François Bayrou : "Aucune politique de réforme ne peut réussir sans être soutenue par les citoyens"

mercredi 13 mars dernier le député maire socialiste le député maire socialiste de dijon françois rebsamen explique qu'il ne serait pas choqué si françois bayrou ou des ministres modem entre et au gouvernement le lendemain tandis que jean louis borloo est en déplacement en bretagne et qu'il est clair qu'il faut réunir les centres le lendemain 14 sortie en librairies de la vérité en politique de françois bayrou aux éditions plon où c'est un véritable plaidoyer pour enfin enfin la vérité comme seul ou très rare l'a10 en politique en tout cas au moins pierre mendès france raymond barre michel rocard ou encore alain juppé largement cité dans le livre avec aussi au fond peut-être un détour par george orwell pour revenir à la décence ou encore pour arrêter de mentir comme les burlador ces menteurs de la pièce de tirso de molina c'est don juan politique oui arrêter le donjuanisme en politique c'est ce qui est semble être votre crédo françois bayrou et je note que page 79 vous dites au fond pendant longtemps j'ai été un homme politique classique qu'elle l'homme est toujours aujourd'hui françois bayrou bonjour et bienvenue au matin souffle ce lundi 18 mars 2013 je suis un responsable politique qui devant les français défend une idée qui est pour moi aujourd'hui une idée crucial qui est de trouver le chemin qui permettra à notre pays de sortir de 2,2 de l'effondrement l'enjeu dit un crash au ralenti failli dans lequel nous sommes enfermés pas seulement la faillite ah si ça n'était que la faillite si ça n'était qu'un problème de comptabilité alors évidemment peut-être les choses seraient elles différentes et d'ailleurs ne présenterait pas de vrais espoirs mais moi je considère qu'il y ait un vrai espoir parce que c'est un pays qui a en lui des ressources une capacité à créer regardez on est en train aujourd'hui de signer un contrat de 200 airbus si c'est peu si elle est menée 0 allende et coaching demande si c'est possible dans l'aéronautique si c'est possible dans le luxe si c'est possible dans l'agroalimentaire alors c'est possible partout qu'est ce qui fait qu'en 15 ans parce que le l'infléchissement des courbes c'est le début des années 2000 à peu près pourquoi en 15 ans avons nous des vallées cette pente et qu'est ce qui fait que nous n'avons pas eu les ressources politiques les ressources économiques mais les ressources politiques de redresser les choses alors que les pays qui nous entourent l'ont fait et bien ce qui selon moi explique cette glisse ce glissement sur la pente désastreuse où nous sommes c'est que à chaque échéance électorale au lieu de regarder en face les problèmes du pays on a choisi la démagogie répondez à la question françois bayrou vous dites j'ai fait un chemin moi aussi j'étais un homme politique classique vous confesser au fond moi aussi j'ai forcément dû et j'ai usé force arguments démagogiques pour nos fonds je n'ai pas dit ça sa vie des briques j'ai fait un chemin oui je suis plus le même j'étais un chemin parce que j'ai fait un chemin je vais essayer d'expliquer ça c'est vrai que j'ai été un homme politique classique qui avait dans à ces jeunes des responsabilités que beaucoup d'autres n'ont pas et puis je me suis aperçu qu'il y avait beaucoup de d'illusions d'apparence dans le monde politique classique et beaucoup d'illusions et d'apparence dans la bipolarisation l'idée que à chaque vote ou presque on prend les promesses des uns pour remplacer les promesses des autres et qu'aucune jamais ne se réalisent alors cette idée là peu à peu je m'en suis éloignée et détaché c'est à dire que j'ai accorder moins d'importance aux aux équations électorale aux problèmes électoraux et même à la question électorale que j'ai accordé d'importance à la question civiques et pour moi c'est pas la même chose et les figures que que je donc je fais le portrait dans le livre mades france en particulier ce sont des gens qui ont choisi d'être du côté du civisme et moins du côté électorale a fâché les parages où ces départs en politique basse et des perdants c'est à dire l'assurance et parlons des perdants devant devant les devants les élections mais madame france aujourd'hui on tout le monde sait qui c'est fait référence au symbole de vérité qu'il a été et tous ceux qui à l'époque l'emportait les guy mollet les laignel et laniel les félix gaillard etc ont complètement disparu du champ des consciences qui a gagné au bout du compte je vous pose la question pour moi c'est pas forcément ce qui paraissait l'emporter à l'époque et j'ajoute une dernière chose nous sommes aujourd'hui devant le constat impitoyable impossible à effacer que ces vingt années de politiques démagogiques ont lamentablement échoué à droite comme à gauche à droite comme à gauche et il suffit de vous écouter d'écouter les informations tous les jours pour mesurer kiala en effet un scandaleux et injuste échec libertas n'est pas là au coeur du problème françois bayrou à savoir que vous avez une parole souvent forte il ya un certain nombre de choses que vous dites dans votre livre qui sont fortes qui sont des constats incontestable et puis il ya une autre réalité la réalité politique de votre puissance politique celle là elle est faible est ce qu'il n'ya pas un problème de relation à la vérité chez vous à savoir que sur la société vous porter le regard de vérité qui est le vôtre mais sur nos institutions politiques vous n'avez jamais voulu accepter une autre vérité à savoir que sous les institutions de la vème république sans alliance on n'existe pas françois bayrou alors hein je ne suis pas la question si c'était françois bayrou la question le monde irait mieux je veux dire ça voulait dire c'est important la porte d'aix approuvent mais que l'économie va bien que l'emploi est là et qu'on s'intéresse à cette écume des choses que représente le destin individuel des politiques je ne suis pas la question si ce livre est écrit c'est parce que la situation du pays monsieur et rtas et désastreuse je veux dire pas seulement difficile pas seulement accidentellement dans donc on a besoin d'eux les siens et le médecin que vous devriez être très bien la ldc moi oui c'est moi aller au bout de cette de cette idée donc je ne suis pas la question la question c'est le pays et vous me dites après mais monsieur bayrou ce que vous dites est bien ce même force est ce que vous avez utilisé comme moi mais il faut accepter nos institutions agit bel et bien je voudrais vous voulez pas les voir je vous réponds que les institutions sont la cause ou en tout cas une des causes des difficultés que nous avons lorsque 40% des français au moins sont exclues de la représentation alors vous voyez bien que ça empêche le débat de se former si vous additionnez des gens qui ne s'aiment pas entre eux et que je n'aime pas tous l'extrême gauche de jean luc mélenchon l'extrême droite dès le pen et le courant du centre que j'ai représenté aux élections présidentielles sur les trois dernières élections si vous les ajouter sur ces trois échéances c'est à chaque fois 40 % des voix c'est 40% des voix là n'ont pas de représentation et bien ceci est simplement inacceptable ce qui fait que ne sont représentés à l'assemblée nationale à la tribune que les courants dominants l'ump et le ps et il se trouve que ces courants dominants sont l'un et l'autre soumis à la loi de la démagogie maximale et comment on fait pour que ce ne soit plus acceptable politiquement donc pour que les choses changent mais ceux qui vous écoutent vol imposées si vous croyez qu'on va continuer comme ça à siffloter en dansant sur le chemin qui nous conduit au gouffre vous vous trompez danse sur un volcan ben on danse sur un volcan est à mon avis l'éruption du volcan elle est en cours on entend les grondements et on voit eddy la lave quelle forme va prendre cette explosion honnêtement je ne sais pas il ya plusieurs hypothèses gens voient plusieurs une poussée extrémiste c'est possible c'est la première fois de ma vie que je dis ça j'ai toujours pensé que que ça ne que ça ne serait pas le cas mais une poussée extrémiste c'est possible là une journée du dimanche indiquant que marine le pen est une des femmes la deuxième femme je crois préférer les français lassés médias suisses et c'est pas à ça que je pense c'est pas à ça que je pense mais je pense que il est possible on l'a vu hier dans l'élection législative partielle qui a eu lieu il est possible que ça se passe très très mal socialement il est possible que vous ayez des mouvements de résistance passive de résistance de blocage de et donc de ce point de vue là pour moi en tout cas je ne sais pas quelle sera la forme que prendra le refus ou le rejet que les français vont appliquer si ce rejet prend la forme d'un recours aux extrêmes ça finira très mal et si ce rejet prend la forme au contraire d'une volonté de changement de nos institutions il ya une chance qu'on s'en sorte c'est cette thèse que je défends mes donc donc vous la défendez et vous l'attendez fans et à travers l'idée qu'il faudrait revenir très vite un système par exemple d'élection à la proportionnelle pour qu'il y ait au fond davantage tous ces courants qui serait représenté finalement ça c est apaisée geek n'est ce pas mais je je vais défendre cette idée si nous avons des institutions qui pousse à la démagogie maximale à chaque élection ce qui n'est pas le cas des autres j'ai suivi comme vous attentivement l'élection américaine j'ai été frappé de voir que les problèmes ont été traités au fond le problème de la protection sociale a été traité au fond le problème de la fiscalité a été traité au fond il ya eu ainsi une espèce de sérieux dans les débats qui a pas eu du tout en france nicolas sarkozy et françois hollande annoncé tous les deux des chiffres j'avais employé l'adjectif insoutenable qui était pour cette année par exemple 2% de croissance alors pour être juste l'un nicolas sarkozy disait d'eux l'autre françois hollande disait 1,8 c'est le même ordre de grandeur n'est ce pas et évidemment quand vous raconter aux gens de le le fait qu' il n'y a plus de problème parce que les impôts vont rentrer parce qu'il va y avoir de la possibilité de dépenser de l'argent vous les tromper un peu avec leur assentiment mais comment les peuples pourrait-il savoir où pourrait-il s'imposait la discipline de penser différemment des leaders qui tous se précipitent devant eux pour dire que ça va aller bien si les institutions sont responsables comme je le crois alors il faut un changement des institutions et au minimum que les grands courants qui permettent de faire naître le débat soit tous représentés les électeurs de mélenchon les électeurs de le pen les électeurs du centre c'est pas des sous citoyens quel est le 2 quel décret douves à l'idée que cela n'aurait pas le droit d'être représentés alors là vendu le tour de petites questions et petit répondeur petite réponse est mais on y reviendra car parce qu'on va parler d'europe on a donc soyez bref dans votre réponse s'il vous plaît gendarmes en tête du dernier chapitre de votre livre sur l'europe vous écrivez comment l'idéal le plus attachant le plus ambitieux le plus généreux est en même temps le plus réaliste de l'histoire de l'humanité at il pu trou se trouver pris dans cet immense crise de confiance en écrivant la phrase que vous avez écrit comment regardez-vous les images que nous avons vues hier à la télévision à propos de chypre en somme un trou je suis très inquiet je considère que c'est un risque maximal qui est pris pas seulement pour chypre qui sera amené d'une manière ou d'une autre à rejeter ce genre de ce genre de lois imposées semble-t-il de l'extérieur mais pour l'ensemble de l'union européenne et peut-être pour l'économie mondiale il ya là un risque de contagion n'est ce pas nous sommes des économies qui sont interpénétrés la crise de chypre elle vient de quoi elle vient principalement de la crise grecque et de la culture britannique des banques qui sont installés à chypre l'un et l'autre et donc moi je trouve que le ce que tout cela montre c'est que aucune autorité démocratique n'a jamais discuté des mesures qu'on impose à chypre depuis hier en personne est partie cette idée dans aucun des la politique notamment européens s'il n'ya pas de transparence avec le citoyen qu'ils sachent ce qui se passe et qu'ils puissent influer tous ceux ci ira je le crains dans le mur 18h16 les matins de france culture lors de la chronique de brice couturier bonjour vries bonjour marc jurés moi que vous ne direz que la vérité et la vérité vraie vérité avec si on est un homme politique il faut éviter et michel rocard le disait ya encore peu de temps dans les colonnes du point et pourtant c'est certainement l'un des moins menteur enfin en tous les cas en ce qui concerne vous feront saab et où votre message est limpide il faut dire la vérité au peuple quelles que soient les désagréments qu'elle lui procure bercé les lecteurs de son joli pour se faire élire ses mines et la démocratie est doublement d'abord parce que c'est nier une formule politique qui repose sur l'hypothèse que le peuple est mûr qu'il est adulte et donc aptes à comprendre et à décider ensuite parce que la désillusion que provoquent les promesses intenables des partis de gouvernement en campagne renforce dans l'électorat la force d'attraction des partis populistes vous avez fait campagne en 2011 et l'an dernier sur l'état catastrophique de la situation de notre pays dans votre précédent livre 2012 etat d'urgence vous reveniez sur l'insoutenabilité de notre dette publique sur l'état de délabrement de notre appareil productif et sur la lente dégradation de notre système éducatif vous parliez alors d'un toboggan condé val aujourd'hui vous user d'une autre métaphore est évoqué un crash au ralenti que notre déclin s'accélère c'est une opinion qui n'a plus rien de provocateur il ne reste plus grand monde pour proclamer que notre système institutionnel et politique notre système de protection et de redistribution sociale notre mode de production et nos politiques de l'emploi seraient des modèles que tous les autres devraient suivre et l'on a cessé de taxer de vichyssois ou de contre révolutionnaires ceux qui décrivent le déclin français comme le firent certaines gazettes il ya juste dix ans lorsque nicolas baverez fit paraître la france qui tombe oui le constat est largement partagée et la vérité n'a plus rien de subversif mais les divergences commencent lorsqu'il s'agit de passer de l'état du malade ou diagnostic de sa maladie et donc à l'étape des prescriptions destinées à sa remise sur pied pour les uns si nous perdons au jeu de la mondialisation c'est qu'il est truqué il faut donc refusé une concurrence qui nous précipite vers le démantèlement de nos services sociaux et la baisse des revenus tirés du travail cela passerait par l'édification de protection douanière dans le cadre de l'europe si nous parvenons à convaincre la majorité de nos partenaires en solo sinon pour d'autres le pays en particulier mais l'europe de manière plus générale sont les victimes de politiques de rigueur budgétaire que l'allemagne et d'autres pays du nord sont parvenus à imposer à nos économies qui ont d'autres caractéristiques que les leurs le retour à l équilibre des comptes publics leur part est non seulement irréaliste mais en plus contre-productif les contre exemples grecs et espagnols ne démontre-t-il pas que le moins d'enrayer l'endettement les coupes sombres dans les dépenses la grave mais autant qu'on puisse en juger la politique du gouvernement actuel n'est pas fondée sur ses idées classiquement défendue par la gauche dans notre pays l'équipe dirigeante n'a pas été longue à réaliser que la relance par la consommation n'était pas de nature à renouer avec la croissance qu elle n'aboutissait qu'à creuser le déficit de notre balance commerciale se servant du rapport gallois pour faire la pédagogie de ses propres électeurs le gouvernement a réajusté le tir est mis en cause le manque de compétitivité de nos entreprises accablés de taxer de règlement il est un handicap face à la concurrence internationale il lui reste encore à s'attaquer autrement qu'en paroles au coeur du mal français une dépense publique exagéré très supérieure à celle de nos partenaires européens un état d'autant plus impuissant qu'il est complexe et surdimensionnés et qui classe et qui sacrifient les investissements d'avenir aux dépenses de fonctionnement déjà le président hollande annonce vouloir faire adopter par ordonnance une série de mesure libéralisant la construction afin sans doute de contourner les réticences de sa propre majorité alors coincé entre ce tournant social libéral déjà bien amorcée et un centre droit qui derrière jean-louis borloo s'affranchit de l'ump on a le sentiment que votre espace politique avoue se réduit chaque jour comme peau de chagrin plus vos idées progressent plus votre carrière politique recul mais après tout ne fusent pas aussi le destin de ces modèles que vous invoquez mendès-france raymond barre la chronique de brice couturier sur force culture.fr françois bayrou dont je alors un vous avez dit un certain nombre de choses très importantes vous avez dit on est au bout d'un modèle on est au bout d'un système bien prenons en acte deuxièmement vous avez dit il faut que la politique du gouvernement se réalise non plus dans les mots mais dans les actes et cette phrase évidemment elle a tout son sens devant la gravité de la situation dans laquelle nous nous trouvons troisièmement vous dit cette politique la selle collante va suivre ça n'est plus la politique de la gauche mais cette phrase là elle présage elle prélude à un changement complet du paysage politique impossible à obtenir s'il n'y a pas une évolution des institutions enfin quatrièmement quant à mon espace politique d'abord j'ai dit que ce n'était pas le sujet du moment en france je vous assure que personne ne s'interroge sur cette question même pas moi ban a dit jean dit qu'il serait paraît il von trier au gouvernement qui ça revient ministre le françois hollande à l'heure re pourrait être une forme de al ahram dites moi entendez bien ma réponse je n'entrerai jamais dans un gouvernement dont la politique ne serait pas défini et clair aux yeux des français dans le sens de ce que je trouve nécessaire pour le pays je n'ai aucune envie d'être un conteneur une de ses roues de secours une caution de cet homme je les refuse et du temps de nicolas sarkozy c'est pas pour l'accepter du temps du gouvernement socialiste actuel la ligne qui est la mienne est au contraire de faire naître et c'est pour ça que c'est un grand courant politique contrairement à ce que vous dites et que c'est un espace politique très important de faire naître le grand courant réformiste dont la france a besoin et ça n'est pas une aventure solitaire c'est une aventure qui concerne des millions de français que jusqu'à maintenant on a empêché d'exister parce que les règles électorales sont des règles désastreuse et bipartisme oui le bipartisme qui nous a conduits où nous sommes si c'est si le bipartisme exerçait depuis 25 ans si ce bipartisme là nous avait amené à une situation favorable positive si ça nous avait amené à l'équivalent de la situation allemande ou d'autres pays scandinaves alors on pourrait dire ma foi que ça va très bien et je ne serais pas là à vous dire ouvrez les yeux mais quand vous dites le bipartisme faut dire le bipartisme désastreux qui nous a conduits où nous sommes et qui a trompé les gens à chaque élection c'est ça qu'il faudrait dire en une forme et françois bayrou depuis qu depuis 1981 chaque élection quasiment dans ce pays s'est traduite par un mouvement d'essuie-glace sortez les sortants on appris la gauche on a été déçu on n'a plus la droite on a été déçu on appris la gauche on a été déçu et c'est ce que vous nous proposez vous en réalité c'est une alliance au centre des deux disques on appelle l'arc de la raison les réformistes il y en a autant à droite qu'à gauche et vous pourriez effectivement fédérer ces gens mais si vous parvenez à votre but est ce que vous ne craignez pas qu'à ce moment là la solution il y aura forcément une déception la solution pour l'électorat sera d'essayer les extrémistes vous voulez rire excusez-moi héros excusez moi de vous dire vous devriez en prononçant cette formule vous devriez vous pincer en disant je vais je vais prendre pied dans la réalité les extrémistes y sont aka à 30% dans le pays au moins ils ont pas pouvoir c'est déjà quelque chose mais je propose précisément que nous mettions en place le système politique qui fait qu'ils sont représentés et pas au pouvoir regardez ce qui se passe nous sommes 26 pays d'europe continentale dans les 25 autres pays il ya cette représentation de tous les grands courants politiques ce pluralisme qui fait que les extrêmes ne sont pas au pouvoir et que même dans la plupart des pays il recule regardez les pays bas on nous annonçait il ya quelques c'est la dernière grande élection avant l'élection italienne on nous annonçait que les extrêmes et notamment l'extrême droite flamande allait l'emporter s'imposer qu'est-ce qui a gagné aux pays bas les deux centres centre gauche et centre droit et ils se sont alliés qu'est-ce qui va gagner en allemagne c'est pas les extrêmes je crois qu'ils vont l'emporter en allemagne ce qui va l'emporter en allemagne croiser qui raisonnable c'est la grande coalition entre le centre gauche et le centre droit et ces pays se porte-t-il plus mal il se porte mieux et donc pour moi c'est évident qu'il faut appliquer la vieille formule biblique il faut juger l'arbre à ses fruits c'est françois qui parlent les fruits les fruits désastreux dans parce que ça c'est l'ancien s'élancer notamment excusé quelques lacunes et donc il faut juger l'arbre à ses fruits et les fruits sont désastreux est-ce qu'on va continuer à s'enfoncer longtemps vous croyez que pendant longtemps vous allez avoir des gens qui vont accepter de n'avoir aucune voix dans le débat politique français françois bayrou pour comment se fait-il de même que cette idée au fond qu'il y aurait au centre une manière de réformer kiri virait ceux qui de bonne volonté sont qui aujourd'hui à droite qui aujourd'hui à gauche comment tout de même malgré les efforts que vous faites et quelques-uns avec vous on se souvient qu ici autrefois là gérard slama 10 et le centre ça n'existe pas il faut arrêter c'est à dire slama qui n'existent pas l'habit partisme de continuer non mais je dire il ya un exemple quand même souvent retenir ici avec brice couturier parce qu'il nous avait intéressés nous avons fait des émissions avec il a tout de même par exemple il y à un livre d'économie qui a maintenant un an ou deux cosigné de dialogue entre eux michel sapin et jean arthuis au fond on se rend compte qu'il n'ya qu'une feuille de papier à cigarette allez un peu me limiterai un peu un peu épaisses mais bon entre les deux bon qu'est ce qui fait que au final et qui requis pour illustrer ce que vous dites résultat des courses arthuis leurs cinq ans et sapins et dans le sien un coup c'est l'inquiéter lui un coup c'est l'autre ça marche pas quand même c'est assez c'est une balise que vous dites là mais ça marche non non non vous excusez moi de vous dire vous mettez la charrue avant les boeufs c'est à dire vous inversez comme on dit l'ordre des facteurs la question ça n'est pas pourquoi ça marche pas la question c'est est ce que le fait que ça ne marche pas rend service ou pays où nuit au pays est ce que le fait qu'il soit impossible de sortir de cette de cette loi du plus offrant démagogique est ce que ça nous a aidés depuis 20 ans ou pas on est à france culture il ya un doute qu'un genre tu es ça passe on parle vilnius parle de beaucoup de démagogie dans la nuit en question tant ces noms mais ils ne sont pas proposant d'une solution politique différente comme vous dites chaque heure les institutions pour vous la clé chacun est dans son camp ils sont donc activement complices de la situation où nous sommes mais je veux dire un mot parce que beaucoup d'enseignants nous écoutent forcément sur france culture le ministère de l'éducation nationale vient de sortir en décembre il ya donc deux mois et demi le résultat de la grande enquête sur le niveau de lecture à la fin de l'école primaire au cm2 et l'anc est dit nous sommes nous france france le pays qui a inventé le l'éducation de masse on va dire un le pays qui a fait d'eux de l'éducation la clé de l'égalité républicaine nous sommes au classement 29e 29e des pays du même genre pour le niveau de lecture à la fin de l'école primaire et c'est pire ce que dit l'enquète c'est que quelque chose a changé profondément autrefois on disait oui bon le niveau moyen mais nous avons beaucoup d'excellents est ce que dit l'enquète de l'éducation nationale c'est que la france est sous représentée dans la catégorie des excellents est sur représentée dans la catégorie de ceux qui ont le plus de difficultés alors vous me dites que ça va bien mais on va continuer comme ça il ya qu'à continuer comme ça si on continue comme ça le il ne se passera pas deux ans avant qu'on ne soit dans des difficultés catastrophique et donc il faut bien qu'il y ait des gens qui disent il existe un autre chemin un autre chemin politique un autre chemin institutionnelle peut être notre chemin économique pour que on se redresse qu'on respire et qu'on pense que la france n'est pas le pays triste que depardieu mais stéphane rozès et libertas et silvacane tout le monde veut parler d'écouter alors c'est ça la richesse du débat voyez c'est un pluralisme qui fait naître le débat brice couturier l'a dit et on peut le confirmer du point de vue de l'opinion ce qui fait faute force françois bayrou dans le pays c'est une capacité à dire les choses à dire les problèmes à énoncer des problèmes et en même temps une difficulté à aller traduire politiquement ça a été dit c'est juste est ce que vous n'êtes pas frapper puisque vous faites de la question des institutions et du bipartisme une des clés de la difficulté de notre pays est ce que vous n'êtes pas frais parce que vous êtes un intellectuel vous travaillez sur les questions d'histoire vous avez fait un ouvrage sur henri iv du fait que peut-être ses institutions il faut en trouver leurs fondements finalement à quelque chose qui n'est pas lié à la question l'efficacité du politique ce que vous mettez en avant mais à quelque chose de plus profonde anthropologique le besoin de notre pays autrefois entre catholiques et protestants puis entre partisans de la laïcité de l'église la gauche la droite aujourd'hui le besoin du pays pour tenir ensemble que la politique ça soit un mouvement symbolique tout on a besoin forcément d'un antagonisme nonobstant ce que l'on dit pour faire tenir ensemble les français et donc du coup le sujet peut-être qui est le vôtre pour faire advenir vos idées c'est peut-être n'ont pas de jouer l'idée de remettre en cause cet élément entrepôt logique mais de jouer l'événement reprenons la situation aujourd'hui brice couturier l'a dit sans le dire françois hollande durant la présidentielle opéré une petite révolution copernicienne chaleur ou attendant après peut-être plus après ben bien quand on entend et aux ir c'est la principale question voilà qu'en utile fait avant il l'a fait un livre mes gestes refa soit bayrou un peu au bourget quand même danger dgg regarde et attend françois bayrou ce connard de françois hollande qu'un pour qui je n'ai pas comme vous savez d'antipathie au contraire ont raconté que vous rigoliez bien deux parents ont chacun été aux formes on se connaît bien et gg voté pour lui parce que nicolas sarkozy avait dans sa campagne choisi l'axé principal de la division violente du pays d'un mètre de la violence et de se servir de la division du pays comme d'un à pau électorale la peau c'est ce qui attire les oiseaux de passage pour qu'ils viennent se poser là un fait françois d'assise non le françois d'assise heureusement il n'aimait pas les appeaux la pause ça veut dire un aplomb c'est pour les tuer oui voilà dans sud ouest lui les protéger bon et donc la longue et donc oui donc le discours du bourget qu'est ce que c'était c'était le problème principal du pays cessons gouvernants et c'est le changement qui apportera la clé et alors si vous votez pour le changement alors vous allez pouvoir créer 60000 postes dans l'éducation alors vous allez pouvoir revenir à la retraite à 60 ans alors vous allez pouvoir augmenter les allocations notamment de 30% l'allocation de rentrée scolaire est à l'heure le rééquilibrage des comptes se fera tout seul c'est ça le discours du bourget aussi de la france et pas le problème la france est la solution et attend des ions se rénove attendez laissez moi et ajoutons une phrase qui a été la phrase mythique du discours du budget du bourget mon ennemi c'est la finance elle me les masquer on le voit pas et alors qu'est ce que ça veut dire mon ennemi c'est la finance est pourquoi je suis sur ce point en désaccord pas par un monde de la finance je suis probablement un de ceux parmi les hommes politiques français qui s'est le plus battu contre la soumission de la politique à l'argent et encore récemment on ennemi c'est la finance ça veut dire nos problèmes viennent d'ailleurs comme ceux qui disent nos problèmes viennent de l'europe nos problèmes viennent de l'euro nos problèmes viennent de la mondialisation problème c'est ça que le discours du bourget la lutte a dit les déficits quand même sifflé entre les lignes bon mais la lutte contre les déficits ge compte et ça représente dans un discours qui fait plusieurs milliers de lignes ça représente je crois trois lits c'était le seul dirigeant de gauche qui deux ans invente sur slate avait publié trois articles en disant que le déficit public était insoutenable et que même s'il avait critiqué l'an dernier le grand le grand emprunt public de saab souliers tout seul à gauche à dire ça absolument et c'est pourquoi j'avais beaucoup de liens avec lui parce que je considérais qu'il était courageux en disant ça de la même manière qu'en septembre dans le débat des primaires au ps il dit attention un excès d'imposition est nuisible et il visait 60% le problème c'est que deux mois ou trois mois après il a pris 75 % parce qu'il a fait cette campagne-là de la surenchère à des illusions qui à mon avis sont nuisibles alors sylvain qualifiante à 54 ans et est ensuite hubert juste un mot quand vous parliez tout à l'heure des pays-bas en disant que c'était formidable parce que l'extrême droite ils reculaient en belgique faut quand même se rappeler que les nationalistes xénophobes ont pris envers cauet dahiba c'est pas vraiment la belgique ne vous donniez l'exemple des pays-bas comme métaphore de l'ensemble des pays européens moi je craque c'est plutôt l'exception qui confirme la règle la belgique au danemark la droite populiste est en tête dans les sondages en tête ou finlande en finlande par dont l'état 19% en hongrie comme vous le savez elle est quasiment au gouvernement au royaume uni ukip est en tête actuellement ou très haut dans les sondages et en grèce les néo nazis sont au parlement mais ma question c'est est alors vous me permettez juste une remarque sur cette réalité je vous rappelle que dans le livre je dis c'est possible qu'on ait une et l'épisode des extrémistes et c'est la première fois de ma vie que je le dis mais prenons les affirmations qui sont les vôtres est-ce que vous emmenez là lui et qu'il faut que ceux qui sont que j'appelle réformiste restent divisés face assez assez monter ou bien est-ce qu'au contraire ils doivent courageusement et de manière transparente porter la politique dont il considère que le pays a besoin mon nom vous répondre ou est-ce que moi ce que j'en conclus surtout c'est que votre programme sur ce point est un renforcement de la présidentialisation de la vème république en clair vous êtes un homme politique sans troupes et sans parti donc vous dites faisant rentrer plein de partis au parlement et du coup le président sera tout seul à décider vous dites même les pouvoirs du président sont telles que nul risque de désordre ne peut être encourues en clair vous vous demandez à ce que le président la république de vienne la clé de voûte au carré de la 5ème rythme alors françois pérain je suis un homme de la vème république et je pense que ça a été un progrès d'avoir un président de la république qui soit afin qu est la possibilité d'empêcher le jeu des partis dont on ne sort jamais donc je je je signe cette affirmation deuxièmement vous dites sans parti et sans troupes bon actuellement dit tellement attendez j'ai fait 10 % l'élection présidentielle presque c'est pas tout à fait rien 10% les plus fortes les effets 20 août 2007 les plus forts font 25 les plus forts et encore hier le parti socialiste fait 20 donc sans parti sans troupes c'est vite dit je vais vous dire quelque chose je ne suis pas seul nous sommes des millions à trouver que la situation est insatisfaisante la différence sur la présidente différence que j'ai ans excusez moi la différence que j'ai c'est que je propose une issue à tout ça peut-être ça n'est pas le le le coup de baguette magique c'est le contraire c'est le choix conscient d'un peuple qui ouvre les yeux et qui dit pour s'en sortir nous allons faire ce qu'il faut et c'est moins difficile moins douloureux et moins austère de faire ce qu'il faut que de se retrouver dans la situation où chypre est aujourd'hui est encore à chypre la responsabilité n'était pas du monde politique elle était du monde bancaire chez nous c'est le monde politique irresponsable alors libertas oui françois bayrou vous êtes l'homme de la règle d'or voulons rappeler dans votre livre de l' équilibre budgétaire du désendettement dans votre livre vous rappeler que margaret thatcher avait trouvé un sigle le fameux tina vous savez si c'est elle ou si on lui pris à ce que vous dites vous savez c'est un ami prêtre c'est à dire there is no alternative il n'y a pas d'autre chemin il n'ya pas d'autre voie et vous dites dans le même paragraphe je suis certain autant qu'un homme peut l'être que c'est vrai pour nous français en cette deuxième décennie du parti de la france et je ne suis pas certain que c'était vrai du temps de margaret thatcher dont je faisais ça pas là je suis certain que pour nous c'est tout cas social mais pour nous ce que vous vous professez le fameux tina there is no alternative alors quelle est la différence entre le tina de la troïka qui vous choque vous l'avez dit tout à l'heure par rapport à chypre on a parlé de chypre avant le journal et votre tina à vous mais parce que la troïka c'est pas un ce ne sont pas des représentants politiques légitimes ils sont pas là à débattre devant vos micros jamais ils n'ont débattu devant vos micros devant les micros de qui que ce soit en europe et dans le monde du fait qu'ils allaient imposer un peu un prélèvement autoritaire sur les comptes bancaires de tous les chypriotes est-ce qui cette idée attendait monsieur bertin cette idée n'avait jamais été évoqué par personne et ensuite deuxièmement et donc c'est une très grande différence la légitimité démocratique pour laquelle je plaide pour ça que je dis que la question c'est la vérité partagée à mais est ce que vous feriez la même chose avec une légitimité démocratique heureusement pas parce que ce que vous n'avez pas dit le la thèse que je soutiens c'est que c'est pas tant un problème de coupe j'ai été je crois le premier à avertir sur la dette les déficits bon mais c'est pas ça n'est plus un problème de coupe ou plus exactement les coupes quelles qu'elles soient seront impuissante si nous continuons à nous effondrer dans le domaine de la production le la question qui se pose à nous aujourd'hui c'est ça n'est pas prenez un grand couteau pour couper le gâteau pour mondes et le gâteau de tout ce qui dépasse et même pour toucher aucun la question c'est comment on fait grandir le gâteau en richesses créées en emploi le déficit du commerce extérieur de la france c'est à dire notre incapacité à être autosuffisant même auto suffisant le déficit du commerce extérieur de la france est de 70 milliards 70 milliards vous savez que je suis un défenseur de du calcul mental 70 milliards c'est 70 mille millions d'euros et on prend ça au français à la collectivité nationale aux familles tous les ans pour le transmettre à nos à nos concurrents enfin producteurs venus de l'extérieur qui nous vendent les les produits que nous ne nous n'arrivons pas à produire chez nous est ce que c'est le cas de tous les autres mais c'est pas vrai c'est pas le cas de l'allemagne évidemment 70 milliards de déficit chez nous 200 milliards d'excédents en allemagne mais c'est pas le cas de la belgique qui est excédentaire les pays bas sont excédentaires écoutez moi bien l'italie est excédentaire personnes le 10 mai ces pays là à la limite il pourrait envisagée nous nous sommes déficitaires un des plus grands pays qui avaient l'économie l'industrie l'agriculture le numérique le culturel le plus puissant au monde qui se retrouvent déficitaire à 70 milliards alors regardez les yeux de vos enfants ils peuvent pas trouver de boulot dans ce pays là et il y en a des milliers qui s'en vont alors on va continuer comme ça en disant basse et le système monsieur bayrou excusez-nous c'est la 5ème république c'est comme ça c'est gauche contre droite ils se trompent tous les deux mais c'est pas grave puisque on changera la prochaine fois mais il ya un moment où il faut arrêter de choisir sa voie qui vous enfoncent et c'est la seule chose que je plaide jeudi si vous êtes content du système comme il est nommé coûtait pas mais si vous n'êtes pas contents du système alors il faut examiner les voies pour en sortir et la proposition qui repoussent les dires les énormes risques extrémistes c'est la seule qui je crois existe alors vous parlez dans votre livre notamment et vous faites référence est rendu hommage on l'a dit déjà à pierre mendès france est raymond barre qui selon vous était au fond d un petit qui disait déjà la vérité la simplicité archives la première causerie radiophonique de pierre mendès france du 26 juin 1954 enregistré l'époque par la rtf pierre mendès-france je crois que c'est l'une de mes tâches d'expliquer à l'opinion la signification et la portée de nos actes et ceux de voir et plus impérieux encore quand il s'agit d'entamer avec résolution puis de poursuivre avec persévérance un grand effort de rénovation forcément ardues auxquelles tout le pays doit être associés auxquels le pays doit concourir de toute son énergie je vous dirai donc au fur et à mesure comment se déroule une entreprise difficile je vous la sueur et que je ne pourrais me verra bien si je ne suis pas soutenu par tous ceux qui souhaitent une action vigoureuse et efficace pour le relèvement du pays l'assemblée nationale m'a fait une large confiance mais je ne pourrais pas remplir ma lourde tâche si cette confiance n'est pas partagé par vous il serait réconfortant encourageant prometteur pour les heures et pour les autres que s'établisse entre le gouvernement les représentants du pays et l'opinion une sorte d'intimité j'ose dire affectueuse il n'y aurait alors pas d' obstacle sur notre route que nous nous serions assurés de surmonter tous ensemble le 26 juin 1954 pierre mendès france en 1976 de trois ans après la première édition pétrolier la france est donc déjà en crise le premier ministre raymond barre répond aux journalistes parce qu'on interroge sur la phrase précédente il n'y a pas le feu à la maison écoutez sa réponse je n'ai jamais pratiqué un optimisme béat je sais qu'on aime dans ce pays non certains milieux commenté indéfiniment ce que l'on appelle les petites phrases j'ai dit qu'il n'y avait pas le feu dans la maison dû regarder la france c'est un pays talent elle a des problèmes ce sont des problèmes sérieux j'ai dit qu'il y avait des aspects préoccupants de la situation et je n'ai pas caché notamment à mes interlocuteurs que des mesures sérieuses et qu'un effort courageux devrait intervenir de là à affoler ou à prendre des mesures improvisées spectaculaire il y a une marge voilà raymond barre le 13 octobre 76 bon il ya une grande différence juste pour le noter au passage entre la situation en 76 est la situation aujourd'hui c'est qu'en 76 la france n'est pas endettée du tout et que donc il y a ça explique une partie de de la sérénité affichée ce sont les premiers mois de son mandat par baky après ira beaucoup plus loin dans la mise en cause de nos faiblesses et bien c'est que il existe de grandes ressources dans un pays qui n'est pas endetté du tout et donc de ce point de vue là mais quand aux sons de pierre mendès france que vous avez passé c'est exactement avec la la hauteur de vue qui était la sienne la thèse que je défends devant vous c'est qu' il n'existe pas un terme à terme n'existe pas de politique de réformes qu'ils puissent réussir si elle n'est pas soutenue par le peuple citoyen c c est alors c'était vrai dans les années 50 puisque cette bande date de 1954 à 26 juin c'était vrai des années 50 à combien plus forte raison est ce vrai en 2013 alors que vous avez les télévision d'information continue alors que vous avez internet alors que vous avez cette abondance d'informations qui fait que les gens d'une certaine manière sont capables de vérifier la réalité de ce que les gens disent c'est à dire de augmenter leurs désillusions à faire flamber leurs désillusions et au contraire je le crois le jour venu à soutenir quelque chose qui sera solide et sérieux à l'automne on arrive quasiment bout de la pendule toute petite question là l'une des difficultés françois bayrou des politiques de dire la vérité et d'assumer leurs responsabilités ne vient pas justement du fait que l'europe longtemps et nos dirigeants ont entretenu l'illusion que l'europe était la france en grand sur laquelle on pouvait s'y responsabiliser et que maintenant les peuples s'aperçoivent que l'europe ouverte aux grands vents les politiques bruxelloises justement ne permettent plus à la france d'avoir un destin et donc nous avons une génération politique d'hommes politiques qui est finalement pris à contre-pied avec une grande difficulté à reconstruire une cohérence est une génération à laquelle je n'appartiens pas parce qu'il se trouve que moi je crois que la france a un destin ceux qui croient que il ya un chapitre dans le livre qui est pour défendre l'idée qu' il n'ya pas d'antagonisme entre europe et nation car je crois moi à l'importance de l'idée nationale pour la france en tout cas c'est pas la même idée nationale dans les autres pays européens mais pour la france en tout cas nous avons une idée nationale qui nous soude et fait de nous un peuple et vous savez combien je crois que l'unité du peuple est nécessaire pour faire face à ce genre d'événement là donc je n'appartiens pas à cette idée deuxièmement quel est le problème de l'europe ça n'est pas qu'elle n'a pas les moyens d'agir les problèmes de l'europe ils sont 2 1 elle n'a pas de stratégie n'a pas de stratégie pour quoi ou plus exactement 1 n'a pas de stratégie 2 les décisions qui sont prises le sont complètement à à l'abri de manière opaque à l'abri de la conscience des citoyens et des peuples or il se trouve que les deux sujets sont liés s'il y avait en europe sur les sujets qui sont les siens un débat une un processus démocratisé par exemple si les chefs d'état et de gouvernement débattait au vu et au su des citoyens mais vous verriez deux choses apparaître un les gens sauraient ce qu'on prépare et pèserait sur les décisions à prendre la sphère chypriotes ne se serait pas passé si nous avions su même moi je l'ignorais qu'il y avait dans les tuyaux depuis des semaines l'idée qu'on allait créer cette cette ponction de manière autoritaire et vous verriez que une stratégie naîtrait dont nous avons besoin parce que la question ce n'est plus tellement l'europe aujourd'hui c'est la zone euro nous avons une monnaie commune donc un devoir de stratégie commune que pour l'instant nous n'avons pas la réponse elle est dans le changement politique civique des des institutions européennes est en tout cas de celle de la zone euro mais voilà