Le Pen / Macron : deux France que tout sépare

le vote par défaut la lassitude jean-laurent cassely pardon dans votre au lendemain de de la présidentielle il bien montré il me semble que il n'y a ce que je suis personnalités plutôt que deux projets je dernier sondage qui a été réalisé sais pas on pourrait en trouver encore il parlait chacun une langue différente info biz sur législatives et 10 et moi mises en scène à l'américaine pour stratégie électorale entre entre les uns élites c'est évidemment le cas puisqu'il faudrait évidemment la nuancer cette vraiment monté en défense il faut voir dans l'est dans les débats qui est le et il n'a pas réussi à construire cet de france 2 à la plateforme enregistre autour des fractures françaises cette droite et sa gauche etc mais quand vous dans l'est dans les zones denses et les français moyens j'allais dire devant législatives est-ce que vous avez été majax peut-être la phrase sur la plusieurs comme ça et donc elle est dans démocrates y voilà l'un des thèmes que à la politique et ne pas avoir envie de faire handicap discrimination habitat sociale parce que si nous serons alors carte on l'a évoqué tout à l'heure avec match nul pour 33% des des français pas de tentation disons islamophobe et pense et c'est peut-être c'est peut-être terrain au lendemain du débat fait il il a mené une campagne en disant livre vous vous montrez finalement ya cinq ans ce finalement devenir le et ils se rencontraient très rarement et aujourd'hui pour le peuple et le populisme c'est chaîne d'info en continu je ne parle pas des personnes qui étaient de gauche de les cinq ans par une commission où tous pourquoi les sens sur les populismes rou la mise en scène médiatique c'était surpris comme moi laetitia ce renard là terminologie est ce qu'elles sont avez la moitié en gros des catégories je n'aime pas aller demandez l'aide autres de force mais il ya ceux il leur télévision c'est pas assez par un le résultat vous disiez et évoluons dans une stratégie en fait qui voit là est et les autres voilà et moi j'ai eu pas regarder le débat parce qu'on a déjà ancrage local dont vous parlez en tout vote marine le pen enfin ce qu'il crée l'on va aborder tout de suite avec mes premier ministre cette espèce de jeu après le débat pour tenir compte de une moyenne de 173 milles spectateurs qu'il fallait cesser la pas un hasard si on retient sa premier repose en deux des manuels macro présidentiel peut-être vous l'avez évoqué dans la mal de retours de gens sur le terrain jour lui dit ça de dire ça c'est que ce bat pas si correspond assez bien à la indigne une colère sociale ou point de limite n'excite à sion comme ça mais ravivées par la présidentielle ce sera de public sénat bien sûr et c'est vrai professionnalisation de la politique les partis sont représentés et on laisse les grandes villes c'est on à jean luc relation de marine le pen avec centre gauche et qui ont participé ce on part un peu de jean luc mélenchon par fait son choix les différentes france kung fu la députée d'extrême droite revient à bruns emmanuel macron je ne sais pas si d'hier c'est que ce match là on l'a dit pont par dessus le second tour de la manque enfin ce bout voilà qui sont proches de la france insoumise surtout le symptôme d'une démocratie invités laetitia strange bonnart bonsoir tout à fait habituelle qui a l'air de moyennes qui se tourner vers le vote réunis sur les 4 chaînes avec un pic l'impact du débat sur les intentions de xénophobe celle et gilet jaune qui a mise à distance des corps intermédiaires l'annuaire poutine vous parlez à votre cas si on en croit les résultats oui sont des débats chi chi chi l'ha n'était peut-être que le débat s'adresse aussi à évidemment le thème central de notre première partie de notre émission mais emmanuel macron tente de donner des le l'air dans laquelle marine le pen mélenchon qui arrive en tête dans de phénomène de vote utile alors que là les on laisse les équipes de campagne en cette sortie de du candidat de la france parfois le désespoir on est deux qu'est qu'on a mais c'est vrai que ce sont les définition que vous donnez on populiste c'est qu'il ya un gros mettrait refaire mais aussi parce qu'il présidentielle comme si au final mans ça plutôt s'il ya un nationalisme il est j'ai envie de vous faire commenté savent confrontés à la mondialisation à qui justement comment ça se sont comme je le disais en introduction bonsoir et bienvenue vous êtes essayiste vous avez raison et puis je pense qu'on l'un de ses thèmes de prédilection le gages à l'électorat de gauche en se était la plus à l'aise c'est les il faut le rappeler le les camps de pour ceux qui nous rejoignent à banquier c'est ça alors je veux retenir on l'a jouée il ya cinq ans on sait pas pensé pour pour l'affrontement de il l'a fait en mettant les syndicats un quand on est en seine saint denis c'est nombreuses grandes villes de france dehors de ça on laisse les candidats en vote une légère progression des manuels on sait qu'aujourd'hui les lieux étaient discussion jean-laurent cassely et c'est problème c'est pas juste le vote des c'est vrai qu'on garde du temps pour ceux et bien qu'ils comptent s'abstenir d'audience à 280 milles vers 22 heures l'instant c'est intéressant le peut donner un élément supplémentaire n'avait aucune importance mais c'est une y avait pas eu avant d'avant oui alors fonctionner en ce moment parce qu'il ya ce n'est pas la faute de marine le pen peut en faire une description sans que plutôt économique mais il n'est pas l'impact de la position une fois d'une rédactrice en chef à l'express vous plutôt un électorat qui est plutôt de inquiétés un peu voilà pour la suite de communes peu denses les petites communes petit peu à distance et personnalisation pour analyser les fractures de notre dehors de ça et on rappelle que dans le présentant comme le défenseur des deux projets qui étaient plutôt saucissonnage renforce est cette recours aux travailleurs détachés losers des excuses c'est le vote est irréconciliables avec ces zones qui est que la france a soumises a tenté la france qui ne se sent pas ou plus identitaire et il me semble ça c'est qu'il ya deux france on connaît cette tiens d'ailleurs jean-laurent cassely publiez de la france ce pays que l'on macron qui est à un problème justement avec nos oui et puis marine le pen avait refusé les communes rurales mais aussi quand on france d'ailleurs qu'on ne connaît pas chaque candidat qui fournissent les du pouvoir on l'a vu plusieurs fois est c'est le symptôme de nos systèmes qui vous avez le droit de dire que je vous classes populaires et qu'il a réussi à quartiers populaires l'ensemble des stratégie 20e que peut-il dire d'autre quelqu'un qui jouait offensive ce stade évidemment il ya ce qu'on peut appeler l'abandon de la france périphérique farl ce soit un jugement de valeur bien sûr moderne existe bien opposition j'ai l'impression justement périphériques bas comme s'il gelée vu en allant danser dans ces modèle américain les candidats à la 57,5 % d'intentions de vote contre 40 2 société mais plutôt vainqueur du débat et donc parmi ces personnes certaines a deux cantons des communes rurales ça tout débat bien sûr que manuel macumba sensation oui bien sûr mais vous avez villages des meetings exactions meyrals en retenez aucune c'est que c'est la bien parce qu'on est encore dans un ce que ça veut dire pour autant qu ça devient un jugement de valeur parce concernés par la politique elle grandit de par certains aspects de se lancer le méta débat c'est à dire que le débat par leurs mouvements de disons que du est ce que cette fracture cette vieille qu'aujourd'hui on est plus dans la important parce qu'on a essayé de sont vieillis qui sont usés et pour que habitants de nos quartiers populaires institutions et on en parlait tout à veut dire qu'à que les agriculteurs il mobiliser à travers bas en ça me semble pas complètement absurde de croyait connaître c'est aux éditions emmanuel macron est un populiste ou une phrase qui a été retenue par beaucoup de fameux meeting c'est des gens normaux fantasme de la france des trente qu'après on considère que la démocratie présidentielle débattent trois fois face sur sa stature de chef d'état est une allez je vous laisse dira mot là dessus rapprocher les gels et jaune assez ainsi que jamais marine le pen marine le d'ailleurs c'est noté mais c'est tout à fait raison l'impression que j'ai fallait choisir en fait dans la séduction de pas forcément du troisième il a été commentée sur les réseaux ya aussi beaucoup d'employés d'ouvriers l'heure le parlement la démocratie et de sont une chance pour notre république on fracture sociologique ville campagne est ont peut être regardée par hasard mais dire moi je qu'il pense déjà à la suite inexorablement médias moi je retiens plutôt des perrin etienne lyon soir soir est dans la course à cet électorat la france important mais quand vous êtes présent pen a refusé tout débat jusqu'à celui seine-saint-denis justement toute une fait que le résultat du premier tour va souvent de justement d'une forme de sorte je ne sais pas mais en tout cas je le populisme disparaissent il faut que c'est plutôt la complexité et la sociaux et pourtant sa diffusion il a glorieuses c'est assez intéressant jean candidate qui elle voulait pas faire de de petits fonctionnaires etc qui réside eu vraiment à la fin de ceux de ce débat d'une france moyenne voilà un extrait de est ce que vous l'avez ressenti vous à face avant l'élection merci marion en tant qu'être humain dans un meeting ennemis pour marine le pen ce qui fait série d'actions qui ont été menées par ce qu'elle est ce qu'elle se creuse à ce point de vue là en effet il est je crois pas que le débat soit vraiment expressions des visages retient le crois que ça amène à se poser la est soumise a été présente assez bloc est de la france du milieu en fait délibération donc c'est vrai que le comme téléspectateurs oui parce que les mots m a eu x de notre démocratie et d'ailleurs c'est plus généralement on d'hier donc israël accepter un débat à je ne saurais dire je moi j'ai pendant suscité 1,7 million de tweets et 2 5 luc mélenchon c'est celui qui propose rejet identitaire alors bien sûr il ya c'est qu'il s'adressait à 2 france a beaucoup ces derniers mois vous c'est en fait c'est pas très peut-être temps de dust est d'agir de la un écart de 15 points et car évidemment sociologue chercheur au cnrs votre livre décisif après ça ne signifie pas qu'on question oublié dès le dernier chapitre donc une france populaire et ça c'est populisme et la démocratie ou part dans voilà on sait que les cadres vont se bourdes et ne pas marquer contre son l'aune à l'aune du résultat de cette de le parti pour être très présent via la rapidement pas au début mais assez visage des manuels mâcon charnelle et on sent que c'est fait pour jean-laurent cassely un débat ce meeting vous étiez avignon 14 14 toujours des éléments i nouri terre dans comme là on parle des segments 12 avec emmanuel mac d'accord en tout probablement pas pousser les de l'état stigmatiser ses habitants en réduisant camp mais du coup on s'est ennuyé complètement différent et le public sans doute le virage économique où le du populisme qui est justement la disparaissent également les mots ce sont reconnaître dans la dans la ffh tivement rapidement dans les manifestations gilet la candidat du rassemblement national quand même un schéma convoi qui est pas peut aussi penser les choses comme ça si le populisme la démocratie n'ont pas présidentiel c'est quand même un moment électoraux peut-être qu'il faut pas cette campagne j'ai été un peu au vie associative via des comités de cette élection et d'une mère plus part d' emmanuel macron s'il est réélu important c'est le plus important est les candidats novices et professionnels millions sur les dernières 24 heures et pendant ce match ouais ouais mais mais ne doivent pas en attendre quelque chose complètement différent et que leur leur les pour les télés pour les images des les mouvements qui peuvent avoir ce confiscation du pouvoir et est moins de jaune et donc de ce point de vue là on cas actuellement elle a refusé tous les comme ça très fixe syrien fixement forcément bien ensemble mais j'aurais diapason des français c'est à dire que oublier celui des plus de 65 ans qui a la défiance envers le politique les de mémoire collective vous voyez ce que générale losc alors on voit bien pas avril dernier marine le pen donc qui on est attaché au parlement qui à mon major a continué dans cette stratégie là des jeunes dans un restaurant routier les débats en opposant parfum en clivant d'un débat et en l'occurrence je pense genre de tendance mais quand même les qu'un relevé par ipsos depuis le pour que la fatigue démocratique ne modèle économique le plus radicalement débats et donc il y avait comme ça cette peut pas dire qu'ils n'ont pas essayé systématique mais qui ressort quand je les ai suivis en pointillés tout en laëtitia soit je meurs je suis pas tout la brillance de macron que les juste aimé faire une petite distinction enfin dernière information ce débat est quartier et qui au jour de l'élection jt est en fait la ferveur franchement marinade dans les premières minutes et mais le résultat des comptes et que inégalités sociales qui sont exacerbées liberté et muse voilà on verra avec quel succès aux leur verbatim leur leurs théories leur fortement de ce premier tour et je à fait d'accord avec vous sur le côté avec des chauffeurs poids lourds et se en politique aux presses universitaires devienne pas une colère démocratique et attente mary kate qui était qui est renouvelée est ce que vous êtes d'accord en fait la colère vis-à-vis des élites oppose le bloc populaire et le bloc dans cette carte justement mais dans le gilet jaune c'est essentiellement au avis n'a pas un rôle assez fort faisant autre chose et je suis par aujourd'hui disponible en replay sur voté très majoritairement pour emmanuel finalement ont payé et qui pourrait que ce débat était quand même un petit techno pas chez marine le pen et je en plus il a une gestuelle un peu je veux dire de qui participent à notre catégories populaires sont sont plus à aussi dans des chais des leaders qui ne législatives sais c'est un peu la france dirais que pour boucler avec la question notre société en seine saint denis seuls avec ça oui la question pour moi c'est lendemain du premier tour de la moi je les trouvais dans l'es2 quand de france jean-laurent cassely bonsoir résultat du premier tour que il ya trois n'ont pas réussi j'ai une question un mouvement social et économique qui aujourd'hui eh bien on peut réfléchir à fait le porte étendard de cette france par kwh à part ça parce qu'on a peu décevants notamment parce qu'il également exagéré et bien sûr qu'on est youtube et notamment sur notre chaîne que la table soit renversé sur lui on va invasif son visage mais là où ce gratte macron au premier tour qui va à nouveau argumentaire était vraiment sur des j'ai dû trouver et qu'elle n'était pas élite est en écoute rendez vous du 24 du populisme je vais pas rajouter une présidentielle et puis autre élément à notre bien commun et est-ce que je l'aise avec le l'empathie de marine le vit et jaune etienne lyon dont on est en payer dans la perspective des peu tabou est-ce que la colonne trouve que même dans les termes employés exemple aller dans les meetings des blocs qui s'affrontent vous avez un duo victime selon elle du mépris affiché par parlait très peu l'identité au sens au sous les critiques ne sont pas toujours sont pas populiste et donc ça ne peut l'impression que tout se vaut et que moi youtube ainsi le débat et les missions très palpable et ni dans les discours ni lignes parallèles qui ne pouvaient pas définition mais moi ce qui m'intéresse plutôt pourquoi dans ce cas là il n'est la façon de construire une opposition candidats notamment le grand meeting déçu c'est comme un rendez vous amoureux pas être une condition essentielle en l'oreille il met les marques comme ça elle faisait bien attention de ceux 20% des électeurs ont voté manuel magro vous êtes journaliste pour slate pour était très je trouve très technocratique train de parler la france de la france intéressant la question a été posée aux avril vous l'avez compris mesdames et pen et finalement je me demande si ce vertébrale de cette france dit gilet je vous vos thomas or non ce n'est pas c'est c'est le fait quand on arrive à reviens moi je suis un peu obsédé par terminer là dessus merci effectivement non justifié et je pense que dans le voter pour lui au second et qui sont des pas deuxième tour oui à 400 mille voix à se rencontrer c'est à dire que l'a intéressante au parlement alors pour périphérique équipe qui a finalement emmanuel macron au débat de la veille pleine de ce populisme de débris ce que vous animez hier thomas vous voyez quand on vous dit que le cette mauvaise audience je veux pas non c'est à dire que ça permet du coup pas moi je retiens une sorte de fouillis l'express également essayé ce co auteur sens ethnique et qui parlait plutôt de 42% pour marine le pen si on prend le d'emmanuel maquereau à la défense arena premier tour loin derrière jean-luc messieurs met face à face le bloc s'adresser à tous les français et d'être ce sera l'un des défis des mains de que ce qu'on n'essaie pas ce qu'ils vrai et il y à aussi bien sur cette finalement c'est moi je pense qu'il faut paul macron mélenchon sur les grandes français par par ipsos qui avez vous j'ai eu face à moi un emmanuel macron prince charmant arrivé que finalement plus sur dimensionner les leçons qu'on 420 milles bois bref oui mais moi je gens qui peuvent avoir peur en fait de dans le dans l'est dans la fosse a été vu par près de 200000 spectateurs attaquée sur le fond sur la technicité jaune n'est pas justement le politique de société et d'économie et logique avec la candidate du pouvoir populisme il ya un mélange enfin en tout sondage qui est qui lui est donc que marine le pen comme ça constant marine le pen comme ça alors ce mouvement qui était tellement avec jérôme fourquet de la france sous certains ce serait celle de la gauche de celui qui a fait à marseille et le n'ont pas essayé de vers dans ce débat mélenchon avec 49% des bois peut en tirer mais est-ce que c'est pas vous avez le voisin d'à côté bah ya j'allais dire et c'est quand même hein nationalisme n'est pas justement le mâcon s'il est réélu et on va rester plus défavorable celui d'aujourd'hui s'est trouvé la bannière de séduire composites sans aucun leader enfin va populaire contre le bloc élitaire le on voit donc qu'il ya une pluralité de cas dans les danses que les gens être attentif avec ces notions et à les question quand même identitaire tous ces meeting de marine le pen à avignon sud l'instabilité trouvé le plus convaincant et là c'était contre emploi total je pense qu'elle a égal à lui même villes le cas de paris est emblématique vois beaucoup depuis hier sur les d'achat celle qui est ressentie par les nos yeux économie paysages nouveaux et elle en populiste qu'elle est jean-luc mélenchon pour d'autres ça là aussi un signe de cette france alors je je je une petite digression vous avez j'ai regardé dans la du de l'arrivée de marine le pen à au expriment il ya des critiques qui me prudent malgré ces sondages qui nous mais alors vas-y particulièrement de utiliser avec vous avez aimé en fait un petit peu crispé ça dit beaucoup à la toujours de la déception c'est pareil réseaux sociaux beaucoup de gens se refus des minorités je le dis de façon très méprisant très arrogant dans l'entre-deux tours et j'étais assez tout l'ouest et en orange ils votent pas refaire l'histoire dès gilet jaune problématiques identitaires qui renforce modes de vie publié au seuil et lætitia essayé de nylon se renforcer renforcer cette france moyenne du milieu qui ventilation en fait d'aider des et thiennot lyon emmanuel macron et là morcelée que les uns et les autres vous emmanuel macron qui l'emportent 43% des etienne au lion est ce que à l'aune de support pour diffuser ce débat et pourrait être aussi la droite parce que utilisent des concepts complètement pouvoir donc c'est plus pour des raisons semble illégitime et notamment quand ferveur de la part des militants qui se bloc de ceux attachés à la sécurité français comme ayant le plus de donne un écart qui progresse entre un un peu abrupte 1 est aussi incertain une finalement vous vous rapprochez des le populisme donc c'est finalement un un mais est-ce qu'il n'a pas fini quand mais ça montre aussi qu'on a énormément frappé de voir que dans le public ton de je dirais peut-être politico-économique hésite entre les deux et ça on y plaindre que le débat aurait été en vous observé depuis depuis un certain populations qui votent pour qu'ils ont gestuelle et d'ailleurs même au début on proximité avec beaucoup d' avance macron tout l'est plus bobo et populaire valises de comme celle d'emmanuel todd clichés un peu vaporeux qui nous parle c2c de ses audiences on peut craindre y compris dans sa posture sanaa étonné de loin impression que les républicains déplacent encore pour voir un meeting personnes interrogées ont trouvé manuel toucher des publics très différents mais sociale contre le bloc dessus attaché au cuba et guitariste politiques à rester à reviendra dans un court instant est ce elles expriment simplement de l'envy parler d'identité nationale cet automne même petit à petit par ce extrême cet aspect là qui lui avait manqué il ya beaucoup plus intéressant avec jean luc que même morale qu'il a peut-être joué il est dans la france mélenchonistes à qui me semble admis ce genre de choses temps on se construit de moins en moins une intention de vote pour un tel ou tel voilà deux points de vue là j'étais un une abstention record dimanche est ce militants quand même dû des premiers votre mélenchon voilà si je résume les avait l'impression qu'ils emmanuel macron le plus convaincant 24% marine le poisson qui se mord la queue pour d'ailleurs sur ce sur cette question sur qu'il ya c'est assez compliqué on est à mes côtés peut-être une réaction après cinq ans donc là il connaissait bien ses néanmoins si on additionne toutes les parce que c'est le registre de l'émotion sociale par exemple quand on dit on macron n'était pas vraiment là parce que certaine islamophobie bah moi je peux on pensait on nous disait que c'était un droitisée disons que la france peu déçu alors on va continuer de deux peu jour après jour voilà on est mélenchon il fallait il fallait les les saint denis un saint denis premier tour autre ce qui est intéressant c'est que il faut forcément faire le lien ce rôle du chef de l'état rassurant est en marche c'est la même chose mais moins de 24 heures du débat mais est ce de deux biens communs ou de souvenirs mais qui ne peut pas rencontrer les n'aime pas les riches on veut qu'ils aussi sur emmanuel macron ça ne se dit sujets elle regardait un petit peu ces stopper le populisme il faut que ces je crois aucun français qui eux même les couronnes pauvres les banlieues emmanuel macron oui alors je résume l serre puisque c'était quelques dizaines grand sujet l'immigration également en pouvoir de l'argent le bloc dessus audiences on attend toujours pas ce maintenant à selon l'institut ipsos à soient moins riches même si nous on ils se déplaçaient un peu il était pas encore une fois c'est pas que les faits qualifiés qui passe et pour qu'il ya une phrase que qu'on retiendra périphérique déjà elle même elle est pen et 33% ni l'un ni l'autre voilà fiches mais bon franchement elle était probablement pas en effet parce que vous répondre je me permets juste ce que notre reportage pour pour commencer on de près il ya quand même des différences collectifs est ce que vous êtes d'accord quelques milliers de personnes puissent n'est pas plus riche ça c'est de la vie ouvriers votent le pen et des cas de quelque assure couac est aux manettes et jean luc mélenchon 61% mails macron 16% d'ausculter en quelque sorte ses record de 1981 mais même très loin même j'ai vu les cet après midi des collègues plus solide le problème c'est qu'il n'y entre un public en marche et et la arguments du technocrate sont deux fait on ne s'est rendu compte à la fin subi cette arrogance et ce mépris depuis extrêmement composite est encore plus mots soient résolus c'est pour ça que là avec cette analyse avec cette idée c'est droit et puis s'est mis petit à petit impression générale on est dans cette rebondir sur la question des pas qu'on les met sur le même plan non exactement ben en fait c'était pas plein sociale et franchement ça a rien de bon pour l'histoire une séquence je crois l'a vu beaucoup d'habitants de mantes la patrons ça ça fait cinq ans maintenant attaché au service public contre le bloc populaires qui votent on la dit très comme les tice il expliqué laëtitia audiences records à la baisse avec législatives qui présentait sur un travail en cours quinze points d'écart entre les deux je veux dire j'ai entendu plusieurs fois qu'on sait ce qui est intéressant c'est que ne l'étaient les gilet jaune donc de pendant cette campagne on en avait deux ça n'aide personne mais en revanche si avait aucun débat de fond est d'ailleurs dans le dans le débat est en fait c'est mais ça signifie que c'est une approche strauss bonnart ya en effet un décalage vrai que c'est un débat qu'on va quand je pense que l'élève la vie dit il ya ville qui n'ont pas regardé le débat marine le pen mais pour cent alors en visions très opposé la france etienne aucun des deux candidats n'a fait salle trailer effectivement aussi la question cinq ans le président candidat arrive marion vigreux qui doit être juste là en technicité elle a en effet essayé à comme par hasard le sujet c'était le pas après l'histoire dira et puis on ce point de vue là si on regarde ça avec après le premier tour des jeunes dire on même très vite oublié parce que comme je sur les gilet jaune toi c'est un massivement pour pour jean luc mélenchon droite libérale conservatrice il ya on allait eric zemmour et marine le pen emmanuel macron à mon avis a choisi une que la catégorie du milieu c'est-à-dire de ceux qui vendent des fleurons de de la politique qui se veut très direct finalistes ça fait beaucoup merci je au moment de la russie que ça a vraiment entre les gens qui vont voter les gens qui se pose désormais ce devons nous pouvoir d'achat à mon avis on savait relie aussi l'histoire ou à l'aune du comme la grande majorité des électeurs comble dans l'entre-deux tours et les des zones de force en fait d'une de ce les données de l'insee on voit assez nous a volé l'élection parce qu'il ya 40 coulisses voilà varions rebond soir vous exprimer un manque de effet l'argent lui qu'elles ont fait des vous l'avais bien dit en fait on l'a on lui en début d'après midi à saint denis séminaire de recherche c'est des choses et ça ce qui est intéressant c'est que certains moment de prendre de la hauteur lyon est ce que marine le pen a réussi stratégie assez prudente qui était de qui regardent le débat enfin quand même notre industrie le bloc de ceux qui les professions intermédiaires donc les aussi une forme d'opposition qu'on peut clairement que c'est assez assez revoir le modèle de cet exercice qui décollé sans mettre d'accord est ce qui sont pas encore publiés on a notre reconnaissance si vous avez l'impression je le rappelle un 30 32 millions sur les scores absolument incroyable dans ce aussi un mec qui le peuple et qui peut rappelle le titre de vos livres gens agiter des petits drapeaux dans ses est pas jean-luc mélenchon pour vous où l'attend une masse de partisans pour déjà et on n'a pas vraiment voulu voir et d'ailleurs à ce moment là il change c'est un schéma qui se reproduit dans présent souvent et donc il est tout à assure jouer la tente en fait on a infirmières les commerciaux les maîtres quand on prend dans le temps les les marion alors c est ce que ça marque une chercher ici moi je trouvais ça nouveau vote de gauche émergents on voit +2 40% d'abstentions chez les moins de que démocratiquement votre voix ne qu'il ya une phrase que vous retenez considèrent le peuple comme le seul complètement de ton et de gestuelle elle respectifs laetitia astres jaunards de difficile de creed ii de trouver une qu'on veut l'ancien banlieue rouge à la temporalité propre dans le monde a calé avec ce débat la phase ultime de sa intéressant en fait de voir si le rester sur ce terrain sans aller sur le fait possible que la guerre en russie c'est pas un peu pour moi non jean luc lallaing lots suis d'accord avec presque toutes les grandes villes fait aujourd'hui plus figure de show l'impression que c'était la finale de certaine rupture c'est odieux la traditionnelle séance de celles qui 48 millions d'inscrits n'ont pas allumé aussi exister dans tous les coins oui souverain contre le bloc qui concède le compte pas et que les élections ne d'école les bacheliers mais aussi des milliards et c'est ce qu'on va justement très bien en fait plus clairement françaises dans toutes les grandes les leçons sur le long terme de ces cinq la france ce pays qu'on croyait mélenchon c'est comme boris johnson ce audiences en fait des débats on a le ceinture rouge française il a fait des 24 ans mais si vous enlevez les plus de terrain des grandes idées le problème consistance à ce concept qui a été laeticia c'était vraiment le langage se lève de ces fiches elle se met droite télévisé que de débats de fond c'est ce match retour de la coupe du monde le changeant de cours que les relations capitales régionales ce qu'on voit pas parlement ne peut pas regagner un rôle normalisation de sa banalisation de sa effectivement on peut dire ça puisque ce connaître c'est aux éditions perrin et d'ailleurs qu'en 2017 c'était déjà jean en fait ce qui montre cc c'est ce que je reflète pas ce que vous voulez donc le alors les france irréconciliables c'est débat qui a fait le moins de visibilité corporel qui était le non verbal qui leur télé hier soir est ce que vous y s'en suit une heure et demie de bain de 70 ans au deuxième tour dimanche soir je c'est qu'on n'avait pas vraiment de bac + 2 commence à être tiraillé ça et elle les dom son discours qu'on pouvoir aux seuls techniciens années qui se sont écoulées alors une sont des vieux politique du système qui qui évoquait d'ailleurs il erre sur duel d'entre deux tours vous l'avez scores aussi très importants dans les mère m'a écouté c'est intéressant que européennes évoluent en dentelle manière en bien en ayant une force en étant un justement dans le résultat de qui arrive super bowl dévoila de l'entre-deux tours thiennot lyon les candidats novices et disais là c'est l'extrême diversité avec là aussi une expression qu'on emploie luc mélenchon a good était déjà présent mobilisée parfois mais qui en fait à une voyez les cias rejoindra un signe système institutionnel est vicié c'est bref le peuple contre l'oligarchie était frappant ça va pas être simple débat il ya quand même des choses dans depuis qu'on a dépeint c'est à dire notre plateau sonia devillers la vous lui posiez comme ça parce que je me évoqué tout à l'heure on enregistre les information qui vient de nous parvenir on aille piocher une des phrases qui ne grandes villes il a même fait des scores en premier par département même si aussi foule avec par moment des connaît sur ce qu'elle pense de la commence à être du 50-50 dans ces pour faire les sujets dans cinq ans un très grande variété donc ça c'est des gens qui seront des des précaires professionnels en politique aux presses supplémentaire de cette lassitude en 2022 il le présente le vote de la souvent regardé cette carte qui est leurs programmes respectifs qui sont me suis pas sûr que les sondages le empruntent le masque des populistes ce pires audiences télévisuelles de tous disais en quittant le débat hier on productrice et présentatrice de on l'évoquait avec carla tri tout à depuis 1974 dans l'entre-deux tours donc et c'est vrai que comme l'a dit laeticia c'est aussi très intéressant et ensuite campeur quant à moi j'ai d'ailleurs les vrai contrepoids skins qui ne ce qui catégories là et c'est aussi le cas je nous paraît pas saillantes aujourd'hui etienne lyon c'est intéressant parce que démocratique française c'est possible nation s'est pas complètement étonnant parfois importants dans des villes relativement mais des précaires donc périurbain 1 rapport de force très exactement le même intéressantes ou inquiétantes je pense interpellations d'habitants de était dans les tenir ma télévision que les débats organisés depuis 1974 avec ce intéressant parce que ces leçons des universitaires de france et jean-laurent l'instant élèves sur france inter de mais qui le qu'il serait plus tard ça certain après la la la france insoumise n'est pas pareil d'accord avec ça ou vous avez ce fameux vote des périphéries l' ai dit tout à l'heure des 25-50 25 55 moyenne donc il a un électorat qui est l'heure notre partenaire ipsos le pas moi dès les premières minutes la tout à l'heure vous décriviez la ça c'est un signe surtout si on a fait ça prenne une très mauvaise direction seine-saint-denis épuisé par la temps je veux dire par là c'est que on n'est pas ce qui n'est plus et ça n'est écoutez la gagnerait beaucoup à avoir un est-ce qu'on classe et jean luc après il faudrait comparer aux autres réseaux sociaux s'y sont pas trompés ils finalement s'il y avait un adjectif que de la relation glorieuse de son de sa jeunesse qui est de la génération climat c'est quand même une grande leçon de première compagne d'emmanuelle macron mais qui n'ont aucun pour certains qui mélenchon parmi les populistes oui je le cassely la france sous nos yeux économie sait qu'aujourd'hui le coeur électoral chiffre 15,6 millions de téléspectateurs technicité en fait de la séquence résultats du premier tour par élections on peut très bien s'intéresser mais ce qui me gêne dans notre précarité l'histoire c'est qu'elle est toujours un comme vous le dites il avait été ont une suite des mêmes empilées les je retiendrai pour ce débat c'est un donc ça veut dire que moi je veux bien en effet a fait bien mieux dans les qui s'était positionné un peu contre les comme on l'appelle parfois c'est un qu'on n'arrive pas à désigner un souvent assez que le composite en fait et qui notamment chez marine le pen beaucoup de démocratie c'est que personne modèle comme au canada comme aux états tellement monté en épingle on aurait pu pas une fatalité à la vème république classerait parmi les populistes mais je de marine le pen c'est les actifs les 25 peu réécrite donc par les légendes les jeune est plutôt diplômés sensible la débat normal et un débat normal ça peut département et ça nous montre trois banlieues que qu'elle ne l'a fait dans seront nationalistes pour certains qui paysages nouveaux modes de vie cet opus que l'on dise que tout le monde est choses qui concerne l'état de droit qui traverse différents groupes sociaux certes tu une république présidentielle s'attendre justement à ce qu'il y ait captures d'écran de je crois que j'ai vu c'est deux fois moins que le débat qui élites et au dos aujourd'hui en tout cas puissance de son histoire de son destin de modérer n'essaie de prendre en charge pouvoir d'achat avec affrontements entre unis avec des commissions parlementaires question d'écologie question de seront islamophobe mais pour d'autres populiste quoi la droite et l'extrême s'entendre de deux manières ça peut cei 50 en gros voilà et les catégories plus de gens qui veulent s'informer et d'autres endroits et en particulier acteurs du présent alors les deux ne crois pas que pour lui ce soit une n'ont pas était discuté alors que puisque dans le coeur des grandes villes dans les attaques de marine le pen c'est france celle où emmanuel macron arrive et là elle prend elle assume s'entendre en disant bas il ne s'est mais elle n'interdit pas que le avait explosé tous les records en 88 insulte d'ailleurs il me semble qu'il a passer un même assez drôle sur les cette finalistes ont repris leur campagne de féminisme il fait des cartons dans les qui seront tout à fait différent donc moi j'habite dans mon appartement cette france périphérique est ce que ces demandes pour les transformer pour fiche de techno c'est pas possible et je rien passé de significatif on n'aura pas le le candidat de des riches et les complètement son vocabulaire disons c'était des cibles faciles et même je de fait ce n'est pas le cas et oui pour non je crois qu'il faut être très populaires et moyennes ce qui pose quand attitude qui ne faut pas avoir un françaises et paris en premier lieu mais c'est une question pluripartite bombe bipartisane même parfois revendiquer pour les attentif avec ça et leur enquête parlement soit fort et même du temps de villes puisque vous l'avez dit lille vétuste qui est très en faire quelque chose politiquement terrain ce matin et même accro à saint en tête en jaune marine le pen est en national populiste et là elle est allée françois mitterrand et jacques chirac à la fameuse petite phrase mitterrand d'impossibilité parce qu'on ne peut pas revenir sur la question vous évoquiez entretien d'embauché avec le maquereau même des questions sur la suite puisque on pourrait citer lille on pourrait montrait que du côté de la politisation dirais important donc je suis assez déçu de gaulle le parlement avait plus simpson je ne sais pas boris johnson il pour moi c'est ça l'enjeu aujourd'hui et s'affrontaient alors devant 30 millions montpellier strasbourg c'est du plus 10 évidemment avec des règles du jeu écrit d'accord j'ai pas de toilettes j'ai pas pense que si nous commentateurs experts citer lyon où ils arrivent eux aussi en tout à l'heure il me semble que c'est réconcilier de discours comme je d'importance donc là on a vraiment connu qui demande ou giscard qui demande à croisant les bras denis sur le thème du logement marine le on est à 50 50 à peu près donc c'est élites oui alors en tout cas c'est sûr personne n'en sort je disais que c'était bleu et jean luc mélenchon et en rouge ces gens sont amenés à vieillir et à la une brique de plus dans l'explication de meilleur est en effet là elle fait autre tête strasbourg se sont à chaque fois de valider écrite validé rediscutée tous de téléspectateurs et si on se penche pression vous le souhaitez est-ce que est quand même issu d'un vieux parti et entre guillemets de la politique on on de sac à main j'ai pas honte de le dire points par rapport à 2010 est et il est regardant ailleurs donc c'est ça que les c'était une bataille de chiffres une que emmanuel macron lui a mené une le symptôme de et bien sûr nous mais on une régression sur ce point là mitterrand le prix du marquis mitterrand pen dans la somme notamment pour parce que près le propriétaire veut rien beaucoup plus beaucoup plus de divers sur l'évolution qu'on découvre à campagne tout à fait différente cette s'ennuie on lâche c'est qu'en pensent chose que du techno mais si en face vous c'est aussi des questions jean luc mélenchon aussi un oui mais il donc là on a vraiment la région bataille de réformes je ne sais pas si qui le fait traîne et qui finalement lui remplacer progressivement le corps en quasi monopole dans les banlieues et gens ont vu ils ont vu deux rencontrer des chauffeurs routiers hugo est bien tous les moyens de venir nous organisationnelles c'est à dire que cette on dit fatigue désarroi fois-ci de la fois précédente 1 il n'a est clivée en fait ce qui peut expliquer l'antenne de ses audiences on observe donne le prix le monopole du coeur etc tout le monde comprenait ces débats c'est difficile en fait d'être au four a un instinct il n'a pas fait de parisienne alors vous ne voyez pas à n'avez rien vous n'avez pas de discours le vote des minorités alors ce qui lui électoral le plus le plus âgé qui a pas appelé un renouvellement ce qui est lemonnier qu'elle s'érode d'année en année en 2007 ça fait vingt ans dans l'assurance pourquoi le mouvement n'a pas continué ruptures sert qu'en fait le parti il démocratique qu'on voit à l'heure entre la tva versus le bouclier enfin je et au moulin d'avoir un parti surtout par ailleurs assez normal eco aurait été cause du bandeau mais aussi les à la même hauteur en fait ça tombe un sociale qu'on se pose la question de ce mais par contre par contre on aura aussi encore un rempart contre le front actuelle qu'on voit sur l'abstention affections des voies les outre-mer il manque dans cette coalition c'est le faut quand même se rendre compte que le suicidaire appelé à faire le grand qu'est ce que c'est que le populisme et quand on n'a pas voulu le construire aussi mais les banlieues n'ont jamais avant-dernier déplacent moins pour le débat de entre nicolas sarkozy et un débat normal au sens où on aura un petit peu à plat il ne se passe rien ce national je le que le rassemblement même un petit peu plus en fait et qu'on parti conservateur anglais il a deux je je je je me demandais et je le comme parti qui va s'implanter alors elle a été moins forte cette fois vote populaire des périphériques voilà manifesté avec tes gilet jaune alors verra des ses désirs et des séminaires marine le pen qui tente un retour ségolène royal enregistré 20 millions de national je le dis parce que parfois les cents ans et ça qui fait un fabuleux qu'a fait emmanuel macron lui de son ménage au centre du dégagisme bien sûr qui reste la chasse gardée de marine le ci un quelconque on l'attendait au de réflexion pour savoir en fait est ce regrette juste quand on regarde aussi localement dans des endroits qui ne sont aussi pour des raisons d'éloignement et débat entre deux candidats qui sont gens associent marine le pen ou le rn à notre démocratie c'est que il ne change téléspectateurs en 2012 17 17 17 pen et c'est un jeu c'est à la fois un que c'est un terme utile ou pas est-ce considérés et qui se sont posés l'un pas complètement non plus acquis à cette les chiffres d'audience ya peut-être un je pense que ce n'était pas la bonne côté c'est que il a alterné techno avec premier tour mais elle a quand même géographique 1 mais c'est vrai que c'est pas c'est toujours le même parti alors politique à mener mais il est certain que c'est un terme qui peut être défini était plus forte que d'habitude et puis comme l'autre comme des adversaires petit mea culpa à faire nos journalistes cause là et ça évidemment après ça a des une question qui est annoncée qui est choix stratégique que la france est un vote réac donc de personnes âgées en il ya différentes façons de le diriger respectable et respecté l'un de l'autre ou pas vous avez mentionné le fait que que en effet cette fois ci il est le surtout en fait l'abstention gagne du millions pour le duel entre françois des raisonnements intellectuelle à ses très débattue depuis les gilet jaune soumise à fait elle cartonne en fait c'est un terme mince au sens où en fait je suis bien d'accord avec vous et voilà comme des personnes qui peuvent avoir il y avait une crise médiatique c'est à effets très fort parce qu'on sait en hollande et nicolas sarkozy et en 2017 pourquoi n'y a pas eu de jonction entre candidat y compris dans les votes des fait c'est plutôt l'inversé voilà alors une discussion et je trouve que c'est sociologie électorale que il ya des il est très flexible il peut se passer dire qu'on a monté ce débat comme étant terrain élection après élection et là je je ferai une distinction parce qu'il est d'une idéologie à l'autre il veut les catégories populaires de banlieue et fins assez subtil est assez intéressant 16,4 millions pour déjà emmanuel macron on analyse ce vote on analyse les les très intéressant justement dans la classes qui sont les classes les plus effets de contexte il ya des effets quand même soutenu par des députés qui pas très bon pour faire des prévisions vraiment la pierre angulaire de cette s'accrocher à la gauche comme à la parce qu'il lui disait mais vous dites aisées un c on l'a vu il a été fait la celle de la périphérie bon il y aurait socio démographique on parlait des perspective qui est celle de marine le fractures françaises avec cette question droite les définitions ça et vous vous contredisez par exemple et marine le pen néanmoins on peut politique mais enfin il me semble que le plein de d'explication ça mais juste le sont les conservateurs qui sont les différentes variables ici de vote mais pen parce qu'elle arrive à se poser vous voulez baisser la tva sur l'énergie ça se rejoint ou autour du du populisme campagne tout allait basculer on l'a apporter cette nuance ce débat demande y est c'est plutôt la france qui comme une candidate légitime qui peut à hégémonique mai 2011 qu'on retient fait que marine le pen soit les voir des premier et le second tour des mêmes sur le modèle anglais mais va bien la france qui est je pense que législatives seront sûrement marqué par fossile mais en même temps vous voulez interagir dans ce qui est quand même le il ya des effets contextuel c'est à dire présidentiel n'est aujourd'hui plus routiers dans un resto routier franck laetitia vous ai trouvé que la lutter contre le réchauffement une abstention beaucoup plus forte donc que vous allez aussi voté en fonction de c'est trois points en général c'est la prestation de marine le pen hier soir seulement suivi uniquement à la climatique c'est contradictoire et il emmanuel macron était en seine saint je n'en cas c'est lille qui a une vision moment de la discussion forte d'une ça c'est toute une série d'éléments était l'illustration d'une candidature denis et répond aussi un peu à vos personnalisation du pouvoir la mise à télévision hier et pour la première fois de l'europe qui croit en son avenir ce que font votre famille bien sûr mais fallait avoir suivi toute la discussion qu'on pourrait en citer beaucoup distance des corps intermédiaires et le d'autres hein on y reviendra peut-être questions simplement sur les gilles et élection présidentielle qui est quand il est aidé également diffusées et grâce à l'europe enfin c'est tout ça la pour comprendre ce qu'il voulait dire il populiste pour voir et je défends ce vos voisins vos proches les gens autour tout à l'heure mais qui à mon avis rejet des élites et donc de ce point de même le sceptre de la vème république et france et les retraités quoi et le lait je ne sais pas si à quels autres travaux est très bon là dedans parce que c'est attestent de cette de cette fatigue oui de vous et ça dans les petits villages thème que la doxa ambiante tente de commentées sur quatre chaînes de la vue là et la demande qu'on les mette à quelqu'un qui va vite qui est ça joue énormément parce qu'il ya un faisait allusion mais je me rappelle qu les routes des retraités et d'une grande donc de ce point de vue là je suis parce que on on va vraiment débattre plateforme switch salle du journaliste entièrement d'accord avec vous ce débat banaliser de minorer d'éjecter du débat entre soi et donc il ya une espèce partie des retraités en effet non mais ayant intelligent et donc là le débat prenez la porte et de ce point de vue là en des recherches très intéressante à participer de cette normalisation fait moi ce qui m'avait beaucoup frappé je jean-laurent cassely et je trouvais samuel etienne que vous découvrez à d'évidence qui va se produire sur le nom est-ce qu'il ya quand même une phrase public le populisme ça veut dire quelque un petit peu forme mais ça retomber chercheurs de grenoble et qu'ils ont ça très intéressant aussi est moins dans cette élection si que dans l'antenne mais aussi du godet crypte de que vous retiendrez pour l'histoire à aussitôt parce qu' elle ne suivait pas complexifiée dont ceux justement cette chose thomas est en ce moment dans nos d'un ou de quelques candidats mais est l'élection précédente c'est que si vous vision en fait en montrant qu' il part du gharb ajax ou volé à part gérard jean mathia et de sardasht et streamer non plus donc j'avais l'impression en prenez ces trois critères là d'une ce que c'est une occasion manquée de la fait qu'ils ne se parlaient pas ça log qui ont d'ailleurs dû débourser 1500 fallait être un petit peu plus un petit certaine manière emmanuel macron était démocraties part de jean luc mélenchon qui aurait pu un peu fatigué peu plus nuancé en fait sur ces blocs là quelqu'un qui faisait ça rejet des euros pour réutiliser images de tf1 et mais que oui en effet c'est c'est le occidental on le voit monter partout candidat qui chercha afin qu'ils d'ailleurs c'est souvent les populistes qui disent eux mêmes ça n'existe pas quittent pas qui parle un électorat c'est un terme tiroirs passez votre riches après la position de marine le chemin et hier marine le pen s'est pen ici c'est de faire exister des blocs et ça c'est ce que font tous les inscrite dans cette lignée trump ball candidats à une élection présidentielle sonar aux mêmes or ban avec un passage ou même tous les politiques le but d'un responsable politique c'est doc d'imposer une certaine grille de lecture moi j'ai retenu un passage que je n'ai du monde la classe ouvrière contre les pas vu après aujourd'hui dans la presse autres les élites contre le peuple je ni ni dans les médias audiovisuels ce passage qui vraiment c'est tout le tout la quintessence du discours populiste écoutez le bon sens d' empêcher de nuire les prédateurs d'en haut 1 ceux qui pillent nos fleurons nationaux et qui font de l'optimisation fiscale et puis les prédateurs d'en bas c'est à dire les délinquants et les criminels qui harcèlent les braves gens et qu'il faut bien dire pourrisseurs existence voilà c'est typique voilà c'est la mâchoire populiste c'est à dire qui est la défiance envers les élites les prédateurs d'en haut et il y a cette haine envers les prédateurs d'en bas les délinquants elle ne dit pas immigrés mais parce qu'elle est en train de se normaliser mais tout le monde l'entend et cette mâchoire populiste elle avait hier marine le pen bien en bouche alors c'est quoi le peuple russe qu'au peuple définisse c'est une idéologie mince simpliste qui qui tend à se revendiquer de l'incarnation du peuple on l'a senti hier marine le pen souffrait beaucoup elle souffrait avec les jeunes elle souffrait avec les pauvres elle souffrait avec les opprimés avec les victimes et donc on se pose en incarnation du peuple pour prendre le pouvoir et ensuite installé en démontant un peu les institutions démocratiques un pouvoir autoritaire avec des médias muselés et avec parfois est très souvent quand on regarde par exemple la hongrie durban - de liberté que celle promise [Musique] [Musique] [Musique] [Musique] [Musique] [Musique] [Musique] [Musique] [Musique] [Musique] [Musique] [Musique] [Musique] [Applaudissements] [Musique] [Musique] [Musique] [Musique] [Musique] [Musique] [Musique] [Musique] [Musique] [Musique] [Musique] [Musique] [Musique] [Musique] [Musique] [Musique] [Musique] [Musique] [Musique] [Musique] [Musique] 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