CE QUE LES GRANDS MÉDIAS NE VOUS DIRONT PAS SUR LA BOURGEOISIE (NICOLAS FRAMONT)

les hypermarchés Leclerc donc et en fait une sorte de groupement d'hypermarché mais en réalité chaque Leclerc il y a des groupements locaux de Leclerc qui sont dirigés par autant de patrons qui appartiennent à un grand réseau chapoté par la famille Leclerc donc le père est désormais le fils en fait se présente comme une sorte de capitalisme français vertu d'une réussite très française mais finalement si on regarde vraiment le bilan de cette chaîne de supermarché comme des autres d'ailleurs c'est un bilan qui est calamiteux il faut savoir que pour un emploi créé dans la grande distribution 3 sont détruits ailleurs donc ça aussi ça va à l'encontre de l'idée que les riches créent de l'emploi là en réalité eux ils ont détruisent quand on garde justement les biographies des 500 plus grandes fortunes de France moi je me base sur le magazine challenge qui chaque année fait son classement en fait on voit que c'est des gens surtout en France qui était beaucoup dans la haute fonction publique qui sont dans l'autre fonction publique qui sont dans le secteur privé qui dirigeait des entreprises publiques qui ensuite ont dirigé des entreprises privées une fois qu'elles ont été privatisées donc en réalité ce mythe d'une séparation entre l'État qui représenterait l'intérêt général et les entreprises privées qui seraient dans la quête de profit n'existe pas vraiment quand on américain des années 30 à l'employé qui vient l'exproprier de partir et c'est pour ça que je vous le dis que je parle de ma propre terre pas la peine de m'en vouloir c'est pas de ma faute c'est la faute à qui à qui appartient la terre la société chaude des terres arables et qui est la société chaude était rare une personne c'est une société ils ont un directeur en Espagne ils ont quelqu'un qui sait à quoi sert un fusil n'est-ce pas oh petit c'est pas sa faute c'est la banque qui lui dit ce qu'il doit faire très bien déjà exécuté des ordres venus de l'est alors sur qui il faut tirer mon Dieu j'en sais rien si je le savais je vous le dirai sommes-nous victimes d'un monde de la finance si éloignée et si désincarné qu'il en finit par devenir inatteignable c'est un peu ce que nous laissons entendre le candidat à l'élection présidentielle François Hollande dans son désormais célèbre discours du Bourget je vais vous dire qui est mon adversaire mon véritable adversaire il n'a pas de nom pas de visage pas de partie il ne présentera jamais sa candidature il ne sera donc pas élu et pourtant il gouverne cette adversaire c'est le monde de la finance Baudelaire disait que la plus belle ruse du Diable est de vous persuader qu'il n'existe pas ici la plus belle ruse de la bourgeoisie était soit de se faire oublier derrière les paravents des institutions des fonds d'investissement des fonds de pension des mécanismes de marché soit de se légitimer via des récits qui exaltent le mérite d'ultra-rich qui aurait mérité leur fortune tant ils sont travailleurs et ingénieux c'est ce que je pense croire mon invité Nicolas Framont sociologue rédacteur en chef du magazine frustration il est aussi expert auprès de comités sociaux et économique dans les entreprises et vendeurs de fruits et légumes au marché dans une petite ville de Charente-Maritime dans son dernier livre dans le titre et son furiture parasite il pointe du doigt les classes bourgeoises des parasites qui se nourrissent de notre travail de nos impôts de notre vie politique de nos besoins et de nos rêves et il se fait aussi compteur via voir biographe dans le but de retourner contre eux le storytelling des grands patrons qui se veulent les héros de notre temps [Musique] bonjour Nicolas comment tu vas bonjour Théophile ça va bien alors j'ai pris qu'on commence une autre conversation en pensant à une vidéo qui a beaucoup tourné c'est celle de une avocate grande gueule Sarah Salman qui reprend un peu une vieille antienne les parasites sont les pauvres celles et ceux qui sont RSA qui bénéficient des minima sociaux etc c'est justement ce raisonnement que tu veux renverser dans ton dernier essai parasite pour toi les parasites ne sont pas celles et ceux qui sont tout en bas de l'échelle mais celles et ceux qui sont tout en haut c'est un peu ça la trame exactement le titre de parasite est choisi pour ça c'est à dire que le parasitisme c'est quelque chose que la propagande dominante a plutôt associé aux classes populaires alors qu'en réalité mais si on regarde purement les dépenses de l'État ce qui nous coûte le plus cher ce sont les actionnaires des entreprises privées c'est pour eux que on dépense au moins 157 milliards par exemple d'être public sous forme d'exonération de crédit d'impôts de subventions direct chaque année et de façon croissante ces cinq dernières années donc en fait il nous coûte très cher et ça on en parle jamais et puis par ailleurs bah c'est des gens qui se nourrissent de notre travail c'était vrai au début du 19e siècle et ça allait toujours maintenant alors dans ton entreprise de démystification des possédants tu réécris en quelques sortes les biographies de certains d'entre eux en gros ce n'est pas amour gloire et beauté mais héritage prédation et exploitation alors on ne veut pas que tu n'oses pas le tout parce que il faut quand même que on achète et qu'on lise ton livre si on le peut mais que tu nous croques quand même quelques figures du grand patronat par exemple la troisième fortune de France Rodolphe sad que le point décrit comme l'empereur des mers celui qui a fait de cgcma CGM le groupe le plus rentable de France on a envie de dire mais quel homme et oui quel homme parce que c'est la plus forte progression des fortunes françaises l'année dernière donc je me suis penché sur son parcours pour essayer de comprendre à quoi est-ce dû vraiment j'ai pris ce personnage par hasard et puis ça me semblait être un secteur dont on parle assez peu qui est le transport maritime a priori on se dit bon bah là c'est pas un financier qui qui fait de la monnaie qui fait de qui fait de l'argent avec la monnaie qui dort c'est pas c'est pas un profiteur a priori c'est vraiment quelqu'un qui fait naviguer des bateaux quoi de plus noble à ça donc j'ai essayé de comprendre et de plus utile alors bah j'ai essayé de comprendre le régime de sa richesse alors déjà on voit que comme en fait la plupart de nos grands patrons c'est un héritier direct il a directement hérité de son père l'entreprise qu'il dirige CMA CGM qui est une grosse entreprise française c'est le premier employeur privé de la ville de Marseille où est son siège social et donc c'est une des cinq plus grandes compagnies maritimes mondiale donc on pourrait dire c'est un fleuron soyons sont très fiers déjà il faut savoir que c'est un secteur qui finalement a prospéré sur la division internationale du travail et la mise en concurrence des peuples ça c'est pour répondre à l'argument selon laquelle les riches créent de l'emploi bah on voit qu'une entreprise comme CMA CGM elle a elle s'est fructifié sur la destruction de l'ampleur en France et effectivement la création d'emplois dégradé par exemple en Asie la délocalisation de toute une partie de notre production vers les pays à plus faible coût à effectivement permis à un secteur de transport maritime d'émergers mais ce qu'on voit également c'est que si cette entreprise a autant émergé dans les années 90 c'est parce que elle a racheté donc l'entreprise CMA a racheté l'entreprise CGM qui était une entreprise publique la Compagnie Générale maritime et quand on se penche sur les journaux de l'époque on voit que cette compagnie elle a été bradée elle a été bradée par le gouvernement de l'époque le gouvernement Juppé qui la bradé à un de ses amis le père de Rodolphe Sade d'où le parasitisme d'où le parasitisme parce que là le parasitisme il est à plusieurs niveaux un parasitisme économique on se nourrit de la destruction du travail dans un pays et de la création du travail à bas coût dans un autre et puis un parasitisme politique on se nourrit des entreprises publiques et ça en France c'est un schéma qu'on retrouve tout le temps avec les sociétés d'autoroute avec les compagnies maritimes donc avec toute une partie l'autoroute qui augmente les prix alors que il n'y a aucune nécessité selon des documents officiels qui ont été mis de côté par exemple les compagnies d'autoroute comme la Compagnie Générale maritime ont été financées par le contribuable français et le fait qu'elle soit bradée au privé qui en profite en plus pour augmenter ses tarifs parce qu'il faut savoir que toute une partie de l'inflation et de ça c'est l'autre forme de parasitisme d'une compagnie comme CMA CGM toutes inflation qu'on a connu particulièrement l'année dernière a été lié au prix de l'augmentation des tarifs du transport maritime on parle de plus de 1000% d'augmentation sur certains trajets et donc concrètement une entreprise justifie par quoi ça se justifie par les tensions d'approvisionnement c'est-à-dire que après le covid où il y a une pause dans les échanges mondiaux les choses ont repris d'un seul coup et du coup bah c'est un effet d'opportunité parce qu'on a eu besoin de ses compagnies et ben elles ont augmenté leur tarif c'est le capitalisme c'est une logique de marché sauf que nous on le paye très concrètement dans nos assiettes alors j'aimerais aussi qu'on évoque le profil de Michel Édouard Leclerc qui se pose un peu en qui inflation et qui va jusqu'à dénoncer des acteurs du marché qui procéderaient à des hausses de prix suspectes vous avez parlé de anticipation et de spéculation est-ce que ça veut dire que l'inflation telle qu'elle est aujourd'hui à une part qui est une part de recherche de profit sur le dos des Français à un moment où au contraire on doit tous faire un effort et se serrer la ceinture la moitié des hausses demandées ne sont pas transparentes elles sont suspectes toujours convient toi même dans ton livre en serait tenté de voir en Michel et de voir Leclerc un bon bourgeois impliqué dans les combats du pouvoir d'achat mais toi tu es en brosses un portrait complètement différent oui je me suis servi bah ces éléments biographiques il y a eu différents enquêtes qui ont été écrites sur sur l'empire Leclerc et de comment ça a émerger et en fait bah le les hypermarchés Leclerc donc et en fait une sorte de groupement d'hypermarché mais en réalité chaque Leclerc il y a des groupements locaux de Leclerc qui sont dirigés par autant de patrons qui appartiennent à un grand réseau chapoté par la famille Leclerc donc le père est désormais le fils en fait se présente comme une sorte de capitalisme français vertu d'une réussite très française mais finalement si on regarde vraiment le bilan de cette chaîne de supermarché comme des autres d'ailleurs c'est un bilan qui est calamiteux il faut savoir que pour un emploi créer dans la grande distribution 3 sont détruits ailleurs donc ça aussi ça va à l'encontre de l'idée que les riches créent de l'emploi là en réalité eux ils ont détruisent et puis surtout ils créent de l'emploi qui n'est pas qualitatif du tout il crée des endroits où enfin il crée des zones c'est eux qui ont créé les zones commerciales si moches à la fameuse France moche dont Télérama parlait il y a quelques années bah c'est lié à Leclerc et puis surtout quand on regarde l'origine de leur empire on se rend compte c'est pas du tout les lois du marché qui les ont imposées là c'est pas les Français se sont battus pour avoir des hypermarchés c'est tout un activisme politique y compris un peu borderline du point de vue de la loi qui a été menée par le père Leclerc qui a défié les autorités à plusieurs reprises et qui a mené un lobbying très très intense lobbying dont la chaîne se vante encore actuellement sur son site internet donc en gros finalement il se drape dans les habits de l'intérêt général en tout cas de l'intérêt du consommateur en déliant le consommateur du travailleur du citoyen exactement et en fait oui oui c'est ça qui est très grave c'est à dire que ils essaient de présenter des bas prix pour les consommateurs alors ce qui en plus de moins en moins vrai parce que Leclerc comme les autres supermarchés joue sur une inflation des produits qui n'est pas justifié mais le prix de ça ça a été la ruine notamment de toute une partie de nos agriculteurs et de toute une partie de nos industriels notamment agroalimentaires parce que les centrales d'achat de Leclerc font partie des plus agressives pour essayer de faire baisser le plus possible les prix de production donc en fait ce qu'on gagne en tant que consommateur éventuellement on l'a déjà perdu nos parents l'ont perdu en tant que producteur donc c'est un cercle vicieux infernal et se présenter là-dessus comme étant un partengon de vertus et quelqu'un qui se bat parce que vraiment Leclerc a même repris pendant dans les années 2000 a repris l'iconographie de Mai 68 pour faire ses campagnes publicitaires donc le travestissement il est total et quelque part dans sa communication il incarne lui-même c'est en fait c'est un peu le le Zorro du pouvoir d'achat c'est lui qui vient à la télévision c'est lui qui alerte quand les prix augmentent pour se mettre du côté des consommateurs c'est très habile et finalement c'est une sorte de communication totalisante totalitaire quasiment parce que il est le corps du bien d'une certaine manière puisque c'est lui qui nous permet de payer un peu moins cher ce qu'on doit ce qu'on va manger oui la communication de des devoir Leclerc fin de Michel-Edouard Leclerc particulièrement c'est ces derniers mois j'ai trouvé assez cynique parce qu'en fait il vient annoncer des hausse de prix sur un ton très alarmiste en sachant pertinemment que les membres de son réseau vont en bénéficier parce que bah la grande distribution en profite elle aussi pour augmenter ses marges notamment par exemple sur les produits bio j'ai reçu le bio et si inaccessible en France et que se développe d'ailleurs aussi peu c'est parce que la grande distribution fait toute une partie de ces marches sur les produits bio et empêche donc ce secteur d'émerger avec les conséquences écologiques qu'on connaît alors tu développes des concepts en général et c'est pour ça que il y a toujours quelque chose de jouissif à lire tes livres parce que sans des concepts très pratiques et qu'on peut ressortir aussi lors des dîners de famille lors des joutes oratoires donc tu en as déjà parlé mais j'aimerais que tu précises les concepts de parasitisme économiques et de parasitisme politique qui sont la caractéristique de cette bourgeoisie là alors le parasitisme économique il existe depuis les débuts du capitalisme c'est le principe même de la division entre le travail et capital c'est-à-dire que ceux qui possèdent font travailler les autres et leurs prennent une partie du fruit de leur travail pour augmenter leur fortune ça ça existe depuis le début du capitalisme et disons le processus est plus ou moins intense selon les périodes de notre histoire sociale quand les travailleurs réussissent via des institutions via les syndicats à mettre en place des contre-pouvoirs qui permettent de limiter un petit peu cette cette emprise et ben disons les capitalistes se servent le moins possible je pense les moments où les bourgeois étaient le plus en mauvaise posture en France c'était dans la prière parce qu'ils avaient collaboré avec l'occupant il n'y a pas de petit philosophie un même en temps de guerre et donc ils étaient décrédibilisés ils étaient face à une résistance communiste structurée donc ils étaient très faibles à ce moment-là et donc à ce moment-là leurs gain était particulièrement faible et en ce moment leur parasitisme économique il est au plus haut parce que ils ont des gouvernements successifs qui travaillent à faire en sorte qu'ils puissent prélever le plus possible des travailleurs c'est-à-dire les faire travailler le plus le plus intensément dans les conditions de travail les plus dégradées possible ce dont on parlait tout à l'heure le moins cher et le moins cher et donc tirer la plus grande plus-value ça on voit tout ça et je pense qu'on le ressent puis la deuxième chose qu'on ressent tout autant c'est le parasitisme politique on le ressent on en est peut-être un peu moins conscient on a des fois l'impression qu'il y a une sphère politique qui est élu par les citoyens donc qui a priori même s'il y a des personnes corrompu et là pour servir des citoyens d'une sphère économiques qui est là pour faire du profit et le parasitisme politique on a pas toujours idée de juste que là où il peut aller oui c'est vrai on a cette idée un peu fausse même dans les milieux de gauche qui auraient d'un côté l'État et de l'autre ce secteur privé qui serait un peu concurrence disons en réalité quand on garde justement les biographies des 500 plus grandes fortunes de France moi je me base sur le magazine challenge qui chaque année fait son classement en fait on voit que c'est des gens surtout en France qui était beaucoup dans la haute fonction publique qui sont dans la haute fonction publique qui sont dans le secteur privé qui dirige des entreprises publiques qui ensuite ont dirigé des entreprises privées une fois qu'elles ont été privatisées donc en réalité ce mythe d'une séparation entre l'État qui représenterait l'intérêt général et les entreprises privées qui seraient dans laquelle de profit n'existe pas vraiment quand on te voit la sociologie de notre bourgeoisie et du coup le parasitisme du mythe républicain de la République sociale qui incarne etc des hussards noirs la République qui est une sorte une sorte tu vas à l'encontre du catéchisme qui nourrit la gauche aussi bah oui oui malheureusement parce que ce sont pas les faits ça c'est jamais vraiment passé comme ça même à l'âge d'or de la Troisième République la Troisième République dont on parle le temps dont on a les images la Troisième République elle était corrompue le scandale de Panama dans les années 1880 c'est quand même toute une partie de la Chambre des députés qui ont été payé par des compagnies qui creusaient le canal de Panama etc donc elle a rien de vertu effectivement elle était coloniale parce qu'elle était capitaliste elle était capitaliste parce qu'elle était coloniale et elle a et c'était une république bourgeoise et les choses ont pas fondamentalement changé il y a eu des moments c'était moins le cas parce que les organisations de travailleurs avaient plus la main sur les institutions je pense à la période très courte en réalité entre 1944 et 1946 mais pour le reste on a plutôt des institutions qui étaient qui ont été au service du capitalisme et ça c'est difficile de le nier et tout le corpus républicain et l'Assemblée nationale etc c'est tout un tas d'élégories qui essaient de nous prouver l'inverse mais quand on regarde ce qui s'est effectivement passé il y a pas de division clair et net entre les deux bien le contraire alors la narration de la bourgeoisie et la léchimation de ce que tu appelles sont parasitisme passe également par les médias ça tout le monde se rend compte et là où il est souvent question de de Cyril Hanouna de TPMP toi tu as choisi de décortiquer une émission plutôt vu comme de gauche progressistes c'est l'émission quotidien présenté par Yann Barthès sur TMC qui appartient au groupe TF1 donc au groupe Bouygues pourquoi ce choix parce que en réalité déjà parce qu'on en parle peu on se focalise beaucoup sur TPMP qui est une émission qui effectivement donne un récit donne à voir un récit d'extrême droite quotidien ne donne pas avoir un récit d'extrême droite mais un récit de droite ici néolibéral et ça se voit particulièrement dans la sociologie de ces invités c'est vraiment l'émission de l'entretoise l'entre-soi bourgeois et sous bourgeois et c'est en particulier une émission c'est frappant qui invite beaucoup de patrons et qui invite 0 syndicaliste qui invite beaucoup d'acteurs de metteurs en scène de réalisateur donc déjà quand on regarde quotidien on voit la télé qui met en avant la bourgeoisie tout le temps qui fait parler la bourgeoisie qui se confie qui donne ses inquiétudes qui se parlent entre elles etc et ça c'est une première dimension sur laquelle je voulais insister parce que justement en fait il est de bon temps de considérer que bon le bon talk show c'est quotidien toxo progress que finalement c'est beaucoup mieux d'y aller que d'aller à TPMP que c'est finalement l'anti TPMP mais toi tu dis tu dis non ah ça dépend sur quel prisme on se concentre clairement quotidien c'est pas une émission aussi raciste que TPMP c'est pas une émission il y a des propos homophobes qui sont tenus là sur ce point de vue là c'est clair et net qui est différente mais sur le point de vue qui est le mien dans le livre c'est-à-dire celui de la lutte des classes il y a pas de différence fondamentale quotidien c'est une émission qui appartient à un groupe qui appartient à un milliardaire qui fait passer des idées favorables à la classe bourgeoise donc si on se focalise sur ce prisme là je vois pas de différence sensible alors tu tu évoques un paradoxe une distance géographique qui a été creusée entre les travailleurs et la bourgeoisie qui est couplé avec une proximité médiatique entre les travailleurs et les bourgeois c'est aussi intéressant comme concept oui en fait bah moi j'aime bien regarder un peu les récits des mouvements sociaux du début du 20e siècle parce qu'en fait on est dans une période qui ressent beaucoup c'est à dire où la classe ouvrière est complètement éclaté et puis elle se saoule petit à petit et elle met en place une confituuité ce à quoi on assiste à peu près depuis 15 15 20 ans en France et en fait on se rend compte qu'à l'époque quand il y avait une grève dans une usine et ben les ouvriers elle est saccagée la villa du propriétaire qui se trouvait à quelques rues de la et ça effectivement on est tous conscient que c'est plus le cas il y a une séparation géographique de plus en plus grande entre ceux qui travaillent et ceux qui possèdent donc il est beaucoup plus difficile de les atteindre par contre nos médias et nos télévisions en particulier mettent perpétuellement en scène des membres de la bourgeoisie des membres de la sous bourgeoisie ou d'être petite bourgeoisie des définitions que je donne dans le livre au détriment des gens qui nous ressemblent le plus c'est à dire les ouvriers les employés les professions intermédiaires qui sont sous représentés et ça il y a des baromètres clair chaque année qui sont donnés par l'arcom qui nous montrent la représentation par catégorie sociale par catégorie raciale également mais par catégorie sociale c'est très flagrant qu'en fait quand on regarde la télé on voit tout le temps les bourgeois on les voit dans les émissions d'information dans les émissions de débat mais aussi dans les fictions et les rôles qu'on donne ça c'est intéressant le rapport de l'arcom autre aussi que les rôles qu'on donne aux uns et aux autres sont très stéréotypés d'ailleurs les cases populaires et particulièrement les catégories catégories racisées ont des rôles négatifs un peu des rôles de méchants ou des rôles de drouillés tout ce que vous voulez donc en fait c'est cette espèce de on ne voit plus la bourgeoisie dans notre vie quotidienne par contre on la voit mise en scène à la télévision alors justement l'idéologie patronale elle est maligne elle se cache dans des domaines aussi instructionnés que le cinéma dont tu viens de parler le cinéma et les téléfilm elle se cache aussi dans la psychologie positive la psychologie positive a priori c'est du développement personnel c'est rien de bien méchant oui en fait ça c'est intéressant c'est à dire que chaque période assez mode de justification d'un ordre injuste je parle beaucoup de comment le travail à la chaîne par exemple c'est imposé au début du 20e siècle on a remplacé petit à petit l'artisanat par du travail ouvrier très violent très brutal contrairement à ce qu'on nous dit dans les livres d'histoire c'était pas une belle évolution le fordisme c'était pas des ouvriers de Ford content de il est dur à la chaîne pour s'acheter des voitures Ford c'était des ouvriers à qui concrètement Ford envoyer des ministres pour les péter les genoux des syndicalistes et puis maintenant cette domination là elle se fait pas forcément par ses moyens aussi brutaux mais par des moyens psychologiquement très vicieux que moi j'ai pu voir dans beaucoup d'entreprises privées y compris public c'est tout ce management bienveillant inclusif etc inspiré donc de la psychologie positive qui a un courant de psychologie grand public qui s'est imposé depuis les États-Unis à partir des années 70-80 et qui consiste en fait à discipliner les gens par la façon dont ils gèrent leurs émotions et à valoriser les gens qui ont des émotions positives c'est-à-dire qu'ils ne sont jamais dans la critique ou alors uniquement dans la critique constructive c'est à dire une critique qui apporte immédiatement une solution applicable et ça j'essaie de montrer comment dans les entreprises ça génère beaucoup de violences une violence qui va être internalisée individualisée et que les gens vont plutôt retourner contre même plutôt que contre leur chef alors cette période politiquement chargée tu reviens sur le rôle du commentariat politique que tu décris comme une fermeture des possibles économiques donc là une sorte d'interaction entre le psychologique et l'économique une fermeture des possibles économiques et effectue par les gens sérieux entre guillemets je pense notamment à Nicolas Bouzou qui est économiste mythique casquette tu parles aussi de Raphaël d'ailleurs des gens qui sont là pour nous dire ce qu'il est bon de penser et qui sont d'une certaine manière connectée à la bourgeoisie alors dans le livre je sais effectivement de c'est un livre avec des personnages j'ai pas voulu que ça soit un essai austère j'ai voulu que ça soit agréable à lire que ça puisse lire un peu comme un roman c'est à dire où je raconte des histoires en réel et je me donne un peu les protagonistes et donc après avoir expliqué après avoir déroulé des biographies de grands patrons de voir comment ils s'étaient fait ça bah on peut pas comprendre la domination de la bourgeoisie sur nos vies si on voit pas qu'il y a un groupe intermédiaire que on appelle la sous bourgeoisie la frustration magazine qui est le groupe de ceux qui donnent l'enrobage idéologique à tout ça qui donne des apparences de positivité à ce qui se passe et puis surtout de rationalité et ça c'est très important je pensais encore plus puissant c'est à dire on se dit bon certes les choses sont injustes mais des tas de gens très sérieux nous disent qu'on ne peut pas faire autrement c'est le cas d'économiste comme Nicolas Bouzou qui a vraiment le type qui fait sérieux il a ses lunettes etc il sort plein plein de chiffres il a des chroniques sur Europe 1 en gros il nous dit que voilà c'est bien beau tout ça mais on peut pas faire autrement que autrement ça serait le chaos et en fait bah c'est quelqu'un qui je rappelle dans le livre hein quand même au moment uber c'est imposé à imposer son modèle d'autre d'auto-entrepreneurs donc de chauffeur auto-entrepreneur remplaçant les taxis bah avait été payé par uber pour sortir un rapport expliquant que ça allait créer des tas d'emploi que c'était super bien et on a fait le service après-vente dans les médias donc finalement le sérieux qu'il incarne bah c'est juste ce sont juste des intérêts de classe mais lui il donne le décorum économistes à ce qu'ils sont en fait des idées favorables à la bourgeoisie et défavorable au classement alors tu avances des concepts intéressants comme la grande dépossession la grande complexification et la grande subvention ils sont assez emprise avec l'actualité immédiate par exemple la grande subvention quoi la grande subvention c'est ce que je parlais un petit peu au début de cet entretien c'est qu'en réalité et ça il faut vraiment comprendre parce que faut qu'on sorte un peu de l'idée qu'on vit dans un système libéral qui a un mot qu'on utilise beaucoup à gauche on dit on va faire plus de libéralisation plus de privatisation en fait c'est pas tout à fait vrai quand on voit l'évolution du capitalisme notamment français en réalité l'État est de plus en plus interventionniste mais de plus interventionner de plus en plus intervenus pour les entreprises et puis pour les ménages c'est-à-dire que c'est un état protecteur c'est un État providence pour les actionnaires et donc on voit se multiplier des exonérations d'impôts des subventions des emplois qui sont aidés pour que les employeurs n'aient plus rien à payer etc donc en fait on est dans une économie capitaliste mais subventionnée c'est-à-dire qui est sous perfusion du contribuable et le contribuable paye de plus en plus d'impôts les entreprises en paille de moins en moins et touche de plus en plus de subventions et ça c'est quelque chose dont on parle pas assez et qui permet de comprendre qu'on n'est pas dans une économie de marché en réalité où il y aurait des lois du marché qui détermineraient mais on est bien dans une économie d'arrangement entre amis en fait un ordre pas juste qui tient plus de la mafia que des lois économiques d'un concurrence libre et non faussée c'est un peu ça la grande dépossession d'une certaine manière et bah la grande dépossession j'essaie de donner un peu voilà j'essaie de qualifier un peu l'époque dans lequel on vit des sentiments qu'on ressent tous la grande dépossession c'est l'impression qu'on nous prive des leviers dont on disposait en tant que citoyen et je dirais en tant que peuple et je mets ça au pluriel évidemment c'est à dire l'idée que on peut collectivement agir sur nos vies et sur nos vies collective et c'est particulièrement vrai face aux menaces climatiques on se dit mais voilà quelle est l'équipe de choc qui va nous tirer de là de quel outil on dispose collectivement pour faire face à ça et en fait on en dispose de moins en moins puisque par exemple tout le secteur de l'énergie a été complètement mis en concurrence pour le coup privatiser mais toujours avec énormément d'être public c'est pas d'avril pétition ou les acteurs privés se débrouillent sans l'aide de l'État non c'est vraiment l'État qui met des moyens pour que des actionnaires puissent s'empiffrer sur notre dos mais prive les citoyens de contrôle sur leur vie et sur leur énergie et grande des possessions qu'on ressent c'est vraiment de quoi je dispose encore en termes de services publics en termes de système de santé est-ce que collectivement j'ai encore des leviers en entre mes mains ou est-ce que je dois juste individuellement me démerder et de plus en plus les gens pensent qu'ils doivent individuellement se démerder et face à l'administration et une grande complexification face au rapport avec l'état et c'est intéressant je cite l'anthropologue David Greber qui a toujours un mec qui savait pensé à contre-courant il disait notamment que le néolibéralisme qui passait par la mise en concurrence et privatisation etc créer plus de bureaucratisation qu'autre chose on le voit tout à fait avec le fonctionnement du marché de l'énergie en France je sais pas si vous avez déjà vu ces schémas sur les réseaux sociaux avant il y avait l'État qui possède EDF les citoyens qui qui sont des usagers et qui financent état et c'était clair maintenant c'est des multiplicités d'acteurs avec des tas de commissions et de machins etc parce que mettre en concurrence des marchés qui sont pas faits pour être mis en concurrence bah ça nécessite énormément de bureaucratie et la bureaucratie c'est aussi au travail plein de gens ont le sentiment dans leur travail de ne plus faire ce pourquoi ils sont payés mais toute la paperasse qu'il entoure les reportings rendent des comptes en permanence parce que comme on est dans une économie qui met sous pression de plus en plus les travailleurs qui les contrôlent de plus en plus et ben il y a de plus en plus de papier à remplir et un truc qu'on attribue en fait à l'URSS par exemple la bureaucratie en réalité c'est le propre du capitalisme et ça a toujours été le cas alors dans le cas de ce qu'on peut appeler la bataille des récits pour l'instant pour en revenir à l'actualité le camp du NON à la réforme des retraites ou à la corde contre réforme des retraites façon Macron borne il tient le bon bout comment l'expliquer et comment renforcer ce coût d'avance en termes de représentation par les Français ont l'impression que la réforme des retraites qui nous est vendu par Macron et et borne elle est inutile elle est injuste c'est pas tout le temps qu'on a de tel mouvement dans l'opinion ça rappelle même un peu la période de du nom au référendum au Traité constitutionnel européen alors pour comment tu expliques que cette fois-ci bah en fait l'appareil idéologique de la bourgeoisie de parviennent pas à discipliner la pensée des Français et moi je pense qu'on avance on avance tout ce collectivement beaucoup plus qui a 10 ans beaucoup plus qu'il y a 20 ans les gens en France comme ailleurs c'est le cas au Royaume-Uni c'est le cas aussi aux États-Unis en Allemagne on a des mouvements sociaux de plus en plus massif et dans d'autres pays du monde en fait les gens analysent beaucoup plus la société en termes de conflits de classe c'est à dire que désormais quand un ministre nous dit c'est ça qui est bon pour vous on l'écoute plus on essaie de voir quels sont ces intérêts qui défend et là il est très clair que si on regarde qui Macron défend à travers cette réforme des retraites on voit qu'il défend uniquement ceux qui sont d'ailleurs toujours d'accord avec cette réforme c'est à dire les plus riches et à qui elle est défavorable la majorité de la population les classes alborieuses et je pense qu'en réalité ils ont pas réussi un truc qu'ils arrivaient toujours d'habitude à faire sur les réformes de retraite c'était de diviser les gens entre eux de créer des jalousies entre les travailleurs ça c'est ce qui permettait avant de faire passer les réformes des retraites de dire regardez le privé le public ils ont mieux que vous le privé vous devriez leur en vouloir etc les précédentes réforme des retraites étaient passés comme ça sur notre division mais là ils ont tellement tiré tout le monde vers le bas qu'ils ont plus grand monde à diviser en quelque sorte et donc là on se rend compte qu'on est tous dans la même situation face à cette réforme et eux ils sont nus ils ont plus d'autres arguments parce que les argument technique qu'ils ont ils ont beau avoir l'apparence du sérieux quand il est dit tout le monde voit bien que ce sont des arguments avancent inventés en fait il y a plus aucun argument qui tient la route et c'est fascinant de voir la débandade idéologique d'un pouvoir et de toute une classe sociale et ça fait longtemps que ça nous était pas arrivé maintenant il faudrait que cette débandade idéologique se transforme en débandade politique effective et le champ institutionnel est tellement fait de manière à arranger la bourgeoisie que ce n'est pas gagné mais en tout cas nous aux médias on analyse et ça en monitor tout ça pour parler le langage managérial alors donc merci à toi Nicolas d'être venu sur le plateau je rappelle ton livre parasite sorti aux éditions les liens les liens qui libèrent il sort demain en tout cas quand on diffusera l'extrait il sera déjà sorti merci à vous aussi derrière nos écrans nous avoir suivis si on peut vous proposer chaque jour une cette qualité d'information c'est uniquement grâce à nos abonnés à nos sociétés qui financent notre antenne cela fait plus de 4 mois que nous tenons le défi d'être diffusé en 24 7 sur youtube et dailymotion uniquement grâce au soutien populaire et citoyen de près de 9500 abonnés dont 4100 sociétaires c'est énorme et soyons honnête notre modèle il est fragile ce n'est pas assez continuer à vous abonner donc et à faire s'abonner vos proches et offrez-vous un média véritablement libre des 5 euros par mois rendez-vous sur le média tv.fr pour nous aider à atteindre l'objectif des 12500 abonnés à plus