Le séparatisme, un nouvel universalisme ?

les matins de france culture guillaume erner 7h40 c'est le serpent de mer du quinquennat le discours d' emmanuel macron sur le séparatisme aura finalement lieu ce vendredi matin au programme de nouvelles mesures pour lutter contre l'islam radical alors comment le terme de séparatisme est intervenu dans le débat pour en parler j'ai choisi de vous inviter louis georges tin bonjour vous êtes président d'honneur du conseil représentatif des associations noires france le grand et vous allez publier le 7 octobre prochain les impostures de l'universalisme aux éditions textuel et si j'ai choisi de vous inviter ce parce que je me suis dit que et finalement lorsqu'il était question de séparatisme est bien bien souvent on pense à un certain nombre d'associations perçu comme communautaire bref vous allez pouvoir répondre immédiatement à ma première question est ce que finalement elle le séparatisme c'est un terme qui vous désigne d'écouté certainement si vous demandez à eric zemmour si louis georges terrey séparatistes il vous dira oui mais beaucoup de personnes hétérosexuelles vous diront oui les homosexuels sont séparatistes l'egypte par exemple je suppose des personnes dans des centres villes vous diront les séparatistes c'est les banlieues des personnes parisienne vous diront les bretons et des corses et des séparatistes d'autres personnes vous diront c'est bref vous aurez compris le séparatiste c'est l'autre mais l'universalisme c'est aussi une notion qui permet justement d'éviter de classer les gens dans une catégorie parce que on est tous perçu au travers d' identité multiple et d'ailleurs on peut se réclamer d'identités multiples with georges tin absolument d'ailleurs nous appartenons tous à plusieurs groupes sociaux personnes est une entité unique monade on appartient à un genre une catégorie socioprofessionnelle à une classe d'âge à une religion pas un parti politique ou pas à des sensibilités donc nous avons tous des identités multiples simplement les universaliste en général ne sont pas des universalistes m'aider unis formaliste c'est à dire des gens qui s'érige en modèle universel c'est moi donc je suis un homme en général blanc catholique bourgeois est riche et jerry ge des normes qui sont d'énormes personnel de manière hégémonique en disant l'universel c'est ça c'est à dire c'est moi est-ce que vous ne leur prêtez pas des intentions qu est ce qui vous permet de dire louis georges tin que les universaliste en réalité vol une humanité et uniforme et bien ce discours il est tenu par une liste social très clairement affichée quand vous demandez aux français quelles sont leurs soucis du quotidien eh bien ils vous parleront d'éducation de maladie de sécurité le sujet du quotidien ce sont les élites sociales qui étant par définition un groupe restreint qui essayent d'imposer à l'ensemble de la société ces normes hégémonique c'est pour ça que au fond elles se définissent toujours par rapport aux autres et donc tous les groupes sociaux que j'ai indiquées les provinces les homosexuels les noix des musulmans les banlieusards tous ces gens qui ne sont pas justement l'élite sociale a priori tous ces gens sont susceptibles d'être désignées comme séparatiste alors que c'est eux qui sont au fait séparés mais souvent séparés par des pratiques ou des lois discriminatoires mais est ce que par exemple l'universalisme n'est pas justement la seule manière finalement d'envisager la coexistence de tous parce que vous voyez bien que si on n'a pas un socle commun du point de vue culturel du point de vue peut être aussi de nos manières de vivre et bien la vie en société est difficile louis georges tin l'universalisme vrai oui mais lui n'est formalisme non moi je suis très sensible la définition de l'union européenne l'unité dans la diversité et c'est ça qui est important car le respect de cette diversité dans le respect des lois bien entendu mais comme on a déjà des lois françaises qui sont assez nombreuses qu on a d'ailleurs du mal à faire appliquer je ne suis pas certain qu'une nouvelle loi sur le séparatisme soit nécessaire c'est un peu un gadget électoral marqueurs électorale politique mais du point de vue des lois je ne suis pas certain de la nécessité de ce nouvel article alors justement on va entendre un extrait d'un discours des manuels macron un extrait où il présentait sa lutte contre le séparatisme louis georges tin la république parce qu'elle est indivisible même mais aucune aventure séparatiste alors cette stratégie de lutte contre le séparatisme islamistes elle doit se construire un musée autour de quatre lignes de force la première c'est de reprendre le contrôle et de lutter contre les influences étrangères en particulier à l'école et dans les lieux de culte c'est ce sur quoi je veux surtout aujourd'hui m'exprimer la deuxième c'est de favoriser une meilleure organisation du culte musulman en france justement dans le respect de la laïcité et pour s'assurer du respect de toutes les lois de la république troisièmes lignes de force et de lutter avec détermination contre toutes les manifestations du séparatisme islamistes et du repli communautariste qu'il génère et qui contreviennent aux lois et règlements c'est à dire rentrer dans le détail de ce que je viens d'évoquer et point par point là où la loi est ambigu là où des pratiques se sont développées pouvoir y répondre avec beaucoup de calme et la quatrième ligne de force c'est de pouvoir ramener la république là où elle a un peu démissionner où elle n'a pas toujours été au rendez-vous ou des difficultés sont apparues que nous n'avons pas su résoudre comme il se devait peu de réactions louis georges tin à ce discours d' emmanuel macron il est difficile de se prononcer et la loi n'est pas encore présenté mais c'est un mot fourre tout que ce séparatisme on peut y mettre tout et le contraire de tout comme je disais nous avons déjà des lois qu'il faut faire appliquer il faut lutter bien sûr contre le terrorisme cela va de soi mais a déjà des lois donc ce n'est pas une question de loi à mon avis je ne vois pas très bien à quoi tout cela sert sauf à donner des gages à une certaine partie de l'électorat pour mais le communautarisme c'est un fait louis georges tin il ya par exemple un socle minimal à l'école l'apprentissage des sciences de l'histoire qui doit être largement acceptée oui mais même le mot communautarisme c'est un peu la même chose c'est un beau chacun a sa définition voilà seule définition que je connais cette définition du droit et qu'il faut respecter après sur le reste c'est vraiment ce que chacun fantasme de l'autre qu'il veut rejeter chacun essaie de s'affirmer en dix ans la république c'est moi d'ailleurs les gens parlent de l'universalisme français jeudi c'est un oxymore mais cet universalisme ça n'est pas français cissé français ce n'est pas un universalisme mais justement est ce que la loi est suffisante parce que il n'ya pas que le cadre légal dans l'existence des individus il ya aussi un cadre social et ce cadre social eh bien il va sur des choses qui sont parfois plus fines ou différentes en tout cas que ce que prévoit la loi louis georges tin alors pourquoi faire une loi pour régler ces questions peut-être que c'est par l'éducation qu'il faut travailler en tout cas moi je suis très sensible je suis athée je n'ai pas de co2 de familiarité connu avec l'islam et encore moins l'islam radical que j'ai souvent combattu et d'ailleurs dans mon combat contre l'homophobie mais je pense qu'il faut faire attention aux mots dans ce contexte on parle des sauvages en tout cas l'ensauvagement autrefois les sauvages étaient les noirs ou les arabes aujourd'hui on dire sauvagement ce qui est une féminisme dans ce contexte où on nous parle en effet de séparatisme je me rappelle quand même que ces mots autrefois ont été utilisés bien sûr une généalogie coloniale aimé césaire à l'époque avait été désigné par le général de gaulle comme un séparatiste et je me dis que si aimé césaire était vivant aujourd'hui peut-être qu'avec cette nouvelle loi ils tomberaient sous le coup de la loi et au lieu d'avoir sa plaque au plan tellement il serait peut-être en prison mais alors justement parfois ces questions lorsqu'elles sont évoqués elle peut faire peur à certains français qui se disent finalement le séparatisme c'est la concurrence des victimes est ce que c'est cela que vous voulez louis georges tin c'est-à-dire opérer une hiérarchie entre les victimes c'est pas du tout le sujet est encore une fois je suis même pas sûr que monsieur mac on pense à sa taille pense un peu à tout et n'importe quoi donc on sait pas c'est que ça que ce débat y est extrêmement difficile c'est très pratique quand un homme politique car ça permet de cristalliser les tensions et les peurs de toutes sortes de personnes mais c'est quand même très manger n'en est je pense un autre généalogie que celle de la colonie par exemple dans un cadre religieux nous avons eu les guerres de religion ce qui était reproché aux protestants c'était de se séparer du corps du christ de l'église du christ et même avant les protestants le massacre des veaux droit par exemple dans le lubéron 2700 morts en 1545 eux aussi ont leur reprocher de se séparer dans ce n'est pas le mot séparatisme c'était bien le problème de vouloir se séparer de l'église du christ donc ce sont des mots qui appartiennent au vocabulaire des guerres de religion au vocabulaire des guerres coloniales et ainsi dans l'espace public remettre ces mots qu'on avait oubliées ou qu'on croyait dépassée m'inquiète ça singulièrement est ce que le fait d'insister là-dessus louis georges tin c'est d'insister je vais le dire d'un mot et d'insister sur la question raciale n'est pas une manière aussi d'enterrer la question sociale alors je ne crois pas mais la question sociale se pose parce qu'en effet le séparatisme pourrait-on dit c'est aussi le séparatisme des ultra riches qui font de l'évasion fiscale qui se sépare du corps fiscales qui sont dans leur ghetto doré qui sont dans leur young dans leurs cliniques dans leur école je n'entends pas beaucoup monsieur macron protester contre ces gens qui sont une menace authentique est contre l'unité donc il ya les séparatistes d'en haut qui nous gênent personne on dirait et puis les séparatistes d'en bas qui fixe toute l'attention mais encore une fois et la question donc du séparatisme des riches puisque c'est par exemple la une de l'humanité aujourd'hui louis georges tin cette question là elle peut disons se résoudre en tout cas on peut tenter de la combattre avec par exemple une politique fiscale la question raciale elle essentialise les individus et cela c'est quelque chose contre lequel ne vous ne pouvez pas lutter sauf à considérer comme le fait la république qu'il n'y a pas de race et que par conséquent il n'y a qu'une catégorie qui est la catégorie d'individus formelle est-ce que ça c'est pas une différence marquante en tout cas on est souvent en france dans un antiracisme morale alors que les questions concrètes sont complètement passés à la trappe un exemple très concret un rapport de matignon il y a quelques années montré en fait front stratégique un organisme sous l'égide de matignon montré que les noirs et les arabes à travail égal touche à peu près 30% de moins que les blancs et les femmes noires ouarab touche 49 % de moins que les hommes blancs à travail égal mais qui on parle de personnes et beaucoup de gens qui parlent ici et ce chiffre par des discriminations nos ambitions réelles et d'autres sur l'égalité salariale personne n'en parle n'y a pas de loi sur l'égalité salariale en raison de dix questions raciales donc ils font fait en général sur l'égalité salariale non pas sur la question des origines car au fond le principe il est si vous voulez comme cela mais ce qu'il faut c'est des lois précises par exemple pour ce problème que je suis en train d'évoquer il faudrait faire ce qui a été fait sur la question des femmes à juste titre d'ailleurs qu'il faut renforcer c'était le rapport de situation comparée des qu'il faut comparer hommes et femmes dans l'entreprise en matière de recrutement de rémunération et de promotion c'est la même chose qu'il faut faire évidemment sur la question des origines sans quoi comment voulez vous savoir si oui ou non il ya des discriminations donc il ya des discours très généraux mais en fait il ya des gens qui sont séparés quand retouches ou moins quand il ya une forme parfois même deux biais tout c'est monsieur valls qui avait utilisé ce mot les gens sont séparés mais pas de leur propre fait ils sont séparés parce qu'ils sont relégués sont discriminés donc il s'agit pas de les séparer davantage avec de grands discours qui les écartent il s'agit au contraire de lutter contre séparatisme de fait qui dont ils sont les premières victimes mais là avec monsieur macro on a l'impression que les victimes deviennent est coupable je poursuis ma critique du séparatisme louis georges tin il y à un politiste laurent bouvet qui parle par exemple d'insécurité culturel est l'une des idées en tout cas dans le sillage de cette notion c'est qu'il ya beaucoup de gens qui peuvent se sentir en risque et par exemple voter alors aux états unis on explique en partie le vote trump ainsi en disant voilà le pauvre blanc aujourd'hui il est menacé donc il votre homme est ce que vous ne risquez pas en agitant ses différents spectre finalement en combattant l'universalisme puisque vous publiez les impostures de l'universalisme aux éditions textuel de faire le jeu d'ennemis qui sont des ennemis beaucoup plus radicaux que ce que vous désignez alors je dirais deux choses d'abord ce que je condamne si le faux universalisme s'est uni formalisme nogent parc et deuxièmement il est classique évidemment je ne parle pas de vous mais que l'on accuse ceux qui luttent contre les discriminations de lui renforcé quand vous lutter contre le sexisme c'est votre faute c'est du sexisme quand vous lutter contre l'homophobie l'homophobie c'est votre faute c'était une rhétorique que certaines personnes utilisent de manière classique et de mauvaise foi mais je crois que si on veut vraiment parler du séparatisme et pourquoi pas à ce moment là il faut prendre les choses à bras le corps les personnes discriminées sont séparés du corps social que ce soit le sexisme l'homophobie le racisme les discriminations liées aux origines y compris les pros face le mot province vient du latin vincere donc ce sont les vaincus beaucoup de provinciaux à juste titre se sentent mis à l'écart ou pas respectés même un premier ministre et un accent du sud est moqué donc c'est ça le séparatisme si on veut bien si les actes de s'y attacher donc c'est la lutte contre les discriminations or là on va s'attacher à désigner les discriminer comme étant responsables de leur propre discrimination alors qu'est ce que vous pourriez proposé louis georges tin pour retrouver justement ce que vous considérez finalement comme le véritable universaliste puisque si je vous suis bien et finalement ce que vous combattez ça n'est pas l'universalisme et le faux universalisme exactement vous avez parfaitement résumé les choses eh bien nous proposons une véritable lutte pour l'égalité qui est le coeur de notre devise républicaine que demande en fait les musulmans ils demandent l'égalité mais ne sont pas traités comme cela par conséquent on est entré dans une spirale un certain nombre de français non musulmans stigmatise les musulmans les musulmans se sentant rejetés se referme sur lui-même ce qui justifie en retour les préjugés qu'on a construit et c'est cette spirale dont on ne sort pas depuis plus de vingt ans il n'y a pas une semaine en france une étude l'a montré qu'ils ne se passe sans qu'un quotidien ou un hebdomadaire de face à une sur et contre les musulmans moi qui ne suis pas musulman qui ne suis pas sensible utilisé aux thèses intégristes j'avoue que cela me met en colère et je comprends que certains musulmans on est assez mais quand on entre dans cette spirale et bien y'a plus de faim et monsieur macron aliments terme est une espèce de pièce dans la machine à bord mais il ya néanmoins des lois alors peut-être faut-il les appliquée différemment peut-être mieux les appliquer louis georges tin mais a priori les discriminations ne sont pas autorisés en france et c'est la raison pour laquelle la notion par exemple de racisme systémique où ces notions qui voudraient faire porter le poids d'un racisme à la totalité de la communauté est sont finalement des notions probablement à manier avec précaution eh bien nous sommes dans une république et on nous dit a pas de violences policières je suppose qu a pas de violence conjugale puisqu'il ya détaillé loi enfin je veux dire quand on va dans cette direction pourquoi faites vous cela fait mal gamme vous dit il nous sommes dans une république donc ça donne l'impression que évidemment n'y aurait pas de nom ça veut dire que le racisme systémique parce que nous sommes dans une république non ce que je veux dire c'est que c'est si finalement si le racisme est partout il est nulle part et je précisément si on souhaite le combattre il faut considérer qu'il n'est pas l'oeuvre de tous mais l'oeuvre de certains qui sont en dehors de la loi je ne crois pas lorsqu il y à des violences policières bien souvent à caractère racial c'est est démontrée par toutes les études et compris les ressorts justifier des violences policières non mais l'institution oui puisqu'on nous dit que ça n'existe pas si ya pas d astier d'une violence policière donc le problème n'existe pas donc toutes les études scientifiques du défenseur des droits et rad monde qui a des violences policières qu'elles ont bien souvent un caractère racial le cnrs a démontré que quand vous êtes noir houara vous êtes exposit davantage aux contrôles au faciès qui dérape bien souvent et on nous dit n'y a pas de violences policières il n'y a pas de racisme de l'état alors que la police je crois est une institution d'état mais alors justement lorsque ces lois et était comment dirais-je de devait être appliquée manuel valls avait songé à faire un récépissé pour lutter contre les contrôles au faciès pourquoi la gauche ne l'a pas fait selon vous vial a eu tort vous avez raison ça faisait partie des engagements de monsieur londonien avait travaillé il ne l'a pas fait c'est l'une des raison d'une désaffection d'une partie de l'opinion par rapport à cette gauche qui a trahi sa cause je vais répondre un peu à côté de votre question moi je suis souvent intervenu en tant que professeur d'université pour former les futures enseignantes et enseignants et je leur disais cette question des discriminations souvent elle est perçue comme supplément d'âme à la fin de l'année on pourra peut-être consacré une séance à ces questions je dis premièrement c'est l'école républicaine si ses marques et liberté égalité et fraternité au fronton de votre institution vous devriez accorder une certaine importance à ce sujet deuxièmement même si vous êtes intéressés uniquement par le programme de français d'histoire ou de biologie sachez que dans votre classe quand vous arrivez au début si le petit garçon au fond qui est malentendant se sent rejetée par les autres qui se moque de lui il n'osera pas dire qu'il est malentendant les filles qui sont harcelés par un certain nombre de caïds sont un peu en décrochage scolaire les cahiers de même se sentent rejetés parce que certains d'entre eux disent les sangles et c'est france ont contre nous et c'est le petit homosexuel ou le petit juif sont en décrochage scolaire parce que eux-mêmes sont sous une pression voilà et bien croyez moi quelle que soit la qualité de votre cours de maths de français il ne passera pas il faut d'abord s'assurer des conditions d'accueil d'inclusion pour que personne ne se sente séparer voilà un peu des mesures intéressantes concrètes que l'on peut mettre en place une dernière question louis georges tin nous nous vivons une époque étrange parce que c'est une époque où à la fois de très grande liberté sont offertes aux individus et c'est une excellente chose on peut par exemple aux or aujourd'hui choisir son sexe voire choisir de ne pas en avoir et être dans l'intersection et dans le même temps on ne peut pas choisir son appartenance ethnique c'est à dire qu'on ne peut pas choisir d'être noir blanc d'avoir une identité et de la façonner parce qu'on est accusée d'appropriation culturel c'est pas un peu contradictoire tout cela alors si on parle de l'appropriation culturelle je crois qu'il faut vraiment parler de la vraie appropriation culturel on peut débattre de certains cas un peu limite comme cela mais il y a dans quelques jours une loi qui va passer au parlement sur la restitution des trésors coloniaux vous savez que j'ai beaucoup travaillé ça nous avons lancé la campagne eh bien il faut savoir que la france a capté piller massacrés et la loi va justement essayer de réparer cela le problème c'est que il y a plus de cinquante mille objets africains qui appartiennent à l'afrique et qui sont en france la loi prévoit de restituer 0,0001 8 % du patrimoine africain en france j'ai fait le calcul pour vous donc c'est une restitution en trompe-l'oeil cessa l'appropriation culturelle louis georges tin les impostures de l'universalisme c'est votre livre publié aux éditions textuel merci de nous avoir rendu visite dans quelques instants une comédienne pensionnaire à la comédie française dominique blanc elle joue dans le côté de guermantes d'après marcel proust bien entendu adaptée et mise en scène par christophe honoré 7h 9h les matins de france culture guillaume erner c'est une immense joie de vous accueillir ici dominique blanc bonjour vous êtes comédienne pensionnaires la comédie française vous jouez en ce moment le côté de guermantes d'après marcel proust évidemment adaptée et mise en scène par christophe honoré alors c'est au théâtre marigny à paris jusqu'au 15 novembre prochain et vous allez également jouer le rôle principal dans 100 familles d'après hector malot avec une mise en scène de l'ena braibant ça sera au théâtre du vieux colombier à paris du 25 novembre au 10 janvier prochain une immense joie parce qu'on a besoin on a envie de théâtre en ce moment dominique blanc et j'ai constaté avec grand plaisir que la salle était pleine hier comment se porte le théâtre alors écoutez la salle était pleine et elle étaient masquées et je crois qu'au moment des applaudissements il y avait une émotion vraiment très particulière parce que les spectateurs étaient fous de joie et nous aussi on est quand même une vingtaine sur scène on a respecté évidemment les gestes barrières on joue non masqué et chaque soir on se dit que c'est une chance parce que chaque soir ça peut s'arrêter il suffit d'un cas positifs pour que tout l'édifice s'écroule donc on est vraiment dans une énergie particulière en fait c'est une aventure qui a démarré en novembre dernier christophe honoré nous a réunis il nous a demandé un peu ce que chacun pensait de marcel proust c'était très beau de voir à quel point les les comédiens du français avait énormément d'humilité et presque de traque à l'idée d'aborder cette oeuvre et puis à l'idée aussi de la deûle a joué au théâtre parce que je pense que c'est la première fois il ya eu beaucoup d'adaptations cinématographiques télévisée mai au théâtre c'était la première fois on a commencé donc à répéter pendant deux mois mais vous voyez comment le sous texte d'abord dominique alors il ya eu d'abord une très belle adaptation de christophe honoré parce que christophe honoré cinéaste a je pense marcel proust dans son coeur depuis très très longtemps et comme c'est un amoureux de la littérature ou si cette idée un peu risqué de le jouer au théâtre c'était aussi de le jouer au théâtre marigny parce qu'il y avait des travaux à ce moment là à la salle richelieu et normalement on devait jouer cette pièce au mois de mai juin donc le théâtre s'ouvrant sur les champs elysées où marcel proust se promenait avec sa grand mère tout d'un coup le virtuel le fictif la vérité tout ça se mélange est formidablement oui parce qu'à une chose magnifique qu'il faut expliquer aux auditeurs et c'est que la scène est prolongé par des portes qui s'ouvrent on est sûrs les champs-elysées c'est à dire que l'on voit et c'est vraiment quelque chose de fabuleux c'était le temps qui lui fait on voit ce qu'il y a derrière on voit les champs-elysées derrière la scène voilà on voit les jardins de ma loge je vois les jardins et comment ne pas penser à marcel proust à sa grand-mère et à tous les personnages de la recherche puisque y ait beaucoup de beaucoup d'événements se passe à paris alors ces répétitions on appris le texte à bras le corps christophe honoré nous a demandé de le savoir très vite de le savoir très tôt on s'est beaucoup écouté on a fait beaucoup de lecture et puis on s'est mis debout et on s'est lancés mais tout s'est arrêté au mois de mars évidemment parce que le 12 mars moi je jouais angels in america je pensais pouvoir jouer le lendemain et tous mérité voilà alors qu'ils ont fait pendant deux noirs blancs at elle été confinés quoi oui j'ai été confinés comme tout le monde et on a fait sous l'égide de notre administrateur on a créé cette web télé vous savez où on enregistrait des poèmes des textes etc et puis bon bah le confinement moi j'étais d'une certaine manière très protégé puisque vivant en banlieue et en maison avec un bout de jardin j'étais très protégé mais proust s'est éloigné et puis on est revenu à proust chacun individuellement en ne sachant pas du tout ce qui allait advenir et puis finalement christophe honoré a réfléchi et il a dit on va reprendre les répétitions dès qu'on pourra entre temps je voudrais tourner une espèce de variation poétique documentaires politiques avec qui voudra qui sera libre au mois de juillet en dix jours et il a tourné ce documentaire poétique qui s'appelle guermantes que j'ai vu il ya trois jours qui dure deux heures va maintenant et qui est une merveille absolue sur des comédiens enfermé dans un théâtre qui ne peuvent pas jouer à cause de quoi on ne sait pas qu'est ce que le candidat a changé à cette manière de jouer proust aujourd'hui demain à tout changer parce que tout d'un coup joué au théâtre actuellement c'est une chance inespérée et nous le savons tous d'abord parce qu'on est à la comédie-française donc dans un endroit très privilégié quand même mais en plus le fait de savoir qu'on joue que l'on peut jouer comme ça jusqu'au 15 novembre et c'est vrai que les représentations on a commencé il ya deux soirs il ya quelque chose de l'exceptionnel à chaque fois oui c'était vraiment magnifique de voir rien je vous propose d'écouter justement un extrait de cette pièce de minimes blanc à propos tu vois la wii et de la faire savez vous qui est un parti sans engager de dreyfus oui comment absolument mon neveu robin canton après ses exploits aux jo fait c'était un véritable tollé levé pour payer nous pouvons présenter leurs bijoux en videmment s'ils sont tous comme gilbert qui a toujours soutenu qu'il fallait renvoyer tous les juifs à jérusalem voilà mon cousin de presse guermantes est tout à fait dans des caisses mots parlent de gilbert germaneau admettez que si l'un des nôtres des refusés au jockey surtout robert hunter l'année précédente pendant dix ans comme un comble mais qu'est ce que vous voulez c'est ça les a fait tiquer ils ont fait les gros yeux et je peux pas leur en vouloir moi personnellement vous savez que je n'ai aucun préjugé d'arras j'estime que ce n'est pas de notre époque et par le bon bout j'ai la prétention de marché avec mon temps je vous dise quand on s'appelle le marquis de saint loup on n'est pas dreyfusards il ya des résonances incroyablement actuelle dans ce proust la dominique blanc il faut ajouter qu on a pu reconnaître la voix par exemple de laurent lafitte qui est le duc de guermantes ya serge bagdassarian qui émerveillons en charlus stéphane verrue pen qui est marcela le poivre elsa lepoivre divine en duchesse de guermantes anne kessler en contest de marsan tu voyais à une distribution extraordinaire cet extrait convient d'entendre justement la manière dont on a l'impression que marcel proust nous parle d'aujourd'hui tout à fait alors la sphère dreyfus on va en parler beaucoup on en parle beaucoup dans la recherche mais on va en parler beaucoup dans le côté de guermantes et particulièrement dans l'adaptation de christophe honoré lé affaire dreyfus alors dans les salons on est pour on est contre à mon avis tout ça varie en fonction du temps et en fonction du vent mais ce qui est certain c'est l'antisémitisme pour chacun d'entre eux dans le salon de madame de villeparisis et dans le salon des guermantes que l'on verra plus tard et on entend tout ça avec une une férocité et est bien évidemment aussi un humour parce que marcel proust a beaucoup d'humour et regardé hier soit les gens ont beaucoup ri aussi c'est très méchant c'est ces impitoyables mais on rit beaucoup on rit de soi on peut rire de soi il y à une mise en scène qui est très pop wiki on tape oren particulièrement réussi et qui met en scène alors on peut entendre par exemple du cat stevens on peut entendre aussi du léo ferré il y a beaucoup de musique beaucoup de danse pourquoi ce choix je pense que c'est l'univers de christophe honoré et quand on connaît sa filmographie je connais pas tous les films mais on sait son amour de la musique et son amour de la danse aussi et je crois qu'il voulait interpénétrés je dirais le mot n'est pas beau mais mais vraiment qui est des correspondances pour le coup entre marcel proust et notre époque et elles existent ces correspondances et moi ce qui m'a fait extrêmement plaisir des la couturière c'est qu'il y avait beaucoup de jeunesse et beaucoup de jeunes gens qui à mon avis n'ont pas encore lu proust il y avait pas de spécialistes particulièrement et ils ont été emballés par cet univers et par la modernité de l'auteur c'est un auteur qui est tout près de nous c'est un auteur qui fait très peur parce qu'il est considérable par par la longueur de son oeuvre et puis aussi parce qu'on y est on est assez complexe et par rapport à ça on se dit qu'on n'aura jamais le temps qu'on comprendra pas que c'est un français très compliqué or c'est un français splendide et moi c'est ce qui me touche c'est que c'est une langue on a la pression qu'on qu'on parle en or si vous voulez c'est un français tellement beau tellement architecture et que pour l'apprivoiser pour le retenir il faut des jours et des jours vraiment et en même temps bon c'est aussi beaucoup du racine mais il y a effectivement énormément de thèmes qui résonne de manière absolument contemporaine on a entendu le passage sur l'antisémitisme il ya une identité homosexuelle chez proust ou le fait d'être homosexuel il ya aussi la question du snob issn avec cette obsession pour les stratification sociale celle d'havas lavier c'est pour ça que ça nous parle aussi de bruit mais on devine une société qui est de plus en plus archi hier archives et je dirais archi structuré et lui c'est ce qu'il raconte effectivement c'est toutes ses strates là au début du film en voix marcel enfin on voit oui disons marcel possiblement le narrateur qui est incarné par stéphane varupenne et la conversation démarre avec françoise qui est jouée par julie sicard et dès le début il ya cet écart seront choisis la cuisinière absolument cet écart social qui est gigantesque et moi je trouve qu'on le on le retrouve dans notre société aujourd'hui évidemment oui mais alors à la fois il y aller car social qui est gigantesque iya et c'est cela en fait qui est particulier au moment proustien à la fois la fin de cette société aristocratique et l'avènement de la société bourgeoise et le fait que tout ceci est racontée par quelqu'un qui est juif et guay ce qui provoque un double décentrement par rapport à la scène la société aristocratique de l'époque oui tout à fait mais je pense que c'est c'est ce que l'on peut vivre aujourd'hui je pense que christophe honoré est quelqu'un qui aime profondément la littérature et qui la connaît extrêmement bien et ce qui lui a plu c'était le pari un peu fou le pari impossible de dire que aujourd'hui en 2020 on raconte proust en 2h20 il n'ya pas d'entracte on croit que les gens vont partir on croit que les gens vont s'ennuyer et en fait ce qui était merveilleux hier soir et les là on a eu trois salles déjà trois salles très différentes mais dans les trois soit il y avait une écoute qui était incroyable ce que tu vois trois salles très différentes pour une actrice de théâtre ah bah écoutez la couturière de mardi il ya beaucoup d amis du français et des gens du français qui viennent en gros c'est les amis mais les vrais amis donc on avait une salle qui riait beaucoup mais qui riait dès le départ parce que c'est une salle qui voulaient aimait beaucoup et puis on a eu la première alors allah hier évidemment c'est beaucoup plus glacée moi j'ai le sentiment que les gens sont beaucoup en retrait mais il faut prouver il faut montrer il faut voir donc la salle ne riez pas c'est un peu le monde de proust retenu coachée par aujourd'hui tout à fait et hier soir c'était encore plus le monde de proue si vous voulez parce que d'une part y avait des critiques de théâtre et puis il y avait des médecins donc les mécènes regardais les mécènes d'une espèce de manière les mécènes regarde l aristocratie qui n'existent pratiquement plus aujourd'hui on peut dire mais enfin ce monde quand même très privilégié regardait ce monde d'autrefois ce monde de la belle époque et ils ont ri dès le départ mais moi ce qui me bouleverse c'est l'époux tu parce que le texte de proust et là ce que dit stéphane varupenne qui incarne marcel points de suspension c'est à dire le narrateur et puis le fait qu'on l'appelle marcel aussi avec des petits bouts improvisé si vous voulez que christophe honoré nous a autorisés pendant les répétitions tout ça fait que c'est extrêmement accessible et moi c'est ça qui me touchent et le texte je les écoute tous les soirs quand vous avez au début mars elle et françoise et puis qu'on retrouve robert de saint loup avec le narrateur à d'anciennes tout ce qui est raconté sur les grandes batailles militaires etc c'est les choses qui à priori ne devrait pas du tout m'intéressait mois va être ça passionnant mais alors je vous ai vu hier soir quelle énergie cette levée tôt ce matin qu à comment faire pour avoir chaque soir cette même énergie dominique blanc pour moi personnellement c'est l'énergie du jeu donc c'est l'énergie du bonheur et c'est l'énergie du plaisir et je dirais aussi toujours l'énergie du partage ce qui n'est pas forcément le cas du cinéma pourquoi mais parce que le partage est immédiat au théâtre les gens sont là donc il faut les séduire immédiatement mais quel que soit votre état de fatigue de maladie de savez c'est le fameux the show must go on et je pense que ce partage avec le co vide il est bien évidemment décuplée par ce que nous savons très bien que beaucoup de théâtre sont en train de fermer beaucoup de théâtre vont disparaître hélas toute la profession tous les métiers artistiques si vous voulez sont menacés avec ce que vides c'est les petites compagnies c'est les intermittents du spectacle c'est la danse la musique c'est tout ça voyez donc nous comédiens du français extrêmement privilégié quand on joue on sait ce que c'est et on joue avec une émotion très particulière mais l'énergie n'est pas la même au cinéma je crois qu'au début vous étiez plus à l'aise au théâtre qu'au soleil bah oui mais je pensais pas que je ferai du cinéma il est arrivé un peu par hasard ça m'a beaucoup plu et ça me plairait beaucoup de tourner à nouveau et grâce aux qu'ovide on va le dire il ya eu ce documentaire poétique avec christophe honoré et arnaud desplechin qui a mis en scène angels in america a décidé cet été aussi dans les gestes barrière ni les masques etc de tournai angels in america en huit jours et c'était 2 pari impossible on a fait ça au français ou en salle de répétition donc c'est à peu près c'est très en profondeur et c'était tout à fait inouï aussi parce que ça relevait de l'impossible et on y est parvenu mais est ce que finalement vu une troupe ce n'est pas aussi un ensemble confiné ou en tout cas c'est comme ça quand on est pas alors que l'on s'imagine une troupe dominique blanc alors si vous voulez là avec le co vide moi je découvre la dimension humaniste de la troupe en fait j'ai dû pensionnaires je suis rentré en mars je ne sais plus combien sa phrase 2016 voilà et là je découvre la dimension humaniste parce que effectivement il ya de l'entr'aide ya de l'ecoute il ya en ce moment des gens du français qui ne jouent pas du tout ils sont très malheureux c'est avec ces gens-là qu'on communique claude mathieu qui devait jouer la grand-mère s'est cassé le pied il y a une semaine comment faire pour la remplacer christophe honoré a eu une idée géniale qui a été de 2,2 mètres les images du documentaire qu'on a tourné cet été des images inédites vous savez c c'est comment dire la force de l'instant et la force du présent qui fait qu on est très soudés les uns les autres allez plaisir d'offrir un second extrait richesse qu'est-ce dominique blanc en effet je la connais je confesse les erreurs mais je suis décidée à ne plus la connaître paraît que c'est une dépit et ne s'en cache pas reste nous avons tous été trop confiants trop hospitalier je ne fréquenterait s'il sert cette nation qu'on avait deux vieux cousin robin du même sang a qui ont fermé notre porte on l'ouvrait ton juifs nous voyons maintenant leurs remerciements un extrait docks de cette pièce qui est adapté par christophe honoré le côté de guermantes d'après marcel proust est l ai joué à la comédie française mais ça se trouve au théâtre marigny à paris jusqu'au 15 novembre il faut que je vous dise que dominique blanc est allé farfouiller dans son sac elle est en train de se saisir d'un livre car vous voulez nous faire une lecture dominique blanc a oui si nous écoutons écouter marcel proust le matin comme ça c'est une façon magnifique d'entamer une journée alors c'est un petit extrait du temps vous trouvez donc qui n'est pas le côté de guermantes et il évoque l'écriture et sa décision d'écrire j'ai trouvé ce texte pour ce matin formidable que celui qui pourrait écrire un tel livre serait heureux penser qu'elle labeur devant lui pour en donner une idée c'est aux arts les plus élevés et les plus différents qu'il faudrait emprunter des comparaisons car cet écrivain qui d'ailleurs pour chaque caractère en ferait apparaître les faces opposées pour montrer son volume devrait préparer son livre minutieusement avec de perpétuels regroupement de force comme une offensive le supporter comme une fatigue l'accepter comme une règle le construit comme une église le suivre comme un régime le vaincre comme un obstacle le conquérir comme une amitié le suralimenté comme un enfant le créé comme un monde sans laisser de côté ses mystères qui donc probablement leur explication que dans d'autres mondes et dans et dont le pressentiment est ce qui nous émeut le plus dans la vie et dans l'art bravo c'est une langue merveilleuse que c'est moi ils trouvent que je vous avais vu dans une autre pièce où il y avait une langue merveilleuse qui était celle de la clau vous étiez fantastique merteuil merci la marquise de merteuil est un autre personnage féminin tout à fait extraordinaire féministe avant l'heure et là aussi le français était très très beau mais les d'accord avec justement le fait de donner vie à des textes proust elle l'a clos ce ne sont pas des textes qui ont été faits pour le théâtre bien sûr et le fait de jouer ces langues qui sont des langues classiques dans des registres différents qu'est-ce que ça suscite en vous dominique blanc ça suscite en moi de la recherche beaucoup c'est à dire savoir l'époque l'auteur les personnages comme si vous voulez mener mener une enquête et puis ensuite travaillé le texte pour moi c'est vraiment comme la bourrée de la terre qui est pas une chose que je connais particulièrement mais en fait c'est s'est retourné la terre pour la rendre encore plus souple encore plus fertiles et pour pouvoir l'offrir chaque soin de façon tout à fait différente parce que il ne faut pas d'un soir à l'autre produire la même chose ça n'aurait absolument aucun intérêt au fond le texte si vous voulez particulièrement dans l'époque que nous traversons aujourd'hui je pense que c'est ce qui enracine sans jeu de mots le théâtre d'aujourd'hui on va chercher des scénarios de cinéma on va chercher des textes littéraires qui sont des textes à lire plus que des textes à jouer mais je crois que c'est comme ça que le théâtre de nos jours peut se régénérer bien sûr il ya des auteurs de théâtre magnifique et y en a des tout jeunes qui sont en train de se construire mais je pense que notre époque particulièrement notre époque puise ses influences ses onze d'inspiration dans dans ses formes là est pas la même chose chaque soir c'est vous dire quoi ça veut dire que vous êtes susceptible de moduler votre jeu ah oui bien sûr si une salle écoute c'est une salle n'écoute pas si elle rit si elle rit trop il faut pas rigoler avec proust il faut rire mais pas forcément rigoler donc ça suppose qu'on joue d'une manière délicate il faut éviter le numéro d'acteur il faut éviter le cabot ça n'a aucun intérêt il faut diffuser l'intelligence diffusé l'humour de proust et s'amusait beaucoup parce que proust et est un auteur qui a un humour tellement corrosif on s'imagine pas rire avec lui et sur quoi jouez vous à l'intérieur de vous même lorsqu'il est question de passer des marquises de laclos duc et duchesse de chez proust dominique blanc ce sont des personnages donc il faut les travailler profondément il faut ensuite en offrait à les apparences mais pas seulement moi ce qui m'intéresse c'est de travailler l'intérieur du personnage villeparisis c'est une marquise un petit peu pathétique parce que son salon est en train de décliner mais moi ce qui m'inspire et c'est qu'elle est artiste peintre et elle pense qu'elle est une artiste alors à cette époque-là être une artiste peindre dans son salon tout en recevant les esprits les plus brillants et les plus ambitieux quelque part elle est un peu fille de la marquise de merteuil voyez sans famille c'est la prochaine étape voilà alors de quoi s'agit-il donc ça sera à partir du 25 novembre jusqu'au 10 janvier prochain et là vous aurez le rôle principal dominique blanc et alors là je ne peux rien dire mais je reviendrai ma répétitions commencent de malraux vient tous les jours attention d'accord c'est promis non je commence demain donc je peux rien vous dire bon en tout cas on est impatient et on peut vous voir dans proust selon christophe honoré ça se trouve donc au théâtre marigny à paris c'est jusqu'au 15 novembre prochain de