Pierre Bédier invité de LCI - Chanteloup-les-Vignes - Lundi 4 novembre

[Musique] alors cette nuit sera t-elle plus calme que les deux précédentes à chanteloup les vignes où les policiers doivent-ils encore redouter d'être à nouveau pris pour cible pourquoi les quartiers flanc peut-il encore vous avez peut-être des réponses et des solutions pierre bédier bonsoir merci de nous rejoindre pour présider le conseil départemental des yvelines vous étiez ce matin au côté de la maire de chanteloup les vignes une mère écoeuré après ce week-end de forte tension l'impunité c'est très grave dans l'adolescence parce que ces adolescents là qui ont fait des actes et des actes et des actes et des actes et qu'ils ont cassé là et qui ont cassé la lumière et qui ont attaqué ce qui venait l'arrêt pareil qui ont repassé la lumière tout ça même sans capuche même heure en plein jour et qu'ils ne sont pas arrêtées et qu'il ne sont pas à un moment donné on lors ils savent même pas quel est le bien et qu'elle est malin on n'arrive même pas à leur expliquer que les choses sont anormales et qu'il faut sévir eh bien oui ce sont des il joue les caïds puisque il ne risque rien il semble qu'il ne réussit rien alors on va s'attarder assez longuement sur le constat que fait la maire de chanteloup les vignes qui est un constat pas très optimistes les caïds ont-ils gagné est ce que ce qui s'est passé l'année que le dernier acte de quelque chose qui se tramait qui couvait déjà depuis plusieurs mois on va essayer ensemble de comprendre et d'expliquer pourquoi mais attention lorsque l'on parle de ces sujets là et on va commencer par ça attention il faut bien choisir ses mots nous déplorons évidemment ces actes imbéciles et violent je veux dire que nous avons assuré à madame le maire le soutien de l'état nous sommes parfaitement conscients de ce que les tensions qui se développent notamment h en dessous sont en partie liées à l'effort très intense que nous livrons s'agissant des trafics de stupéfiants mais nous sommes déterminés à faire en sorte que ces trafics puisse cesser et à faire en sorte que l'ordre puissent être respectés et rétabli c'est donc un message de soutien et de soutien très sincère et tout à fait complet aux élus locaux qui doivent affronter ces situations un message de solidarité vis-à-vis de toute la population de cette ville et des villes avoisinantes qui se trouve évidemment affecté par ces dégradations mais aussi un message de fermeté à l'égard de la petite bande alors je crois qu'en vérité il s'agit d'une petite bande d'imbéciles et d'irresponsables qui pensent que tout cas c'est une façon de faire avancer les choses alors on s'arrête évidemment mais c'est la polémique du soir sur cette phrase pierre bédier la petite bande d'imbéciles et d'irresponsables que n'a pas dit edouard philippe à qui on reproche de minimiser et de ne pas nommer les choses de ne pas dire ce sont ce ne sont pas des imbéciles ou une petite bande d'imbéciles ce sont des criminels lui dit certains ce soir quelques répondez vous bon je pense qu'il ya d'autres urgences que de gloser sur les mots employés par les uns et par les autres ce que c'est vrai que l'on se trouve la demande et des faits d'une extrême gravité enfin penser que cette structure qui a été incendiée samedi accueillent les enfants du quartier une structure formidable avec à sa tête des personnalités exceptionnelles c'est ça qui est grave bon sur les mots quand même essayer de préciser un peu la pensée des uns des autres ceux qui commettent ces actes sont des criminels mais à l'origine ce sont des crétins ils ne se rendent pas compte dans vos en faïence estime c'est ce que vous avez dit blick c'est ce que vous explique que la maire de chanteloup ils savent pas ce que c'est que le bien et le mal il ne s'en rend pas compte de la gravité de ses actes ces abrutis appelez les comme vous voulez mais ce ne sont pas des criminels attention deviennent des criminels et ils sont poussés à la criminalité par de vrais criminels parce qu'en réalité c'est ça c'est que derrière il ya des manipulateurs les élections municipales approchent être à ma cinquième élection municipale dans les six mois qui précèdent une élection municipale il y avait il ya celui qui vient vous expliquer qu'il n'y a que lui qui peut maintenir le quartier un état de paix que pour ça faut l'embauché de subventionner l'association machin et quand vous avez mère courageuse comme et catherine arnould qui rentre pas dans ces combines à trois sous forcément ça ça crée des tensions alors on insiste sur les mots parce que qualifier les choses c'est aussi peut-être par là que ça commence quand on veut quand on veut trouver sauf que tous ici quand on a le mot emparé d'un philippe il vous a tous fait réagir seulement investi non mais ce qui est curieux c'est que ce qui est curieux je comprends que pierre coppey pierre bédier considère que ce n'est pas l'essentiel ce n'est pas l'essentiel un temps ce qui est curieux c'est qu edouard philippe depuis depuis quelques mois par le juste trouvent le ton trouve les mots autant toute la journée cette mère absolument pas catherine arnould a été absolument lumineuse danser dans ses explications dans son empathie dans sa façon de de nous raconter ces sites et ces mômes totalement perdu elle était extraordinaire cette fable alors c'est vrai qu'il ya un choc absolument terrible entre entre cette mère qui nous a parlé de façon inouïe et le premier ministre qui semblait gêné mal dans ses pompes c'est extrêmement curieux ce décalage entre elle et lui très curieux il ya une gêne sur ces questions évidemment il ya une gêne et les fronts sait très bien comment ce débat qu'on a ici il est tranchée pour beaucoup de français qui vont dire effectivement que dans ces cas là quand cdc jeunes de ces quartiers etc les propos et les actions sont moins sévères de la part de l'état que j'en reviens là parce que c'est comme l'actualité que ça a été le cas pendant des semaines et des semaines lors du mouvement des gels et jaune j'ai pour cela une comparaison très simple que je vous ressort parce que je sors souvent mais si à la différence de traitement policier judiciaire et médiatique entre ce qui s'est passé avant le triomphe le 1er décembre et ce qui s'est passé dans un monument réellement républicain le plus sacré que nous ayons probablement c'est à dire le panthéon au début de l'été qui a été occupée pendant des heures est souillée de fait puisqu'il ya eu des gens qui ont uriné part dans le pas par des centaines de clandestins là les gens ne comporte pas comprendre cette différence de traitement et ça provoque effectivement une colère assez forte et les termes qui sont utilisés attention rappelons-nous les termes qui ont été utilisés par rapport à la contestation sociale et ses formes violentes bien réel durant des semaines et des semaines on n'a pas du tout parlé d' imbéciles et des responsables on est même jusqu'à les parler de terrorisme rappelez-vous pour les les graffitis sur où les aigles et les mises a fallu digérer le lait des dégâts occasionnés à des permanences l'impliquant marche bien différence de traitement qui est manifeste et qui est constante il ya une différence de traitement manifeste est constant depuis inversée pas les mêmes populations je comprends ce que vous dites et je ressens la colère des français je l'entends cette colère c'est damon de 14 ou 15 ans à mantes-la-jolie on a eu des incidents un gosse de 14 ans est borgne bien sûr que c'est un crétin bien sûr qu'il y avait rien à fiche dans la rue à 23 heures bien sûr qu'il n'avait pas à jouer au gendarme et au voleur mais il a perdu un oeil voilà et la 14 ans et il est responsable à 14 ans on va pas réouvrir des bagnes pour gosses on sait bien que ça n'a pas marché donc oui on est un peu désemparé alors ne nous arrêtons pas homo imbéciles crétins ces gosses car ce sont des gosses deviennent des criminels donc là on a quand même un problème majeur on a tous ce problème alors on va parler et et on va et on va s'intéresser au fond et pas seulement aux mots et à la forme alexandre m'a la feuille est ce que mes pour terminer peut-être ce débat leur ai dit on a un problème on a laissé un problème s'installer et on ne sait plus traiter mon n'a jamais su traiter ce problème à chanteloup-les-vignes mois d'absence et une histoire sans fin depuis des années 80 en tous cas présenter ou en tout cas récurrents tels que le fait le premier ministre ce soir pose une question c'est qu'en fait on a le sentiment comme ça c'est un problème d' isoler de jeunes débiles qui font n'importe quoi moi je crois que c'est plutôt la partie visible la pointe visible d'un problème très profond et et qui s'enracine depuis très longtemps et donc voilà résumé ça ou avoir le sentiment qu'on résume ça a un petit goût de débiles d'abrutis etc je pense que c'est une véritable erreur de langage parce qu'on a un peu de fond qui conviendra aux questions de fond mais qui touche à l'emploi à l'immigration à l'intégration à l'école voilà enfin il suffit de se plonger dans le bouquin de jérôme fourquet l'archipel français pour voir à quel point on file à la société a volé en éclats les points de repères ont disparu et donc au bout du compte après voilà vous avez un phénomène des phénomènes de l'a22 de mise en marche progressive de rejet de la société et puis les plus extrêmes de la bande bas ils vont ils vont faire ça voilà et ça je pense que c'est pour ça que le meut le mal nommé revenir à ce qu'on leur pose comme question sur la capacité de nos dirigeants à interpréter à la réalité et d'agir en conséquence alors la réalité vous lisez cette merde chanteloup les vignes elle l'a dit on l'a entendu on a entendu les extraits tête interio c'était tout à l'heure sur lci est ce que font aussi ces jeunes dont vous parlez dans ces quartiers d'autres disent comment les choses se passent donnent la parole juste après virgin ces jeunes sont chez eux ils connaissent parfaitement ce territoire il coupe les lumières selon toute vraisemblance et ont préparé suffisamment de projectiles en amont à la fois sur les toits des immeubles parfois également les stocks dans des poubelles ou divers contenants pour s'en servir de munition et les projeter de manière extrêmement violente contre les policiers et contre leur véhicule alors il pourrait raconter ce qui se passe ça chante ou les lignes en fait on parle de ce qui se passe à mantes-la-jolie donc ce n'est pas spécifique et on choisit aussi volontairement d'autres exemples pour ne pas le garder le projecteur que sur champ clos même si c'est là que les choses se sont passées ce week end je voudrais poser une question monsieur bédié j'ai entendu depuis ce matin plusieurs responsables locaux dire en fait la vraie raison c'est pas du tout des jeunes irresponsables ici à la meule les lampadaires pour couper l'électricité et il s'attaque là clairement à la police à qu'ils ont tendu un guet-apens ils ont préparé ça parce que la police venait récemment de vouloir contrôler ou arrêter un trafic de stupéfiants est ce que c'est pas ça la vraie raison de la même façon qu à mantes-la-jolie on avait dit la même chose la police récemment avant les incidents avaient arrêté un membre d'un gang de malfaiteurs qui avaient cambriolé les magasins pendant un mois est ce que finalement ces jeunes ils sont effectivement très jeunes ne sont pas manipulés par des aînés qui savent très bien ce qu'il faut et qui veulent juste rester entre eux faire leur trafic que ce soit les trafics de cambriolage d'une travailleuse stupéfiants et est-ce que c'est pas ça le visage que nous voyons de ces jeunes dont vous dites que ce sont des irresponsables ne cache peut-être pas ne cache probablement pas une réalité bien plus sévère est bien plus dure est bien plus violente vous avez raison bien sûr il ya des aînés qui les manipulent ces gamins de 14 15 ans mais ce qui compte en train de faire oui même pour élargir leur réseau vous vous demandez de ces communes un quartier populaire vous n'imaginez pas le moment de l'élection municipale la pression que reçoivent les élus républicains où siprobat pas d'embauché toute la famille on me lance il comprit de cramer leur propre voiture donc oui il ya des dd il ya des réflexes mafieux dans ces quartiers et le trafic de drogue moi je suis totalement isolé dans ma famille politique donc je vais donner mon sentiment quand même je crois que nous avons perdu le combat comptant de cannabis nous avons perdu le combat camp contre le cannabis pas à chanteloup à mantes-la-jolie nous l'avons perdue dans le 7e arrondissement de paris et partout on consomme partout donc il ya une gigantesque hypocrisie les chiffres sont considérables et pas simplement dans les milieux populaires les consommateurs sont pas dans ces cités enfin il y en a n'exagérons et des traditions pas pressés à l'organisation de trafic à toute une organisation de trafic et ça représente beaucoup d'argent donc il faut s'interroger pour savoir s'il faut pas essayer de réguler cette affaire parce que ça nous coûte une fortune enfance de police pour sûr que ce soit toujours très efficace c'est pas la police que je mets en cause dans cette affaire mieux lewis et agri flamens faire la légalisation pardon ça veut dire faire un pas vers la légalisation le pic le plus répressifs au monde par la chine c'est sans doute les états unis d'amérique posons nous la question pourquoi eux évolué sur cette question du cannabis alors on a fait un petit progrès avec le cannabis thérapeutique mais je pense que de notre société doit regarder en face c'est assez longtemps qu'il n'y aurait que du cannabis qui serait qu'ils seraient c'est l'essentiel très honnêtement le trafic dans les cités c'est essentiellement un trafic de cannabis on connaît la filière ansari du maroc alors il ya un peu d'héroïne et un peu de cocaïne mais tout ça est relativement à la marge alors on va revenir sur cette question des trafics de drogue qui on réécoutera emmanuel macron l'année dernière au mois de mai on saura ce qu'il disait il disait ne pas être pour la légalisation mais que la bataille était perdue on se reposera cette question vous évoquez aussi le défi un peu permanent fait aux policiers à l'autorité de l'état c'est une façon de dire c'est pas l'état qui commande ici c'est nous et notamment à la police avec ses guet-apens qui sont tendues on va voir ce qu'une pratique là encore un qui ne se limite pas à la seule vie et qui est une pratique ancienne le phénomène semble avoir commencé au début de l'été dernier mais est il réel y at il plus de violences urbaines oui incontestablement pas au niveau national mais dans les yvelines avec des incidents à sartrouville trappe aux mureaux à saint germain en laye et même avec des guets-apens élaboré contre les forces de l'ordre à plaisir mantes la jolie et donc chanteloup les vignes où l'ambiance est tendue depuis des semaines pour l'éclairage public a été cassée requa cercas aider les gens qui sont venus réparer ont été attaqués et puis quand ils sont pas attaqués dans la journée l'éclairage rk c'est le soir quel est le rôle des réseaux sociaux selon les enquêteurs ils ne servent pas à coordonner les actions entre des cités et des bandes qui au contraire souvent se détestent par contre dans un effet presque publicitaires il pousse les groupes à la surenchère d'autant que sur le terrain les policiers manquent de moyens on a fermé des commissariats il faut savoir que par exemple sur les compagnies de sécurisation et d'intervention du département on a divisé par deux les effectifs et sur un département comme les yvelines ça a un impact direct quels sont les autres explications de ces violences il y en a beaucoup l'incompréhension de fond d'abord entre des élus qui lancent des équipements de qualité et des jeunes qui ne voit plus rien venir pour c'était à nous de choisir les sorties qu'on voulait faire on est parti un jour on est parti à avoriaz avril c'est pas donné à tout le monde à l'abri ben on y est a été avec shionogi on a les patinoires tous les mercredis après midi on sait d activité d'équitation d'un natation faisait tout actuellement les prisons rien il y a aussi entre autres les responsables des trafics de stupéfiants qui refuse d'abandonner leur terrain lors des rénovations urbaines le sentiment d'impunité des délinquants et les faibles moyens des municipalités longtemps dessus j'ai évidemment que l'on aborde ce sport je vais vous donner quelques chiffres avant de poursuivre ce débat 300000 euros de réparation depuis le début du mois de janvier à chanteloup les vignes pour notamment l éclairage public ce que l'on sait en l'état aussi sur ce qui s'est passé ce week-end c'est qu'il n'y a pas de trace de défi sur les réseaux sociaux alors que l'on voit que ça peut être une réalité ailleurs ou en tout cas de faire la publicité assez sion c'est pas le cas là en l'occurrence en revanche concernant les violences envers les policiers 1 14 % de hausse en neuf mois et plus de confrontations aujourd'hui qu'il n'y en avait lors des émeutes de 2005 avec des policiers qui sont presque considéré comme une bande rivale c'est ce sentiment là qu'on peut avoir oui mais posez une question car bédié mais en rebondissant sur la seconde partie des propos du premier ministre macky ma part comment frapper parce que il dit ceci est un des sites etc s'ils prennent trouve pas comme ça qu'on fera kaki qu'on fera avancer les choses comme s'il prêtait une revendication à ces jeunes ce qui m'a beaucoup surpris et donc vous nous confirmez me semble-t-il reste une question un peu orienté que vous posez vous semblez le confirmer qu'en fait ces actes là ne sont pas à l'appui de revendications collectives dont vous avez des gamins qui sont perdus c'est le diagnostic du docteur catherine arenou les médecins est totalement juste avec même d'aider dimension psychiatrique pour certains jeunes d'entre eux parce que forme d'enfermement dans le quartier dont il n'arrive pas à sortir un gamin aujourd'hui on revient sur le trafic de drogue un gamin qui va pas aller à l'école il va gagner 50 euros par jour comme guetteur ils prennent des mineurs parce qu'ils savent bien que ces mineurs ne seront pas inquiétés les policiers les arrêtent d'ailleurs plus ni les anges même plus ce sera la réalité donc c'est pour ça que je dis qu'il faut qu'on se pose de vraies questions le reportage est remarquable sur le manque de moyens et s'était alors je suis bien conscient qu'aujourd'hui on est dans un pic à de grandes difficultés et que c'est très choquant pour le contribuable moyen de se dire mon claque des fortunes pour des types d'imagés vectorielles mais on ne peut pas rester dans cette solution dans cette situation donc il faut bien qu'on pose sur la table le diagnostic les bons mots la réponse à la réponse à l'impunité actuelle une partie de ces de ces jeunes de cette firme en dessous des seuils de délinquants qu'ils sont peu ou pas sanctionner ça ne peut pas être par exemple la légalisation du cannabis même s'il faut les gagner khamis c'est pas on veut pas répondre à un problème de fond par tout d'un coup liberté accordée pour dire maintenant vous pouvez acheter en a grand magasin il ya un problème de traitement de certaines unités quand même mais on va poser le problème différemment si vous voyez bien le problème du cannabis et cas des consommateurs donc est ce que nous sommes capables de punir les consommateurs à ce que nous sommes d'accord pour lorsque nous sommes dans des dîners en ville et que on entend dire par madame machin que fumer un petit pétard le soir c'est quand même mieux que prendre un xanax est-ce qu'on est d'accord pour la dénoncer pour qu'elle soit condamnée non parce qu'il faut qu'elle soit de l'année personne ne le fera donc arrêtons cette hypocrisie nous le savons bien le cannabis a pourri la société française dans jusqu'en bas et globalement la société occidentale donc face à ça et si on trouver des réponses je ne dis pas que je les ai si je les avais je ferai un beau livre je pose la question je demande qu'on se mette autour de la table et qu'on commence à réfléchir parce qu'en plus cette affaire du cannabis elle bluesy le moral des policiers ils savent bien qu'ils sont impuissants alors ils vont faire des grosses prises de temps en temps oui mais qu'est ce qui vaut s'enquiquiner passer des heures arrêté un gamin effectivement qui est un guetteur qui pour 50 euros guette et qui n'aura aucune condamnation à la fête alors justement sur ce sujet sur le trafic la guerre du trafic on écoute emmanuel macron c'était en mai 2018 je ne suis pas favorable à la légalisation du cannabis ou des drogues douces pour des tas de raisons sur lesquelles on pourra revenir dans un autre cadre mais ce qui est clair c'est qu'on a perdu la bataille du trafic dans de nombreux sites et est donc on doit avoir un plan de mobilisation générale de lutte contre les trafics de tous genres parce que ce sont des trafics internationaux il faut pas se tromper oui maurice les débats vous réagir on a perdu la guerre du trafic induit le reportage précédent était pas seulement remarquable comme les épées remédier mais il est plus qu'inquiétant désespère désespérant ce que je n'arrive pas depuis hier depuis ces incidents j'entends 3 élue des yvelines vous le président le département le maire de poissy karl olive la maire de chanteloup les vignes expliquer aux français de façon limpide de façon absolument limpide ce qui se passe dans ces quartiers le constat qui jour pourquoi les pouvoirs publics quelle que soit leur couleur politique de droite ou de gauche ne vous ont jamais entendu pourquoi parce que moi qu'il faut poser des questions parce que j'ai pas la réponse ensuite je pense que c'est la france est un pays de t'annoncer c'est bien connu on bloque totalement sur cette affaire de cannabis vous pouvez faire toutes les prises de sang que vous voulez je ne suis pas consommateur de cannabis donc c'est pas mes doigts les pro domo mais je trouve qu'on est dans une hypocrisie socialement intenable maintenant sécuritairement intenable moi je me mets à la place des policiers c'est enfin lors leurs affaires contre le cannabis c'est une course à l'échalote leur action est vaine donc c'est terrible dans le mauvais moral des policiers mais ça joue aussi ça peut paraître comme une démission que de dire puisqu'on ne peut pas y arriver on va juste légaliser le cannabis les rams crise ne peut mentir ça mais assez négativement madame et vous croyez qu'ils ressentent positivement ce qui est en train de se passer et non pas mais donc la réponse que dans quoi je suis un homme d'action jeudi essayons de trouver les solutions sans tabou on a une guerre à gagner pour gagner cette guerre est ce que un cannabis alors je vais me faire le le le le défenseur du cannabis qui est quand même énorme mais à cannabis fabriqué en france contrôlé entre guillemets écologique c'est-à-dire qu'il soit du vrai cannabis est pas là la cochonnerie qu'on vend aujourd'hui aux gamins avec du pneu mais non j'ai a annoncé pas quelles substances toxiques est ce que finalement arriver à avoir un commerce de sa qui permettrait de faire rentrer de l'argent dans les quartiers mais de façon légale avec des gens qui payent leur tva leurs impôts est-ce que ça n'aurait pas un sens est ce que ça ne mérite pas d'être regardée est ce qu'on ne devrait pas envoyer une mission parlementaire aux états unis qu'elle y reste six mois pour comprendre pourquoi état après états les états unis d'amérique autorise le cannabis ça ça me fascine c'est la société la plus répressive y pratiquer la peine de mort et bien pourtant il légalise le cannabis alors on voit que c'est une proposition vous mettez sur la table on va poser la question dans un instinct julien dray qui sera au téléphone avec nous élus de terrain vous demande pourquoi vous n'êtes pas entendu vous lui poserez peut-être si elle la question maurice szafran d'ici là vous restez évidemment avec nous notre débat reprend dans le sein d'instances y en a six [Musique] la suite du débat de ce grand dossier même hors antenne mais nous allons reprendre le fil ensemble après les événements du week end à chanteloup-les-vignes banlieue qui flambent une mère écoeuré et des habitants déboussolés sur mon territoire par exemple plus de 50% au moins de 25 ans ça n'est pas le fait de toutes les villes mais il ya 30% de moyens en moins pas enfants qui est donné dans ma ville par rapport aux autres villes tout tous les chiffres le disent donc moi je veux bien qu'on soit responsable de toute l'évolution sociétale de notre france mais à un moment donné c'est extrêmement compliqué d'être les seuls à porter la solidarité du territoire la plupart des gens ne peuvent pas bouger d'ici ils sont condamnés à rester à chanteloup les vignes ils sont condamnés à souffrir les trafics le pal pas d'emploi le pas de commerce ils sont obligés de le souffrir donc il ya des jeunes qui n'ont aucune qui ont aucun avenir il sent rien à perdre un alors le constat est posée nous en avons déjà discuté toujours autour de la table maurice szafran virginie legay jérôme sainte-marie à l'ex homme à la faille est notre invité pierre bédier on va appeler tout de suite julien dray on essaie de comprendre et de savoir que faire vous êtes conseiller régional ps d'île de france je vous fait réagir aussi même si il faut aller au delà des mots nous disait pierre bédier aux mots employés ce matin par edouard philippe une petite bombe d'un bep s'il y avait 10 arrêts view à partir du moment où on commençait à donner le sentiment que les gens qui sont là et ce qu'ils sont bons il ya des explications sociologiques et au contact et là où ils vivent que fait on est en train d atsuto de leurs crimes or ce ne sont pas des jeunes imbéciles ce sont des voyous c'est à dire que vous avez aujourd'hui dans l'east et une économie parallèle s'est structuré et organisé et mafieuses autour notamment du trafic de stupéfiants et de tout ce qui va avec et donc vous avez dépendent avec des chefs de mafia qui d'ailleurs instrumentalise les plus jeunes parce qu'ils sont intelligents ils savent que ceux qui ont moins de 18 ans quand la police valaisanne les arrêter et bien pénalement ils n'auront pas grand chose pour que justement l'état ne reprenne papier et qui est pas d'équipements collectifs qui est pas de retour d'une police de proximité de qualité voilà donc la question s'est posée c'est une question maintenant est posée depuis des années des années tant qu'on n'aura pas casser ces graphiques là on ne pourra pas s'en sortir et il ya beaucoup plus grave maintenant est que ces trafiquants il considère que ce territoire leur appartient que c'est eux qui sont maîtres de ce territoire est long il vise grosso modo vous nous laisser tranquilles nous les cp là on fait notre acquis trafic on exerce notre autorité d'enquêté là y compris ont fait vivre il partie de ces sites est gratuit mais si vous voulez remettre les pieds dessus et bien c'est à travers la solution contre ceux qui dit vous se croient tout permis c'est quoi c'est le bâton c'est une justice plus sévère c'est ce qu'a demandé par exemple aujourd'hui eric ciotti avec le retour des peines plancher même si l'arsenal législatif a évolué et que théoriquement il existe avec des peines plus sévères ou est ce que c'est pierre bédier faisait cette proposition pourquoi ne pas réfléchir puisqu'on parle de trafic de drogue etc ce trafic qui gangrènent nous disait pierre bédier beaucoup ses quartiers à la légalisation du cannabis pendant longtemps j'ai cru à la prohibition et je considérais qu'il fallait mener la bataille pour l'interdiction mais je pense que cette bataille est perdue les masses financières sont au mouvement sont trop fortes et on pourra pas la gagner la prohibition ne marche pas ok effectivement il faut passer à l'égalisation par la dépénalisation qui est une politique de gribouille à l'égalisation qui permettra d'ailleurs de maîtriser la consommation qui permettra à faire de l'éducation positive pour qu'on ne consomme pas le reste ça ne marche pas mais en même temps il remarque à faire dans le moment actuel après on pourra réfléchir édification qu'est-ce qui se passe j'avais des émeutes comme ça alors on sécurise des quartiers pêche ça veut dire sécurisé ça on veut le dire envoyer deux trois compagnies terrel qui vont faire avec moi des patrouilles des rondes contre la semaine sera calme et puis les crs repartiront et tout continuera comme avant les policiers qui sont là ce sont pas les policiers qui sont expérimentés pour faire tomber les caïds qu'est-ce qu'on fait tomber on fait peut tomber les petits et hygiène des explications ils sont instrumentalisés pour faire tomber ce sont les chefs sont des gens très organisés à l'horizon des bavarois qui sont capables de payer de très bons avocats il faut une police car si comme on dit en ces termes à la monte les dossiers c'est à dire et des preuves irréfutables et cuisses les confondre et pour ça il faut une police judiciaire pour vais préparer aguerris disposons des moyens pour faire les tenues pour pénétrer ces réseaux voilà donc c'est une vraie bataille qu'il faut mener comme par exemple la mener l'état avec la french connection collectionne dans des années 70 à marseille or fait pas ça qu'on fait on l'a dit on lève quand des jeunes policiers et puis on fait du saute dessus avec les bacs et on se réunit on se sourit ce trafic c'est une question de volonté politique est seulement de volonté politique de d'écouter ceux qui ont des propositions à faire est d'essayer de mettre ses propositions en place wii fit et politique parce que d'un certain point de vue finalement c'est plus facile le portage territoriales qui restent dans leur quartier et qui viennent surtout pas de jambes et que dans les centres villes voilà finalement c'est facile voilà c'est comme ça que ça se passe de fait et puis de temps en temps il ya quelques éruptions volcaniques alors là on va laisser du temps des menaces on va dire qu'on va voir et puis tout redeviendra comme avant ça fait maintenant une quinzaine d'années qu'on joue gauche comme droite que que ce que ça dure le biais d'une foule très simple vous avez des tas de commerce qui sont aujourd'hui il est quand même de l'enrichissement de tout cet argent bonus de 2 des trafics de stupéfiants vous croyez pas que des restaurants six ou huit copains s'ennuyer par derrière et volonté d'enrichissement vous avez des tas de supermarché qui continue à accepter c'est les seuls d'ailleurs dans ces pays avec des grosses sommes en liquide la personne ne fait rien mais ça une question toute utilisation de virginie legay donnez moi mais bien jeu emmanuel macron était au pouvoir depuis deux ans et demi mais avant c'était françois hollande c'était le ps et j'ose vous avez toujours l'étiquette ps café pendant cinq ans françois hollande etc c'est intéressant comme des bas c'est à dire qu'en gros il est en train d'expliquer vous êtes en train de tomber dans ce que j'appelle la police de tambouille c'est à dire le ps est pas mieux que paie le maquereau ont donc finalement qu'est ce qu'on a à faire mais j'aurais aimé que vous les journalistes êtes autour de la table et bien quand nous faisions nous composions combat justement pour c'est véritablement ce que je voulais c'est à dire des personnels qualifiés que vous avez gagné la bataille que vous venez simplement quand ça plombe que vous veniez la bataille pour interroger pour aider comme par exemple affirme que fait perdre béziers la i like c'est vraiment fait dans sa vie que tout sera là ils soient soutenues par cette presse là qui ne vient pas simplement quand ça vu que sa plainte ait pour effet rétro sa vie qui bavent et qui dès le début de terrain de droite comme de gauche qui pour ce qu'elle vous dis mais qui ne sont pas entendus ils sont pas écoutés parce que ça coûte de l'argent et valoir en mettent en cause quelques équilibre économique alors on préfère se satisfaire de cette situation merci beaucoup d'avoir réagi julien dray voyez votre parole est entendue celle de pierre bédier aussi puisque ce sont des élus terrain que nous avons convié ce soir pour participer à ce débat est ce que virginie legay faisant remarquer qu à chanteloup les vignes il n'y a pas de commissariats c est ce que c'est un détail ou est-ce qu' il manque peut-être c'est symbolique peut être mais ça ne changerait rien je vois pas une action concrète dans les années 80 où il y avait eu des émeutes bien plus graves à mantes-la-jolie donc voyez que quand même l'histoire se répète une des mesures phare avait été d'installer un poste de police dans le quartier du val fourré et très rapidement il a fallu le faire mais pourquoi parce que un poste de police dans lequel il ya des policiers pendant ce temps là ils sont pas dans la rue et si les policiers sont à la rue il n'ya pas besoin d'un poste de police faisant des économies dans la présence d'un commissariat n'est pas la condition sinequanone ce qu'il faut c'est des effectifs qu'il faut donc que les heures supplémentaires des policiers soient payés il faut qu'ils aient des voitures nous sommes dans un pays j'ose le dire devant vos téléspectateurs où il arrive que les bacs n'ai pas de voiture parce que lorsqu'il ya eu une échauffourée une poursuite la voiture a été explosée et donc il faut faire réparer la voiture parce qu'on n'a pas de voiture en réserve je peux encore être peut-être je suis fâché avec beaucoup de monde ce soir après la libéralisation la vie je crois que nous avons nous devons changer le fonctionnement de la police nationale là je vais me fâcher nationale je pense que les polices locales et police municipale doivent être renforcées tous encadrés naturellement par notre système judiciaire mais par exemple un maire il ne laissera jamais ces policiers en poste sans voiture il se débrouillera il trouvera toujours une voiture la police d'ordre public elle doit être municipaliser alors il faut ensuite qu'elle soit sous l'autorité naturellement de l'état mais il faut mieux que l'état se concentre sur toute la partie en ketchup toute la partie judiciaire c'est ce qu'il faudra dire demain à ses trois ministres qui viennent à chanteloup-les-vignes la garde des sceaux notamment de nice de l'intérieur parce que ça ne va servir à rien est ce que c'est ce que disait julien dray alors ça nous concerne et nous mais est ce que les politiques ne s'intéressent au quartier que lorsque ça flambe on peut le penser on fait parfois le penser c'est vrai que nous appelons secours depuis des années le soyons très honnête ça n'a pas démarré avec emmanuel macron et le gouvernement philippe dieu sait que je suis en convergence totale avec julien dray sur tout ce qu'il a dit j'ai quand même un petit différentiel avec lui c'est que je trouve que dans la deuxième moitié du quinquennat françois hollande c'est là que ce sas et mis en panne dans les quartiers parce que ce qui me fera beaucoup depuis depuis hier c'est que ces élus de terrain on est incapable de 2,2 alors donné une et de souligner qu'ils aient le droit de s'élancer absolument frappant ils disent tous absolument la même chose dans un discours qui n'est pas seulement répressif c'est ça aussi parce qu'on s'attend un élu de droite sur le terrain allez on y va absolument pas discours extrêmement mesure est extrêmement construit extrêmement complexe ailleurs et concret et complexe moi de tout ce que j'entends depuis hier je suis assez abasourdi effectivement comme je travaille par ailleurs dans plusieurs communes exit les banques ce qui n'est pas mon cas ou de droite effectivement en région parisienne coûtant l'essonne la seine saint denis d'ailleurs et viager c'est toute question leur apporter un témoignage qui veut plutôt votre sens d'ailleurs j'ai constaté mois au cours des dernières années dans les sondages selon les études qualitatives beaucoup de gens qui nous disaient et s'est confirmée ensuite par les élus que le trafic de drogue était sortie des parkings auto iv souterrain si vous voulez ou des caves et yves eux en plein jour en plein jour et ça c'est un choc incroyablement les habitants c'est une perturbation majeure de l'ordre public d'autant plus que beaucoup de maires ont fait installer à la demande des habitants des caméras de surveillance et donc y voit des caméras qui sont payés en fait par leurs impôts locaux qui filme des jeunes qui sont en train de trafiquer au vu et au su de tout le monde y compris de la police et donc les comprennent plus il se voit des mères de familles souvent c'est la situation vous avez décrit fragiles parfois isolés et c'est qu'ils essayent d'éduquer leurs enfants eh bien disons peu plus parce que ils voient que leurs copains peuvent se faire de l'argent ouvertement donc effectivement c'est une situation qui devient un véritable une véritable perturbation de leurs de l'ordre public et d'esprit public dans ces quartiers pour le permettez je vais vous résumer en une formule il ya vingt ans quand j'ai été élu pour la première fois un père de famille qui voyait son gamin rentrée avec une liasse de billets et me casser la tête il ya dix ans il s'est mis à regarder ailleurs et maintenant il lui arrive de dire est ce que tu as bien pensé à payer loyer cet argent ce que julien dray disait cet argent ces masses ces milliards ont pourri nos quartiers et ils pourrissent notre jeunesse et est donc ça appelle des réponses qui sont pas celles du passé c'est pas possible il faut inventer autre chose alors il ya un nom qu'on n'a pas encore prononcée suite jean louis borloo qui avait il y avait un rapport borloo qui a été mis sous le tapis par emmanuel macron va écouter ce qu'on disait le président de la république et pourquoi et pourquoi pas de politique de la ville puis je donne l apparente j'ai une question pour vous après alexandra la fête je ne vais pas non plus vous annoncer un plan ville un plan banlieue quoi que ce soit parce que cette stratégie est aussi âgé que moi le premier plan le premier plan de la sorte a été présenté en effet c'est évoqué par raymond barre à peu près au moment où je n'essaie et ça a apporté des choses jean luc rigaut eu raison de le dire il ya eu des choses qui ont été faites mais je pense qu'on est au bout de ce que ça a pu produire sur cette méthode est sauf que le changement de méthode et la méthode macro on voit pas très bien la aujourd'hui où ça en est c'était c'était une grosse erreur c'est la part des manuels macro c'était une en tout cas c'était une ouverture séduisant de dire changement de méthode faisons autrement mais on fait quoi alors moi je m'entends très bien ce que vous dites sur la légalisation du cannabis ça peut être une option mais ça c'est pas elle c'est pas la réponse une fois pour toutes avec une fois qu'on aura fait ça on aura toujours des populations déshérence on aura toujours des territoires en grande difficulté donc la question c'est comment on fait est ce que le changement de méthode c'est justement de continuer à pratiquer ce que moi j'appelle la gouvernance par le haut mais quand même on a petit à petit retirer beaucoup d'outils de moyens de de capacité à agir au plus près du terrain et tout ça au profit d'un système qui voilà qui est quand même un système étatique qui a du mal à partager son pouvoir ou qui a en tout cas du malade proche du terrain donc qu'est-ce que vous en tant qu'élu terrain avec l'expérience qui est la vôtre vous ne privilégie riez pas aujourd'hui une approche qui dévoila si on doit changer les problèmes auxquels on est confrontés ok pour la légalité du cadam is ok pour régler les premiers à court terme et après comment comment on refait de l'emploi comme on refait des quartiers et qui est le mieux placé pour le faire est ce que c'est l'état depuis les ministères parisiens est-ce que c'est des grandes lois qui tombe et qui crée d d d d d d aider usd enfin tous ces trucs tous ces acronymes un vrai sens même qui existe ou est ce qu'au contraire il faut là il faut se changer la mule méthodes de gouvernance en rapprochant le pouvoir du terrain dans les villes et des départements notamment est-ce qu'il faut vous donner plus de latitude d'action mais c'est pas forcément d'argent mais c'est plus de cas pas ses affaires et vos coordonnées plus d'argent pas de l'argent pour de l'argent parce qu'on a besoin de moyens catherine arnaud évoqué le fait qu'elle a une population extrêmement jeune quand vous avez plus de la moitié de la population qui a moins de 20 ans faut des écoles aujourd'hui des écoles vous êtes obligés d'avoir du numérique dans les écoles c'est plus le tableau noir de grand papa donc tout ça coûte de l'argent et il faut impérativement et d'essai à la fois la mission de l'état et c'était sale l'intelligence de borloo il avait compris que il fallait donc des masses d'argent importante il avait su les trouver dans un pays qui manque d'argent mais il avait su trouver cet argent avec ce qu'on appelle lé 1 % patronal est ensuite confiée aux élus la responsabilité de lâcher tous alors je pense qu'il n'a pas assez déconcentrées et décentralisées parce que il ya eu la technostructure a résisté mais bien entendu c'est en passant par le terrain qu'on trouvera les solutions vous avez dit fort justement que les élus ils ont une relation modèle cegos ce qui crament et qui deviennent des criminels ce sont quand même des enfants qu'on rencontre qu'on croise qu'on a connu quelques fonds les a connus bébé donc c'est pour nous quand même c'est un échec or c'est parce que nous avons ce sentiment parce que nous avons cette connaissance du terrain que si on nous en donne les moyens je pense qu'on peut apporter les bonnes réponses treki bref question jeunes on s'est faits plein d'amis ce soir du côté de la police on peut sans faire d'autres dans d'autres univers est ce que par exemple vous vous diriez aujourd'hui maintenant les mairies gère les écoles les départements gère les collèges et les régions j'ai réalisé est-ce que ça il faudrait aussi ambiance on est d'accord oui bien sûr bien sûr mais alors totalement alors moi je pense je vais plaider ou alors la prod au bon je pense que les départements peuvent très bien géré et les lycées et les collèges le fait de faire la distinction il faut que les écoles reste de la responsabilité des communes on peut très bien imaginer un système où justement il y ait un financement obligatoire de la part des départements pour aider à l'investissement à les communes ça on peut se débrouille on peut faire cette tambouille mais il faut pas nous a séché cantonaux assèche budgétairement moi je suis frappé de voir que que vos nos concitoyens tant de bien cet argument lorsque vous êtes élu local vous devez présenter votre budget en équilibre autrement c'est un délice besoin et bien lorsque vous êtes président de la république au premier ministre depuis 40 ans vous pouvez présenter un budget en déficit et par un petit déficit parce que quand on nous parle des 3% de maastricht c'est une foutaise le budget de l'état il est de 300 milliards d'euros en recettes 370 milliards en dépenses 70 milliards sur 300 milliards ça fait pas trois pour cent des 15 couronnes et bien d'accord bon donc le pays est mal gérée donc donné l'argent élus locaux de toute façon par la règle d'airain de l'équilibré des budgets ils peuvent pas le gaspiller est ce que le plan borloo que le président dont on a vu l'extrême vous vous compte n'est-il des bonnes oui les bons outils pour vous et lesquels pardonnez-moi les michael dekalb machine que vous aviez je vous laisse répondre on va écouter juste avant yannick jadot qui réagit précisément à ce plan borloo qui a été mis à la poubelle ce gouvernement a aussi tourné le dos à des solutions qui permettraient progressivement structurellement de sortir de ces images qui sont absolument catastrophique qui sont terribles pour les populations qui habitent là qui sont terribles évidemment pour les policiers et qui sont terribles sur l'image que ça donne de notre jeunesse la réponse à la question de virginie legay ce sera votre dernière réponse à pierre bédier qu'est ce qu'il y avait ce qu'il fallait garder alors borloo si une connaissance très fine des sujets de banlieue avec une connaissance encyclopédique du fonctionnement de l'état et donc il savait trouver les bons leviers ces leviers c'est la rénovation urbaine quand vous vivez dans un cadre dégoûtant vous sentez pas citoyens c'est ensuite de l'emploi avec les emplois aidés on les supprime ces emplois aidés on trouve que ça coûte trop cher mais il vaut mieux payés de l'emploi et des que du chômage sans espoir et puis troisièmement s'appuyer sur les associations donc donner des moyens aux associations le leu leu l'habitant ne chante plus qui disait moi j'ai pu aller avoriaz bon alors il faut pas forcément envoyé avoriaz mais il faut bien comprendre que si les gosses n'ont pas d'autres univers que le béton de leur cité ça les rend dingue voilà et on va s'arrêter là merci beaucoup pierre bédier d'être venu et d'avoir des battues avec nous dans le débat du grand dossier mer