Immigration : Emmanuel Macron est-il crédible ?

le sujet de l'immigration alors là aussi il y avait débat il y avait débat hier soir sur le plateau de C news entre les chefs de part chefs de fil des partis euh sur l'immigration la question n'a peut-être elle pas été au cœur du grand débat mais elle reste certainement une préoccupation des Français ce qui n'a pas échappé au président de la République qui va sans doute en faire un de ses axes dans les son intervention post grand débat attendu la semaine prochaine une façon aussi pour lui de mordre sur un électorat de droite et de ne pas laisser le sujet à Laurent vquier ou à Marine Le Pen le Figaro consacre deux pages à ce sujet politique demain et nous on en parle tout de suite mais avant je vous propose de regarder un extrait de ce débat hier soir c'était sur ces news il est opposé vous allez voir une passe d'armes entre Stanislas Guerini délégué général de la République en marche et ensuite la réponse que lui fait Olivier fort patron des socialistes la vérité aussi c'est que notre organisation de l'asile en Europe ne fonctionne pas que l'on puisse défendre les fronti l'EUR queon puisse défendre les frontières de l'Europe c'est exactement ce que le président de la République a proposé j'aimerais que vous reveniez à ce qu' votre identité première que vous sachiez retrouver retrouver votre propre boussole parce que aujourd'hui on ne sait plus très bien où vous êtes à force de dérivé vous finissez sur le plan économique sur le plan social et y compris sur le plan des questions migratoires a occuper un espace qui n'aurait jamais dû être celui de quelqu'un qui se prétend progressiste vous êtes aussi ver Olivier fort visis de Stanislas Guerini il a perdu la boussole et la boule ce que ce que met en exerg olivier fort pour faire non pas son avocat mais pour aller dans son sens entre ce que dit Emmanuel Macron candidat à la présidentielle sur notamment l'accueil des réfugiés en Allemagne où il cite en exemple plus ou moins Angela Merkel et les 800000 réfugiés qui sont accueillis en Allemagne et la politique que met en place Emmanuel Macron et les signaux qu'il envoie depuis quelques temps un électorat plutôt de droite ça va avec la loi asile immigration qui a mis quand même en et moi pas mal d' association et d'acteurs qui n'attendaient pas ça ça va sur différents petits points c'est la dernière sortie de Castaner par rapport à la politique parpportra dans un instant tout ça fait que à un moment donné il n'est pas faux de dire que il y a une espèce de dérive entre le discours du candidat Macron et la réalité d'une politique qu'il met en place et on le sait la politique stratégiquement d'Emmanuel Macron est plutôt d'aller mordre sur un électorat qui est un petit peu plus captif et consistant aujourd'hui et le fait est que la bascule politique elle est pas du côté de la gauche elle est plutôt du côté de la droite et que c'est par là où il donne aujourd'hui plutôt des signes et des indications plutôt que sur sa gauche et donc toute la politique qu'il met en œuvre récemment pendant le grand débat il a évoqué de remettre en place les quotas qui était une idée qu'avait lancé notamment à une époque François filon c'était pas par hasard c'est un signal qui parle bien un électorat et pas à celui de gauche donc dire que le discours de la présidentielle ne s'est pas traduit dans l'éffet c'est une autre politique qui est menée aujourd'hui par le gouvernement et par Emmanuel Macron n'est pas faux et ce que dit Olivier fort c'est qu'on y comprend pas grand-chose aujourd'hui entre ce qu'on nous av promis et ce qui est en place et je pense que c'est pas faux sur un plan factuel après est-ce que Olivier fort a raison on rentre dans le débat politique sur les mesures mais sur la tendance d'une dérive oui euh il fait de la triangulation pour résumer ce que nous dit Richard BCK c'est-à-dire qu'il va chasser sur les terres de droite et reprendre un thème cher à la droite il a pas de colonne vertébrale idéologique en matière régalienne Emmanuel Macron il a il est pas structuré il pense pas on nous a fait croire je me rappelle d'un éditorialiste qui nous disait qu'il avait même écrit un essai sur Machiavel un truc complètement délirant je peux vous assurer que s'il avait écrit sur machavel je l'aurais lu donc ça a jamais existé ça c Emmanuel Macron là n'existe pas Emmanuel Macron c'est l'UDF ok donc à droite on a RPR UDF qui forme l'UMP on a oublié que en réalité ces deux droitesl sont pas vraiment conciliables mais elles ont marché ensemble pendant très longtemps elles ont fait des alliances Emmanuel Macron n'a pas fait apparaître un nouveau monde il a simplement changé le système des alliance il a pris l'UDF et il l'a allié au rocardien c'est ça qu'il a fait et aujourd'hui on est en train de se rendre compte que les rocardi gueule ils disent mais attendez c'est c'est quoi C ces promesses qu'il avait de de faire quelque chose de gauche parce qu'il venait de la gauche parce qu'on pensait que c'était un gars qui venait de chez Rocard mais en réalité c'est un libéral tous les libéraux tous les modérés de l'UDF l'ont rejoint et ça continue aujourd'hui donc fondamentalement aujourd'hui le vrai visage d'Emmanuel Macron simplement depuis 2 ans en train d'apparaître mais c'est un pur libéral à l'UDF on se fiche pas mal de la question de l'immigration parce qu'il y a que l'immigration dans sa version économique qui nous intéresse alors on a l'impression que ces histoires de quotas de protection de machin c'est une histoire culturelle la tradition française mais ça c'est de la com politique en réalité la seule chose qui qu'il inègre Emmanuel Macron c'est qu'il y a des flux migratoires qu'on narrêtera pas et donc il faut absolument qu'on partage les choses pour pouvoir récupérer chez nous les immigrés qui nous intéressent Bastard un pur calcul politicien et comptable c'est fini je vous donne la parole à tous les deux juste on écoute vous y faisiez allusion les propos de Christophe Castaner qui effectivement a réamorcé ce débat c'était la semaine dernière lorsqu'il recevait ses homologues ministre de inérieur pour un G7 à Paris on l'écoute en Méditerranée centrale on a observé de façon tout à fait documentée je vous le dis une réelle collusion à certains moment entre les trafiquants de migrants et certaines ONG on a observé que certains navires d'ONG étaient ainsi en contact téléphonique direct avec des passeurs qui facilitent le départ des migrants depuis les côtes libyennes dans des conditions effroyables les engg dans ce cas-là ont pu se faire complice des passeurs euh on le sait Nathalie Loiseau tête de liste la République en marche lui a répondu d'une certaine façon en disant que on pouvait pas forcément assimiler les ONG à des passeurs et que les exemples humains étaient aussi importants à considérer il y a une fracture là-dessus au sein de la République en marche Richard Bou ah ben clairement vous lisez les interview aujourd'hui de Aurélien taché et de Jean-Pierre Mignard voilà je pense que hperon je pense que c'est je pense que c'est très clair mais on l'a déjà vu cette fracture à l' occasion du vote de la loi asile immigration sur lesqueles certains avaient déjà émis sur des mesures proposées des des réticences voire même plus que des réances des résistances et on sait que les propos de Christophe castener n'ont pas été véritablement très appréciés au sein à la fois du gouvernement et de la République en marche donc en gros oui il y a une fracture sur ces sujets depuis un petit moment et elle se révèle encore aujourd'hui et ça donne aussi cette impression qu'on ne sait pas trop à chaque fois vers où ça va ça donne cette impression a pas la boussole dont parlait tout à l'heure Olivier fort que ça Tang Marc le on disait il a la question de l'immigration économique il y a aussi tout ce qui est asile regroupement familial on peut pas jouer sur tous les tableaux et comment comment s'en sortir sur Non mais sur le côté sur le côté la question la question effectivement soulevé par fréri Sinclair c'était dire finalement on on ne se préoccupe de l'immig que sous un angle économique et le reste peu importe on sait aussi qu'il y a des contraintes parce que l'asile il y a des il y a des règles européenne le regroupement familial aussi donc on peut pas jouer absolument sur tous les leviers c'est ce qu'on essaie de faire alors ce que dit Castaner est pas une nouveauté il me semble que au moment de Laus Emmanuel Macron avait dit à peu près la même chose il a dit exactement la même chose cet été où il avait dit que les passeurs enfin les ONG étaient alors cétait pas le terme ça donc il y a une forme de je sais pas où est la boussole mon TR une forme de constance et on peut dire que Castaner pour le coup est développe parfaitement bien la pensée du président de la République puisqu'il ne fait il n'est que son interprète x mois après donc natthalie Loiseau n'est pas l'interprète du président oui c'est d'ailleurs comment vous interprétez cette sortie de Nathalie l'iseau parce que ça parce que elle sent qu'il y a un dérapage il sent qu'elle a été beaucoup trop loin le fait de dire qu'à un moment donné il y est une ONG pour lequel on puisse le dire une autre ONG mais il en fait quasiment enfin le fait de dire certaines ONG tout d'un coup on a l'impression que ditil sur des rapports de Frontex qui montrent une véritable collusion le terme est un peu fort mais monre qu'il est présente s' y avait une position claire déterminée d'Emmanuel Macron depuis 2017 on en discuterait même pas sauf qu'il y a un flou non non mais là je question comp j'ai bien compris encore une fois c'est parce que vous rappelez des quoia quoa là hein donc fondamentalement Emmanuel Macron n pas de pensée politique sur cette question là ce qui veut dire que tout lrem a un chef qui n'est pas capable de donner une ligne claire sur laquelle on peut s'aligner et ça ça pose problème dans les partis politiques parce que Simon veille nous rappelle que dans les partis politiques on pense pas ça veut dire que la pensée on vous la donne donc à un moment il faut pouvoir s'aligner sur quelque chose et sans critique he c'estd que on a vraiment besoin de quelqu'un qui dise ok maintenant ici la ligne c'est celle-là et sur ces questions là il y en a pas là il parle de complice c'est un mot qui fort ça une valeur juridique je crois non guillaumeig on parle de gens qui meurent en Méditerranée c'est quand même grave ou euh je suis complètement d'accord avec mon voisin absolument son analyse est très très convainquante mais il faut peut-être ajouter juste un point c'est que ça fait 40 ans qu'on est sur la même ligne alors je dis pas que ça fait 40 ans que les gens ont pas les idées claires ou on pas annonce pas une stratégie ou une couleur plus claire sur la question migratoire je dis que ça fait 40 ans que en fait il y a si vous voulez un discours qui est assez martial face à l'opinion publique ou assez brutale parce qu'on sait bien que les Français veulent arrêter et couper le robinet de l'immigration et qu'en même temps il y a une approche qui est celle du marché celle de l'Europe et même celle de la morale parce que la morale des classes dirigeantes n'est pas la morale de la population la population elle elle ne traite pas la question migratoire comme une question morale de manière assez saine elle la traite pour ce qu'elle est c'estd une question économique et en fait l'approche de l'immigration marche sur la tête depuis 40 ans c'est assez facile à comprendre l'immigration fait le contraire de ce qu'il faut faire l'immigration c'est assez simple finalement il y a des gens qui sont là depuis longtemps il faut leur donner des papiers pourquoi il faut leur donner des papiers tout simplement parce qu'il faut pas tolérer le travail au noir et pourquoi il faut leur donner des papiers parce qu'il faut être humain simplement les gens sont installés depuis des années et ensuite ça veut dire qu'il faut faire quoi il faut dissuader euh la mise d'entrée parce que les gens payent très cher et non seulement ils risquent leur vie mais ils payent de l'argent à ses passeur or si vous rembarquez les gens chez eux ou si vous les remembarquez au point de départ à raison de dizaines de milliers ou de centaines de milliers par an évidemment vous allez tarir les fl bien sûr que oui mais ça personne n'a le courage de le faire donc ni on donne des papiers ni on reconduit les gens à la frontière on fait le contraire de ce qu'il faut faire nos internautes sur le sujet ont vous demandait si vous trouviez le gouvernement cohérent sur la question migratoire 87 % d'entre vous estiment que non avec argusi qui nous dit je n'ai aucune confiance en Macron pour l'instant il ratisse l'ARGE pour les européen Nicole la notion d'asile a été complètement dévoyée aujourd'hui on considère les migrants comme des demandeurs d'asile ce qui est on considère tous les migrants comme des demandeurs d'asile ce qui est complètement faux il y a quand même quelques demandeurs d'asile qui sont déboutés l'au dès qu'on parle privatisation ils ne sont pas dans la leur grande majorité effectivement je plus le chiffre en tête mais je crois que c'est seulement 20 % ou autour de de ce pourcentage dès qu'on parle privatisation en France et c'est l'ystérie mais avec une migration on dépasse l'entendement babino Olivier fort n'a pas tort la politique migratoire et identitaire du gouvernement n'a rien de progressiste j'ai perdu babino le revoici ça n'est que de la communication et Antoine ce qui est bizarre c'est que quand on critique la politique migratoire depuis quelques années on est immédiatement traité de xénophobe euh juste une dernière petite question dans le grand débat ça a été abordé ou pas parce que on a des informations contradictoires dans les restitutions on nous dit non l'immigration c'est pas vraiment une préoccupation et en même temps d'autres sources disent si si c'est une préoccupation qui ressort alors y compris de façon assez abrupte en disant stop au regroupement familial Richard B une idée sur le sujet je ne sais pas dans la Mairie du 12e vous avez organisé un oui nous avons organisé et des débats et enfin plus exactement nous avions des cahiers de doléance et on a organisé des séquen de vidéos de CAH de doléance donc on a proposé à des gens de venir et d'être enregistrés que les témoignages soient portés dans la contribution auprès de la préfecture et cetera on n pas organisé de grands débats en tant que tel la mairie mais d'autres acteurs ont fait dans l'arrondissement des des débats qui participaient au grands débats moi la plupart sur mon arrondissement n'ont pas posé les questions d'immigration la plus part de ce que j'ai entendu c'était d'ailleurs très majoritairement des retraités qui posaient des problèmes concernant leur retraite qui posaient des problèmes concernant la dépendance c'est quasiment en écho avec la manifestation qu'il y a aujourd'hui mais c'est ces sujets là qui sont énormément revenus moi j'ai pas eu de sujet non je suis dans le 12e mais bon excusez-moi je je suis là où je suis élu et je ne suis pas élu de tous les terr de France énormément d'immigrés non plus dans 12è mais c'est ce que j'ai c'est exactement ce que je viens de dire vousz m'avez pas écouté mais c'est pas très grave vous avez une approche non j'is pas l'information simplement bah voilà alors peut peut-être c'est mieux de l'avoir avant de donner une un a priori au départ c'est mieux question en tout cas je je pense que cette question n'a pas été au cœur mais on a un vrai sujet sur qui a écrit qui n'a pas écrit et de quoi on fait la restitution effectivement mais après que ça reste un sujet de préoccupation dans certains territoires dans certains quartiers on le sait et dans d'autres ça l'est beaucoup moins enfin je sais je suis élu à Paris mais je suis originaire de l'avyon je peux vous dire que dans l'avyon le sujet de l'immigration n'a pas été allez on passe à notre dernier sujet très vite il s'agit de Julian assassange alors on le sait la police britannique l'a arrêté ce matin il était reclu depuis 7 ans dans l'ambassade d'Équateur à Londres le lanceur d'alerte risque donc maintenant d'avoir à affronter des procédures à la fois pour les fuites qu'il a organisé dans l'affaire Wikileaks mais aussi pour des anciennes accusations de viol qui pourrai être relancé en Suède euh la première ministre britannique s'est félicité entre deux négociations sur le brexit sur le sujet on l'écoute rapidement et puis on Frédéric Sinclair rapidement est-ce que vous regrettez cette arrestation vous êtes un défenseur