LAPIX VIRÉE DU 20H : LA VENGEANCE DE LA MACRONIE ?

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La présentatrice du 20h de France 2 a été virée à deux ans de la présidentielle, connue pour ses interviews pugnaces qui ont souvent agacé les politiques, dont Emmanuel Macron lui-même aurait-elle fait les frais d'un verrouillage de l'information avant 2027 ? Nils a enquêté Aurore Berger, présidente de la République. Non, ce n'est pas un cauchemar, quoique la ministre de l'égalité entre les femmes et les hommes et du gouvernement Bayrou se voit bien marcher dans les pas d'Emmanuel Macron et façonne sa stature présidentielle comme tant d'autres. Mais la macroniste traîne dans son sillage de nombreuses casseroles, dont un tropisme anti-musulman très marqué. Nils nous en dira plus.

Un congrès des roses pour des prunes, la guerre des chefs du PS entre Olivier Faure et Nicolas Maillard-Rossignol et Boris Vallaud également, qui s'est imposé comme le troisième homme, le troisième électron bas, son plein. Mais si toute cette bataille mise en scène n'était qu'un cache-misère pour le Parti socialiste, de toute façon mal parti pour 2027, on fera le point avec toi Nils. Salut Nils ! Salut Fabrice, salut à toutes et à tous ! Alors l'emblématique Anne-Sophie Lapix du 20h de France 2, c'est vraiment terminé pour elle ? Et oui, c'est ce qu'a annoncé officiellement France Télévisions ce mardi. Alors tu me connais, j'ai contacté des confrères et consoeurs de la maison France Télé.

On m'a réaffirmé que ce n'est pas son choix, c'est ce que m'a confirmé un journaliste de la maison que j'ai contacté pour préparer cette émission. Et elle a annoncé elle-même la nouvelle à ses équipes le mardi matin même. Alors évidemment, la direction du groupe public a fait un petit communiqué en expliquant qu'il souhaitait pouvoir compter à la rentrée sur le talent d'Anne-Sophie Lapix et qu'il travaille avec elle sur de nouveaux projets au sein de France Télévisions. Ça, c'est évidemment les éléments de langage officiel, mais c'est quand même un coup dur pour notre consoeur. Alors quand ça va mal, Anne-Sophie Lapix, elle fait un peu comme tout le monde.

Elle chante « À tue-tête pour chasser les idées noires », comme hier soir lors de son JT. Regardez ça.

Pour être heureux, vraiment très peu, pour être heureux, il faut se satisfaire du nécessaire. C'est bien sûr la chanson de l'ours balou dans le livre de la jungle. « Je me voyais déjà en haut de l'affiche, en dix fois plus gros que n'importe qui, mon nom s'étalait. »

Voilà, donc folle ambiance au 20h de France 2. Et puis, il faut dire aussi que cette annonce de ce départ du 20h, ce n'est pas vraiment une surprise. Le Parisien, le journal de Bernard Arnault, qu'on salue au passage, on l'adore, a titré le premier. Son sort est déjà scellé. C'était trois jours avant l'annonce officielle, donc mardi, on le voit à l'écran. Et on comprend dès lors que les dés étaient déjà jetés. Anne-Sophie Lapix, c'est un style de journalisme bien particulier, il faut le dire. C'est un ton pugnace, tu le disais en introduction de cette émission. Un scisif, une excellente préparation pour les grandes interviews politiques.

Et d'ailleurs, les politiciens de droite comme de gauche en ont tous fait les frais pendant toutes ces années de JT. Regardez ces cadeaux, cette petite compilation.

Parlons de confinement. Le ministre de l'Intérieur, Castaner, parle de confinement. La France entière a ce mot à la bouche depuis hier. La seule personne qui ne l'a pas prononcé, c'est le président Macron hier soir. Pourquoi n'était-ce pas le moment d'être parfaitement clair et efficace ? Fallait-il pas aller plus loin ? Les Français s'y préparaient. Est-ce qu'on n'a pas déjà pris du retard ? Est-ce qu'on n'a pas pris du retard en voulant à tout prix permettre le premier tour des municipales ? Il y a eu l'échec de la politique du dépistage. D'abord, on a attendu longtemps ces tests. On les a attendus en mai, en juin, en juillet, ça commence à arriver.

Et puis après, on n'arrive pas à comprendre comment on a pu prévoir l'amont, c'est-à-dire tous les tests, et pas l'aval, c'est-à-dire pas l'examen de ces tests. Vous pensez sérieusement que si je n'étais pas aujourd'hui le mieux placé, pensez que je serais devant vous ce soir pour vous expliquer mon projet ? Pour l'instant, vous n'êtes même pas au second tour dans les sondages.

C'est vrai que son style d'interview lui a attiré les critiques des politiciens. Elle ne s'est pas fait beaucoup d'amis en politique. Alors évidemment, tu vas me dire, en journalisme, c'est plutôt une bonne chose de ne pas être trop copain avec les politiques, mais on est en France. Alors en même temps, ce n'est pas absurde de vouloir changer de visage pour une chaîne télé, surtout comme France 2. Oui, c'est vrai. Et c'est vrai aussi que les présentateurs sur la chaîne publique ont tendance à davantage tourner, par exemple, que sur TF1 ou sur d'autres chaînes de groupes privés.

Bon, il y a eu le cas Pujadas qui est resté 16 ans aux manettes, mais c'est vrai que c'est un peu un cas particulier. Mais enfin, même si c'est sain de changer les têtes et de faire évoluer les profils et évidemment les journaux télévisés, est-ce qu'il y avait urgence à deux ans de la présidentielle en 2027 ? On sait qu'il y a eu des coups de fil de l'Elysée assez réguliers pour se plaindre d'elle après quelques interviews musclées. La dernière fois, c'était en juin 2024, face au chef de l'État, donc Emmanuel Macron, et à son échec à faire baisser le vote RN. On regarde la séquence, c'est cadeau.

Mais vous ne deviez pas faire baisser le Rassemblement national ?

On n'aura pas, on n'aura pas, c'est ce que je suis en train de faire, en parlant. Et donc, l'un de ses soutiens me dit que le président en était ressorti très agacé, non pas effectivement d'avoir échoué à faire arrêter les gens, les Français de voter le Rassemblement national, mais évidemment d'avoir été mis face à son échec. Et donc, ce petit côté ironique, un peu grinçant, un peu moqueur, même lui a été beaucoup reproché dans tous les bords politiques. Et elle a aussi été cyberharcelée, ça a été très dur pour elle. Elle s'est retirée de Twitter il y a quelques années, notamment après une interview de Zemmour qui lui a valu les foudres de l'extrême droite.

Elle s'expliquait déjà d'ailleurs en 2020 sur sa façon très expressive d'interviewer les politiques. On l'écoute.

Et j'ai eu énormément de critiques, on m'a accusé d'avoir un petit sourire narquois. Et non, dans la vie, je souris effectivement tout le temps. Alors c'est drôle parce que du coup, pour l'interview de Macron, d'Emmanuel Macron, je faisais tout pour ne pas sourire.

Ça modifiait ton comportement à cause de ça.

J'ai essayé de ne pas... Alors il y a quand même des moments où j'ai souri, alors là ça y est, évidemment connivence. Mais j'essayais franchement d'avoir un air grave, sauf que je le jouais en fait cet air grave. On en est là quoi, parce qu'on se dit, voilà, j'ai pas la bonne tête.

Alors la question que tout le monde se pose, Nils, est-ce qu'il y a eu des pressions politiques pour la débarquer du 20h ? C'est un peu la question à un million d'euros. En interne à France Télé, les équipes se demandent évidemment pourquoi elle a été virée et par qui sera-t-elle remplacée ? C'est évidemment ce que me confie l'un des journalistes de la rédaction que j'ai sollicité pour préparer cette émission. Alors il y a quand même un soupçon d'inquiétude. Il me dit, il y a des hypothèses qui pourraient nous inquiéter, mais on n'a pas évidemment le nom de l'heureux gagnant ou de l'heureuse gagnante pour remplacer Anne-Sophie Lapix.

Donc voilà, en attendant, c'est un peu stand-by évidemment pour la rédaction en interne. Mais virer Lapix à deux angles présidentiels, c'est aussi un choix politique de la part de Delphine Ernot. Dernièrement, on sait que Bruno Retailleau notamment s'était plaint d'avoir été interrompu lors d'une interview. Crime de lèse-majesté, bien sûr, comme si les journalistes devaient rester passifs quand les élus disent des énormités ou annoncent leurs éléments de langage en plateau. Il y avait Emmanuel Macron, Marine Le Pen, on l'a vu dans la petite compilation tout à l'heure, Jordan Bardella.

Il y a aussi eu des tensions avec Rachida Datsi en 2022, lors des dernières élections présidentielles, avec une attaque gratuite de celle qui a ensuite rallié Emmanuel Macron contre le journalisme du service public. Regardez.

Vous vous êtes déconnecté des attentes des Français. Vous ne parlez pas de la rédaction de France Télévisions, je pense. Moi, je parle en général. J'ai lu des éditos très récents et des journalistes qui sont très proches de vous. Je suis très en colère parce que le débat a été confisqué. Pour en arriver à quoi ? Au rejet de l'autre ? Au rejet de l'autre ? A la haine de l'autre ? Au refus de la paix civile ? Mais regardez l'état de la France. Donc moi, j'appelle à voter Emmanuel Macron. Et c'est normal que je vous interroge sur l'état de votre parti.

Oui, ma faille politique devrait suivre. Voilà. Et ce petit regard noir de Rachida Dati face aux interruptions, pour laisser parler les autres candidats en soirée électorale, c'est un peu normal. Mais bon, on n'interrompt pas la reine Rachida. Regardez ça.

Mais ce que je veux dire, je vais... Je vous interromps parce qu'on va écouter, et je vous donnerai la parole juste derrière. On va écouter Yannick Jadot qui s'exprime. Laurent, je vous donnerai la parole juste après Rachida Dati. Je vous le promets, mais Laurent, je crois que vous vouliez nous emmener dans un QG.

Et d'ailleurs, on sait que Macron avait refusé de participer à l'émission Élysée 2022. Alors, il ne vous a pas échappé depuis que Dati est devenu ministre de la Culture, et Bruno Retailleau est devenu, lui, ministre de l'Intérieur, le premier flic de France, quand même tout puissant au sein de la République. Et puis, Delphine Ernotte, elle a obtenu son prolongement à la tête de France Télé pour la troisième fois par l'Arcom. Donc, elle était en campagne pour rempiler à la tête de France Télévisions.

Alors, je ne suis pas en train de faire des liens de cause à effet, mais on sait que Bruno Retailleau, notamment, qui avait donc été agacé d'avoir été interrompu, c'est ce qu'avait affirmé notamment Le Point et puis d'autres médias. On sait évidemment que Delphine Ernotte était mise un petit peu sous pression, évidemment, avant l'échéance présidentielle de 2027. Et on sait aussi que la liste des ennemis de la journaliste s'est allongée ces dernières années.

Et notamment, un confrère que j'ai sollicité, qui est en interne à France Télé, me dit que c'est vrai que son ton pouvait poser problème et qu'elle avait été mise en garde là-dessus, parce que certains politiciens étaient clairement, disons, réticents à venir dans l'émission pour se faire interviewer. Et c'est vrai que quand on est aux commandes d'inventeur, c'est quand même un petit peu compliqué. Mais ça en dit long, en tout cas, je le disais sur la manière dont le journalisme est considéré en France. Alors, on explique aussi en interne que le présentateur ou la présentatrice ne fait pas tout dans un JT.

Si on regarde le fonctionnement du venteur, certes, la présentatrice ou le présentateur pèse dans les choix et les plateaux, mais ce n'est pas toute l'identité du journal loin de là. C'est ce que me confiait donc ma source. Alors, d'accord, c'est vrai que c'est un travail collectif, un journal télévisé. Ce n'est pas le média qui va dire le contraire. Mais il n'empêche, à deux ans de la présidentielle, l'éviction d'une figure aussi libre et piquante qu'Anne-Sophie Lapix, c'est un mauvais signal de plus pour la liberté d'information en France. Alors, on passe à notre deuxième sujet. Aurore Berger qui convoiterait l'Élysée. Est-ce que cette info est sérieuse, Nils ?

Je te sens tout frétillant à cette perspective, Fabrice. Plus sérieusement, oui, c'est vrai. Aurore Berger, notre élu macroniste préféré, pose des petits cailloux pour 2027, un peu comme sa grande amie Yael Brown-Pivet. La ministre façonne son image présidentielle à grand coup de déclarations tenitruantes dans les médias et de déplacements en France. Alors, c'est bien simple, un jour, une annonce, c'est un peu comme Nicolas Sarkozy et ses successeurs, c'est-à-dire qu'elle sature vraiment l'espace médiatique. Mais en vérité, il n'y a rien de neuf, puisque petite, disait-elle déjà, elle voulait devenir présidente de l'ONU.

C'est ses propres mots qu'elle a prononcés lors d'une interview pour un média. Et désormais, c'est le Parisien qui parle d'un plan B comme Berger pour l'Élysée la semaine dernière. Regardez à l'écran, voilà. Elle avait déjà posé un jalon dans le Figaro une semaine plus tôt. Elle déclarait, je cite, « Il ne faut rien s'interdire. » Alors ça, quand on s'appelle Aurore Berger, c'est sûr qu'on ne s'interdit rien. « Être au cœur du débat national est une certitude. Cela fait 15 ans que j'essaye de tracer une route. » Alors laquelle, ce n'est pas sûr, parce qu'elle a fait beaucoup de sorties de route, quand même, sans vouloir faire de mauvais jeu de mots.

Mais c'est vrai que, voilà, elle sature l'espace médiatique. Et un de ses anciens collègues à l'Assemblée, qui, effectivement, a eu le malheur de travailler avec elle, puisqu'il n'en garde pas un bon souvenir, comme, malheureusement, la plupart de ses collègues et anciens collaborateurs, me disaient, elle est dans l'autopromotion permanente. Il n'y a qu'à voir son passage en revue des troupes du régiment du service militaire adapté de Martinique. Ouf ! Lors de son déplacement en avril. Regardez ce petit extrait. Voilà, donc, ça a fait beaucoup rire. Ça a suscité les moqueries aussi de la tenue un peu néocoloniale d'Aurore Berger. Le côté passage en revue des troupes, effectivement.

Il y a un petit message présidentiel, là, pour les fins observateurs politiques. Alors, comme disait la grande philosophe Marlène Schiappa, « Il n'y a pas de bonne ou de mauvaise communication. L'important, c'est qu'on parle de vous. » Une autre grande sage parmi les macronistes. Alors, Aurore Berger, elle, elle a de l'ambition, OK, mais elle n'a pas de parti à sa botte et elle n'a pas encore occupé de ministère régaliens. Ça peut faire une présidentiable ? Oui, alors, j'ai envie de dire qu'il ne tente rien, n'a rien. Et puis, Aurore Berger, elle carbure surtout au culot et elle multiplie les sorties médiatiques. Chez elle, tout est calculé. Elle a ce point commun avec Emmanuel Macron.

C'est ce qu'observe un ancien conseiller du président que j'ai interrogé pour préparer cette émission. Et c'est vrai qu'elle se voit bien marcher dans les pas d'Emmanuel Macron, même si le président ne peut pas l'ablirer. En tout cas, c'est ce qu'il dit, c'est ses propres mots. Selon l'une de mes sources, à l'Élysée, il s'en est déjà ouvert plusieurs fois auprès de ses proches en disant qu'il ne pouvait pas la supporter, comme beaucoup d'ailleurs. Mais ça ne l'a pas empêché. Effectivement, de faire son petit bonhomme de chemin. Je rappelle quand même qu'elle a connu une carrière assez fulgurante ces dernières années. Elle est passée de simple à députée à président de groupe à l'Assemblée.

Donc, elle était présidente du groupe La République en marche à l'Assemblée. Et maintenant, elle est quand même redevenue ministre pour la deuxième fois sous le gouvernement Bayrou. Et donc, effectivement, elle se pense à un destin politique hors du commun. Et alors, évidemment, elle a des casseroles, comme beaucoup de politiciens qui montent. Alors, il y a ce vilain soupçon de faux témoignages, de parjure, devant la commission d'enquête sur les crèches privées de l'Assemblée nationale. On en avait parlé dans cette émission. Effectivement, elle est accusée d'avoir fait un faux témoignage interrogé sur ses liens avec les crèches privées après la publication des révélations de Victor Castané.

Et effectivement, ce soupçon lui a valu l'ouverture d'une information judiciaire par le procureur général près de la Cour de cassation qui représente l'accusation devant la Cour de justice de la République, seule compétente pour juger les ministres dans le cadre de leur fonction. Évidemment, on aura l'occasion d'en reparler et de suivre les développements de cette affaire. Mais enfin, à part ces accusations, pourquoi Aurore Berger suscite autant de méfiance et de moqueries autour d'elle ? Parce qu'elle est inconstante dans ses fidélités en politique et clivante dans ses prises de position, je le dis, de manière pudique.

Avant de rejoindre Emmanuel Macron, on rappelle que la jeune communicante ne jurait d'abord que par l'UMP, puis les Républicains. Elle a d'abord soutenu Nicolas Sarkozy. Elle a ensuite bifurqué vers Alain Juppé lors de sa campagne pour la primaire de la droite en 2016, avant finalement de soutenir François Fillon, alors qu'elle était contre notamment son programme pro-mariage pour tous. Et quand elle a fait la campagne du maire de Bordeaux pour la primaire, elle a laissé un souvenir assez épouvantable à ses collègues. On écoute l'un d'entre eux, le conseiller politique Jean-Bernard Gayo Renucci, qu'on a souvent entendu d'ailleurs dans cette émission. Il témoigne.

Le meilleur exemple de la très mauvaise ambiance régnante, c'est qu'à chaque fois qu'on re-embergé, on rentrait dans une pièce au purgé de campagne boulevard Raspail, effectivement, tout le monde avait pris pour habitude de se taire. Effectivement, ça clique au son plan. Du mois de septembre-octobre, lorsque l'équipe de RGP veut organiser un déplacement dans le Ronde, et que je prends contact à ce moment-là avec le délégué départemental, bien mal m'en avait pris, puisque la foudre me tombe sur la tête. Demande de la campagne de faire des mails contre moi en disant que j'avais outrepassé des fonctions, que j'avais ceci, que j'avais cela.

Le public de campagne d'Emmanuel Macron, rue de la Bégroute, en tant que responsable de la droite avec Macron. Et là, très bon contact, quelqu'un qui vient de recevoir un appel d'Aurore Berger, lui demandant comment contacter au QG d'Emmanuel Macron. On lui a répondu que c'était moi, à la raccrocher, avant de se raviser, de rappeler, et tout ça pour quelques jours après, finir malgré tout par arriver au QG d'Emmanuel Macron dans mon bureau où nous nous sommes vus.

Ah oui, quand même. Et tu as déniché d'autres informations sur Berger à cette époque, notamment son biais avec l'islam. Oui, alors en fait, ce qui est toujours compliqué quand on travaille sur Aurore Berger, c'est de trouver des gens qui témoignent en sa faveur. C'est-à-dire qu'il y a un peu l'effet contraire. En général, quand vous voulez faire un portrait d'un homme ou d'une femme politique, vous essayez évidemment d'équilibrer le portrait en essayant d'appeler à la fois des gens qui sont ses soutiens, et puis à la fois des gens qui sont ses ennemis, ses rivaux, ses adversaires, etc. Dans le cas d'Aurore Berger, elle a quand même beaucoup plus d'ennemis que d'amis.

Et ça se vérifie, en 2016 notamment, elle avait déjà un tropisme anti-musulman qui était déjà très marqué et qui avait frappé ses collègues de la campagne d'Alain Juppé. Alors, elle se désignait pompeusement comme directrice de la communication numérique d'Alain Juppé. Et en octobre 2016, l'un de ses collègues qui participe à la campagne lui suggère de faire souhaiter à Alain Juppé un bon nouvel an aux musulmans sur les comptes Twitter de la campagne. Et elle répond de manière tout à fait lapidaire. Franchement, j'y suis défavorable. Il vaut mieux ne rien faire du tout sur les questions religieuses. C'est ce qu'elle répond, comme le montre un échange de mail auquel j'ai eu accès.

Sauf que le candidat Juppé, il avait déjà souhaité une bonne année à ses compatriotes juifs. Voilà. Et donc, ça donne un peu ce sentiment, déjà à l'époque, d'un deux poids de mesure entre les deux communautés religieuses. Alors, évidemment, je l'ai sollicité avant de faire ce sujet. Et elle revendique une position constante, je cite, sur les fêtes religieuses, quelles qu'elles soient. C'est quand même un peu court. Et ce n'est pas l'avis de ses anciens collègues. D'ailleurs, une fois devenue présidente du groupe macroniste à l'Assemblée en juin 2022, elle a tenté de faire adopter un amendement pour interdire le voile aux jeunes filles.

Proposition qui a été reprise notamment par Gabriel Attal ces derniers jours, on l'a entendu. Et elle récupérera notamment la présidence du groupe d'amitié franco-israélien en affichant un soutien sans faille au gouvernement Netanyahouf. Alors, elle met souvent en avant au roberger le sexisme qu'il y aurait autour de sa personne. Est-ce qu'elle aurait entièrement tort, Nils ? Non, évidemment, comme toutes les élus en politique et notamment les élus qui sont exposés et qui prennent des prises de positions clivantes. On pense à Sandrine Rousseau. Il y a beaucoup d'exemples, malheureusement, de femmes politiques qui sont harcelées en ligne ou dans la vie réelle.

Mais alors, pour la jeune aurore berger à l'époque, en mai 2016, elle s'occupait de la campagne d'Alain Juppé. Il y avait donc cette affaire Denis Beaupin, notamment chez Les Verts, qui c'est vrai, c'était le début de ce MeToo en politique. Et donc, elle était aussi conseillère municipale à l'air à Saint-Quentin-en-Yvelines dans le 78. Et à l'époque, elle a affirmé avoir été victime de remarques sexistes de la part d'élus. Alors, ce n'est pas tant le fait qu'elle ait dénoncé le sexisme qu'elle subissait en politique qui a irrité ses collègues, ses camarades et ses supérieurs.

C'est surtout le fait qu'elle l'a énormément mis en avant et surtout, elle a fait une vraie campagne médiatique alors qu'elle travaillait pour un candidat qui se présentait, lui, à la primaire de la droite. Et donc, c'est vrai que ça a exaspéré les équipes à l'époque. Et puis, Alain Juppé aurait eu ce mot assez cruel. Il aurait dit, je ne veux plus me retrouver dans la même pièce qu'elle. C'est comme a rapporté l'un de ses proches qui faisait également la campagne pour Alain Juppé à l'époque. Et donc, en filigrane, ce qu'on lui reproche, c'est de concentrer, en fait, ce combat féministe autour de sa personne pour mieux se faire mousser.

Alors, évidemment, c'est une accusation qu'elle dément et elle affirme notamment avoir connu personnellement des violences conjugales. On l'écoute, c'était sur France 5.

Je sais ce que c'est. J'ai su ce que c'était que la question des violences. Et je pense que la politique, elle souffre de ça. On met en permanence en cause, justement, notre sincérité, notre authenticité. Et le fait que là, en plus, des hommes et des femmes politiques le remettent en cause. Et cette volonté, vraiment, moi, j'ai vraiment vécu comme une forme d'acharnement à ce moment-là dans l'hémicycle. Ça a été une séance absolument épouvantable.

Voilà, alors, problème, outre son opportunisme supposé, on lui reproche aussi de pratiquer un féminisme à géométrie variable, comme lorsqu'elle attaque certaines associations féministes, soupçonnées à tort d'antisémitisme, ou encore, lorsqu'elle s'en prend aux femmes voilées. Et l'une de ses anciennes collaboratrices qui me dit avoir vécu un enfer en travaillant pour elle, me dit qu'elle a une vision du féminisme qui est utilitaire. Pour elle, il y a des femmes qu'il faut défendre et d'autre part. Et effectivement, tu vois, la manière dont elle traite ses collaborateurs, c'est un autre problème, probablement, pour la suite de ses ambitions.

Parce que, effectivement, l'ensemble de ses relations avec ses collaborateurs, elles sont un peu à l'image de sa vision des relations professionnelles. Elles semblent plutôt fondées sur la peur et elles confinent parfois au harcèlement. Le canard enchaîné en avait fait son miel en avril 2024. Alors, évidemment, elle avait démenti ses accusations, elle avait menacé le journal de porter plainte, ce qu'elle n'a pas fait, puisqu'on n'a pas eu, effectivement, de nouvelles d'une éventuelle plainte. Mais on se souvient qu'elle avait raillé les salariés morts au travail, alors que la France détient un triste record européen en la matière.

Et puis, elle se réclame de Margaret Thatcher, qui n'est pas franchement un modèle de dialogue social. Et donc, cette ancienne collaboratrice qui a accepté de témoigner pour ce sujet, me dit avec elle, c'est marche ou crève. C'est une véritable peste. Sa force, c'est qu'elle est prise à tort pour une lunuche. Or, elle est tout sauf naïve, c'est son incompétence et son absence totale de conviction qui la rendent dangereuse. C'est ce que me précise cette source. Alors, tu vois, elle est rhabillée pour l'hiver et pour la présidentielle. Merci beaucoup, Nils. Et merci à vous d'avoir regardé cette émission.

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