Macron, sa dernière année...

Vous écoutez Bonjour Chez Vous, un podcast de Public Sénat.

Et le week-end prolongé du 1er mai a lancé la saison touristique. Je vous emmène à Chinon, dans la région des châteaux de la Loire, grande région touristique. La saison en est à ses prémices, mais déjà, vous allez le voir, restaurateurs, hôteliers et autres professionnels du tourisme ont le sourire. Reportage de nos partenaires de Val-de-Loire TV, il est signé Faustine Luneau. En terrasse, ce midi à Chinon, beaucoup de touristes venus des quatre coins du monde. Et des Français qui ont préféré passer quelques jours pas trop loin de chez eux. On vient de la région parisienne, de Clisson, une autre cité médiévale.

Voyages prévus de longue date ou optimisme à toute épreuve, les visiteurs étrangers semblent moins frileux que les Français en ce début de saison touristique. C'est le constat de cette restauratrice depuis le début du mois d'avril.

On retrouve tous les étrangers qu'on avait perdus avant le Covid, les étrangers très lointains.

Et la tendance se confirme dans les hôtels. C'est une chambre qui est occupée ce soir, qui là est en cours de vérification. Même si son taux d'occupation prévu pour les ponts de mer reste satisfaisant, cet établissement se remplit pour l'instant surtout grâce aux touristes étrangers. Les Français semblent plus prudents face à la conjoncture économique actuelle défavorable. On va faire en sorte d'aller combler les petites cases manquantes, mais on sait qu'on a quand même un bon potentiel sur tout ce qui est en option qui va être confirmé. Du côté de ce camping, victime de la crue de la Vienne en février dernier, le démarrage est plus difficile.

C'est un beau site, mais il y a eu quand même beaucoup de dégâts.

Même si le camping a pu rouvrir à peu près normalement, aujourd'hui, seuls quelques camping-cars ont élu domicile sur les emplacements. Sarah prend son mal en patience, la saison devrait débuter plus tardivement.

C'est plutôt pour fin mai, à partir de fin mai, juin. Après, on a beaucoup d'anglais, allemand, belge, beaucoup de belges.

On a eu un petit peu de français, mais c'est surtout les pays nordiques qui sont là en ce moment. Juste à côté, c'est justement un groupe de néerlandais que l'on croise chez ce loueur de canoë. Ici, beaucoup de locations de dernière minute habituellement, mais pour ce mois de mai, les week-ends se remplissent déjà très vite. Et à l'avance, les clients incités par le climat doux du mois d'avril.

Je pense que c'est à peu près pareil, peut-être un petit peu mieux quand même que l'année dernière. On a bien bossé sur le mois de mai, mais si je me souviens bien, c'était arrivé assez tardivement quand même. Là, on a beaucoup de réservations à l'avance, donc plutôt positif.

Un bilan positif, à condition que le beau temps se maintienne le mois prochain. Alors, il est très très beau, on l'a vu dans le reportage il y a quelques jours du côté des châteaux de la Loire. Bon, alors, c'est pas le cas. En ce moment, il y a deux départements qui sont en vigilance orange, pluie, inondation. La Sarthe, la Mayenne, suite à des orages particulièrement violents hier et ce week-end.

Oui, violents notamment pour les exploitations agricoles. C'est à la une de l'édition Haute-Pyrénée du journal La Dépêche. Le nord du département a été balayé samedi et dimanche par le vent et la grêle, notamment dans les communes de Siaroui, Sarnigué et Artagnan. Résultat, 2000 poulets élevés en plein air sont morts à cause de la grêle. Et les semis de maïs, encore tout droit et vert, ont été réduits à néant en quelques heures. Les pertes de rendement iront de 20 à plus de 60 %, souffle Mathieu Carrère, un agriculteur dans le département interrogé par La Dépêche.

Et comment aider les élus et les collectivités à prévenir et à gérer ces événements climatiques et particulièrement les inondations ? C'est un débat qui aura lieu demain soir dans l'hémicycle du Sénat. Bonjour Pascal Martin, merci beaucoup d'être avec nous. Vous êtes sénateur centriste de la Seine-Maritime. Vous êtes le rapporteur de ce texte sur la prévention, la gestion des inondations. Alors on le voit, il y a évidemment le contexte météorologique actuel. Et puis il y a un contexte plus large, le rapport Copernicus qui nous rappelle que l'Europe est le continent qui se réchauffe le plus vite au monde. Est-ce que nos territoires sont suffisamment préparés face à ces événements ?

Bonjour. Non, effectivement, on a aujourd'hui des procédures qui datent, des procédures trop complexes. Et donc l'objectif de cette proposition de loi qui a été, je le rappelle, votée à l'unanimité il y a un an au Sénat est de rendre les procédures plus simples, plus accessibles, plus rapides. Et donc c'est l'objet même de cette proposition de loi qui aborde les problématiques administratives dans le domaine de la prévention. Cette proposition de loi n'a pas pour objectif et prétention de régler tous les problèmes, notamment les questions de financement suite aux inondations ou les problèmes assuranciels ne sont pas évoqués dans cette proposition de loi.

Mais c'est un point de départ qui est particulièrement attendu par nos concitoyens et aussi par les élus locaux.

Effectivement, parce que les élus locaux, ils ont de plus en plus de mal à assurer leur territoire. Les assurances aujourd'hui ne suivent plus ou suivent en tout cas moins qu'avant. Comment on aide ces élus à aménager les territoires face aux inondations ?

Ces problématiques ont été à multiples reprises évoquées au sein de nos travaux du Sénat. En cinq ans, j'ai pu noter que près de 360 questions avaient été évoquées concernant les problématiques des inondations et notamment un sujet essentiel qui concerne l'entretien des cours d'eau, que ce soit l'entretien régulier ou l'entretien suite à des inondations.

Il y avait aujourd'hui des procédures particulièrement complexes et donc l'objet même, encore une fois, de cette proposition de loi, c'est de simplifier les procédures, de faire en sorte que les élus qui sont au cœur de ces problématiques de risque naturel puissent aller beaucoup plus vite avec l'appui naturellement des représentants de l'État au sein de chaque département, les préfets, pour rendre encore une fois cet entretien plus accessible, plus rapide, sans négliger la consultation du public et c'est aussi peut-être insister sur un autre dossier qui intéresse fortement les élus locaux, ce qu'on appelle dans notre jargon les PAPI, ce sont les programmes d'action de prévention des inondations qui sont une approche planificatrice à moyen terme et qui aujourd'hui étaient beaucoup trop longues ces procédures.

Donc là encore, concrètement, sans rentrer dans le détail, parce que c'est assez technique et c'est notamment mettre en place une coordination entre deux codes, celui de l'environnement et celui du code rural et de la pêche maritime qui venaient en confrontation et qui rendaient encore une fois beaucoup trop compliquée la préparation et la prévention de la lutte contre les inondations.

Merci beaucoup, merci Pascal Martin d'avoir été avec nous et le débat il aura donc lieu demain soir dans l'hémicycle du Sénat sur la prévention et la gestion de ces inondations. Merci à vous. On poursuit avec les unes de la presse régionale et c'est aujourd'hui la publication d'un rapport qui fait débat, celui du député Charles Aloncle sur l'audiovisuel public. C'est la une du Midi Libre, Stéphane.

Un rapport qui veut tout casser, titre Le Quotidien, des auditions houleuses jusqu'au vote de la publication de ce document. Cette commission d'enquête aura été source de polémiques et de tensions politiques, raconte Midi Libre. Parmi les 70 recommandations qui sont en ligne sur le site de l'Assemblée nationale depuis aujourd'hui, il y a par exemple la fusion de plusieurs chaînes, France 2, France 5, France Info, France 24, les réseaux régionaux France 3 et ici anciennement France Bleu. Le rapporteur ciottiste plaide aussi pour la suppression de la chaîne France 4, la chaîne de radio Le Mouve et France TV Slash.

Et il vise un milliard d'économies, soit plus d'un quart du budget total de l'audiovisuel public. Autre proposition polémique, rétablir la nomination par le président de la République des PDG de France Télévisions et de Radio France. La PDG de France Télévisions, Delphine Arnaud, dénonce sur X un rapport à charge. Elle explique que ce qu'il propose est le plus grand plan social de l'histoire culturelle française.

– Allez, on va parler d'un jouet emblématique, c'est Sophie la girafe, ce petit jouet qui fait un peu de bruit et qui aide à faire ses dents pour les enfants. Et alors, c'est un floron qui prône le Made in France, sauf qu'en fait il est produit en Chine.

– Une information révélée par nos confrères de Mediapart. Hier et à la une des journaux du groupe Ebra de l'Est de la France ce matin, c'est le jouet préféré des Français qui s'écoule à 700 000 exemplaires et qui est dans une boîte qui met en avant l'origine française du produit. Mais vous l'avez dit, en réalité, depuis 2013, la majeure partie de ces petites girafes et leurs petits couinements, peut-être parfois un peu insupportables, sortent d'usines chinoises et plus des ateliers de Rumi en Haute-Savoie et de Saint-Nabor dans les Vosges. Le quotidien l'Est républicain a joint le PDG de Vully, l'entreprise qui commercialise Sophie la girafe.

Il dément tout secret, précisant que si on nous demandait, on le disait. Il assure aussi que cette délocalisation de la production en Chine est due à un retard dans la maîtrise d'un nouveau procédé de fabrication. Une situation temporaire, jure le PDG, qui n'évitera quand même pas une enquête de la répression des fraudes pour pratiques commerciales trompeuses.

– Mais on sent que ça vous a agacé, vous, le couinement de Sophie la girafe dans votre enfance. – Allez, on va terminer par du sport, du cyclisme. Et la participation, hier, l'annonce de la participation autour de France du cycliste français Paul Sexas, l'étoile montante.

– Exactement, une première participation à tout juste 19 ans pour le jeune prodige du cyclisme. Il s'élancera donc de Barcelone le 4 juillet en devenant le plus jeune coureur à s'aligner sur la plus grande épreuve du monde depuis 1937, écrit le Télégramme. Il fera la course avec son équipe, Décathlon, CMA, CGM. Et son objectif n'est pas seulement de découvrir la grande boucle, affirme-t-il, mais de performer. Et pourquoi pas la gagner ? C'est un petit peu tôt, répond l'ancien champion Bernard Hinault, vainqueur du Tour à cinq reprises. Et pour la première fois à l'âge de 24 ans, il a été interrogé par le Télégramme.

Et l'ancienne gloire du cyclisme, imagine quand même Paul Sexas, lui, succédé. Il est déjà au niveau des très grands, dit-il. Il est déjà dans la grande classe.

– Oui, ça me donne un peu d'espoir. Parce qu'on est quand même un peu chauvin quand on regarde le Tour. On a envie d'espérer en tout cas. – Mais voilà, merci beaucoup. Merci Stéphane pour cette revue de presse. On va passer au débat du club. Elisabeth Martichoux, Frédéric Dhabi vont nous rejoindre. Dans un an aura donc lieu l'élection présidentielle. Comment Emmanuel Macron peut-il imprimer sa marque durant cette dernière année du quinquennat ? Le chef de l'État qui en tout cas mise beaucoup, notamment sur l'international. Il était notamment hier en Arménie. Il participait au huitième sommet de la communauté politique européenne. On va l'écouter.

– Monsieur le Président, Monsieur le Président, this event was your idea.

– Je pense que l'Europe est un moment de vérité qui suppose plus d'unité et plus d'ambition. Cette réunion était importante. Pour moi, on doit encore accélérer et aller plus loin. On a besoin d'une Europe forte qui réduise ses dépendances excessives, qui bâtisse ses solutions de paix et de sécurité pour elle-même et qui agit comme un continent vraiment uni par une communauté de destin. C'est ça en quoi nous croyons.

– Et on va débattre justement de ce bilan d'Emmanuel Macron et de la manière dont il peut imprimer sa marque dans cette dernière année de quinquennat. Bonjour Elisabeth Martichoux. – Merci beaucoup d'être avec nous, editorialiste politique. Bonjour Frédéric Dhabi. – Bonjour. – Merci également d'être là, directeur général d'opinion de l'Institut de sondage IFOP. On a entendu Frédéric Emmanuel Macron qui était donc hier en Arménie. Emmanuel Macron qui continue d'imprimer sa marque sur l'international. C'est ce qu'il maintient aujourd'hui sur le devant de la scène ?

– Clairement oui. Clairement oui en termes de popularité. Alors c'est un président impopulaire, structurellement impopulaire. Pas le plus impopulaire de la Ve République. Quand je prends l'historique du baromètre, il ne faut pas une rixe pour l'opinion. Mais c'est un président en difficulté avec un second mandat qui est très compliqué. Mais l'international le sauve. Le sauve dans le sens où son socle de popularité entre 25 et 30 %, ce qui est faible, mais ce qui n'est pas non plus ridicule. Ça correspond à son score de l'élection présidentielle du premier tour. Il avait fait quasiment 28%. C'est l'international qui lui permet d'enclencher ce que j'appelle une logique de distinction.

C'est les Français qui nous disent « Bon, on ne l'aime plus trop, mais c'est le seul qui peut parler à Poutine. C'est le seul qui peut agir international. Il est à sa place. » La fameuse phrase « for sure », ce qu'il a fait, s'opposer à Trump, ça a énormément marqué les Français, et plutôt positivement. Et ça s'inscrit dans un contexte particulier. Il n'a rien à voir avec un François Mitterrand ou un Jacques Chirac en fin de mandat, fatigué, usé, qui était très silencieux dans leurs dernières mois ou semaines de mandat. Il laissait la campagne présidentielle se dérouler. Est-ce qu'on peut imaginer un président Emmanuel Macron complètement silencieux pendant la campagne ? Je n'y crois pas.

Il sera, à mon avis, actif, pas au cœur de la campagne, mais il sera présent, un peu comme la statue du commandeur. Et puis, l'international désormais intéresse beaucoup plus les Français que par le passé. Parce que les Français ont compris que ce qui se passe, et ils ont vu, ils ont même payé pour voir, que ce qui se passe en Iran, ce qui se passe en Ukraine, ce qui se passe n'importe où dans le monde, pourrait avoir un jour un impact sur leur vie. Je pense à la crise du carburant, je pense à l'énergie.

Et donc, le président, il n'y a pas ce phénomène de démonétisation et de, on tourne la page de Macron, par l'international, il est toujours présent dans l'esprit des Français, même si, je le répète, c'est un président qui finit son mandat dans une certaine difficulté, avec des propos, des inquiets qualitatifs, plutôt très durs sur son bilan, notamment sur la dette et sur la réforme des retraites, tout ce qu'on peut dire. Il y a un moment une dissociation scène intérieure, scène extérieure sur lui.

L'international, il est à mettre au crédit d'Emmanuel Macron. Est-ce qu'il restera comme celui qui a défendu la place de la France dans le monde, qui a aussi poussé pour une Europe puissance face notamment aux Etats-Unis de Donald Trump ?

Dans son bilan qu'il va tenter maintenant dans la dernière année qui reste, nous sommes le 5 mai, dans un an et quelques jours, une dizaine de jours, il quittera l'Elysée. Après 10 ans, et d'ailleurs Frédéric le laissait entendre, il avait fait une entrée complètement inédite à l'Elysée. Son âge, sa campagne, le paysage politique, il va faire, il essaye de faire une sortie inédite mais de fait, elle l'est du fait de son âge.

Il en a 49 ans, n'a rien à voir avec effectivement les deux autres présidents depuis, après le général de Gaulle qui ont fait deux mandats consécutifs, c'est-à-dire Jacques Chirac et François Mitterrand parce qu'il a 49 ans, parce qu'il n'est pas atteint physiquement comme l'étaient ses deux prédécesseurs. Donc il a 49 ans, il va défendre son bilan parce qu'il peut éventuellement imaginer de revenir, c'est ça qui fait le caractère inédit d'Emmanuel Macron quand il quittera l'Elysée dans un an et c'est vrai que sur son bilan, il va maintenant s'attacher à le réhabiliter, à le défendre et même à l'améliorer.

Il l'a dit il y a quelques jours, il a dit il me reste un an, ce serait quand même stupide, ce ne sont pas exactement les mots mais c'était l'intention, de ne pas essayer de rectifier ce que je n'ai pas réussi à faire dans la dernière année. Et il y a une chose quand même qu'on peut lui porter à son crédit, c'est évidemment son leadership européen.

Même s'il a eu des problèmes avec Angela Merkel, avec d'autres leaders européens, il aura tenté vraiment de construire cette Europe, ce n'est pas complètement réussi, il y a encore beaucoup, beaucoup de boulot mais il a été, je crois, de ce point de vue-là, vraiment dans le droit chemin de ce qui peut nous apporter nécessaire souveraineté, indépendance, plus indispensable que jamais. Donc oui, sur le leadership européen, il aura marqué les esprits.

On va regarder une petite séquence. C'était hier, en Arménie, Emmanuel Macron qui pousse la chansonnette. Il chante la bohème de Charles Aznavour. Très belle voix, très belle voix d'Emmanuel Macron. Il a peut-être un avenir effectivement à The White. Blague à part, Frédéric, qu'est-ce que ça dit ça d'Emmanuel Macron du style Emmanuel Macron ?

C'est un style, bien sûr, en rupture avec ses prédécesseurs. Là, on n'est pas dans l'apparat, l'étiquette, des voyages, une diplomatie. Je ne sais pas si c'est un voyage d'État, mais c'est quand même un déplacement. C'est un déplacement officiel. Un déplacement officiel, aussi pour commémorer le terrible tremblement de terre de la fin de l'année 88 en Arménie. Là, c'est le clin d'œil en chanson à l'arménien le plus illustre et aux Français d'origine arménienne le plus connu, à savoir Charles Aznavour. C'est vrai que c'est un président plutôt décontracté.

Est-ce que ça restera pour les Français ? Est-ce que c'est quelque chose qui marque, qui imprime chez les Français du côté d'Emmanuel Macron ? Il y a eu les lunettes de soleil, il y a Emmanuel Macron qui pousse la chansonnette. Est-ce qu'il y a un style Emmanuel Macron qui restera dans l'esprit des Français ?

Je ne pense pas autant que ça. Il y a eu à une époque un style Sarkozy, c'est-à-dire la rupture avec le prédécesseur Jacques Chirac qui avait parfois agacé une partie de son électorat, un président trop décontracté. On se souvient du footing avec le t-shirt police de New York quelques heures après son entrée à l'Elysée, des images qu'on a sous son tête lors de déplacements internationaux. Je pense que les Français se sont habitués à une forme de désacralisation de la fonction présidentielle. Il y avait le fameux chapeau, une grande chapelle qu'avait porté François Hollande lors d'un déplacement qui avait apparu à certains un petit peu ridicule.

Je pense qu'on est toujours dans cette forme de désacralisation de la fonction présidentielle. Je pense que les Français restent un peu éminemment politiques. Ils ont, leur mécontentement global à l'égard d'Emmanuel Macron n'est absolument pas lié à des gestes, à des moments qui sont un peu en décalage avec ce qu'on attend d'un président de la publique. C'est vraiment sur l'absence de résultats, sur la dette, sur la situation intérieure. Mais je le répète, sur l'international, son bilan est relativement préservé alors que dans l'écosystème politico-médiatique, il y a quand même des propos très durs sur le recul de la France en Afrique, sur la relation avec l'Algérie.

C'était la une du dimanche avec Bruno Rotaillot la semaine dernière. Les Français, je pense, ne sont pas sur cet aspect qui est plutôt, j'ai envie de dire, anecdotique et j'ai envie de dire même assez sympathique.

– Il a été accompagné par le Premier ministre arménien. Donc c'était un duo, c'était hors presse et ça a été effectivement capté. Mais vous dites, il n'y a pas de style. Alors au plan national, il y a eu quand même des petites phrases qui ont énormément choqué les Français. Donc c'était quand même un style qu'a voulu imprimer Emmanuel Macron au début de son mandat. – Sur les gens qui ne sont rien, sur traverser la rue pour trouver un emploi. – Sur le podium dingue, il a pensé pouvoir, avoir un exercice du pouvoir de cette façon très familière, très directe.

Alors ça lui a réussi quand il a fait le grand débat, mais quand il a fait ses petites phrases à l'emporte-pièce, ça lui a beaucoup coûté parce que ça marque. Maintenant, là, il va entamer une tournée en France et vous allez voir, il va multiplier les selfies. – Alors qu'est-ce qu'il peut faire

justement pendant cette dernière année ? Est-ce que la dissolution finalement a été une erreur qu'il condamne à l'immobilisme durant cette dernière année de quinquennat ou est-ce qu'il a encore des marges de manœuvre ?

– Alors lui, il n'a jamais pensé qu'il était condamné à l'immobilisme. Il a à peine pensé que c'était une erreur la dissolution. En tout cas, il ne l'a pas dit franchement. – D'autres le disent pour lui. – Ah bah ça, oui, c'est moi qu'on puisse dire. Et les Français en particulier, Frédéric le dirait mieux que moi. – Et Gabriel Attal qui le marcelle encore ces jours-ci. – Non, bah maintenant, il va s'attacher, vous savez, c'est classique, c'est la tournée des adieux.

Donc il n'y aura que des dernières qui vont s'enchaîner et lui pense qu'il a, parce qu'il le pense profondément, il pense qu'il peut rattraper et qu'il peut avoir du crédit parce que naturellement, il a le sentiment que le regard des Français est très injuste sur lui. et qu'il a un bilan à défendre. – Mais ça veut dire qu'Elisabeth, pour vous,

cette dernière année, elle va être consacrée uniquement à la défense du bilan ou est-ce qu'il y a encore des réformes qu'il veut, qu'il peut imprimer ? Il y a notamment la loi sur la fin de vie, il y a l'interdiction des réseaux sociaux aux millions de moins de 15 ans. Est-ce que ça, il veut que ça reste quand même une marque ces réformes dans la société ? – Alors la fin de vie,

ça c'est son, effectivement, il veut absolument que ce soit fait avant son départ, il en a fait une promesse, mais à cause de sa dissolution, il ne fait pas ce qu'il veut avec le Parlement, c'est le Parlement qui décide et on voit bien que le Président, en fait, est-ce qu'il a vraiment un pouvoir ? C'est intéressant mais il en fait l'expérience, il a peu de pouvoir pour imposer des réformes.

Il y a des pages d'ailleurs très intéressantes dans Bruno Le Maire dans son livre Le temps d'une décision chez Gallimard où il explique bien à quel point la répartition des pouvoirs aujourd'hui sous la Ve République, bon lui n'est pas pour une informe de la Constitution et le poids de l'administration fait qu'un Président peut peu et que le couple finalement administration Matignon Président finalement condamne à une forme d'immobilisme. Je laisse la parole à Frédéric parce qu'il est vraiment bien. Ah non,

c'est très intéressant ce qu'a dit Elisabeth sur les petites phrases. Je rappellerai que ces petites phrases n'ont pas commencé lors de son arrivée à l'Élysée. C'est la marque de fabrique de l'homme politique Emmanuel Macron. Son premier média après avoir été nommé ministre de l'économie par François Hollande et Emmanuel Valls en août 2014 il va sur Europe 1 et il parle des ouvrières de Gade comme des illettrés. Et ceux qui ne sont rien c'était avant son mandat présidentiel. Donc ces petites phrases ça a donné une impression de parler vrai, de parler cash. Parfois ça a été soutenu par les Français. Le fameux traverser la rue pour trouver un emploi ça a bien marché.

Emmerder les noms vaccinés un petit peu moins. ça a pour autant fait que par rapport à ses predecesseurs c'est un des présidents qui a été jugé le plus déconnecté de la réalité des Français. Il y a une triple phrase que beaucoup de Français nous ont dit il ne nous connaît pas il ne connaît pas nos vies il ne nous écoute pas il ne nous comprend pas maintenant il présidera jusqu'au bout et quand bien même il voudrait seulement s'attacher à sculpter un bilan honorable pour un éventuel retour en 2032 il a quand même dit très récemment une phrase un peu sibylline je ne faisais pas de politique avant je n'en ferais pas après

On va y venir mais juste Frédéric qu'est-ce qu'attendent les Français de cette dernière année d'Emmanuel Macron ? Est-ce qu'ils attendent encore des choses concrètes des réformes de sa part ou est-ce qu'ils ont déjà tourné la page ?

Non, ils ont plutôt tourné la page ils attendent qu'en cas de crise ce qui a été une de ses forces de président des crises il a quand même géré gilet jaune Covid Ukraine crise de l'inflation etc même si c'est une crise politique qui a fait énormément mal vous en parliez Elisabeth de cette fameuse dissolution qui a été vraiment un acte c'est peut-être l'acte le moins bien compris par les Français tout président de la Ve République compris c'est quelque chose qui a été très fort mais je pense qu'il y a des éléments exogènes qui peuvent s'imposer à lui qui fait qu'il ne pourra pas seulement être sur la défense de son bilan pour une forme de postérité

C'est l'international les éléments exogènes ?

Bien sûr mais les Français sont maintenant dans une logique un petit peu avec une sorte d'énergie du désespoir d'espérance d'avoir ils nous le disent dans nos enquêtes une belle campagne présidentielle qui permet de faire une sorte de switch c'est-à-dire de reset de passer à autre chose de sortir de la crise politique et parlementaire c'est plutôt mal parti quand on voit ce début de pré-campagne qui est surtout polarisé sur une offre électorale qui est extrêmement pléthorique

de toute façon il n'y a pas de majorité pour faire des grandes réformes il n'y aura pas de réforme de structure il peut y avoir vous l'avez évoqué deux réformes de société auxquelles il est très attaché c'est-à-dire la fin de vie et l'interdiction du téléphone en dessous de 15 ans des téléphones intelligents smartphone mais en revanche et puis pardon parallèlement les Français on voit bien ils veulent tourner la page n'attendent plus rien d'Emmanuel Macron ils sont plutôt dans une logique de dégagisme vous n'avez pas réussi il y a une dette abyssale il y a une forme d'immobilisme le système social craque l'immigration n'est pas contrôlée etc.

vous n'avez pas réussi dégagé c'est quand même un peu ça et on va voir dans quelle mesure ils voteront en faveur d'une rupture radicale ou pas mais donc Emmanuel Macron au milieu de ça ben oui lui il va être encore une fois dans la volonté de partir pas avec le goudron et les plumes les dernières années de François Mitterrand et Jacques Chirac celle de François Mitterrand c'était crépusculaire le bouquin de Péan qui avait créé une polémique énorme il y avait eu l'affaire Mazarine il y avait eu des tas d'affaires c'était plus son cancer quant à Jacques Chirac il était confié politiquement dans une forme d'immobilisme d'ailleurs que rappelait en permanence Nicolas Sarkozy qui voulait lui succéder donc ça sera un peu différent quand même parce qu'on a un président qui a de l'énergie et qui veut lui revenir malgré le fait qu'il avait dit qu'il avait dit

et il y aura aussi des événements alors il y a des événements qui concernent la vie quotidienne des français on parle d'un grand plan d'électrification qui sera annoncé fermé il y a aussi des événements plus symboliques à portée politique symbolique le 23 juin la panthéonisation de Marbleau un 14 juillet qu'on annonce XXL le plus grand jamais organisé pour montrer la force de l'armée française avec également des dizaines de chefs d'état européens ça va aussi passer par là la dernière année d'Emmanuel Macron

oui oui c'est un président ça a été dit qui va être président jusqu'au bout qui est très attaché à l'étiquette de la fonction présidentielle à ce côté à cette forme de puissance qui est une arme anti-déclin parce que n'oublions pas la petite musique sur le déclin est réelle dans le pays mais l'armée la puissance militaire y échappe complètement donc toutes les enquêtes que l'IFOP peut réaliser quand on demande j'ai en tête une enquête faite pour la fondation européenne de Sorbon sur l'attachement à la république on demande qui est la plus à même de défendre la république les valeurs c'est pas le président qui arrive en tête loin de là c'est l'armée donc c'est vrai qu'il va pouvoir s'appuyer là-dessus il va présider jusqu'au bout et c'est vrai que même si comme Elisabeth a rappelé l'épisode Sarkozy la rupture face au roi feignant face à l'immobilisme s'agissant de Jacques Chirac Chirac et Mitterrand ne pouvaient pas répondre ils ont été complètement absents de la campagne présidentielle et quand même beaucoup de...

Ce ne sera pas le cas d'Emmanuel ?

Absolument pas moi je n'y crois pas une seconde qu'on ait un président silencieux il ne sera pas dans la joute politicienne de la compétition entre les différents prétendants mais il sera là pour répondre à d'éventuelles attaques il pourra imaginons qu'un événement terrible fondateur par exemple une crise à Taïwan avec la Chine se produise et gèle la campagne il va être extrêmement présent ce ne sera pas le président sortant Mitterrand 95 Chirac 2007 extrêmement silencieux et étant spectateur de la campagne il sera peut-être pas un acteur à part entière mais il sera un témoin extrêmement actif alors je ne dis pas qu'il va soutenir tel ou tel candidat ça serait ridicule de le dire et personne ne peut le dire ici aujourd'hui Mais est-ce qu'il peut

s'abonner de la planche de certains ?

Alors il sera peut-être là

Comme vous êtes mais quel état d'esprit

vous avez rien ? Non je ne le vois pas comme un sniper je le vois comme quelqu'un qui va montrer qu'il peut être président jusqu'à la dernière heure jusqu'au dernier quart d'heure jusqu'au dernier seconde

Je pense que quand même Emmanuel Macron il se mêle de tout c'est le problème de la présidence Macron c'est qu'il a voulu tout faire une tentation il n'est pas le premier à l'avoir eue il ne va pas du tout être absent de cette campagne il ne fera pas de meeting il ne fera pas de déplacement mais on ne peut pas imaginer une seule seconde qu'il se tienne complètement en retrait dans une neutralité absolue je n'y crois pas du tout

Et on va écouter ce qu'il disait justement il y a quelques jours de son avenir

d'abord j'ai conseillé d'autres présidents après j'ai été même ministre et après j'ai voulu changer je me suis dit on peut changer les choses plus fort plus vite et donc j'ai lancé un mouvement politique et puis je suis allé à la présidence voilà mais c'était pour et c'est toujours pour faire des choses que je crois pas simplement utiles mais c'est me battre pour que voilà mon pays et puis notre Europe avance et puis défendre des valeurs auxquelles je crois donc c'est une affaire de passion c'est pas tellement un plan de carrière j'ai pas fait de politique avant et j'en ferai pas après tu vois

Il en fera pas Oui alors pour une fois il a pas esquivé la question on rappelle qu'il était pas en France il était en visite officielle c'est des lycéens qui lui parlaient et oui il dit je ne ferai pas de politique mon oeil non mais moi je je n'y crois pas vous savez c'est un virus quand même très puissant on n'a pas trouvé

Vous parlez de la marque qu'il a imprimé au niveau européen est-ce que à défaut de la politique qu'au niveau national il y a des postes sur le niveau européen

Il peut très bien on s'est posé la question est-ce qu'Emmanuel Macron va aller gagner de l'argent prendre la tête d'une grande entreprise privée après tout c'est tout à fait noble ou s'occuper d'affaires publiques je pense qu'il sera plus tenté effectivement de prolonger cette forme d'influence et de volonté de peser sur le cours des choses à une échelle internationale ou européenne effectivement ça peut être ça et puis vous savez il y a un goût d'inachevé quand même il ne se retire pas de lui-même ce sont les institutions la constitution qui l'oblige qui le contraint n'a pas plus de mandat mais lui il n'est pas rassasié Emmanuel Macron on a toujours la tentation de revenir pour prolonger ce qu'on a fait quand on a été président de la République c'est pas du tout à l'anglo-saxonne vous savez ils s'en vont ils font autre chose on n'est pas du tout dans cette logique en France donc Emmanuel Macron je pense qu'il aura à cœur de revenir encore une fois avec la certitude d'avoir l'expérience qui lui permet maintenant de faire mieux que ce qu'il aura fait mais on verra peut-être pas tout de suite 49 ans vous vous rendez compte aujourd'hui il y a deux jours il y a un candidat qui a 74 ans qui a dit qu'il voulait bien être candidat pour la quatrième fois il s'appelle Jean-Luc Mélenchon donc oui il a de la marge

Emmanuel Macron il y a un peu de marge effectivement qu'est-ce que pour les français Frédéric qu'est-ce que c'est le macronisme qu'est-ce qu'il va rester et est-ce que le macronisme va survivre à Emmanuel Macron il va y avoir des thèses entières non

déjà le macronisme c'est d'abord un moment où pour la première fois la cinquième république les deux partis fondateurs et majeurs ont été éliminés ils ont connu ce que j'avais appelé un 42 avril un double 21 avril connu en 2017 par Benoît Ramond ça c'est bien vous l'avez déjà dit il y a quelques années en 2017 42 avril 42 avril puisque ça s'est reproduit en 2022 c'est vrai que c'est d'abord la comment dire la chute de partis nationaux qui prospèrent à l'échelle locale on a vu aux élections municipales mais qui sont en grande difficulté quand on voit les enquêtes de pouvoir revenir sur la scène nationale je dirais que le macronisme au début pour les français c'était quelque chose c'était une forme de pragmatisme du concret du souffle du dynamisme et ça a glissé et notamment avec ce fameux terme en même temps au début en même temps c'était très jugé positivement par les français c'était vu comme une forme de pragmatisme on prend les meilleures solutions ça répondait un imaginaire on prend les meilleurs à gauche les meilleurs à droite on va prendre un médecin à la santé un DRH à l'emploi une sportive au sport c'était vraiment la composition des gouvernements en 2017 et puis maintenant ça a été vu comme une sorte d'hésitation comme une sorte de tergiversation et c'est terrible pour Emmanuel Macron la grille de lecture mais il l'a si je puis dire cherché avec cette dissolution du macronisme c'est une forme d'inaction de léthargie je le répète sur la scène intérieure pas sur la scène extérieure et c'est vrai qu'aujourd'hui quand on voit les héritiers du macronisme c'est-à-dire les représentants du bloc central Modem Renaissance Horizon personne ne se réclame véritablement d'Emmanuel Macron Gabriel Attal récemment parlait de respect à son égard c'est le cas alors qu'il dirige

le parti présidentiel entre guillemets Gabriel Attal

on est bien d'accord qui est passé de 300 députés en 2017 à moins de 90 91 aujourd'hui et c'est-à-dire qu'aujourd'hui personne ne relève le flambeau du macronisme et soyons honnêtes en 2007 qui a relevé le flambeau du chiraquisme en 95 Lionel Jospin parlait de droit d'inventaire par rapport aux années Mitterrand c'est toujours compliqué pour un président en fin de vie politique mais Elisabeth bien dit le saut générationnel le fait qu'il soit si jeune le fait qu'il soit à mon avis quelqu'un qui va être très actif pendant la campagne présidentielle pas au cœur de la campagne mais en surplomb fait que lui-même on est toujours bien servi

Mais la rupture c'est pas nouveau c'est-à-dire c'est pas lié à Emmanuel Macron Emmanuel Macron il avait théorisé Elisabeth la fin du clivage roi de gauche gouverner au centre en même temps l'a rappelé Frédéric et dans le même temps il avait pris un engagement c'est-à-dire à la fin de mois au pouvoir le RN aura baissé Est-ce que cette fin du clivage roi de gauche au contraire il a abouti à la montée des extrêmes et particulièrement du Rassemblement National

C'est un ensemble c'est une combinaison d'inefficacité sur le plan politique et effectivement de de de Ce nouveau paysage bloc à trois il va rester Emmanuel Macron il avait promis de de faire en sorte de faire baisser le Rassemblement National il est plus haut que jamais mais qu'est-ce que le macronisme il y avait aussi une promesse sur le fond d'efficacité rappelez-vous ce qui avait séduit les français c'était la promesse que plus personne ne serait assigné à résidence vous vous rappelez et c'est vrai que ça avait résonné très fort à défaut d'être une vision c'était là d'une certaine façon une promesse de liberté et d'efficacité et la fin des fractures territoriales c'est aussi quelque chose en 2017 vous habitez en banlieue vous trouvez un boulot grâce au VTC rappelez-vous le chômage pour les personnes qui démissionnaient il y avait une forme d'innovation dans des dispositifs qui en fait se sont heurtés à la mise en oeuvre et c'est là où effectivement il y a un problème avec l'administration un président quand il lance une idée elle ne débouche pas forcément ensuite vous revenez un an après et finalement ce que vous aviez promis l'individu qui était en face de vous ça n'a pas été mis en oeuvre mais c'était mal préparé la politique de l'offre quand même restera parce qu'elle a eu des résultats la réindustrialisation oui mais l'accélération la réindustrialisation il y a eu une amorce puis il y a eu le Covid et puis il y a eu effectivement la baisse du chômage amorcée par Emmanuel Macron Emmanuel Macron à l'Elysée n'y était pas non plus complètement pour rien en tout cas c'était complètement sa conception de l'économie et donc il restera quand même ça mais en revanche sur le plan politique c'est un désastre si on considère qu'il avait prédit qu'il allait faire baisser le rassemblement national il n'a jamais été aussi fort et c'est une lame de fond très puissante que Frédéric documente sondage après sondage ça vient de très loin et aujourd'hui c'est le premier parti de France est promis dans tous les sondages à se qualifier et éventuellement il y a un sondage qu'il a donné battu par Edouard Philippe au second tour

mais c'est vrai qu'aujourd'hui le RN apparaît comme l'alternative ceux qui n'ont jamais été essayés et c'est vrai que Elisabeth a bien rappelé cette promesse d'efficacité par rapport au clivage par rapport au vieux schéma le fait de déréglementer des professions ça séduit beaucoup de Français le fait de libérer les choses sur le code du travail mais ça s'est heurté aussi aux crises ça a été un président qui est resté président des crises

et tous les présidents des crises

c'est vrai mais lui ils ont été quand même très très successifs je dirais aussi que son second mandat a été terrible parce qu'il n'a jamais pu montrer d'infection d'élan nouveau entre le premier et le second mandat beaucoup de Français se sont dit il a fait un mandat de 10 ans

merci beaucoup merci Elisabeth Martichoux merci Frédéric David d'avoir été avec nous merci à tous de nous avoir suivis

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