2022 : La voiture s’invite dans la campagne !

compass à notre second débat débat de société consacré ce soir à la voiture symbole de liberté ou de pollution les candidats à la présidentielle s'affrontent aussi sur ce terrain surtout quand le prix de l'essence flirte parfois avec les deux euros le litre cécile 6 où il est candidat à l'élection présidentielle le savent les français seront regardants sur leurs propositions concernant la voiture 40 millions d'entre eux en possèdent une et un français sur deux conduit tous les jours à droite plusieurs prétendants se place du côté des automobilistes comme aviez bertrand dans la voiture j'aime ça la voiture c'est aussi l'outil de déplacement et de liberté le massacre de l'automobile c'est le massacre des emplois et c'est aussi le massacre d'une partie du mode de vie de ceux qui n'habitent pas dans le coeur des métropoles etc ont besoin de leur voiture le président des hauts de france défend notamment une mesure pour faire baisser le coût de la voiture une aide mensuelle de 20 euros pour toute personne qui gagne deux fois moins que le smic et qui travaille à plus de 20 kilomètres de son domicile eric zemmour qui n'est pas encore candidat propose lui de moins punir les utilisateurs en supprimant le permis à points clés points maintenant c'est un racket organisé par l'état vous savez combien ça coûte 1une un stage d'un stage déjà déjà c'est infantilisant haut possible les français peuvent pas travailler pendant d'auto deux jours et ça coûte 300 euros entre 250 et 300 euros l'éditorialiste aimerez aussi lever certaines restrictions de vitesse comme les 80 km heure sur les départementales où les 130 sur les autoroutes une proposition à l'opposé de celle d'anne hidalgo la candidate de la gauche qui défend le passage de 130 à 110 km heure sur l'autoroute c'est en 30 km heure c'est beaucoup de suite favorable d'une façon générale à ce qu'on baisse la vitesse parce que la vitesse égale accédants la candidate socialiste fait une autre proposition également défendue par marine le pen la réduction de 20 à 5 5% de la tva sur les carburants elle permettrait aux français de payer moins à la pompe enfin le candidat écologiste yannick jadot propose de réduire l'utilisation de la voiture en développant le libre service et le covoiturage et on va commenter ces propositions et d'autres parce qu'il y en a beaucoup autour de cette thématique de la voiture avec mes invités et 1002 clairement soir bienvenue soit vous êtes directeur d'études chez oddo que ça on va s'appuyer sur le sondage aux docks salle backbone consulting qui avait été réalisé le 27 octobre enfin diffusé le 27 octobre par le figaro et vous passez justement au crible les mesures des candidats sophie taillé et poli en bon soir dans ça est venu vous êtes sénatrice écologiste du val de marne coordinatrice du projet présidentiel de yannick jadot membres du parti génération jean louis thiériot bonsoir bonsoir bienvenue a aussi député l air de seine-et-marne soutien de valérie pécresse et vous publiez de gaulle le dernier réformateurs c'est aux éditions tallandier on a également avec nous en visioconférence le sociologue jean viard bonsoir directeur de la recherche associé au cevipof cnrs ces jeux cités votre dernier livre la révolution que l'on attendait est arrivé c'est aux éditions de l'aube mathieu croissandeau est resté avec côté évidemment un premier chiffre sortie de l'étude donc ça 54% des français 58 % des automobilistes qui affirment qu'ils accorderont une attention importante aux propositions des candidats sur la voiture je vais reprendre certains des chiffres qui étaient dans le dos dans le sujet c'est un thème relativement nouveau de le voir prendre cette importance assez baird alors ces dernières années giresse depuis quelques années effectivement la voiture prend une place importante alors ça l'a toujours été un une certaine mais il faut se rappeler des années soixante dix où il y avait des vraies problématiques autour de la sécurité routière où on s'opposait à la ceinture de sécurité ou à des choses comme ça aux limitations de vitesse déjà à l'époque mais pendant longtemps la voiture n'a pas été vraiment un objet politique et là on se rend compte ces dernières années que ça devient un vrai objet politique les candidats s'opposent sur différentes propositions où on aura l'occasion d'en parler on voit bien qu'il ya des positionnements politiques fassent qui s'opposent à la voiture d'audi soutiennent les automobilistes font rappeler quand même que les automobilistes c'est l'essentiel des français à la quasi totalité des français sont des automobilistes dont quand on parle de voitures on parle à tous les électeurs et donc c'est forcément un sujet important pour pour eux et donc pour les candidats à la présidentielle c'est un marqueur politique d'une d'une certaine façon est faux c'est ce que vous diriez sa sophie taillé et poli est ce que c'est un marqueur entre guillemets facile pour yannick jadot ou est-ce que ça voilà dans sa position dans en étant le candidat d'europe écologie les verts finalement il est là où on l'attend sur la voiture écoutez je crois que la voiture c'est assez le marqueur d'une époque et si ça devient aujourd'hui effectivement un débat c'est parce que on est et on doit changer d'époque donc effectivement beaucoup de questions doivent se poser sur la voiture et les écologistes et yannick jadot nous pensons effectivement qu'on doit vraiment se serait interrogé très fortement sur la place de la voiture sur cet outil non pas pour le pour le diaboliser il est extrêmement utile et même indispensable à de nombreux de nombreuses françaises et français donc bien entendu mais il faut vraiment qu'on mesure l'impact qu'il a sur la pollution de l'air sur l'émission de gaz à effet de serre etc et donc qu'on réorganise les choses dans notre pays précédemment je dirais c'est 20 30 40 50 60 dernières années on a organisé tout autour de la voiture il faut véritablement qu'on change de modèle mais il faut certainement pas le faire sur le dos des ménages modestes ou encore moins des précaires jean louis thiériot quand xavier bertrand dit on l'a vu dans le dans le reportage moi la voiture j'aime ça d'accord avec lui oui alors je sais pas si on aime ou on n'aime pas mais moi je pense que la question s'est passé là la question c'est qu'est ce que c'est que le quotidien des français le quotidien des français c'est qu'un français sur deux utilise sa voiture tous les jours c'est à peu près ce que donne votre sondage est que pour aller travailler dès qu'on est dans la france des périphéries dans la france rurale moi je suis élu de seine-et-marne dans mon département si on n'a pas de voiture on n'a pas les moyens et les transports en commun ne pourront pas le régler de toute façon parce que c'est un habitat avec de toutes sortes de petites communes on a impérativement besoin de sa voiture aujourd'hui la voiture ça n'est plus le symbole que ça a pu être un moment on pense aux mythologies de roland barthes par exemple où la voiture était le symbole de toutes les projections sociale je crois que la voiture aujourd'hui c'est une nécessité et quand vous avez un revenu modeste mais on y reviendra sur la question financière qu'un plein c'est 70 euros et que vous en faites quatre dans le mois et bien si on n'a pas une politique qui permet d'avoir une voiture accessible les gens n'iront plus travailler c'est une trappe à inactivité et c'est le marqueur d'une souffrance si on l'a vu avec le gilet jaune l'un des élément qui a allumé la colère sociale ces quelques centimes de plus contre le gasoil si on veut défendre l'environnement et je suis de ceux qui à droite croit qu'il était impératif à ingrandes politique de l'environnement on ne le fera pas en tout cas en opposant la fin du mois la fin du monde jean viard quand les candidats parlent de voiture est ce que vous diriez que c'est un peu une synthèse impossible servent que effectivement tous les français se sentent concerné mais comment parler en même temps au aux habitants des des centres urbains et à ceux des campagnes la majorité des entretiens n'ont pas de voiture et 70% des français habitent dans des maisons et jardins donc souvent isolés on doit les lotissements et c'est bon il faut bien voir ça en français à 16 millions de maisons avec jardin et 12 millions d'appartements et en plus c'est 12 me en appartement il y en a quand même 4 millions qu une résidence secondaire ou encore au logement qu'ils en la voiture pour les week ends à la campagne thaksin et il faut avoir ce match quand ils font partie de la vie des gens il faut partir du fait que dans les milieux populaires on n'achète jamais de voitures neuves au c'est un objet quasiment inconnue la voiture neuve ce qu'on achète ses lois turquie à 4 5 ans vous allez monsieur l'achète 4 5 ans picrate la voiture à 7,8 en me levant la bad as me la prend et monsieur prend une nouvelle voiture de 4 5 ans donc une voiture ça tombe sur 10 15 ans le problème c'est comment ce modèle là on l'analyse moi je crois qu'il faut et on va pas le changer c'est à dire le périurbain les maisons qui sont construites on va pas les anglais pensent plutôt de la demande des français céderont densifie le père est en bas juste à côté des 1000 pas loin pas dans les terres agricoles mais pas qu'on supprime cette situation concerne je crois que l'ennemi c'est la pollution c'est pas la voiture en fait est que en ce moment il ya parfois une idéologie moyer dans la ville moi j'aime le vélo c'est génial en ville et s'ils veulent ont sacré de la segmentation social basque une ville c'est du brassage entre les quartiers les lointains les quartiers pour les quartiers riches ces trains si le brassage diminue la segmentation sociale augmente mais il faut mettre tout ça sur la table et mal quoique le seul adversaire c'est la pollution et qu'il faut pas se tromper un peu une idéologie anti voitures qui me laisse un peu perplexe parce que pour moi c'est un peu des gens des villes qui ont pas besoin mais moi je suis un rural oui j'ai une voiture j'avais même deux d'ailleurs parce que je suis né une voiture bon ferment le dard dard et promener mon chien donc ciblé il c'est pour ça que je dis faisons très attention parce que c'est une minorité qui en fait que se passer de voiture minorité qui peut en louer qui peut l'utiliser et donc travaillons plutôt ça une logique écologique des voitures électriques ces choses là je crois que c'est plutôt un lâche d'orientation qui me semble correspondre la demande de la société sophie taillé et poli est ce que ça suffit finalement de remplacer les voitures thermiques actuelles par des voitures électriques sans changer profondément le modèle alors je crois pas que ça suffise parce que on sait aussi que c'est peut-être pas mal en termes de santé publique il ya beaucoup de trajets de petits trajets de trajets courts qui peuvent se réaliser il n'y a même pas besoin de vélo à pied et qui aujourd'hui sont faits par beaucoup de françaises et français encore en voiture pour des questions aussi de rythme de vie pour des questions de facilité pour des questions de confort cetera et cetera d'eau il ya quand même des choses qui sont en train d'évoluer mais qui doivent encore évoluer davantage après il est évident que dans le projet écologiste est pas un projet qui est contre la voiture c'est effectivement un projet qui est contre les pollutions et pour aussi la relocalisation et c'est aussi le lien social et la proximité on a aujourd'hui et c'est la raison pour laquelle la voiture a pris tant de place et pourquoi il faut là certainement au travail et à faire en sorte qu'elle quelle soit moins présente on a des l'étalement urbain 1 avec c'est vrai beaucoup de gens qui vivent loin de tout commerce me compris même d'une simple boulangerie donc c'est aussi de faire repos la risée davantage avec des centres urbains plus plus plus divers - gros aussi pour faire en sorte que la vie soit plus en proximité mais j'ajouterais pour terminer que les plus modestes pollue quatre à cinq fois moins que les moins modestes alors entre les 1% les plus pauvres et les 1% les plus riches là on est à plus de 10 fois donc je dirais que le vrai souci dans notre pays des battles mais non dans france c'est pas tant la consommation des personnes qui ce qu'ils ont en revenus moyens ou modestes et qui prennent leur voiture elles peuvent continuer comme ça si les efforts sont faits du côté de celles et ceux qui ont beaucoup de moyens et qui partent en vacances à la martinique pour soi c'est bien d'aller à la matinée à mon avis ils vont pas en voiture à la martinique non mais forcément il faut parler mobilité globalement il faut parler mais six mois la honte et de l'aube un voyage qui pourrait certainement prescrit de réalité pardon vous interrompez j'entends des gens viennent tout à l'heure pendant que j'entendais parler du marché de l'occasion aujourd'hui des voitures qui s'achète le plus sur le marché du pl occasion cd diesel c'est encore des diesels non mais ils font et donc oui c'est c'est pas si facile de faire évoluer sur tout le monde et personne ne prétend à la facilité par contre il faut prétendre à une certaine forme d'ambition pour mettre des moyens pour permettre cette transition y compris faire en sorte que des ménages modestes est accès à des voitures peut-être un peu plus coûteuse mais beaucoup plus vertueuses et ça c'est extrêmement important il ya des propositions sur la table des facilitations de prêts ou même des aides à la conversion qui doivent être davantage ciblées vers les ménages modestes et plus important pour les ménages modestes pour éviter est effectivement que les diesel ne vit une vie beaucoup trop longue alors on va parler du coût du carburant vous l'avez évoqué tout à l'heure jean louis thiériot et me leclerc est évidemment au coeur des préoccupations et qu'en ce moment français comment ils réagissent aux propositions des candidats tiens par exemple baissé la veille de tva sur les carburants de 20 à 5 ennemis alors c'est drôle parce qu'on retrouve anne hidalgo et marine le pen à celle proposée s'étaient assez surprenant d'ailleurs de la part de daniel gauvin tout le monde a été un peu surpris de cette proposition compte tenu de sa position à paris plutôt anti voitures entre guillemets mais finalement ça vient soutenir une autre problématique dont on a commencé à parler c'est le pouvoir d'achat c'est une vraie problématique de campagne on voit aujourd'hui et les français quand on leur dit pas la voiture qui est déjà je rappelle 1 11 % du revenu disponible des français va dans la voiture donc que ce soit l'achat de la voiture le carburant le l'assurance etc etc c'est quand même 11 % du revenu disponible c'est colossal dans un budget et donc les français dès lors qu'on leur propose des mesures qui leur permettent de baisser ce coup et bien ils soutiennent très très largement 88% des français sont favorables à cette idée de baisser la tva dans un contexte on vous voit le carburant a explosé mais oui alors il ya eu il ya eu le chèque inflation deux du gouvernement jean louis thiériot qu'est ce que vous proposez vous pour pour soutenir le pouvoir d'achat des français sur la voiture un vaste plan de notre d'écouté il ya différents biais vous avez entendu la proposition de xavier bertrand moi je pense que on peut avoir une solution beaucoup plus simple parce que je suis très réservé sur la politique déchets qu'on fait des chèques pour tous surtout en période électorale c'est tout simplement ma une taxe qui est relaté icpe faisons-en davantage une taxe flottante et quand le coût du carburant augmente on baisse le montant de la taxe à l'idée que ceux de monsieur de madame hidalgo ou de madame le pen sur la tva c'est tout simplement contraire au droit communautaire puisque ça veut dire qu'on passe d'un taux de 20 % un taux de 5 5% ça supposerait l'accord des 27 puisqu'on a déjà trois catégories pardon de faire un peu de la technique donc c'est tout simplement en tant que tel pas applicable en revanche faisons une té i cpe flottante on baisse le montant de la taxe quand les cours montent et c'est tout à fait efficace a déjà existé par le passé on se rappelle c'était pendant le gouvernement jospin restaurer la tpp flottante qui avait été facile à baisser quand les prix avaient augmenté mais très difficile à remonter le gouvernement s'y était même refusé à le faire il a fait venu que la droite repasse ensuite pour que brooks et remonte c'est très compliqué de jouer une fois vous avez baissé quand on a vu la flamme à sion des gilets jaunes quand on voit les problèmes que ça pose je pense que c'est plus simple le problème de la tva c'est tous simplement qu aujourd'hui dans le système légal qu'on a on peut le changer mais il faut que les 27 soit d'accord et là bon courage clip oui moi sur cette question là j'ai attention aujourd'hui on le voit bien ce sont les françaises et les français qui sont modestes qui ont des revenus pas très élevés qui sont en difficulté bon alors si on fait une mesure de tva comme ça bête et méchante je dirais on touche tout le monde y compris ceux qui ont fait le choix d'acheter des super grosse bagnole parce qu'ils adorent ça je sais pas quoi et qui consomment beaucoup et c'est assez les mettra en forcément je suis pas en tout cas moi c'est pas notre ne sais pas le modèle que 57% si ça leur fait plaisir je vois pas pourquoi nous on viendrait supprimer des recettes de l'état qui après paye les fonctionnaires les hôpitaux etc pour elle donc c'est bon ça s'ils ont les moyens très bien mais qu'ils l'assument jusqu'au bout donc c'est pour celà raison pour laquelle nous considérons que cette baisse de la tva comme ça elle est allée elle est trop large et elle est pas bien ciblées et que si effectivement on doit aider un certain nombre de françaises et de français à surmonter cette crise que tout le monde pense temporaire le strat l on verra c'est mieux d'avoir des déchets et des mesures de pouvoir d'achat qu'ils soient qu'ils soient ciblées si on commence à chaque fois à arroser trop large gérer on va quand même avoir un certain nombre de problèmes et on a souvent des parlementaires l air ou en marche qui nous disent attention attention vous allez mettre en difficulté le le budget de l'état moi je dis attention je pense que des mesures ciblées sociales sont indispensables parce qu'il ya beaucoup de françaises et français qui ont besoin de leur vie pour aller travailler ou pour aller voir leur famille ou pour fin pour la vie quoi tout simplement et on ne peut pas l'ignorer mais attention à bien cibler la parution de valérie pécresse qui propose d'augmenter la participation des entreprises sur les forfaits transport à partir du moment où il n'ya pas de desserte par les transports en commun c'est aussi une proposition extrêmement intéressante on va parler maintenant des la vitesse avec la thématique de notamment des des capellans km/heure faut-il revenir partout aux 90 km heure mario viau vous pouvez nous rejoindre merci alors je vais donner de deux chiffres qui sont dans le sondage hoxha pour le cigare aux 65 % des personnes interrogées pour un retour des 50 km heure en ville et 84% pour le retour des 90 km heure sur tout les départementales mesures qui avaient été fortement contestée au sénat effectivement pour rappel cette mesure avait été prise en 2018 dans le cadre d'un plan de lutte contre l'insécurité routière elle visait à enrayer la hausse de la mortalité sur les routes mais cet abaissement de la vitesse de 90 à 80 km/heure avait suscité une vraie sont au fond et en particulier au sénat à l'époque cette décision avait été perçue par les sénateurs comme je cite le paroxysme du judaïsme la majorité sénatoriale déplorant une décision prise sans concertation avec les élus éloigné des réalités locales et de préconiser une réduction de la vitesse uniquement sur les routes accidentogènes et l'abandon de l'abandon de sa généralisation à tout le territoire et écouter justement ce qu'en disait à l'époque le sénateur jean yves roux c'était lors des débats en séance il est critiquable d'avoir fait le choix d'une application uniforme de la règle du 80 km sur l'ensemble du territoire national la sécurité routière est bien sûr un élément fondamental mais elles ne peuvent pas être le critère unique en matière de délimitation de vitesse l'enclavement des territoires en est par exemple un autre tout aussi fondamental alors défini sénateurs ont été en partie entendue puisque la loi mobilité votée en 2000 9a finalement assoupli la mesure des 80 km/heure en donnant la possibilité aux maires mais aussi aux présidents des départements de procéder à des exceptions et aujourd'hui un tiers des départements a rétabli au moins partiellement les 80 km/heure et quatre départements l'ont totalement fait c'est le cas de l'allier du cantal de la creuse et de la corrèze et puis le discours des sénateurs change pas vraiment sur ces questions de mobilité de place de la voiture il prône la décentralisation des décisions et car dans tout ça c'est la méthodologie 1 qui pose problème mais pour le sénateur centriste hervé maurey le vrai débat finalement qui doit s'instaurer ce n'est pas la question de la vitesse ou du prix de l'essence mais plutôt quelle place et quel considération pour les territoires ruraux dans les politiques publiques écouter le [Musique] moment marie vielle et coupé des réalités il faut donc entendre davantage les réalités et les contraintes des territoires mais regardez aussi les chiffres en effet depuis la mise en place des 80 km/heure un premier rapport d'évaluation est sorti on le doit aux serema et il révèle que la mortalité sur les routes a diminué avec 331 décès de moins entre juillet à 2018 et décembre 2019 merci marion pour ces précisions jean viard je reviens vers vous vous écoutez depuis tout à l'heure je voudrais faire de nouveau intervenir dans ce débat parce que vous aviez pris position sur cette question des 80 km heure à l'époque en parlant d'une erreur politique pourquoi mais moi je suis un rural si vous voulez donc j'avais un peu l'impression que c'était quand même une décision c'est toujours pareil pour la ville quoi et en plus c'est un je vous rappelle quand même moment il y avait les 80 km/heure l'augmentation du prix du diesel et puis il y avait aussi les nouvelles mesures de contrôle technique des véhicules honnêtement les ronrons s'était senti un peu mis de côté quoi parce que il ya et c'est ça qui pose problème c'est que l'explication politique posé problème est maintenant excusez moi mais si le problème c'est qu'on n'y comprend plus rien moi je roule beaucoup peuvent suivre des conférences partout vous savez pas si vous le voulez à 80 ou 90 donc c'est quand même un peu compliqué parce que le département c'est pas un territoire de watsa je m'excuse on les traverse les départements il ya ceux qui habitent dedans mais même eux ils ensemble tout le temps puisqu'on fait en moyenne 70 km par jour et par français on peut avoir la taille de mobilité si oui ou non ils savent a plongé dans la plus grande perplexité mais à l'époque effectivement j'avais dit ça excusez-moi l'égide des journées ils sont bien médecin est ce à dire que tous et qui sait les gilet jaune ben ali fille des joueurs c'est les gens qui étaient allés construit des maisons dans des lotissements ou qui habitait dans des villes lointaines saint dizier tout ça vous savez c'est des gens qui vous disent j'habite à une heure de paris ou de lyon ils vous disent pas d'abord où il habite ils vous disent je suis à l'extérieur 2 bon c'était ça le coeur des gilets jaunes et les milieux populaires des bosseurs qui s'était acheté une maison tu vois la femme était salariée alors que la maman ne l'était pas et en gros il y avait deux salaires le deuxième salaire rembourser la maison il avait deux diesel un peu plus en est une maison pas bien isoler et à un moment il ya une fracture culturelle qui le base dans toutes nos sociétés excusez moi et une révolte du périurbain populaire aux etats-unis c'est la torah trump partout en france il ya une vraie révolte parce que ces milieux populaires qualité en promotion sociale si vous voulez c'est aussi celui qui a refusé la mixité sociale dans les quartiers faut pas non plus être trop gentil et ce milieu-là s'y sentir rejeté dans son modèle culturel et ça c'est une vraie question politique s'ils voulaient après la question de la vitesse etc quoi qu'ils font tous pensé en même temps mais il faut réintégrer ce projet des milieux populaires d'être propriétaire d'une petite maison avec un jardin chez un point d'eau c'est ça le coeur de 70 % des gens vivent comme ça ils vont partir de ce désir de vie et le regardait alors qu'on dirait qu on règle des questions techniques et me leclerc eric zemmour et c'est ce qui fait quand il propose de revenir à 90 km sur toutes les départementales on se doute que c'est oui a reçu bhl majoritairement par ailleurs les forces qu'il avait à dire qu'il ya quelque chose de démagogique d'une certaine manière il sait parfaitement que c'est une mesure qui a posé problème est donc l'annoncé c'est pas très compliqué en soi ça n'engage pas à grand chose et il sait qui pourra séduire une partie des français qui sont attachées sahel c'est vrai que comme le disait jean viard au moment où ça a été annoncé ça a posé une vraie problématique dans l'opinion et on a vu que ça ça ne plaisait pas à l'essentiel les français il ya d'autres mesures anne hidalgo a rapidement évoqué la baisse de la vitesse sur 130 sur autoroute de 130 à 110 ça on l'a testé aussi c'est 75% des français qui y sont opposés donc dès lors qu'on touche à la vitesse des voitures et comme le disait jean viard en fait on touche aussi au quotidien des gens au quotidien ils prennent leur voiture vous avez plus de la moitié on est à 70 % dans les territoires euros donc quand vous touchez la vitesse vous toucher au quotidien en autant de déplacements et donc autant disponibles pour faire pour faire autre chose sophie calle polluants la vitesse c'est quoi votre est-ce qu'il faut voilà par principe baisser la vitesse sur les sur les routes de france c'est le signal qu'on envoie d'une certaine façon bref quand même se poser la question de la sécurité routière et de remettre à plat la politique de prévention et je pense que c'est quand même un peu le coeur du sujet parce qu'effectivement quand on est au volant de sa voiture et j'en suis on a envie d'être le plus rapidement arriver mais qu'on a envie quand même de le faire en toute sécurité donc je crois qu'il faut pas aller c'est peut-être pas le plus populaire vous dites il faut réduire la vitesse en tout cas enfin en tout cas je pense qu'il faut très clairement ce le poser dans cette danse est dans cette logique là parce que c'est quand même on le voit et on en a tous plus ou moins des exemples plus ou moins récents enfin je veux dire la route elle elle tue donc il ya certainement des mesures à prendre peut-être celle ci est la meilleure peut-être il y en at il d'autres aussi mais je crois qu'il faut pas non plus uniquement être dans le fait de caresser les gens dans le sens du poil voilà c'est cette question elle mérite d'être d'être posée est ce débat respecter ce qui n'est pas le cas là de certains certaines personnes qui participent au débat public s concevoir leur toit est-ce que vous parlez vous aussi de démagogie est ce que c'est un terme que vous employer pour qualifier la proposition dessus sur le mot sur le sujet de la vitesse non nous dans le département de cinéma que j'ai été président du département de seine et marne dès qu'on a eu la possibilité de remettre une partie des routes à 90 nous l'avons fait c'est à dire qu'on a vraiment fait de la déco à l'argument mon terrain il était simple c'est que c'est le quotidien des français tout ce que disait d'ailleurs monsieur vierge suis totalement d'accord il ya des routes sur lesquelles ça n'est pas dangereux il ya d'autres routes qui effectivement sont dangereuses qui tourne beaucoup donc moi je pense vraiment qu'il faut faire de la dentelle est sélectionné c'est le choix que tient prennent de lisibilité on était la condition et à condition d'être l'assistant après quand on parle de sécurité c'est bien d'interdire la circulation à 90 mais quand vous voyez notamment sur les nationales moi je vois dans mon département de seine-et-marne l'a36 où la n 4 où vous avez des routes nationales avec des ornières qui sont dangereuses notamment pour les motards de dire ça aussi c'est une mesure que l'état doit prendre quand on parle de démagogie donc au moins les 90 80 c'est pas la démagogie si vous me parlez de l'autre proposition de monsieur est môme on y viendra prête sur le permis à points là on est dans la démagogie à l'état pur j'étais maire d'une commune de 200 habitants en quelques années à deux reprises je suis allée annoncer à des familles le décès d'un fils ou d'un père le permis un point à son utilité peut-être qu'on peut il toucher à la marge mais il a son utilité on ne joue pas avec la sécurité des français ça a été un des éléments qui a sauvé des vies et là à mon sens on est au coeur de la démagogie et les responsabilités il ya des vies à sauver pour parler maintenant du permis à points avec cet élément 21 pays sur les 27 pays membres de l'union européenne utilise un permis à points l'argument d'eric zemmour c'est à dire que c'est une machine à cash et que c'est pas vraiment où on peut pas quantifier le nombre de deux morts ou d'accidents évités grâce au permis à points qu'est ce que ça vous comment vous réagissez à sa sophie calle paulien écoutons nous dire ce que j'en pense je suis convaincu que ça m'est arrivé mais des dizaines de fois peut-être des centaines de fois depuis que j'ai mon permis de faire un peu plus attention parce que il y avait un radar et parce que je me disais à perdre un point et donc je sais pas si je me suis sauvé la vie si j'ai sauvé la vie de quelqu'un mais je suis persuadé que psychologiquement ça a joué bien sûr que ce sont des mesures de prévention et qui sont qui ont prouvé leur efficacité alors c'est vrai c'est désagréable mais si tout le monde il n'y avait sur terre que des petits anges qui faisait toujours que tout bien qu'ils respectaient les règles de sécurité etc ça se saurait malheureusement ce n'est pas le cas donc il faut mettre en place un certain nombre de mesures de prévention et de coercition je crois que monsieur zemmour est très très très très heureux d'en proposer d'état toujours pour les mêmes 1 en discriminant les gens donc un peu un peu de décence un peu de décence il ya effectivement déjà d'aider des vies en jeu et donc oui cc c'est normal aussi de devoir respecter des règles les apprendre les réapprendre si on les a oubliés la conduite n'est pas n'est pas si simple elle devient automatique quand on conduit depuis longtemps mais il ya quand même des choses arme et remplacé régulièrement pour repasser son permis ou avant et ça veut dire que c'est effectivement on sait ans l'âge ça ça veut dire que c'est effectivement on a commis quelques imprudences il est peut-être bon de retourner un petit peu sur les bancs de l'école pour remettre un petit peu les idées en place et ses pros et ces programmes doivent être doivent être conçus pour faire en sorte de mettre les gens devant leur responsabilité attention quand vous faites ça les risques c'est ça attention quand vous faites ceci les risques c'est ça je pense que c'est là qu'on en avait pas un tir de jeu c'est pas soixante dix ans la deûle avec l'accession du seuil de l'âge sur l'ailleurs serait d'ailleurs problématique ci ont décidé ça il faut repasser des épreuves de vue de d'habileté pour pour valider son permis c'est non par exemple en italie je crois que c'est pas une question d'âge ce serait bizarre de fixer un seuil à des gens qui en renfort au même âge n'ont pas dû non pas du tout les mêmes les mêmes compétences les mêmes mêmes capacités etc mais je très impopulaire effectivement les thèmes des médecins qui conseille et moi j'avais déjà connu de dire voilà il faut tout revoir il faut vérifier que je pense que ça c'est que c'est extrêmement important quand même oui pour revenir sur le période permis à points il ya quand même un principe d'égalité dans le permis à point parce que si vous n'avez que le principe d'une amende est bien plus on est riche plus d'une certaine manière on se moquera de d'avoir été attrapé par radar alors que le permis à points mais il ya un principe d'égalité tout le monde est au même niveau même s'il y a quand même les stages de récupération de points qui permet de moyennant 300 400 euros comme le dit eric zemmour de récupérer des points mais c'est surtout c'est une infime proportion des conducteurs qui perd son permis à point fort et à mettre un chauffard pour perdre les 12 points nous et peut-être tous arrivé de perdre 1 2 3 points mais ça revient automatiquement au bout de quelques années quand vous avez bien conduit j'ai parfois peur des douze faut le faire problème c'est que la figure du conducteur est devenu totémique en politique les verts une partie des verts en tout cas un yves contassot avait promis l'enfer d'automobilistes vous souvenez apparaît donc faisons de la figure d'automobilistes sont responsables de tous les maux al'inverse on trouve que le cycliste est la nouvelle figure formidable ce comportement sur les routes c'est souvent les mêmes les mêmes qui confuse et mal ce qu'on voitures conduisant ou se conduisent mal en vélo il n'y a pas pas de manichéisme là dedans donc il faut c'est une éducation qu'il faut refaire tout le monde on conduit un vélo conduisent une voiture conduisent une voiture électrique et puis elle symbole de liberté associée à la voiture c'est là-dessus qu'un système marine le pen lors de son discours de de rentrée c'était à fréjus 12 septembre dernier en écoute de garantirait aussi à tous la liberté de circulation or la liberté de circuler c'est évidemment celle de le faire à un prix raisonnable ainsi la nationalisation des autoroutes paraîtra de stopper l'inflation des prix des péages de la même base façon l'explosion du prix des carburants doit être à tout prix du lait à la liberté de circuler c'est aussi la liberté de pouvoir le faire partout des restrictions insensé imposé par les verts et qui demain interdira aux voitures diesel ou voiture trop âgées de se rendre dans les grandes villes sont une infamie parce que l ces mesures à prendre bien évidemment les plus modestes et nos compatriotes d'ailleurs qui vivent dans la ruralité alors on parle à la question de la nationalisation des autoroutes marine le pen n'est pas la seule à l'avoir proposé évidemment j'attends une réponse de votre part sophie calle polian sur ce terme d'infamie collé par la pression du rassemblement national à la question des véhicules diesel interdit dans les centre-villes ce qui est quand même une infamie c'est que de refuser de voir la réalité c'est à dire qu'il ya plusieurs milliers de morts par an liés à la pollution à la pollution de l'air et moi je suis une élue de banlieue vous savez il ya beaucoup de familles n'ont pas les moyens d'avoir une voiture donc c'est pas le super bobo chaos ce duo là là mais j'ai pas besoin d'une voiture moi non il ya plein de personnes là où je vis qui vont faire les grosses courses du samedi les bras tout chargé a marché pendant 15 minutes ou à prendre le bus et c'est parce qu'ils n'ont pas de voiture donc ça suffit un peu les façons de pointe est pointé du doigt les uns et les autres et de faire des différences qui sont parfois très artificielle et la pollution de l'air qui est ce qu'elle touche en premier évidemment souvent les quartiers au bord du périphérique donc les quartiers populaires qui en prennent plein la gueule pardon de le dire avec des écoles avec des crèches etc etc ça c'est aussi une réalité à prendre en compte après souvent quand les personnes viennent de deux régions vient de voir leurs familles viennent visiter la capitale quand ils viennent de banlieue lointaine mais certainement qui viennent pas en voiture d'abord parce que ça coûte très cher ensuite c'est impossible de se garer mais quand on vient à paris et c'est pour ça que c'est une politique intelligente de réduire la voiture dans les grandes villes mais il ya des transports en commun ils sont là ils doivent être multipliés ils doivent être améliorées et c'est la raison pour laquelle aujourd'hui je crois qu'on était tous d'accord pour pour voter ce projet à quelques aménagements près on a le grand paris express qui va arriver qui va permettre aussi des transports de banlieue à banlieue c'est ça la réalité de demain et c'est aussi le covoiturage il faut peut-être arrêter de mettre la voiture comme totem individuel de réussite personnelle j'ai choisi telle marque ou tel autre est de mieux mutualiser tout cela c'est l'avenir je crois et ne pas opposer les uns aux autres mais se dire voilà dans telle ou telle situation les uns et les autres quelle est la meilleure solution pour faire en sorte que ce soit une mobilité réussi mais j'ajouterai part de vie en france aujourd'hui il y à 75% de réseau ferré de moins qu'il ya cent ans peut-être aussi elle est là la question jean viard dans le votre dernier livre vous parlez delà de l'effet de la pandémie vous dites que la pandémie nous a changés est-ce qu'elle a modifié la place de la voiture dans nos vies mais moi je pense que la pandémie nous a montré que le numérique était devenu le premier lien entre les hommes alors que depuis la dernière c'est le pétrole pour le dire comme ça que ça sur la voiture là breton le train d'avion etc quand je pense que les cas des grandes périodes historiques dans les liens entre les hommes et qu'on a basculé dans une civilisation numérique le télétravail c'est ça la livraison à domicile les 21 millions de clients d'amazon etc non je pense qu'il faut penser la société avec ça et deux maillots radio locale et de la livraison voyez moi par entend parler de l'âge des voitures quoi pas très bien qu est-ce que l'âge des voitures à faire dans la discussion parce qu' il peut y avoir une dynamique et une des voitures à l'essentiel quand fois par semaine ça pollue très peu alors que les taxis les livraisons 20% des voitures arbitres c'est les voitures de livraison pourquoi sont-elles pas électrique six voitures qui roulent énormément donc forcément on comprend des critères d'ancienneté qui à mon avis sont pas très favorable aux milieux populaires on prend dix les critères un peu différents puis je terminerais une chose avait la mobilité en ville c'est une conversation une conversation que les handicapés qui passe mal les mamans les vélos les voitures les bus et ont dit les transports en commun si vous connaissez la ville comme vous la connaissez c'est bien parce qu'on est d'ailleurs les gens marchent de plus à pied à pied c'est le pied qui progresse le plus en réalité un mais quand vous allez dans une unique et pas l'amour des transports en commun c'est beaucoup plus compliqué il faut faire regarder paris il ya deux millions d'habitants il ya trois millions personnes qui rendent tous les jours dans la ville ici il faut que tous ces gens là circulent dans la ville parce que sinon la ville elle est morte elle elle ne dit pas de ses habitants les habitants ils sont comme dans les légendes en une garce et les trains qui font la guerre c'est pas les fonctionnaires mais avec des fonctionnaires est sincère je crois qu'il faut un peu se dire la mobilité c'est une conversation et le brassage social je fais par la mobilité après on peut discuter politique comme on veut il nous reste avec rabin je voudrais qu'on parle de cette autre proposition la nationalisation des autoroutes on à marine le pen jean-luc mélenchon et arnaud montebourg qui qui le proposaient comment c'est reçu cette idée unanimement parce que encore une fois un dès lors qu'on propose aux français de baisser le coût de leur déplacement en l'occurrence là en nationalisant les autoroutes s'ils ont le sentiment que donne beaucoup d'argent pour le pour le priver d'une certaine manière donc ça profiterait à tous et français avec elle cette mesure très largement donc voilà c'est vraiment on est vraiment sur des sujets à la fois on revient un peu à l'initiale de notre débat c'est la voiture c'est aussi une question d'argent c'est pas uniquement une question de déplacement c'est aussi une codification de pollution c'est aussi une question de réchauffement climatique donc on voit bien que ça cristallise tous les sujets du moment qui sont des sujets centraux et donc ça fera sans doute la présidentielle de 2000 22 indirectement et jean louis thiériot il faut nationaliser les autoroutes écoutez je crois que on a mal privatisée en tout cas quand je dis qu'on a très mal pris baptisé c'est qu'on a eu des des conventions mal faite avec des taux de retour sur investissement trop lourd enfin soyons clair ça a été ça a été mal fait après aujourd'hui la réponse n'est pas évidente c'est que si on dit on nationalise ça veut dire qu'on indemnise les compagnies d'autoroutes ça veut dire que les investissements que ce sont quand même censé et que font les compagnies d'autoroutes c'est l'état c'est à dire le contribuable et qui va le payer donc je voudrais qu'on est l' équilibre entre le gard et le coût que cela représente pour le français moyen ce qui est clair en tout cas c'est qu'aujourd'hui on doit tordre le bras à un certain nombre de sociétés concessionnaires moi je me suis battu dans mes fonctions de parlementaire pour obtenir la gratuité pour les pompiers et les policiers qui empruntaient les autoroutes on a mis un an et demi à l'obtenir par décret et si vous alors que ça avait été voté à l'assemblée nationale et que les compagnies d'autoroutes menaçait de partir dans des recours ça a été à la deuxième question d'actualité au gouvernement que le gouvernement after du lebron campagne automne ce qui est clair je ne sais pas s'il faut privatiser mais en tout cas faut leur torde le bras c'est faux les nationaliser je ne sais pas s'il faut les nationales match mais je crois effectivement que il la privatisation des autoroutes avec une erreur majeure qui montre à quel point parfois il y à une confusion totale entre l'intérêt général et les intérêts privés et cela est vraiment vraiment des exemples les plus les plus les plus terribles donc maintenant effectivement moi j'aimerais bien que les candidats qui sont favorables à la nationalisation moi je suis favorable à cela il n'y a pas de problème mais qu'on me dise effectivement comment et comment on fait parce que ça c'est très facile comme effet de manche mais les contrats qui sont passés sont terriblement liant c'est absolument insupportable nous avions proposé je me souvient guillaume gontard le président du groupe écologiste avait proposé un plan de sortie qui a été rejetée par le gouvernement parce qu'effectivement contrat après contrat il faut tout détricoter et si on veut pas se retrouver avec des amendes insurmontable c'est très difficile à faire et aucune aucune eau la personne de me met en place donc oui les tous les réseaux doivent être des biens communs mais ça doit pas se faire à n'importe quel prix et il faut sortir en tout cas cette confusion et que ce rapport au privé d'avoir participé à ce débat rappelle le le titre de votre livre jean louis thiériot de go le dernier réformateurs c'est chez tallandier et jean via la révolution que l'on attendait est arrivé aux éditions de l'aube