France : une année de crise vue par nos voisins

Comme tous les ans à l'approche des fêtes, on se souvient des bons et des mauvais moments de l'année dans le sens public où on a voulu faire le point sur cette année 2025 en France. Alors bien sûr, il y a les événements d'une importance capitale comme la victoire du PSG en Ligue des Champions. Encore le passage de public Sénat sur le canal 8 de la Télé.

Mais il y a aussi la politique. 2025 restera peut-être l'année où la France a découvert un premier ministre du nom de Sébastien Lecornu. Fabien Laquer.

Pour 247 contre 232, l'Assemblée nationale a adopté. De justesse, les députés ont adopté mardi le budget de la sécurité sociale. En dégageant une majorité de compromis à l'Assemblée, Sébastien Lecnu réussit, là où ses prédécesseurs Michel Barnier et François Baou avaient échoué, une victoire pour celui qui promettait en arrivant à Matignon des ruptures.

Et pas que sur la forme et pas que dans la méthode, des ruptures aussi sur le fond. Sur la forme, ce proche d'Emmanuel Macron joue à fond la carte de la modestie. dans le rôle du premier ministre en service commandé pour faire aboutir les textes budgétaires.

J'ai pas d'autre ambition que de se sortir de ce moment qui est objectivement très pénible pour tout le monde. Sur le fond, Sébastien Lecornu choisit de ne pas tendre la main au Rassemblement national et d'aller chercher un compromis avec les socialistes en acceptant notamment de revenir sur la retraite à 64 ans. Monsieur le président Valot, nous ne sommes pas d'accord sur la manière de traiter cette question de la réforme des retraites.

Mais j'avais pris un engagement, c'est que le débat puisse avoir lieu. Il aura lieu comme le veut la démocratie et comme le veut le fonctionnement de l'Assemblée nationale et du Sénat. Mais le principal marqueur de sa méthode reste sans doute le renoncement au 493, un gage envoyé aux parlementaires mais aussi une stratégie politique.

Ne pas recourir au 493, c'est obliger les parlementaires à abattre leur cartes et à abattre leur jeux, à montrer leur jeu. C'est aussi pour le pour le premier ministre une manière de mettre la la balle dans le camp des parlementaires en disant c'est à vous de vous mettre à hauteur de la situation. La situation nationale est grave.

La situation internationale est grave et c'est à vous de faire preuve de sens de l'État et de sens des responsabilités. Si la méthode Lecnu a permis d'arracher un compromis sur le budget de la SQ, rien ne laisse prédire le même scénario pour le budget de l'État. Tiraillé entre la droite sénatoriale et les députés socialistes, le gouvernement pourrait ne pas trouver d'issu à un accord final.

Sébastien Lecornu est-il la nouvelle star ? Est-il l'homme politique de cette année 2025 ? Le premier thème de cette émission bilan pour en parler, on a sélectionné les meilleurs correspondants étrangers de la place de Paris.

Ils ont souvent un œil beaucoup plus avisé que les journalistes français en ce qui concerne ce qui se passe chez nous. Bonjour Juan José Dorado. Bonastard.

Bonastardes. Je parle très mal espagnol, désolé. [rires] Bon, je sais à peu près ce que vous avez dit.

Correspondant de la presse espagnole à Paris Anna Bonalumé. Bonjour. Bonsoir.

Journaliste et docteur en philosophie. Vous avez signé un documentaire sur Georgia Mélanie qui sera diffusé très prochainement sur France Télévision. Mathias Croua, bonjour.

Bonjour. Je suis très mauvais en allemand aussi hein. Correspondant pour Des Paris.

Merci d'être là. Et Vibequ Rashlin Norvégien est encore plus terrible. [rires] Vous êtes correspondant de la presse norvégienne donc à Paris.

Merci à tous les quatre d'être là. Première question. Vous connaissiez-vous Sébastien Lecornu il y a quelques mois ?

Enfin, il y a quelques mois, on le connaissait parce que effectivement euh en tant que ministre de la défense euh il avait un rôle à jouer notamment à après le fait que la Russie ait envahi euh l'Ukraine, mais c'est vrai que ce n'est pas ça n'a jamais été le ministre le plus populaire, le plus connu, c'est lui que tout le monde s'arrage dans les meetings. Ça c'est une réalité. Même s'il avait été à un certain moment euh pressenti à plusieurs à plusieurs reprises pour être premier ministre.

Mais en tout cas, ça a été quand même toujours une petite surprise de le voir dans les listes, mais surtout de le voir depuis quelques semaines, quelques mois à la tête de ce gouvernement. Il y a des papiers à l'étranger, on parle de Sébastien lescorn ou pas du tout en Italie, comment ça se passe ? Bah en Italie, ça surprend le le fait enfin de de voir cet enchaînement de de gouvernement et des premiers ministres.

Mais disons ça surprend le fait que ça vienne de la France alors qu'en Italie on est habitué à avoir des premiers min des présidents du conseil ou des gouvernements qui sont nommés des présidents du conseil qui sont nommés puis remerciés puis rappeler. Donc on voit ces jeux de en fait de nomination et de et de en fait d'en stabilité très souvent en Italie, on habitué mais c'est vrai que ça a beaucoup étonné l'Italie de voir que c'est cet enchaînement et ses retours en première ligne du du premier ministre Sébastien Lecnou. Oui, parce que 2025, c'est effectivement la vraie fausse démission de Sébastien Lecornu.

Regardez, mi-octobre, le gouvernement Lecornueu 1 n'aura tenu que 14 petites heures. Écoutez, en ce lundi matin, les conditions n'étaient plus remplies pour que je puisse exercer ces fonctions de premier ministre et permettre au gouvernement d'aller devant l'Assemblée nationale demain. Bon, il fera son retour ensuite à à Matignan.

Mais qu'est-ce que tout ça nous dit de de la crise ou du de la situation politique que traverse aujourd'hui la France ? Oui, ça c'est très simple. Ça c'est une situation très instabile.

Ça c'est est très est très fragile et moi je dirais la situation reste très instabile, reste très fragile malgré quelques petites avancées maintenant, mais le budget n'est pas encore voté. Donc je pense que ça ne dépend plus de personnes de personnages. Ça c'est plutôt structurel que Mais mais Sébastien Lecnu par exemple en Allemagne, c'est quoi son image aujourd'hui ?

Alors ça c'est un peu paradoxal. Ça c'est un peu paradoxal. Il on a peut-être écrit plus sur lui en tant que ministre de la défense parce qu'il avait une relation très particulière avec son homologue allemand à l'époque Borus Pisturius qui est très populaire chez nous.

Euh et maintenant en tant que en tant que premier ministre, franchement, on a un peu abandonné de suivre tous les Premier ministres. Vous avez laissé carrément, vous avez laissé tomber. [rires] Non, pas laisser tomber.

Mais c'est alors c'est toujours Macron, ça c'est les présidents. Oui, c'est sûr. Et même question en Norvège.

Alors en Norvège, on l'a vu cet été parce qu'il est venu avec le président Macron euh à la visite officielle à Norvège. Je pense que beaucoup de commentateurs politiques norvégiens ne savaient pas qui était cet homme qui qui était là. président mais euh sa présence était importante parce que à l'époque la Norvège n'avait pas encore décidé quelle frégate ils allaient acheter et toute la tournée de Macron et donc avec le condu suite était faite en grande partie pour essayer de convaincre les Norvégiens.

Ça n'a pas marché. H c'est il est vu comme un homme de droite de gauche comment en Espagne c'est quoi ? Comment on analyse son travail ?

Alors, c'est vrai que euh bon, en Espagne, il n'est pas spécialement connu d' il a fallu expliqu en fait qu'il est pas connu. Personne ne sait qui est le premier ministre de la France aujourd'hui à l'étranger. Oui, mais il était ministre de la de la défense mais en même temps, il était assez effacé médiatiquement parlant.

Donc effectivement, hormis euh son le le ministre de la ministre de la défense espagnole qui qui les connaît qu' qui l'a traité à Bruxelles, c'est vrai que pour le public en général et pour la plupart des politiques espagnoles, c'est un parfait en connu. Après, c'est vrai que l'image ne s'est pas améliorée dans le sens où c'est quand même le 5e président de du 2e premier ministre du 2e mandat d'Emmanuel Macron. à un moment donné, même à l'étranger, on commence à à se fatiguer.

Donc on s'est dit bah il va pas durer non plus énormément énormément de temps. Mais et ce qui est important aujourd'hui pour nous, c'est justement le fait qu'il soit encore premier ministre aujourd'hui après ces premières 14h avec le cornu 1 qui a dû donc démissionner. Mais surtout la question qu'on s'est posée, c'est la les limites de la 5e euh République, la Constitution de la 5e République tellement vanté euh partout et on a vu euh que depuis la dissolution, bah 7 5e République arrive à des limites que même les politiques ne savent pas roudre.

C'est un peu le sentiment aussi en Italie. On pensait qu'effectivement, c'est ce que vous disiez, la France était un peu stable, l'Italie c'était un peu l'inverse et maintenant vous nous avez refilé le mistigerie. En fait, c'est un peu ça.

H bah oui. En fait, ce qui se passe actuellement, c'est que évidemment le gouvernement en actie s'empare du de la situation euh politique française, elle l'exploite, elle l'utilise comme base de comparaison pour euh en fait proposer une image à l'étranger très positive, de stabilité. Et donc effectivement tous ces révirements politiques en France permettent encore une fois à au gouvernement en charge italien de se présenter à sous une nouvelle lumière comme le gouvernement le plus stable en Europe aujourd'hui.

Et effectivement la France a été toujours vue comme un exemple de stabilité même au niveau constitutionnel et démocratique. C'était toujours un aujourd'hui on est le contrexemple du truc qu'il faut pas surtout pas faire. Regardez, la France faut surtout pas faire ça.

Et par contre, il y a la méthode Sébastien Lecornu quand il renonce à l'article 493. Alors, est-ce que vous vous en parliez dans vos papiers, dans vos éditau de cet article 493 ? Je sais pas, c'est difficile à expliquer l'article pour les français, même pour les journalistes français.

Oui. Mais par contre maintenant en Norvège et dans les pays scandinaves où où c'est vraiment la méthode euh que l'on utilise tout le temps parce qu'on a souvent des gouvernements minoritaires, il est devenu l'homme le premier pour la première fois qui passe des compromis et ça c'est très important. On a l'impression que les les Français apprennent enfin ce que c'est qu'un compromis politique.

Et ça ça c'était pas la tradition effectivement. Donc les Allemands, vous devez vous réjouir aussi de voir que la France enfin on fait un peu comme vous des compromis des du consensus. On essaie de faire du consensus.

Si s'il arrive à des compromis, on se réjouit. Oui, mais euh mais bon, on on a on a compris que c'est une question structurelle, que c'est une question de aussi de la de la culture politique maintenant. Et je pense que jusqu'à maintenant, on parle de 2 mois et demi peut-être que les cornu premier ministre, jusqu'à maintenant, il il le fait très habilement. il a une certaine humilité euh par rapport à ses prédécesseurs prédécesseurs.

Donc euh oui, ça c'est jusqu'à maintenant. Mais encore une fois, on parle de 2 mois, on parle de 2 mois et demi. Ah, c'est une éternité dans une crise politique, vous savez.

Euh 2025, c'était aussi une année judiciaire. Deux affaires emblématiques ont marqué la France. La condamnation de Marine Le Pen et celle d'un ancien président de la République, Nicolas Sarkozi, dans la foulée de de l'annonce de sa peine, Marine Le Pen a contre-attaqué.

Écoutezla. Le système a sorti la bombe nucléaire et si il utilise une arme aussi puissante contre nous, c'est évidemment parce que nous sommes sur le point de gagner les élections. Voilà, je préfère c'est la condamnation de de Marine Le Pen en première instance, je rappelle euh sa peine 4 ans de prison dont deux avec surcis 100000 € d'amende 5 ans d'inéligibilité avec exécution provisoire son procès aura lieu son procès en appel aura lieu en en début d'année prochaine.

Comment cette condamnation cette affaire a été perçue à l'étranger peut-être je sais pas en Espagne ? Comment on a traité cette condamnation de d'une des favorites à l'élection présidentielle de 2027 ? On a on a suivi les différents devoirs avec la justice de de de Marine des Penes depuile le temps.

On savait que cette condamnation lui panda. Donc on n' pas été surpris que effectivement elle soit condamnée par les tribunaux. Ce qui nous a surpris peut-être le plus c'est la réaction de la classe politique.

Essayons même de modifier les les les lois pour qu'elles puissent pas aller en en présence. S'il y avait s'il y avait appel appel, il il va il va il va y avoir c'est cette négation d'une décision des justice qui a le plus surpris du côté des observateurs espagnols parce que même si elle est candidate, même si elle était favorite dans les dans les sondages, que la classe politique dans une grosse partie met en doute la décision de la justice, ça ça par contre ça choque d'autant plus que ça vient justement de la France qui a toujours défendu cette idée d'injustice impartiale qui doit qu'on doit respecter. C'est ces attaques ont choqué.

Oui, c'est pareil en Norvège où on est très très strict sur le niveau de de la justice et au niveau de ce qu'il faut. Oui. Le sens du devoir bien sûr.

Et dans les médias norvégiens. Alors là par contre, on n pas beaucoup parlé de le contenu mais la condamnation de Marine Le Pen énormément. Et pourquoi ?

Parce que c'est la favorite ? Parce qu'il y a une peur, une crainte dans les autres pays européens arrivé au pouvoir de même connu euh en Norvège, on a beaucoup parler d'elle depuis longtemps. Elle a été quand même candidate deux fois euh non trois fois je crois euh à l'élection présidentielle.

Donc là, c'est sûr que elle est très connue et le fait que elle soit empêchée de se présenter, ça ça on a appelé ça un troublement de terre. Mais c'est quoi son image ? puisquelle est connue, je sais pas en Italie, c'est quoi l'image.

Très très connue en Italie parce que elle est notamment la la plus la plus grande alliée, la plus durable de Matthoso Salvini qui est leader de la ligue d'un parti d'extrême droite aujourd'hui vice-président du conseil, le l'un des plus grands, l'un des alliés de Georgia Méloni au gouvernement et donc ils sont alliés depuis au moins 2013 et ils affichent toujours cette amitié, cette alliance. Donc la première réaction en Italie évidemment était celle de Mattho Salvini qui a euh critiqué dénoncé la la justice française que a défini ça un coût en fait une une guerre une forme de guerre de la part de la justice un acte de guerre de la justice contre la droite française et européenne symboliquement et de l'autre côté même la présidente du conseil italien Georgia Melloni a réagi à commenté ça et a dit que cette décision prive les beaucoup millions des millions de citoyens d'une d'une représentante politique. Donc effectivement les les réactions étaient très dur euh très négative en Italie de la part du gouvernement.

D'autres il y a eu d'autres des plusieurs médias qui ont vu dans ces dans ces en fait procès contre Marine Le Pen, contre Nicolas Sarkozi, des attaques de la part de la magistrature en rappellant un peu le cas de Sylvio Berlusconi en Italie où qui qui a qui pointait la justice italienne comme étant une justice communiste et en fait animée par des par des raisons politiques. Voilà. Donc et en fait ça en Italie tout ça beaucoup les les procès contre Marine Le Pen a a ramené à l'esprit à la mémoire tout cette période de l'époque Berlusconi des procès contre Berlusconi les 20 25 procès auquel il a fait face.

Alors vous parliez de Nicolas Sarkozi effectivement il a été condamné à 5 ans de prison ferme pour association de malfaiteurs dans l'affaire du financement libien. Il a passé 20 jours en prison avant de ressortir sous contrôle judiciaire. Il en a tiré un livre qui selon son éditeur cartonne dans les librairies.

Vous le voyez sur ces images, il était en dédicace du côté de Menton il y a quelques jours. Il accompagner son fils, candidat aux élections municipales et autour de Nicolas Sarkozi, il y a toujours beaucoup beaucoup de passion. Écoutez, je suis éberlu éberlué de voir un soutien comme ça un repris de justice.

Il pas d'autres mots. Multirécidiviste qui va sûrement l'être encore. Les gens soutiennent, c'est formidable. l'incompréhension.

C'est un homme respectueux, euh intéressant, euh il a beaucoup souffert et voilà. Moi, j'aime bien, je l'aime bien, monsieur Sapi, le père et le fils, mais nous on est derrière le fils. Comment vous analysez ça ?

Il y a une passion française autour des Sarkoz, Mathias ? Apparemment, il y en a Moi, j'étais un peu surpris. Je j'habite, ça c'est par hasard.

J'habite pas loin de de de l'appartement ou ou de la maison où lui et Carla Bruni habite. Donc j'ai suivi de près toutes ces manifestations en faveur de lui. Donc c'est pour moi si si j'ose dire ça c'est quelque chose très français. cette mise en scène avec cette manifestation avec la les adresses de solidarité de sa femme avec sa femme jouer aux guitares pour lui euh maintenant avec maintenant avec les livres.

Euh c'est très suivi euh en Allemagne aussi. Oui, parce que Sarkozi il est toujours distance mais avec distance et avec une avec une peu avec une peu de on on ne le on ne le prend pas trop sérieux. D'accord.

C'est vous regardez ça ça vous fait rire en gros hein. C'est un peu ou un peu. Et en Norvège comment vous vous pas si choqué que ça hein parce que quand même il a été condamné et pas pour rien.

Donc c'est c'est pas si surprenant que ça. Non mais alors il y a la condamnation et puis il y a le soutien dont soutien. C'est vrai que le soutien se surprend et puis ce livre sur les 20 jours en prison quand même c'est c'est c'est un peu too much quoi.

C'est bon mais c'est pour pour ça dit quoi aussi peut-être de la de la justice française c'està dire que Nicolas un ancien président est injusticiable comme un autre comme un autre. Mais pourquoi se poser la question comme ça ? Qu'est-ce que ça dit de la justice française ?

Qu'est-ce que ça dit des hommes politiques français ? Qu'est-ce que ça dit d'un président qui est condamné ? et et il est multiricédiviste dans votre reportage avec quelqu'un qui qui le rappelait.

C'est quelqu'un qui effectivement est entré en prison. Donc effectivement du côté espagnol ce qui a surpris encore une fois c'est cette critique systématique de la justice. Mais en même temps, on n'est pas surpris parce que ceux qui suivant la vie politique française depuis quelques décennies, on s'est rendu compte que vous avez eu ce même type de soutien avec la famille Valcani qui ont été qui a été maire de Levalois, qui a été condamné, qui est allé en prison, qui est sorti de prison et qui a été réélu à en tant que maire de Levalois.

Donc en fait en France que vous soyez en politique que vous soyez condamnés ne passe apparemment un problème. En Espagne vous êtes condamné. Déjà les partis politiques ne vous proposent pas d'aller dans leur liste que ça soit au Parlement, que ça soit au Sénat, que ça soit aux différentes mairies.

Donc ça ça nous choque et que ça vient effectivement d'un président d'un ex-président de la République encore plus. Et puisqu'on parle de président, d'ex-président ou de prétendant à l'Élysée, l'année 2025 a vu la liste des candidats sacrément. s'élargir dans la perspective de 2026.

Alors, j'ai tenté de faire un décompte, c'était pas simple, un décompte de des candidats potentiels ou déclarés pour 2027. Euh alors, je vous donner déjà peut-être dans au sein du socle commun, vous savez la l'exjorité présidentielle. Édouard Philippe, Yel Brune Pivet, Bruno Rotaillot, Sébastien Lecornu, Ellisabeth Borne, Gabriel Atal, Xavier Bertrand, David Lissard, Gérald Armanin, François Baou, Bruno Lemer, Michel Barnier, Jean Castex, Laurent Voquier, Aurore Berger.

On va passer à gauche si vous voulez bien. Les candidats potentiels ou déclarés de la gauche pour 2027. Raphaëlman, Olivier Fort, François Hollande, Carole Delga, Bernard Casneu, Jérôme Gedge, Marine Tondelier, Yannique Jacot, François Ruffin, Jean-Luc Mélenchon, Clémentin Boris Valot, Sandrine Rousseau, Fabien Rousell, Segolen Royal, Nathalie.

J'aurais pu parler de Dominique de Villepin. Bon, il y en a beaucoup mais vous vous dites quoi quand vous regardez ça ? Ils sont fous.

Ils sont fous ces français ça enfin cet effet de liste de cumul de C'est vrai que ça fait un peu sourire mais ça donne vraiment une image de cette course. C'est le roman personnel de de chacun cette course solitaire vers le pouvoir vers le sommet du pou ce qui ce qui est aperçu comme le le sommet du pouvoir le lisé. Euh c'est vrai que vu de l'Italie, c'est assez euh intéressant parce que l'Italie n'a pas du tout c'est le même système deé.

Donc on on peut pas élire directement le président du conseil, mais il est nommé par le président de la République. Donc cette course solitaire vers le sommet du pouvoir, c'est vrai que ça a un sens un peu romanesque, un peu on construit autour de ces personnages une histoire euh des des unes euh on on apprend plein de choses sur leur vie et donc c'est vrai que c'est assez il n'en restera qu'un. effectivement dans cette course contre le temps.

Oui, c'est vrai. Et puis ils se sont euh déclarés très tôt et ça a assez étonnant pour l'Italie où les les campagnes se déroulent très rapidement en mois de 3 mois. Voilà, c'est assez rapide et c'est la dernière minute.

Alors là, on a beaucoup de temps pour pour ensuite ils ont beaucoup de temps pour faire des erreurs et et alors tomber éventuellement et comment ça se passe chez vous ailleurs ? Pour commencer, on a un roi, on n pas de président. plus simple, c'est beaucoup plus simple.

Norvège, c'est plus simple. Et actuellement, il est il est âgé. Enfin bon, c'est c'est son fils qui va reprendre le flambeau.

Mais pour revenir à la France, moi la question que je me pose, c'est est-ce qu'on quand on est un homme ou une femme politique en France, est-ce qu'on a que ça comme ambition de devenir président de la France ? C'est c'est quand même faux. Oui, c'est c'est vu comme le grâ ça de ça c'est dans une dans une système présidentiel.

Ça c'est les ça c'est les président la présidente. Non, je je pense que ça c'est très particulière ici en euh ici en France. Ça c'est un résultat de du système présidentiel et ça réflète maintenant les fragmentations dans les différentes campes politiques parce que vous l'avez vous vous l'avez bien fait. euh le décomte même au centre de de la gauche, même au centre de du du camp de du centre euh il y a tant de candidates.

Donc je pense que ça c'est vraiment et même au centre de Rassemblement national, on a maintenant deux Oui. Alors pas déclaré, pas officiellement mais vous les avez pas motionné, je crois. Ah oui, vous avez raison.

Marie Le Pen et Jordan Bard si ça avait échappé à à [rires] l'un de nos téléspectateurs. Et puis j'avais ce sondage que je voulais montrer, ce sondage de nos amis de l'ipop sur le regard des Français sur l'élection présidentielle. 89 % estiment que l'élection présidentielle est trop centrée sur les personnes et pas assez sur les idées.

C'est vous êtes d'accord avec les Français ? Oui, mais c'est la c'est c'est la constitution de 58. C'est c'est comme ça.

C'est le système que vous avez choisi. C'est vrai que du côté espagnol, on est plutôt comme le système italien. C'est-à-dire, ce n'est pas la personnalisation, ce n'est pas l'incarnation de la République dans un homme.

Non, c'est un système de parti. Donc le j'imagine qu'il y a aussi des ambitions politiques. Alors je veux dire, j'adore l'Espagne mais j'imagine qu'il y a aussi parce que chaque parti à la tête de chaque parti, vous avez un secrétaire général ou un président qui est le candidat naturel.

À l'époque en France c'était un peu le même système. C'était Jarchirak, c'était Mitteran. Donc à chaque fois, c'est comme ça.

Et donc en Espagne, on narrive pas à comprendre comment vous pouvez avoir euh bah il faut créer un tableau Excel et mettre tous les noms. Vous avez 50 comp candidats 1 an avant et ça c'est impensable pour un système comme comme l'espagnol. Anna, moi moi je pense que ça effectivement c'est c'est pas que un phénomène français, c'est plutôt c'est beaucoup plus étendu.

Je pense que c'est plutôt le reflet d'une d'une situation sociale et politique où effectivement il y a une personnalisation de la politique très forte où aujourd'hui c'est le corps du leader et c'est vraiment la personnalité du leader qui fait gagner un parti qui permet de faire gagner un parti et et les idées et il y a plus de temps, il y a plus de de tentatives de faire passer les idées parce que on est vraiment comme dire habitué à à consommer des des de l'information et des et des idées de manière à manière slogan au didascali de post Instagram. Donc aujourd'hui effectivement c'est un peu le reflet de notre de notre manière de faire de société en fait. Donc ça m'étonne pas vraiment même en Italie on a des personnalités des leaders comme Matthéo Salvini ou d'autres personnalités qui ont porté le parti par leur corps, leur énergie et leur personnalisation du pouvoir.

Donc et les réseaux sociaux et beaucoup les réseaux sociaux pour pour Matthéo euh Salvini et puis donc juste quelques mots peut-être d'Emmanuel Macron, c'est le président sortant. quelle image il va laisser à l'étranger en Allemagne comment il pas si si c'est déjà le temps de d'un bilan. Je pense que ça s'est très partagé entre sa gestion des affaires européennes et internationales parce que toujours en Allemagne, il est il est vu comme une homme forte sur les scènes européens dont on a besoin.

Euh et l'autre l'autre moitié du bilan, ça c'est ça c'est des bilan domestical de la politique chez vous. Euh pour deux mandates, ce ne sont pas beaucoup de réformes. Deux mandates, ce n'est pas c'est pas énorme ce qu'il C'est comme ça qu'il est perçu.

Il a pas fait suffisamment, il a pas fait assez de choses. C'est ce que vous nous dites. Oui, tout.

Oui, oui, oui, tout à fait. Et et bien sûr, ça c'est ça c'est la même discussion comme comme chez vous depuis la dissolution. Il a il a ajouté à la à la fragmentation et il a ajouté à la à l'instabilité du paix.

Et maintenant euh sa seule réforme enfin importante à laquelle il tenait vraiment euh et qui a été euh promulgué, débattu, il y a eu des grèves et tout ça et tout ça la sur la retraite. Oui. Ben apparemment maintenant elle est mise au placard mise au placard hein.

Donc donc en fait c'est donc il reste pas grandchose mais à l'international je suis d'accord. Oui. Donc à l'international, je pense que c'est là où il va réussir le mieux parce que c'est un proe européen.

Euh on a tous en tête les discours à la Sorbonne 1 et les discours à la Sorbonne 2, même si après ses réussites ont été limitées, on pensait qu'il allait faire beaucoup plus. au au en politique intérieure, je pense que son bilan sera pas très très flatteur. J'ai en tête deux notamment de mesur quand il est arrivé en 2017, il voulait finir avec l'estrin droite, il va laisser l'estrin droite pratiquement au pouvoir. si pas si long au pouvoir quand il va partir après de mandats.

Il voulait finir avec la pauvreté mais la pauvreté en France pendant ses mandats augmenté et donc après et c'est c'est vrai que il a aussi fait exploser le système politique français. Le Parti socialiste a disparu grâce entre guillemets à Emmanuel Macron. Il a réussi à faire éclater aussi les Républicains.

Donc sur la politique intérieure, je j'ai des doutes sur son bilan. Je pense qu'il n'a pas vraiment euh réussi, je vous dis, il y a ces deux trois mesures qu'il avait défendu quand il est arrivé. Et ce n'est pas la réussite totale euh après 8 ans.

Anna, est-ce que vous êtes l'Italie est aussi sévère sur le bilan d'Emmanuel Macron ? Bah l'Italie, l'Italie de Mélie, oui, évidemment, parce que vous, comme vous le savez, il y a une rivalité très forte et très affichée entre Georgia Méloni est présidente du conseil italien et Emmanuel Macron. Euh, ils se sont jamais aimés, ils ont jamais ils ont jamais collaboré vraiment.

Euh il y a eu une tentative de trouver un lien entre les deux pays, un lien diplomatique par les traités du Kirinal qui permet en fait de favoriser un certain nombre d'échanges commerciaux et économiques et culturels. Mais à part ça, par qui pard ça tout ça, il y a vraiment une forme de comment dire de d'hostilité même voir d'hostilité entre les deux leaders. Et donc évidemment quand on parle de de du président français en Italie, il y a toujours un regard un peu euh critique de la part des institutions, enfin des institutions, pas des institutions, plutôt de de du part euh d'extrême droite et des droites.

Et et donc par rapport à ça et par rapport à la question du du rôle de Manuel Macron, moi je trouve qu'aujourd'hui on est face à des négociations sur pour les conditions de paix en Ukraine et probablement la France a encore un un mot à dire et une rôle à jouer dans ces négociations en cours entre les différents pays européens. Donc ça c'est un peu le rôle effectivement qui peut encore peut jouer en Europe. Oui.

Le bilan d'Emmanuel Macron en Europe. Mathias sur c'est c'est juste pour pour souligner ça. C'était Macron en 2017 tout au début de son mandat qui a parlé de la souveraineté européenne dont maintenant tout le monde parle.

Donc c'était lui qui qui l'a qui l'a esquissé. C'était cit que c'est c'est c'est pas rien. Alors donc ça c'est alors 2025 2025 année très préélectoral c'est ce qu'on disait mais 2025 c'était aussi ça le spectaculaire braquage des joyaux de la couronne au Louv.

Ces voleurs masqués qui ont ont réussi en moins de 8 minutes à subtiliser des bijoux estimés à 88 millions d'euros. Ils ont pris la fuite en scooter dans la foulée. Comment cette affaire a été couverte aller en Espagne ?

Ah on on a suivi de très près ce qui s'est passé [rires] mais je pense que tout le monde a suivi suivi d'être prêt parce que ça a été les stupéfactions. Ça c'est la première des choses. Quand on a connu les détails de de de ce braquage, on s disait mais comment c'est possible ?

Comment ça peut arriver au l'un des musées les plus grands au monde le le Louvre ? Mais en même temps ça a quand même on a tiré un enseignement et les musées espagnols, les grands musées que ça soit le Prado, le Reina Sopia ont commencé effectivement à revoir leur système de sécurité. après ça, après le braquage.

Oui, parce qu'on s'est rendu rendu compte qu'effectivement bah on on est on est peut-être au niveau de la sécurité faible parce qu'on pense que déjà la sécurité c'est très cher. On le voit avec avec le Louvre, mais on pense que personne va s'attaquer à ces grands musées parce qu'entre guillemets sont protégés et cetera et on s'est rendu compte que non que les systèmes de sécurité il faut les revoir de façon périodique qu'il faut changer les les il faut mettre des caméras qu'il faut avoir peut-être plus de la des polices comme le cas français avec créer un commissariat qui soit pas très loin qui soit même intégré au musée et donc l'enseignement c'est ça c'est que les autres musées au monde les autres grandes villes européennes Donc on tirer un enseignement, c'est on ne laisse passer la sécurité dans les groupes de moussé parce qu'effectivement on peut se faire braquer. Mais c'est intéressant ce que vous arrivé, c'estd que c'est très c'est pris très au sérieux.

Alors sur les réseaux sociaux, c'est parfois moqué mais il y a pas eu de moquerie dans vos pays Norvège. C'est l'événement en France en000 en 2025 dont on a le plus parlé dans les médias norviens. Ah oui oui.

Mais et comment ça a été traité alors ? Comment ça a été sous l'angle effectivement sécuritaire ? J'étais stupéfaction mais quand même un peu c'est vrai, on s'est un peu moqué mais on on a peut-être eu tort parce que je viens de me rappeler à l'instant que il y a quelques années l'un de nos trésors nationaux le cri d'varmbonk a été volé aussi.

Hm. Donc ça peut arriver ça peut arriver partout quoi. C'est c'est des enseignements ça peut arriver partout et c'est arrivé en Allemagne notamment parce qu'il y a quelques années que à Drest dans le dans une musée très connu des Drest la voûte verte je pense que ça c'est ça c'est l'expression en français c'était une c'était presque pareil c'était une un braquage similaire dans une situation totalement stupfiante.

Donc oui, on s'est manqué mais en même temps on a je dis attention ça peut ça peut aussi nous arriver. Alors hier la patronne du Louvre était auditionnée ici même au Sénat. On va voir ça avec Clémentine Louise qui nous retrouve en plateau.

La patronne du Lou qui était attendue de pied ferme par les sénateurs. Clémentine elle était venue une première fois il y a 2 mois. Elle a donc de nouveau été invitée à s'expliquer.

Oui, c'est le président de la commission de la culture, Laurent Lafond, au Sénat, hein, qui a estimé qu'il y avait des éléments graves, suffisamment graves pour et bien pour enfin reconvier Laurence Descart à être auditionné au Sénat. Alors, ces éléments graves, ce sont notamment des rapports sur la sécurité du Louvre qui se sont multipliés depuis une dizaine d'années et l'un d'eux notamment soulligne la vulnérabilité de la galerie d'Apollon, hein. Donc, c'est là où il y a eu le vol le 19 octobre dernier et ce rapport est tellement précis qu'il alerte sur la possibilité d'un vol par le biais d'un mont de charge.

Alors ça paraît énorme hein quand on sait que c'est précisément ce qui s'est passé et ce rapport date de 2019 soit 2 ans avant la nomination de Laurence Descart à la tête du musée. Elle affirme ne pas avoir eu connaissance de ce rapport. Elle explique qu'elle l'a découvert après sa première audition au Sénat, soit quelques jours après le vol écouté.

Quand je suis auditionné, je n'ai pas connaissance du rapport Vanclef. 24 heures plus tard, je le lis, je suis comme vous. extrêmement troublé.

Je fais le constat de notre désorganisation. Je le reconnais parfaitement. Je je prends ma part.

Je vous dire que tout va bien. Non, nous sommes dans une situation de crise et nous devons rebondir et bien entendu remettre les choses dans le bon ordre. Forcément, Clémentine, on se demande comment c'est possible qu'elle n'ait pas eu connaissance de ce dossier.

Mais oui, c'est là tout le mystère. Laurence Descart, elle explique qu'elle pensait en fait que les travaux de la galerie d'Apollon avaient été terminés par son prédécesseur. Elle pointe donc un problème de communication des informations notamment lorsqu'il renouvelle les équipes.

Mais les journalistes du monde, du journal Le Monde évoquent aussi une vieille rivalité entre Laurence Descart et son prédécesseur Jean-Luc Martinez, ce qui n'a effectivement peut-être pas permis une passation dans les meilleures conditions. et plus largement, la présidente du Louvre a été interrogée sur le retard qu'elle a pris dans la mise en place d'un schéma directeur de sécurité. C'est ça.

Oui, c'est un plan en fait pour renforcer la sécurité. C'est un plan qui avait déjà été conçu sous Jean-Luc Martinez, donc le prédécesseur de Laurence Descart. Et ce plan, il devait être terminé avant les Jeux Olympiques de l'an dernier.

Mais Laurence Descart, en reprenant le dossier, avait jugé ce plan trop coûteux et insuffisant. Elle avait donc relancé des études et puis le plan et bien n'est toujours pas mise en œuvre et c'est ce retard qui a mis Max Brisson, sénateur les Républicain hors de lui. C'était hier lors de l'audition au Sénat.

Écoutez, comment avez-vous pu laisser le plus grand musée du monde dans un tel état de vulnérabilité ? Comment avez-vous pu affirmer ne pas avoir connaissant des rapports remis à votre prédécesseur alors qu'ils ont pourtant été retrouvés aux archives ? Pensez-vous que la représentation nationale puisse accepter une passation de pouvoir aussi désordonné entre deux hauts fonctionnaires de l'État ?

Et le président de la commission de la culture au Sénat, Laurent Lafond, a terminé l'audition avec une question à Laurence Descart. Avez-vous des regrets ? Voici ça.

Écoutez sa réponse. On peut toujours se dire qu'il fallait aller plus vite. Pourtant, je pense que nous avons été pleinement mobilisés sur ces questions de sûreté par le par le schéma directeur.

Bien sûr, on peut tous regretter de ne pas être aller plus vite, mais voilà, c'est comme ça. Et aujourd'hui, ce schéma directeur existe. était très solide et il est il rentre en activité maintenant et il nous donne un cadre de déploiement extrêmement solide pour améliorer la sûreté du Louvre.

Et Laurence Descard sera désormais épaulé par celui qui a piloté la reconstruction de Notre Dame de Paris, Philippe Jost, la ministre de la culture Rachid Adati l'a nommé à la tête d'une mission de réorganisation du musée du Lou. Affaire à suivre. Merci beaucoup.

Merci pour toutes toutes ces précisions. Euh bon, fin de fin d'année oblige, je vous ai demandé à à tous les quatre de faire un top flop sur les événements qui ont marqué l'année 2025 en France. Quel événement a marqué en bien ou en mal cette année 2025 ?

On commence avec vous le top de la semaine. Enfin, pas de la semaine d'année du coup. L'année top de l'année, c'est quelque chose dont on a très peu parlé et justement parce qu'on a très peu parlé, c'est les postes Jeux Olympiques.

On a oublié que les Jeux Olympiques à Paris n'ont pas cetéitaire, ce qui est extrêmement rare dans le monde de l'Organisation des Jeux Olympiques, que les infrastructures ont ont été donc réutilisées et que ça a été une vraie fête populaire. Et justement en regardant les Jeux Olympiques de ces dernières décennies, on se rend compte que les jeux à Paris ont été une réussite. Et donc comment gérer tout ça ?

Ben, je pense que Paris a été capable de le gérer et donc pour moi ça a été vraiment le top de cette année. Et le flop à présent. Alors le flop euh c'est Emmanuel Macron parce que la situation [rires] de la France aujourd'hui c'est le seul responsable, c'est la dissolution ratée dès 2024 parce que la crise économique que la France vit avec une dette innombrable, bah c'est lui le le responsable pendant son mandat.

Donc effectivement, si la France aujourd'hui est en crise et elle le dit haut et fort, c'est lui le responsable. Anna, le top de l'année top de l'année pour moi, c'était le 10 enfin le mois de février euh pendant la semaine de consacrée à l'intelligence artificielle, le meeting international qui a été organisé entre par la France et et l'Inde. Et moi, je j'ai il y a il y a eu 100 pays concernés qui ont participé au meeting, plus de 1000 participants.

Moi, j'ai trouvé ça très malin et très intéressant de d'organiser ça à Paris au moment où toutes les questions de l'intelligence artificielle se posent et sont d'une extrême actualité, notamment le financement des des entreprises de l'intelligence artificielle. C'est qui a permis à Mistral qui est en champion de de de l'intelligence artificielle français de se récapitaliser et de de d'être aujourd'hui valor valorisé à 11,7 milliards d'euros. Je trouvais ça une réussite de la France.

Et le flop par contre le flop de la de 2025 le flop 2025 c'est les troisè premier ministres donc effectivement le l'enchaînement de gouvernement une forme d' stabilité nouvelle pour la France et qui qui effectivement vu de l'Italie c'est assez frappant et et vous frotte frottez un peu les [rires] personn Mathias le top de la semaine le top de la top de l'année je je suis tout à fait d'accord il faut parler plus du sport alors ce sont peut-être deux tops de de de l'année parce que c'était le PSG pour pour la pour la pour la première fois gagnant de de la Ligue des Champions et à titre personnel encore plus c'est Loï Boisson, la fameuse joueuse euh au tennis parce que j'ai eu la chance de passer pas mal de heures à Grolingoros et j'esp match et c'était vraiment c'était vraiment étonnant. Et le flop vous avez pas de flop ? Si vous avez des flops ?

Oui, j'ai je alors on on a déjà parlé de de l'année judiciaire et encore une fois à titre personnel, j'ai passé trop de temps dans des salles d'audience. Donc oui, vous en avez marre. Vous en avez marre de ces contaminations.

Je suis un peu marre. Je j'aimerais j'aimerais plus de de de me déplacer dans votre beau pai, mais je suis toujours pressé de pousser de de passer mon temps en tant que correspondant dans des fonctionne. J'ai envie de vous dire tant mieux.

Euh, Vibequeté, le top de l'année 2025 de Norvège, le top de l'année, ça a été la visite officielle de d'Emmanuel Macron euh parce que je crois que ça faisait euh 30 années ou peut-être même plus que ça qu'il y avait pas eu de visite d'un président français. Donc c'était quand même énorme et en plus il les autor lui et le gouvernement norvégien ils ont signé des contrats importants. Ils ont pas acheté les fréates mais bon euh pour le reste c'était bien.

Alors le flop par contre très clair, c'est Brigitte Macron. Ah ah oui parce pourquoi pourquoi ? Expliquez-nous.

Bah parce que elle n'aurait jamais dû dire ça. Jamais. Alors il faut rappeler le fameux dérapage elle est allé elle est allée au spectacle d'Harry Habitan et il y a eu une perturbation par des féministes parce que il est il a été accusé de viol et bon il y a eu un un lieu mais les féministes ont crié quelque chose pendant le spectacle et les a traité de salon et ça bon il paraît qu'elle savait pas que enfin qu'elle se voyait qu'il y avait des caméras mais qu'elle savait pas qu'il y avait le son.

Euh elle s'est excusée après euh enfin non, elle s'est pas vraiment excusé, expliqué plutôt. Elle s'est expliqué et elle a dit que elle était désolée si elle avait euh heurté des victimes. Mais là où je trouve que c'est vraiment grave pour elle personnellement, c'est que dans ces combats avec ses calomnies dont elle est l'objet, les féministes l'ont toujours soutenu et elle avait elle a besoin d'elle.

Là, il va y avoir le procès aux États-Unis. Donc franchement, c'est un vrai flop. Alors, il nous reste un tout petit tout petit peu de temps.

Cette affaire cette affaire Brigitte Parcon, ça a aussi été suivie j'imagine dans vos dans vos pays respectifs. Oui, ça a été ça a été suivi. D'autant plus que avant cette affaire et cette déclaration en porte-pièce comme ça, même s'il y avait une caméra, euh la première dame est toujours première dame, c'est donc elle doit faire toujours attention.

Et puis euh on n'est pas euh à un premier flop puisque il y a eu le le l'affaire de la de la gifle dans dans dans l'avion avec Emmanuel Macron. Donc effectivement ça ça a surpris mais en même temps ce type de dérapage malheureusement arrive avec la première dame mais peut arriver avec aussi des hommes politiques de première ordre et donc je suis comme Bib que il faut le dénoncer parce que c'est un vrai flop et ça fait vraiment mal à la démocratie et à la vie de la société. Alors moi, j'ai pas de flop.

Je vais vous donner un top, le top de l'année. Le top, c'est évidemment Public Sénat qui est passé sur le canal 8 de la TNT cette année dont les audiences continue de progresser. Merci à vous chers téléspectateurs, c'est un top partagé et très collectif.

Merci à tous les quatre aussi d'avoir accepté relevé le le défi de cette émission bilan de cette année 2025. Merci à vous chers téléspectateurs. On vous souhaite d'excellentes fêtes de fin d'année, un merveilleux nouvel an.

La santé, la réussite, le budget de l'État. aussi pour 2026, tout ce que vous voulez. Demain, vous retrouvez Alex Poussard aux manettes de la matinale.

Son invité, Éléonore Carois, ministre chargé de la francophonie. Je vous souhaite une excellente soirée sur Public Sénat. Bye bye. [musique] [musique]