique qui jouera un effet de relance dans la situation actuelle qui sont des investissements de long terme ses investissements de long terme ne sont pas fait parce qu'ils sont de long terme donc par exemple vous voyez investir dans les économies d'énergie pour rénover les bâtiments publics ou les logements ça coûte mais sur 15 20 ans c'est extrêmement rentable mais vraiment très très très rentable mais sauf qu'il faut des fonds financiers qui pensent à 15 ans à 20 ans au lieu de penser à tout de suite si on installe dans un certain nombre d'entreprises du sud de celle de l'agroalimentaire on remplace système de énergétique de la laiterie pour faire le fromage du actuellement fioul par de la méthanisation qui est fait avec les déchets de la laiterie avec les déchets de l'abattoir d'à côté et puis des agriculteurs autour c'est amorti sur onze ans eh bien on ne trouve pas les banques qui sont prêtes à faire ned à l'investissement de quelque chose qui est rentable parce que c'est pas six ans et 11 ans et toute la difficulté aujourd'hui de la france je pense aussi aller dans ces exemples en fait on a un appareil productif un appareil industriel cavier cas pas été modernisé cas besoin aujourd'hui d'un plan de modernisation et qui a besoin d'investissements mais ce sont des investissements qui sont très rentables mais ils sont rentables sur un peu plus que l'immédiat court terme et on se heurte effectivement à cette question de la finance et donc ensuite ça renvoie à quels sont les systèmes de financement de long terme alternatif qu'on peut donc mettre en place pour compenser ce que le secteur financier classique ne fait pas ce qui pose la question du rôle de la caisse des dépôts la banque publique d'investissement etc c'est une question absolument majeur sur les sur les sur les abeilles c'est un triste exemple de 2 du travail de des lobbys à bruxelles mais il ne travaille pas qu'à bruxelles les lobbys il ya une question en fait démocratique majeur c'est que c'est pas complètement nouveau mais on est aujourd'hui à l'échelle internationale comme un petit peu dans notre pays dans une espèce de système de gouvernance des entreprises en fait des grandes entreprises est effectivement dès qu'on est sur des questions qui dérangent un profit on se heurte à des blocages et la difficulté qu'on a c'est qu'il ya un certain nombre d'acteurs économiques qui ont des intérêts de profit aussi au développement du nouveau modèle il ya des entreprises qui fabriquent les smart grid qui permettent d'économiser de l'énergie il ya les entreprises qui développent les produits de biocontrôle qui sont une alternative aux pesticides mais ces acteurs économiques là aujourd'hui ils sont trop petits ils sont ils sont trop petits ils n'ont ils n'ont pas les mêmes capacités de d'influx ans pour se faire entendre par rapport effectivement aux grands acteurs par exemple du cac 40 ans en france en france dans les cinq premiers du cac 40 il ya total et edf et donc eh ben si on veut changer la politique énergétique de la france il faut être conscient que voilà il ya une question un peu de qui décide quoi écoutez moi je suis la première ministre à avoir utilisé le terme c'était il ya un an alors c'est vraiment tout nouveau le c'est le livre dont je vous parlais cradle to cradle il date de 2000 je crois qu'il a été traduit en france en 2011 ou 2012 donc on est sûr de sûr sur des idées très nouvelles dents j'allais dire la finalisation de leurs deux du concept parce qu'avant il y avait déjà toute une série de choses il y avait la question du recyclage il y avait la question de l'écologie industrielle il y avait des réflexions sur l'éco-conception mais les choses s'étaient séparées les unes des autres un peu comme des comme des tuyaux nord là c'est la première fois qu'il ya effectivement un schéma global une sorte de vision systémique qui relie tout ça mais c'est c'est quelque chose qui est quand même très très récent dans dents même l'histoire de l'écologie politique il ya eu un certain nombre de penseurs de théoriciens etc c'est assez récent bon c'est essentiellement des romains j'ai passé a plaidé des réponses c'est vrai quand on est partout aujourd'hui en france les circuits courts se développe beaucoup on essaye aussi en deux sèvres je pense que voilà on est on est au début c'est logique de cercle vertueux vous voyez on cherche dans la consommation locale notamment des établissements scolaires voir comment on peut soutenir l'agriculture locale et sa prose une foultitude de défis logistiques de défis économiques sur lesquels il faudra travailler très très très très très très précisément sur la question du sixième continent en réalité y en a plusieurs des 6e continent et on a quasiment un par océan il y en a aussi dans la méditerranée d'ailleurs le l'équipe de tara vous devez connaître tarascon var en méditerranée cet été sur cette question des micro plastiques dans la méditerranée est en fait la grande bataille que nous avons lancée j'espère qu'elle va aboutir c'est qu'en réalité dans la haute mer des océans donc là où il ya ces continents c'est une sorte de zone de non droit international c'est à dire que personne n'est responsable les le traité de montego bay qui organise le droit de la mer fait que ya pas de n'y a pas de responsabilité ni même de responsabilité de la communauté internationale donc ce qu'on avait obtenu à hyderabad lors de la dernière convention de l'onu sur la biodiversité on a réussi à faire inscrire parce qu'on appelle des eps a c'est à dire des zones d'intérêt biologique et écologique au milieu des océans sur tout tout tout tout une série d' espaces mais c'est dans une logique à ce stade malheureusement seulement scientifique et seront ce qu'on veut donc on a réussi à définir ces territoires est ce qu'on veut c'est que ça devienne ensuite des zones protégées comme des centenaires der marines protégées internationale après le problème des du sixième continent en voie à la question des rejets en mer d'un certain nombre de déchets et aussi de façon imminente à la question des plastiques et là on a un enjeu sur les plastiques les micro plastiques etc qui est fondamentale puisque derrière on à la question des ressources fossiles et des énergies fossiles et moi je trouve dommage par exemple pour l'industrie pétrochimique française qui est dans une situation difficile parce qu'elle est concurrencé par l'industrie américaine qui profitent du faible coût de matières premières et d'énergie avec les gaz de schiste que elle elle prenne pas vous voyez très très très rapidement la question de prendre ce virage sur la question du retraitement des polymères c'est à dire en fait de refaire des nouveaux plastiques avec les plastiques existants etc ça se fait il ya des industriels qui le font mais voilà il ya toujours une sorte de de méchant le nylon lac et dans la moquette qui fait du circulez c'est du plastique de retraités reconditionnés voilà donc ça ça pose des défis technologiques par rapport à la propriété des matériaux quand renault a voulu équiper ses voitures de pare chocs en plastique recyclé vous avez toute une série d'ingénieurs dans la première réaction a été de dire que le plastique recyclé n'aurait pas les bonnes propriétés que doit avoir un pare-chocs et puis le travail a été fait pour améliorer les propriétés du plastique recyclé et aujourd'hui on y est et il ya un certain nombre de deux parties des voitures aujourd'hui qui sont d'ores et déjà des parties recyclé donc si on veut régler les problèmes de sixième continent c'est ça l'enjeu d'ailleurs l'exemple des voitures c'est un exemple intéressant sur la france parce qu'en fait aujourd'hui tout ce qui est métaux tous les composants du des voitures sont des sons des ressources qui ont une vraie valeur et donc on a assisté depuis des années au développement des décharges illégales des véhicules des véhicules hors d'usagé pour contourner en fait les circuits économiques officielles de réutilisation des des pièces automobiles ou de recyclage donc avec un moment de bourg on a vu on avait dû déclencher une grande opération de police pour faire fermer en fait les décharges illégales de véhicules parce que si on veut que les industriels voyez se prennent cette cette orientation là etc ça veut dire aussi lutter contre tous les circuits l'économie parallèle sur sur les ressources sur les matières premières je pense que s'il vous plaît je pense que la question démocratique plus exactement la question de la souveraineté c'est à dire de la capacité des citoyens décidés elle se pose à tous les niveaux à toutes les échelles elle s'oppose à l'échelle mondiale elle se pose à l'échelle européenne elle se pose à l'échelle nationale elle s'oppose à l'échelle locale et aujourd'hui ce que ressentent les citoyennes c'est un dessaisissement de cette capacité à dessaisissement par la question la gouvernance des entreprises de la finance c'est à dire 7 cette notion dont ils sont parfaitement conscients que quelque part le vrai pouvoir est ailleurs comme s'il n'était plus dans n'était plus dans la démocratie elle se pose à l'échelle locale parce qu'effectivement le mouvement général alors c'est d'actualité avec les débats sur les réformes territoriales comporte le risque d'un éloignement des centres de décision par rapport aux citoyens et donc faut prendre garde du fait alors ça après c'est l'histoire française on n'est pas l'allemagne quand je pense qu'on n'a pas la culture des landes d'ailleurs on est le pays qui a fait la révolution française et donc moi je ne suis pas conservatrice je suis je pense pas que les structures ne doivent pas bouger mais je pense qu'aujourd'hui il faut être très attentif à ce sentiment de dépossession et de et d'éloignement c'est à dire qu'on a besoin de regrouper des structures et de mettre en commun pour avoir la taille critique pour pouvoir conduire un certain nombre de projets pour avoir la taille critique par exemple si on prend l'exemple des paires élus ou des schémas de cohérence territoriale encore à l'échelle d'une agglomération d'être à l'échelle où c'est pertinent de deux voiliers de définir une une cohérence de politique urbanistique de politique d'aménagement du territoire aussi avec la prise de conscience effectivement récentes sur la question de la consommation des espaces naturels et des espaces agricoles qui est particulièrement catastrophique dans le département des deux sèvres c'est vrai parce que ça veut dire qu'il faut réviser les schémas ou le développement ced construire une zone d'activités de faire un lotissement il faut avoir une autre vision de la façon dont on peut développer la ville accueillir de nouveaux habitants donc je pense que cette question démocratique elle se pose vraiment à tous les niveaux après sur les questions de démocratie participative ou collaborative jeu je pense que les choses sont pas sont pas abouti aujourd'hui dans les concepts et dans les pratiques il y à des pillards certain nombre d'expériences qu'on était mené certaines très réussies d'autres moins et moi je crois qu'il ya une quand on joue le jeu vraiment c'est à dire on donne le vrai pouvoir parce que sinon c'est j'allais dire c'est pour de faux et les citoyens s'en rendre compte assez vite ça marche vraiment ce que je vois appliquée aux questions écologiques et si je prends l'exemple de ce que je connais moi dans la circonscription dans les deux serres ce sont quand même les les projets dans la vie des communes ou des intercommunalités qui sont souvent les comment dire les les projets les plus accessibles aux citoyens les plus fédérateurs sur des choses aussi qui consiste à reconquérir son environnement prendre soin des enfants au travers des circuits courts à l'école replanter des haies voyez restaurer la qualité des paysages et on part tout ça se développe on a quand même des dynamiques citoyennes très très positive je pense au projet qu'elle fait par exemple sur le la plaine niortaise mon village espaces de biodiversité qui est un projet vraiment très participative avec formation des citoyens au point de départ ce sont les citoyens qui décident les actions c'est le nez selon une méthodologie très très éprouvés ça marche bien et sa part du principe de volontariat c'est à dire viennent ce qu'ils veulent ce qu'ils sont ce qu'ils sont intéressés non c'est un point de départ c'est sont des chercheurs du sol alors c'est vrai c'est toujours voilà c'est parce qu'on a le cnrs de chizé donc se sont rencontrés avec des élus locaux parce que les chercheurs habitent les communes à l'horizon vous prenez par exemple voilà ça c'est ça c'est ça s'est créé au point de départ sous cette forme de rencontres en fait alors le débat sur l'éolien est un débat très très passionnel qui a sévi à ces spécialistes moi je pense qu'on a besoin de l'éolien dans le bouquet énergétique français on s'est fixé des objectifs dans le lors du grenelle de l'environnement qui sont loin d'être atteints il ya beaucoup de retard qui a été qui a été pris dans le développement de l'éolien français donc ça veut dire que il a sa place qui doit continuer à être développés qu'il faut lever un certain nombre d'obstacles que l'on connaît aujourd'hui mais c'est vrai qu'on ne va pas faire fonctionner la politique énergétique de la france que avec de l'éolien on n'y arrivera pas sur la question des paysages pour moi je vois des éoliennes depuis chez moi mais ça ne me dérange pas des fous il est évident qu'il faut qu'ils aient des schémas régionaux c'est le cas maintenant il ya des schémas régionaux d'implantation des éoliennes qui prennent en compte notamment les enjeux de biodiversité les enjeux paysagers et c'est après sur la question de l'intermittence c'est un vrai problème l'intermittence et souvent on a tendance à généraliser c'est à dire on a tendance à considérer que toutes les énergies renouvelables pose des problèmes d'intermittence ce qui est faux l'éolien et le solaire pose des problèmes d'intermittence qu'on sait gérer après dans les systèmes énergétiques j'y reviendrai mais il ya toute une série d'autres énergies renouvelables qu'on ne développe pas assez et qui n'ont aucun problèmes d'intermittence et l'enjeu premier du développement massif des énergies renouvelables en france c'est d'abord la chaleur renouvelable quand on parle de l'éolien et du photovoltaïque ont mené sur l'électricité renouvelable la priorité ça devrait être la chaleur le chauffage renouvelable bon donc c'est la géothermie à problèmes d'intermittence la méthanisation pas de problèmes d'intermittence voilà il ya tout liée à toute une série de la biomasse excusez moi évidemment le bois énergie qui n'a pas de problèmes d'intermittence et passe quand on pense renouvelables imaginaire c'est toujours le l'éolienne le panneau solaire ça en fait partie mais la moitié de l'énergie renouvelable aujourd'hui en france c'est la biomasse c'est le bois est la première source d'électricité renouvelable c'est l'hydroélectricité voilà donc mais il faut continuer à développer l'éolien sur la cspe là c'est à dire ce qui est payée par chaque consommateur d'électricité comme contribution au développement des énergies renouvelables il ya une il ya eu une charge liée à des décisions qui n'étaient pas bonnes ont été prises ces dernières années du développement de la biomasse il ya des grandes centrales biomasse industriel financé par le consommateur final d'électricité je pense que ce n'était pas une bonne décision il ya le poids du solaire du développement du photovoltaïque et donc l'éolien figure dans la cs 2 mais c'est pas en terme de masse financière le poids le plus important ce qui me paraît important sur le les énergies renouvelables c'est que je pense qu'aujourd'hui ya il ya une réponse qu'on n'a pas c'est à dire est-ce qu'on est en fait dans une phase historique de diversification technologique des sources d'énergie et puis on va continuer pendant pendant de nombreuses années vous voyez à être dans un système on aura diversifier nos sources d'approvisionnement énergétique ou est-ce qu'on est en fait dans une phase 2 de tâtonnements et de recherche technologique on essaye différentes technologies nouvelles et peut-être dans quelques années il y en a une qui va apparaître comme étant une comme étant la plus performante économiquement énergétiquement et c'est ça je n'ai pas la réponse donc pour l'instant il faut diversifier donc oui il faut investir dans les énergies renouvelables et dans la recherche est aussi dans la recherche sur le stockage puisque une manière de résoudre le problème de l'intermittence c'est 2-2 alors ça par contre c'est une technologie de rupture et là aussi on a laissé l'allemagne courir devant dans la recherche sur le stockage il faut que la france se met à rattraper même s'il ya des projets français qui existe dans ce dans ce domaine c'est notamment la question de l'hydrogène voilà on peut moi j'ai vu fonctionner techniquement des systèmes qui permettent par exemple d'effacer complètement l'intermittence d'un panneau photovoltaïque dont on a aujourd'hui au plan de la recherche technologique des réalisations on n'est pas encore dans la phase industrielle et indices industrialisable mais il ya notamment ce qu'on appelle aussi le power tout cas c'est à dire comment on fait avec les éoliennes on va pouvoir faire de l'hydrogène qui va entrer dans les réseaux de gaz naturel voilà donc de 2 ou alors par exemple ce que font les allemands ou avec de l'éolienne ils font de l'hydrogène qui est mis dans la voiture à hydrogène avec laquelle j'ai eu l'occasion de rouler à berlin des exemples de d'écologie industrielle en fait il y en a pas mal qui existe en fait c'est tout simplement le fait que secret des relations d'interdépendance entre deux entreprises qui sont l'une à côté de l'autre sur le web rsa peut être je ne sais pas moi vous vous auriez un fabricant de livres avec à côté de l'usiné de recyclage du papier qui re traiterait les chutes enfin vous voyez c'est d'ailleurs tous les tous les petits déchets des déserts entre dans la fabrication des autres ou sinon sur la effectivement la chaleur donc ça il ya beaucoup d'exemples de qui existent ça de en fait dans deux d'entre elles de partenariat ce qui est difficile c'est de passer le cap supérieur c'est-à-dire un cap très aboutis où vous arrivez sur une plateforme industrielle à gérer quasiment toutes les ressources de cette façon là c'était repasser un doublement sur certains produits ou sur ce que vous voyez sur certains matériaux aux pays bas ils ont créé ce qui c'est ce qui s'appelle le parquet 20 20 pour 2020 à cause des des objectifs qui étaient ceux l'union européenne sur le 3 x 20 en 2020 szavay 20 ans en deux à effet de serre 20 % j'ai oublié de dire d'ailleurs que le co2 a augmenté en allemagne c'est pas d'ailleurs les chiffres sont discutables mais ce n'est pas à cause de l'éolien c'est à cause de l'augmentation du charbon qui est liée aux exportations américaines mais au prix du gaz de schiste aux états unis dont ça rien à voir avec le avec le développement de l'éolien mais c'était une digression le ce système de parcs 20 alors là ils sont sur une une vision beaucoup plus aboutie de ce système là est donc là on est vraiment par exemple il ya une usine qui a un grand toit donc elle elle s'occupe de récupérer l'eau qui va rentrer dans tous les circuits de toute la plateforme industrielle de toutes les entreprises voyez toutes les ressources l'air l'eau la chaleur la climatisation en plus des matériaux qui rentre dans les productions industrielles des différents vous entrerez sont pensés dans une logique un peu comme un écosystème quoi comme des organes d'un écosystème vous voyez où un s'occupe de respirer l'autre s'occupe de marché c'est vraiment des visions d'ailleurs les architectes qui travaillent un peu sur ce projet là s'inspire beaucoup de don de symbiose ou de services écosystémiques en fait et c'est dedans il ya des immeubles de bureaux enfin voilà il ya la production industrielle les bureaux de tous c'est intéressant de se rendre compte que je vais vous trouvez ça parce que c'est quand même une très révélateur la façon dont ils sont entrés dans les questions d'économie circulaire c'est pas du tout au point des parts dans une logique environnementale non c'est une stratégie pour sécuriser l'approvisionnement en matières premières de l'industrie allemande qui a été adoptée en 2010 et c'est parce qu'ils se sont posé la problématique de leur approvisionnement en matières premières par rapport à ce que je vous disais sur le les matériaux sur lesquels on est déjà en situation critique aujourd'hui sur le tungstène enfin que le cobalt enfin y'a déjà aujourd'hui les matières premières en situation critique dans l'union européenne l'industriel allemand incendie ou là là mais on va être en difficulté et donc c'est par cette porte là qui sont rentrés dans la réflexion sur le sur l'économie circulaire donc par un intérêt industriel très très alors j'ai oublié tout à l'heure sur les déchets la mise en décharge c'est lié au fait que je pense qu'on a on a progressé il ya de ça plusieurs années on est arrivé à un niveau stationner envoyé où il ya vous il n'y a pas eu de coup de collier qui a été donné pour descendre plus bas c'est lui aussi aux effets pervers des questions de financement de la politique des déchets de fiscalité etc et de comment tout ce secteur s'organise suivre votre question un peu est ce que ce serait laisser ce que vous dites est était vrai les états unis seraient le leader mondial de la lutte contre le réchauffement climatique avec tous les ouragans katrina incendies les milliards de dollars de dégâts de ça coûte maintenant le catastrophe qu'ils ont eus aux états unis et pourtant ça reste quand même le pays du monde où il ya le plus de gens qui nient la réalité scientifique du réchauffement climatique je vais venir à jean jouzel que je connais bien ouais donc donc je pense que sur les questions de ressources et de l'économie circulaire etc c'est vrai que les pays les plus historiques man ou géographiquement confronté à la question de l'espace je prendrai l'exemple des pays parce qu'ils sont houleux où le japon c'est vrai sont assez en avance dans cette problématique là la chine je l' ai dit tout à l'heure c'est sais pas s'il ya une prise de conscience du risque politique en fait pour le régime c'est ça qui est en train de se mettre en train de se passer en france malheureusement il suffit pas d'être exposés aux risques pour que les choses bougent vous voyez il ya des pics de pollution et pourtant le débat sur le diesel est toujours un débat difficile 1 voilà donc je ne sais pas quel quelles conclusions en tirer je crois pas qu'il faille que le fin si l'idée de dire c'est si la situation devient plus grave ça fera quand même réagir je suis pas sûre de cette cet effet là franchement quand vous allez aujourd'hui sur la côte atlantique peut-être certains d'entre vous ont vu le reportage que tu as la soeur a fait sur le l'effacement du trade co est lassé des frais enfin moi ça me donne les larmes aux yeux de voiliers voir les maisons qui vont basculer dans la dans la mer comme ça ça prend environ la plus tangible que sonne c'est quand même c'est quand même difficile à faire ça ne provoque pas de d'électrochoc sur la question du lien entre les événements climatiques extrêmes et le réchauffement climatique ce sera jamais possible pour un climatologue de dire la tempête qui a eu lieu le 4 janvier 2014 est liée au réchauffement climatique parce que euh en fait la seule façon dont ils peuvent se prononcer ce sont sur des périodes longues par contre ce qui est sûr c'est que la récurrence d'événements extrêmes que le réchauffement climatique provoque une récurrence de d'événements extrêmes mais ils ne pourront jamais dire ils ne pourront jamais aller à la télévision et à la radio dire cet ouragan la cet dans pet de neige là est liée au réchauffement par contre on a des données très précis sur l'élévation de la température en france depuis 30 ans le risque d'augmentation des inondations le fait qu' on aura à l'horizon je crois à 2070 30 % de la ressource en eau en moins en france dans les rivières enfin voilà d'aider des données sur les épisodes de canicules etc mais aucun climatologue et ceux qui travaillent le plus sur le réchauffement climatique les membres du chiac etc ne pourra jamais dire telle tempête est liée au réchauffement c'est comment dire leur intégrité scientifique de de soldes d'être comment dire n'être toujours attentif en fait à et scrupuleux sur ce sur ce point là parce que scientifiquement unis ne peuvent pas ne peuvent pas dire cette lampe atlas ou d'emplettes normale et celle là elle a mis au réchauffement climatique c'est pas possible sur le la france juste une remarque sur ce que vous visiez c'est sur la question du coût de l'énergie est quand même je pense pas aujourd'hui qu'on puisse dire que ça qu'elle a pas de deux incidents ce parce que dans ce qui déclenche aujourd'hui le fait que les gens vont vers les travaux de d'efficacité énergétique etc c'est l'augmentation faramineuse du coût de l'énergie et de la précarité énergétique qui concerne tant les menus millions de personnes minimum en france qui consacrent plus de 10% de leurs revenus à leur facture d'énergie et c'est un problème social qui est en train d'exploser dans la société france moi mes permanences de députés sont pleines de personnes qui viennent me voir parce qu'elles n'arrivent pas à payer leurs factures de chauffage et d'électricité c'est chez nous c'est avec les mots les maisons dire et c'est vraiment très très massif ans alors moi je pense que jamais le peuple français n'acceptera de se lancer dans cette aventure désastreuse parce que on peut pas tout sacrifier au marché en fait et peut-être qu'on a un rapport au paysage à l'espace qui est différent de celui d'un autre pays qui sont les etats unis ont par ailleurs un rapport à la densité par habitant l espace qui était qui est différent de la france donc il ya il ya plusieurs choses d'abord c'est pas pour des raisons dogmatiques que la france a pris la décision d'interdire la fracturation hydraulique c'est parce que la fracturation hydraulique entraîne des dégâts irréversibles sur l'environnement qui sont prouvés avéré factuellement démontrer en terme de pollution des nappes phréatiques de migration des produits chimiques dans le sous sol et dans l'eau de risque pour la santé de remonter des métaux lourds et d'un certain nombre de radiations et d'émissions de gaz à effet de serre et notamment d'un dieu méthane qui est un puissant gaz à effet de serre beaucoup plus puissant que le co2 sans parler des millions de mètres cubes d'eau que doivent transporter des camions pour qu'on puisse mettre l'eau dans les forages l'eau à laquelle est mélangé des produits chimiques est ensuite stockée en plein air enfin tout ça est une pure catastrophe environnementale en réalité alors ce qui se passe c'est quoi c'est que après il ya la question économique est bien question politique énergétique les etats-unis ont fait le choix de développer ces technologies et le gaz de schiste dire qu'il faudrait les suivre sur cette voie c'est un peu comme si on disait que parce que je ne sais quel pays dans le monde et fait travailler les enfants pour produire du textile à bas coût devraient en france faire travailler les enfants et suivre ce type de modèle c'est à dire que ils ont inventé les états unis le dumping environnemental comme d'autres pratiquent du dumping social est donc aujourd'hui effectivement ce que font les états unis avec le gaz de schiste ça exerce une forme de concurrence déloyale puisqu'ils ont accès de cette façon en s'asseyant sur un certain nombre de deux normes et d'exigences environnementales ils ont accès à une énergie moins chère qu'il qui leur permet d'abord d'accéder quasiment fin prochainement à leur autonomie énergétique et puis ensuite c'est un avantage économique dans toute une série de production puisqu'ils ont accès à une énergie à une énergie moins chère donc la question qui est posée pour la france c'est de ne pas en rester au refus des gaz de schiste c'est de choisir une alternative compétitive c'est ça la vraie question est elle est là la question de la transition énergétique c'est à dire si on veut aussi on veut pas s'en tenir simplement à refuser un modèle dont on ne veut pas qu'ils aient par ailleurs économiquement une une impasse une impasse totale parce que aujourd'hui en fait les soixante ou soixante soixante-dix ça dépend des années milliards de déficit de la balance commerciale de la france liée à l'énergie c'est essentiellement lié au pétrole c'est pour 98% liées au pétrole le reste seulement pour le gaz donc le gaz c'est pas l'essentiel du déficit de la balance commerciale liée à l'énergie et toutes les réserves supposée de discutables que les américains ont évoqué sur les réserves de gaz de schiste de de la france ne permettrait pas de produire plus que 5 % la consommation annuelle de gaz en france donc c'est c'est quelque chose vous voyez dont l'intérêt économique est très discutable et pour avoir ces 5 % il faudrait faire 5000 forage en france je souhaite bonne chance à ceux qui voudraient essayer ça ne serait ce qu'en terme de comment dire de trouble social et de et de révolte citoyenne qui se produirait dans les territoires concernés on a vu d'ailleurs vous savez la façon dont la loi française a été prise c'est parce que les citoyens se sont révoltés sur les territoires qui étaient concernés c'est-à-dire quinze jours des gens c'est comme si chez nous ici un jour on en avait on avait découvert en fait il y avait une compagnie pétrolière qui avec avec avait pris un permis de forer que le maire de la commune n'était pas au courant que les citoyens n'avaient pas été consultés c'est comme ça que ça s'est passé en fait le début de l'histoire en france donc les gens se sont révoltés ils se sont informés ils se sont renseignés et c'est à la suite de ça que sous la précédente majorité la loi a été votée pour interdire la fracturation hydraulique et ensuite les lobbys je vous rassure ils sont super actif je peux en témoigner il se démène pour essayer que l'on revienne sur cette loi et espérait que le conseil constitutionnel avait cassé la loi française et ils ont perdu devant le conseil constitutionnel le conseil constitutionnel a validé la loi en disant qu'elle appliquait le principe non pas de précautions parce que le principe de précaution ces temps quand on ne connaît pas un risque là c'est l'application du principe de prévention c'est à dire de prévenir un dommage avéré à l'environnement et là en l'occurrence il s'agit bien de ça donc moi voilà je pense vraiment que c'est c'est l'exemple même de comment dire de mauvaises de mauvaises solutions par ailleurs par rapport à ce que j'évoquais au début c'est à dire l'anthropocène la question du réchauffement climatique moi je pense que dans le dans les gaz de schiste c'est cette idée aussi qu'il ya du pétrole après le pétrole bon c'est ça les hydrocarbures conventionnels quoi sert ces offres plus vite on mute quand même vers des énergies performante et est renouvelable mieux la planète se portera alors par rapport à la question de l'europe puisque c'était ce à votre question aussi l'europe est très divisée aujourd'hui sur cette question certains noms d'états membres sont en train d'aller vers le gaz de schiste notamment la pologne le royaume-uni li à d'autres états membres qui sont plus qu'ils sont plus contre ou plus plus réservé pourquoi il ya une pression très forte des lobbys sur la france parce que à l'échelle internationale en fait le refus de la france de faire les gaz de schiste et et voyez depuis l'échec de copenhague c'est le seul signal de résistance aux règles du profit à court terme du on sacrifie tout on se pose pas la question de l'avenir on se poserait la question du long terme c'est la seule décision forte qui aille à l'encontre de cette logique qui est été prise sur la question de l'europe je pense qu'on va être dans une situation comparable à ce qui s'est passé sur les ogm c'est à dire que l'industrie américaine des ogm voulait à tout prix envahir l'europe les états membres ont été divisés certains ont refusé les ogm c'est toujours le cas de la france d'autres les ont acceptées je pense que pendant un temps on risque d'être sur la question du gaz de schiste dans cette situation là tous les pays non pas par ailleurs la même situation énergétique je vais dire nous on a une claire vous voyez on a aujourd'hui 75 % de notre électricité etc etc et nucléaire c'est pas la situation d'autres pays de l'union européenne qui du coup une situation énergétique qui peut paraître plus critique entre guillemets que celle de la france ma psy on pourrait discuter du nucléaire il ya évidemment aussi la question géopolitique par rapport à l'ukraine et au gaz russe le gaz naturel qui est utilisé en france aujourd'hui il vient à 13% de la russie à 15% de l'algérie ou inverse entre l'algérie et la russie à 36% de la norvège 19% des pays bas enfin la france a depuis très longtemps organisé un approvisionnement en gaz naturel diversifiée pour ne pas dépendre d'un seul fournisseur c'est une d une des pierres angulaires en fait de la sécurité d'approvisionnement en gaz naturel de la france d'avoir construit un système de diversité d'approvisionnement pour être le moins possible dépendant de risque de risque géopolitique de cette façon et puis on a un grand objectif en termes de gaz qui est la question du biogaz et de la méthanisation et les grandes entreprises françaises du gaz se sont en train de se mettre à fond sur cette question du biogaz et de la méthanisation c'est à dire la fabrication de de gaz écologique