RÉVÉLATIONS SUR L'ARGENT VOLÉ PAR LA FRANCE À HAÏTI

la france at-elle piller son ancienne colonie haïti c'est ce que met en lumière une récente enquête du new york times celle ci raconte dans le détail comment non content d'avoir été chassés de lille la france a demandé réparation à ce pays tout nouvellement devenu indépendant c'était en 1825 onze ans après l'indépendance et cette affaire aura duré jusqu au courant du 20e siècle la france demande est tout bonnement haïti de verser en effet des réparations aux héritiers de leurs anciens maîtres la france avait aussi contraint haïti a emprunté aux banques françaises c'est ce qu'on appelle la double dette pour et ont aussi appelé cela le double pillages pour payer la dette l'état haïtien doit emprunter aux banques françaises aient continué de s'endetter advitam eternam selon les journalistes du new york times haïti a été contraint de débourser 560 millions de dollars en valeur actualisée ce qui aurait généré jusqu'à 115 milliards de dollars de manque à gagner pour les finances haïtienne c'est tout le développement économique et industriel du pays qui a été empêchée par cette double dette selon les universitaires il s'agirait de la dette souveraine la plus odieuse de tous les temps ce petit pays des caraïbes le premier à cette libérés de leurs esclavagiste alors que l'esclavagé n'est pas encore aboli pour fonder leur propre nation ne s'en relèvera en effet jamais plongé incident et 1824 dans la pauvreté et le sous développement est rendue incapable de se doter d'institutions d'infrastructures qui aurait permis à haïti un développement sain et durable en france aujourd'hui encore on préfère ne pas trop en parler lorsque le président jean bertrand aristide demandé à la france de restituer l'argent de la dette en 2003 l'état français a préféré étouffer l affaire dans un premier temps et participer à renverser le président aristide dans un second temps une vaste et fastidieux à faire et pour en parler je reçois jean marie théodat qui est avec nous par visioconférence bonjour jean marie jour vous êtes maître de conférences à l'université panthéon sorbonne et spécialiste d'haïti alors tout d'abord je vous remercie d'avoir accepté cet entretien est dans un premier temps est ce qu'on pourra peut-être revenir sur le contexte historique qui part de l'indépendance d'haïti jusqu'à ces réparations justement exigé par la france en 1825 ce que je voudrais dans un premier temps c'est je me cet article du new york times dans son contexte ne pas le prendre comme un événement il se trouve que moi même et trois autres collègues avant publiée en octobre dernier un ouvrage sur la question ça s'appelle haïti france les chiennes de l'inde est le rapport magot dans lequel nous revenons justement sur les circonstances de la signature de cette ordonnance avec marcel dorigny gusti clara gaillard et jean claude bouffard nous avons publié ses petit ouvrage en octobre 2021 à paris et il se trouve que personnes véritablement sonné rangs du monde nous ne sommes pas unis entament ce prétendu mais néanmoins nous traitons la chose de façon différente ici l'article du new york times s'inscrit dans ce que je me rappeler de façon plus globale la fin du match c'est à dire une sorte de perte d'influencé de la france et qui donne lieu à rennes un assaut de critiques et c'est le moment où l'on découvre que dans son histoire passée dans son histoire a même présente la france il n'a pas toujours été celle qu'elle prétend être c'est à dire la patrie des droits de l'homme le pays de la liberté le bébé de la révolution et sur d'eau sur par le monde vertus comparé au respect des principes d'égalité de fraternité de liberté maintenant il se trouve que historiquement la france elle aussi elle a changé lorsque nous avons le sentiment de parler de la france d'aujourd'hui dans la france w9 comme si elle était directement responsable de tous les malheurs du peuple haïtien et ce qui serait une façon d'être légère de dédouaner les anciens et en particulier les dictateurs haïtiens qui ont largement participé je dirai à la dilapidation des biens et à au chaos auquel nous assistons aujourd'hui mais néanmoins ce qu'il faut dire c'est que le cas égyptien est un cas atypique de la façon dont les puissances occidentales ont systématiquement pillé le reste du monde et ceci depuis la découverte le mu depuis ce que la belle a découvert le prix 1492 bon que celle par exemple que l'on remet aujourd'hui sur le devant de la scène dans un contexte où la france est en position de fragilité en afrique en position de fragilité dans les départements et territoires d'outre-mer on voit comment la nouvelle calédonie semble évoluer également vers je dirais une certaine distanciation par la france et tout cela doit servir maintenant de leçon à la classe politique française à savoir que les politiques du jour seront forcément jugé dans l'histoire un moment et lorsque les consciences se seront réveillés et que les précis seront mises en face des valeurs que nous prenons il risque d'y avoir des distorsions et c'est ce que nous sommes en train de vivre aujourd'hui la france découvre un aspect plus curieux de son histoire et il se trouve que à certains égards celle est pas complètement fini non maintenant parce que justement vu que vous parlez de ça dans papier du new york times il rappelle aussi à de nombreuses reprises le comportement de la france d'aujourd'hui notamment sous landes quand il était venu à haïti pour exprimer la dette que la france devait haïti et puis derrière son état major qui s'empresse de dire non mais on parle de dette morale pas de dettes financières alors que sa dette financière manifestement elle existe et ce pillage à exister j'ai l'impression que le cas aujourd'hui encore l'état français peine à reconnaître ces exactions passées je pense que nous sommes dans un délit qui relève d'un refoulement collectif d'un passé que l'on ne veut pas véritablement reconnaître j'étais en haïti lorsque le président hollande a fait 70 cette boulette on peut le dire ainsi parce que dans le fond il ya fort à parier que françois hollande en se rendant à port au prince n'était pas au courant de du détail de l'histoire entre les deux pays il y a certainement eu un couac au niveau du pressage c'est à dire à la préparation du discours du président pour que il évite justement d'ignorer des aspects très importants parce que c'était la première fois qu'un président de la république à part la petite visite de nicolas sarkozy de quelques heures en 2010 première visite officielle d'un président un français dûment invité et avec un discours sur la place de héros de l'indépendance au pied de la statue de toussaint louverture d'orgueil c'est un rendez vous historique qui n'a pas été compris dans toutes ses dimensions et qu'il aurait été préparée ne sortent que on arrive en haïti en fait il a commencé à faire la moulette apprête à pitre avant même la veille de l'arrivée à tahiti où il parlait de ses dettes vis-à-vis d'haïti mais il ne savait pas qu'il y avait une dette est une dette financière c'est à dire pas seulement une aide morale comme il a essayé après de la rattraper mais un contentieux en août à un versement indu ce que vous appelez tout à l'heure la double peine à dire la rançon du vaincu du vainqueur ou vaincu ce qui est contraire on je dirais même ma la loi sans histoire we kiss qui est un inédit dans l'histoire a donc c'est comme si en 1986 24 heures de la proclamation d'indépendance l'algérie avait dû verser une rançon pour dédouaner les pieds noirs qui avait quitté le be donc ça paraît aujourd'hui totalement anachronique et remettant les choses dans leur contexte il faut comprendre aussi que pour les haïtiens de l'époque l'indépendance n'avait pas de prix la france après le congrès de vienne étaient en quelque sorte de restituer dans ses droits historiques par rapport à ce que l'on continué la bulle à l'époque la colonie française de saint domingue ne sont que comme le dit très bien marcel jenni dans cet ouvrage plus je vous avais vraiment à consulter comme le dit raymond celle de lénine haïti était un état de fait mais pas un état de droit il est tant de remous par personne même le mot haiti ne pas utiliser en continuer jusqu en 1825 à parler de la partie française de saint domingue pour la distinguer de l'autre partie des dettes espagnoles et pour les haïtiens c'est reconnaissance par la france de leur dépendance après avoir été vainqueur sur le terrain et des au contraire une façon de c'est comme au rugby transformer un essai c'était pour les anciens esclaves la reconnaissance solennelle de l'ancien m il y à une victoire symbolique pour les haïtiens à conquérir cette indépendance au prix fort il se trouve que peuvent comme on dit en créole c'était bien comptés mais mal calculé tenir la charge est excessive mais si les haïtiens avaient su négocier pied à pied en faisant fond sur l'impossibilité tactique de la france d'intervenir militairement dans l'île pour la reconquérir on considère également que depuis la déclaration de monroe 1823 il était inconcevable qu'une puissance européenne intervienne militairement dans l'hémisphère occidental sans provoquer une réaction des états unis et tout cela pour dire que dans les négociations les haïtiens ont conclu un marché de dupes ils ont ils ont craint une intervention française qui n'était en fait impossible qui était impossible ces dates en bluff magistral qui a permis à la france de sauver la face parce qu'il faut voir et c'est la partie l'aspect que moi j'ai raison que je vois que dans mon texte de ma contribution il faut dire que le baron de mac os lorsqu'il rentre à paris afin france avec son escadron 1825 savoir tirer un seul coup de canon ils sabrent le champagne à mort c'est-à-dire l'intention française n'était pas véritablement d'intervenir militairement pour faire reconnaître les touristes ont été définitivement perdu mais au contraire de restituer l'honneur de la france tout en mêlant tendue en faisant payer le plus fort aux haïtiens et c'est sur ce prix les haïtiens ont été tués une indépendance reconnue par la france a minima serait passé comme une lettre à la poste mais seulement ce seul et de pas conformes moi dire la géopolitique de l'époque où la france en position de faiblesse cherché à revenir sur le devant de la scène dans la cavaille haïti en position de faiblesse n'étant pas reconnue internationalement par les autres nations bon dans leur double je dirais handicap les deux pays se retrouvent pour un accès d je dirais un statut internationalement reconnue et l'autre revenir sur la scène de la carabine après la double défaite 1-2 1803 contre les haïtiens qui ont chassé des filles se connaissent pas c'est nous c'est dingue cube et 1814 bien entendu waterloo et la défaite française donc au moins il s'agit d'un accord entre de gueules cassées qui se termine par le désavantage du plus faible haïti et ceci parce que nos négociateurs nos nos diplomates n'ont pas su véritablement défendre les intérêts du pays non dans tout ce qu'il ya de typique dans le comportement de la france vis-à-vis de son désormais ancienne colonie à l'époque en 1825 il ya aussi quelque chose d'atypique dans la façon dont haïti a réussi ça se à se séparer du joug français en 1803 parce que c'est à dire qu'à l'epoque l'esclavagé n'est même pas encore aboli et pourtant les haïtiens se révoltent arrive à chasser la france et pourtant c'est eux qui donnent comme vous disiez tout à l'heure contrairement au traité de versailles en milieu en 1918 aussi le vaincu qui paye là c'est le vainqueur qui paye est sûre c'est le paradoxe le paradoxe delà de la reconnaissance de l'endurance c'est que le le vainqueur haïti en l'occurrence à la maîtrise de la situation il faut ici changer d'échelle considéré que s'il est ici est maîtresse chez elle effectivement elle qui fait peur à l'époque avec une armée de plus de 50000 sommes déterminés à mourir ou à vivre libres haïti est pour ainsi dire imprenable pour nous la france ou l'angleterre ou pour les états unis qui aurait pu essayer de conquérir ce territoire n'oubliez pas que il s'agit de une population de 400 à 500 mille esclaves qui se révolte qui prennent les armes et qui décide de brûler toutes les infrastructures productives de l'ancien l'implantation de saint thomas qui était la plus riche de tout de toutes les époques et de toutes tailles on peut même dire la première colonie du monde en termes de revenus un quart des revenus de drogue ou de france venait des recettes des impôts collectés assad homérique c'est vous dire l'importance de cette économie là mais pour la france a plutôt à une autre échelle à l'échelle mondiale haïti est un pays pas rien haïti ne pourrait-on dire elle est un marron avec une liberté de fait qu'il est a reconnu par aucun partenaire encore moins par les états unis qui sont une puissance esclavagiste il en a retenu par la grande bretagne qui elle même pas des communistes magistrat alain l'un la jamaïque n'est pas bien loin n'étant pas reconnue de non plus par l'espagne haïti sur le plan diplomatique un nom et un non événement et c'est pour sortir de ce marronnage historique que les haïtiens ont accepté de payer le prix fort au lendemain de la signature de l'ordonance 2825 c'était carnaval c'était festival s'était dit les hommes dans la capitale haïtienne à port au prince et boyer qui d'ailleurs est mort en france en exil est donc mal au corps la tombe au père-lachaise boyer s'est considéré alors comme le nouveau père de l'indépendance la presse après tout cette ouverture après des salines il se considérait comme le nouveau héros de l'indépendance celui qui avait réussi à faire inscrire dans la durée dans le texte une indépendance conquise de fait sur une tête sur le champ de bataille et en ce sens il n'a pas tort l'entrée de benty sur la scène internationale représente le plan symbolique une victoire aussi forte que la bataille de vertières 2010 18 novembre 1803 donc il ne faut pas rétrospectivement minimisé l'importance de ce vol il ne faut pas rétrospectivement en faisant bien entendu eu un travail correct 1,2 de critique de l'attitude de la france de l'attitude de la banque est en fait d'une critique que tellement patente tellement évidente que je pense qu'il est beaucoup plus important d'insister sur ce décalage historique de la réception de l'ordonance entre 1825 où les haïtiens ont le sentiment de refaire verte hier cette fois ci dans la paire avec l'ancienne puissance et aujourd'hui 2029 où nos lits sont ceux-là comme s'il s'agissait je dirais bain un arc absurde 27le le régleur de l'as de la bataille de vertières paradoxalement est le plus faible à la table de négociation parce que l'enjeu est à dire la reconnaissance par les etats unis par la gambie et suivra les états unis entrent en 1865 après la fin de l' esclavage pour remettre haïti mais la grande bretagne qui est pour que la puissance la plus importante des luys faire mes premières premier empire mondial a reconnu de aussitôt la reconnaissant l'indépendance d'haïti et c'était un événement important pourtant paradoxalement effectivement il ya cette reconnaissance internationale de l'état de la nation haïtienne mais en même temps on a l'impression que quand même que cette cette dette cet accord qui a été signé à quelque part rendent alors qu'elle avait acquis sa liberté remet peut-être haïti comme esclaves financier de la france c'est à dire que les haïtiens ont conclu un mauvais marché c'était une bonne idée négocié avec la france pour se reconnaître en fait leur droit d'accès c'est comme payer un ticket d'accès au club des nations c'est en fait un chantage je dirais diplomatique exercée par la france et c'est en ce sens que c'est que ces cyniques et cette sanction en ce sens que ces restes respectivement au dieu va dire on fait payer le prix fort aux esclaves qui s'était libérée sur le champ de bataille pour le seul plaisir pour le seul honneur d'être reconnu comme un pays officielle par les autres états mais là là où les haïtiens et là où nous sommes je dirais historiquement responsables de notre destin c'est d'avoir considéré le prix alors qu'il a fallu négocier le prix des singes est réellement plus élevés exigés par le français s'était ne considérer que ce prix était un prix acceptable par l'économie haïtienne et il est aussi un autre mauvais calcul de la part de haïtiens s'étaient de penser que la partie orientale de l'île l'ancienne colonie espagnole occupée par les haïtiens à partir de 1820 tous deux qui est deux hier un plus grand en superficie que plus grande superficie que la partie haïtienne allait contribuer par ses ressources par le développement d'une agriculture de plantation à rembourser cette dette française est de fait entre 1822 et 1844 période pendant laquelle lille et unifiée sous le pouvoir militaire haïtien l'économie de l'ancien parti espagnol va contribuer aussi à la au remboursement de la dette dite de l'indépendance et c'est là un motif c'est l'un des griefs d'ailleurs du soulèvement de 1843 lorsque les patriotes de munich décide de mettre à bas le pouvoir haïtien est debout clamé leur indépendance en 1844 donc il y a dans la dans l'énormité du prix à payer à la fois le sentiment d'une punition symbolique imposées par la france haïti comme s'ils devaient leur en cuir d'être libre et en même temps l'idée c'était que haïti ne pourront pas impayés ne pouvons pas satisfaire les conditions de cette de cet engagement allait devenir une colonie sans la reine en fait c'était en germe néo colonisation qui va de l'estomac piketty dit il parle de néo colonisés de néo-colonisation par la dette vous partagez l'autonomisation financière une meilleure organisation financière qui on peut dire a commencé en haïti et qui va s'imposer comme modèle de ne pas nous tous les pays d'amérique latine et l'afrique y compris encore aujourd'hui quand on regarde aujourd'hui le les liens entre leurs c'était le niveau d'endettement de la plupart des pays dits émergents on se rend compte de ces pays sont engagés dans une sorte du productivisme qui les oblige à travailler pour rembourser leurs dettes la différence avec haïti c'est justement le paysan siens historiquement il a dit non à cela le paysan haïtien à force ou alors c'est une façon vertueuse de le dire soit il a dit non soit on peut dire différemment que le paysan haïtien a tout simplement ployer sous la dette et que cette charge excessive sur les économies par longtemps grever les finances de l'état empêchant les investissements dans l'éducation dans la santé dans les infrastructures ne sorte que ce pays a toujours en fait fonctionner sur un modèle colonial en dépit de la proclamation de son indépendance la seule différence c'est que elle s'est retrouvée dans une situation de colonies avec un drapeau avec un président avec éventuellement des chefs d'état qui participait au pillage du pays à ce titre on peut parler pour la population haïtienne d'une double tragédie la tragédie d'une colonisation par l'extérieur avec le rôle particulier de la france et la tragédie d'une colonisation intérieur par une élite qui s'est fait complice de ce processus de pillage je vous avais prévu une question justement sur pressé de savoir à quel point la situation actuelle d'haïti est imputable à cette néo colonisation financière de exercée par la france mais comme vous quand vous êtes en train de décliner je suppose qu'il ya aussi une coresponsabilité avec les autorités haïtiennes pendant des années et des années la corruption les dictatures qui se sont exercées sur le territoire à partir de novembre 1803 il n'y a plus un seul soldat français sur le territoire haïtien les seuls ceux de la france est de retour au pays ça a été en 2010 dans le cadre de l'aide de la gendarmerie apporter d'urgence haïti et c'était au moins symboliquement fort de voir de nouveau des soldats français maintenant du séisme c'est ça pendant après le séisme de 2010 c'est vous dire que ce n'est ni avec des forces ce ligne avec le gign n'y avait que la légion étrangère que la france ait exercer cette pression sur les 10 mai avec la complicité d'une élite urbaine d'une élite qui est d elle même on va dire impliqué dans ce qu'on appelle à l'époque la grande culture va dire il était souvent propriétaires de plantations propriétaires de maisons de commerce c'est-à-dire 7,7 élites urbaines qui ont fait existait déjà au temps de la connerie et qui a pris le relais de l'élite blanche une fois qu'elle est partie elle est composée en fait d'anciens libre puis ce qu'on appelait les affranchis dans la lah permis au logis de l'époque et c'est une catégorie qui a continué à occuper le haut du pavé longtemps atone indépendance et aujourd'hui encore le pays c'est une catégorie sociale c'est une catégorie erben et c'est une catégorie qui historiquement ne s'est jamais véritablement sorti faire peuple avec le reste de la population et c'est ça le grand dommage parce que c'est évident s'est enrichie en même temps que le reste du pays sain pour vous c'est c'est dire donc que le dommage il est intégralement répartie il ne faut pas s'imaginer à hoëdic roulant est également sous la misère ne contraire le paysan haïtien portant aussi dire seuls le fardeau de la dette il ya ceci dit une partie de l'élite haïtienne qui a essayé de faire bouger un peu les lignes jean baptiste aristide qui était président entre 2003 2004 a demandé à la france restitution de cet argent de la dette malheureusement ça s'est pas passé comme comme il l'avait prévu ce qu'on peut peut-être venir est ce qu'il ya eu une parenthèse quand même jean baptiste aristide où justement les élites haïtiennes ont tenté cette fois de dire stop il y a dans l'histoire de jean bertrand aristide d'avec la france 2 épisodes il ya un premier épisode c'est celui de 1991 où après avoir été élu il a subi un coup d'état et c'est le consul l'ambassadeur français jean raphaël dufour qui a personne est allé le chercher dans sa résidence pour le conduire au palais dans l'idée que dans la maison nationale il pouvait être mieux protégés par le peuple plutôt que dans sa maison privée ou le coup d'état l'avait surpris puis il ya eu l'épisode de 2004 avoue là la france a participé et c'est l'ambassadeur bluecar qui le reconnaît lui-même l'évacuation communes 10 ou l'exfiltration du président aristide pour mettre en place un gouvernement intérimaire qui va durer jusqu'en 2006 donc ce qui est considéré par les haïtiens comme un second coup d'état dans l'intervalle aristide avait essayé de chiffrer le montant de ce que la france devrait haïti en cas de restitution de la dette de l'indépendance c'était 1 2 milliard et quelques centaines de litres centimes que la france devrait à haïti ce petit une façon je dirais tonitruante de lancer le débat ce qui était une façon astucieuse également de remettre sur le tapis un contentieux historique qui de toute façon doit d'être résolue nous n'avons pas comme on dit en créole cas c'est fun couvre saab nous ne pouvons pas mal ayez la poussière sous le tapis et considérer que c'est fini un contentieux historique demande une analyse peut-être même une réparation parce que sans même parler de la valeur chiffrée de cette charge de ce fardeau il faut considérer que le manque à apprendre le monde a soigné le manque à gagner atteint un niveau symbolique qui fait que haïti aujourd'hui est dans un chaos tel que tout ce qui a un peu contribué à l'appauvrissement de ce pays peut être considérée comme un motif de réparation un motif de discussions et je pense que la politique étrangère de la france je vis d'haïti a créé beaucoup de tort à ce pays il est temps que nous ayons une politique étrangère plus astucieuses plus solidaire vis-à-vis d'haïti parce que on dit souvent que la et y fait partie de l'histoire de france mais pas de sa mémoire or c'est une mémoire qui refuse de mourir c'est une mémoire qui revient c'est comme un fantôme qui sort du placard et lorsque nous avons créé cet ouvrage nous l'avons fait avec l'humilité du chercheur pour essayer non pas d'écrire un ouvrage à charge contre la france parce que j'insiste là dessus la france 2 nuls bender et la france 3825 ne sont pas les mêmes le pays a changé le pays à évoluer son discours les valeurs et surtout les principes qui fondent sa politique étrangère ne sont pas les mêmes et haïti faisant partie sur les 200 mémoires françaises il est un peu la diplomatie française se penche également sur ce passé douloureux qui continue d'être une blessure dans l'histoire entre les deux pays mais est-ce que vous pensez que la la france de 2022 justement donc la france daniel mach on pourrait très disposé à ouvrir les yeux justement sur ce passé sur ce contentieux sur ce que la france doit réparer haïti il se trouve que la france n'est pas seule en jeu dans l'histoire c'est à dire que nous vivons aujourd'hui dans un monde globalisé dans lequel la nation haïtienne a aussi son mot à dire et l'écho qu'a eu cette ces particules du new york times vient nous montrer justement que sur ce plan là là là ici de 1825 elaidi de 2022 ne sont pas non plus les mêmes et que en 1825 le peuple de port au prince est descendue dans la rue pour fêter festoyer et le baron de mac os a été reçu avec les honneurs dus à un chef d'état alors que ce n'est que général sur des canards gras d'accord les chefs de guerre mais l' idée reçue avec les honneurs du véritablement un prince un droit de représenter parce que les haïtiens pensait en 1825 que cette indépendance arrachée à la france nos champs de bataille confirmée par le l'ordonance 2125 était un acte pure est un acte qui méritait que l'on y consacre toutes ses forces et n'y sont pas réunies mais aujourd'hui avec le recul avec le calcul on se rend compte de 6 et indépendant en seule chaire matiz a été l'élément justement de notre de notre fierté nationale le prix payé nous a mis dans une situation de chaos économique de colonies sans trêve parce que au final ce sont les descendants d'esclaves qui ont payé la rançon et ce sont leurs descendants à eux qui continuent aujourd'hui de souffrir de manque d'écoles de manquer de nourriture deux mois de soins demande d'infrastructures et finalement demande et a donc finalement tout cela conduit à rendre à haïti un état exemple n'a que des amis chez la wii les haïtiens aujourd'hui le savent les haïtiennes aujourd'hui considèrent que la joie qui était la leur à l'époque c'était une joie légère et avec un peu plus de recul peut-être qu'il - pat fêter l'ordonance de la même façon et peut-être que si le peuple haïtien avait une éducation et une élite comme elle l'a aujourd'hui sur le plan intellectuel l'accord ne serait pas passé d'accord merci beaucoup jean marie théodat c'était un plaisir