Meetings à Paris : la course à la présidentielle lancée

Vous avez suivi hier sur France info les meetings politiques, les meetings politiques ici en France, le Rassemblement national place Vobanc à Paris, les insoumis place de la République et le Socle commun qui était à la cité du cinéma de Saint-Denis. Vous voyez le rassemblement national à l'œuvre à l'image là, c'était donc hier autour de Marine Le Pen en soutien à la chef de fil des députés de du RN, donc condamné, on le sait, à 5 ans d'inéligibilité. Le RN avait parlé de démocratie exécutée.

C'est ce qu'avait dit Jordan Bardella et Sophie Prima, la porte-parole du gouvernement, lui a répondu ce midi écouté. J'ai trouvé que la démocratie n'était pas exécutée comme j'ai pu entendre quand il y a trois meetings de trois couleurs différentes en même temps qui se passent plutôt bien. Donc il me semble que la démocratie n'est pas exécutée comme j'ai pu l'entendre.

Après, sur le fond, moi je ne partage évidemment pas l'objectif du meeting du Rassemblement national qui était de dire que la démocratie était en danger et qui était d'attaquer un des piliers de notre démocratie et de notre institution, c'est-à-dire la justice. Et donc, on voit bien que le Rassemblement national après tant d'années d'effort n'a en fait pas changé. endu la porte-parole du gouvernement qui s'est exprimé donc ce matin sur le plateau Bonjour chez nos confrères de TF1 des aires de campagne.

Finalement hier ça ressemblait au coup d'envoi de la présidentielle 2027. Alors qui en sort vainqueur ? Qui en sort vaincu ?

On va débriefer tout de suite avec nos invités qui m'ont rejoint. Bonjour à vous et merci d'être avec nous sur France info Marie de Greff Madelin. Bonjour vous êtes la directrice adjointe de valeurs actuelles.

Merci d'être avec nous à vos côtés Catherine Tricot. Bonjour directrice de la revue Regard et puis Antoine Compte, notre éditorialiste politique qui rejoint également. Bonjour à vous Antoine.

D'abord justement la bataille des chiffres qu'on dit ces mobilisations. Quel rassemblement a eu le plus de succès ? Alors visiblement celui de de Renaissance hein porté par Gabriel Atal on nous dit 8000 jusqu'à 8000 participants.

Du côté de la gauche les forces de l'ordre nous disent 5000 participants, les organisateurs 15000. Et du côté euh du rassemblement nationale pour la place Vaubanc, donc dans le 7e arrondissement de Paris dans le quartier des invalides, euh le rassembl national a parler de 10000 participants et et les forces de police nous disent 7000. Donc vous voyez que c'est pas de grosse grosse mobilisation.

Je pense que c'est surtout les températures printanières et le soleil qui ont gagné hier. Euh néanmoins, ça a été un weekend et un dimanche politique très très intéressant et vous l'avez très bien dit avec un un parfum de de présidentiel avant l'heure, je dirais notamment euh du côté aussi de de Renaissance he on va rentrer après dans dans le détail où on a eu un Gabriel Atal qui a prononcé un un discours euh quasiment de candidature à l'élection présidentielle même si c'est pas déclaré officiellement candidat en devenir. Voilà mais il y avait des éléments programmatiques. il a déroulé un un programme avant après avoir attaqué Marine Le Pen et puis on a senti aussi des concurrents peut-être internes de Marine Le Pen du côté de l'Assemblée nationale sans citer son nom Jordan Bardella se positionnait aussi plus pour pour l'avenir avec une Marine Le Pen qui elle était plutôt évidemment dans cette stratégie toujours de la victimisation et et de la dénonciation d'une décision de justice.

Marie de Greff Madelin, elle a été payante cette stratégie de la victimisation justement. Non, parce que je crois que cette manifestation a été organisée un peu voilà à la hâte, mais que son objectif en fait était d'obtenir un appel qui qui lui permet de se présenter à la présidentielle. Donc une fois qu'elle l'avait obtenu, c'est vrai que la manifestation n'avait pas n'avait pas de corps en fait hein.

Et et c'est vrai que maintenant Marine Le Pen se retrouve prise au piège enfin tributaire du calendrier judiciaire et donc on sent que bon ben effectivement ça pour le coup ça n'était pas du tout comme Gabriel Atal dans une dans une dynamique au contraire eux ils sont dans l'attentisme et c'est vrai que je pense qu'ils traversent une période qui qui est qui qui va devenir extrêmement compliquée jusqu'à l'été 2026. Catherine Tricot comment vous l'avez lu ce meeting entre guillemets hier du RN ? Moi, je pense que c'est un atentisme qui est au-delà de la simple question judiciaire.

Je pense qu'il y a un trouble déjà. Est-ce que finalement l'orientation qui souffle fortement de stratégie ? Bah, du côté des des États-Unis, il y a quand même quelqu'un qui vient d'être élu président de la République, pas du tout sur la stratégie de la cravate et qui est en train de tout casser.

Et du coup, je pense qu'ils ont un problème de comment ils se positionnent vis-à-vis de Donald Trump, sachant que Trump n'est pas très populaire en France et en même temps les bases de son succès, c'est aussi des bases qui sont assez proches de celles de Marine Le Pen, c'està-dire des gens qui souffrent de la désindustrialisation et de la mondialisation. Donc je pense qu'il y a une espèce de doute sur au fond le le contenu du discours, le positionnement. Ça c'est le premier doute et le deuxième doute, moi je partage pas tout à fait ce que vous dites, c'est qu'en fait hier elle aurait pu avoir elle aurait pu avoir une stratégie pour adoucir son propos.

Or, elle y est allé mais vraiment franco de port pour enfin continuer sur sa stratégie offensive. C'est un procès politique et je n'ai en rien à me reprocher. En ce sens, elle se prépare pas tout à fait à avoir une la clémence en appel et donc du coup la question de qui euh va être candidat en 2027 à mon avis devient une question euh tout à fait pressente avec euh Jordan Bardella mais euh on s'en parlait tout à l'heure avant de rentrer sur le plateau.

Donc je vous laisse. Alors on va peut-être déjà l'entendre même Jordan Bardella parce que vous avez parlé de du fait qu'elle n'ait rien lâché. Elle a dit je ne lâcherai pas. est revenue sur le fait que c'était une décision de justice qui était pour elle politique et Jordan Bardella de nouveau ce matin chez nos confrères d'TL a encore dénoncé cette décision qui juge politique.

Écoutez le combat judiciaire nous avons acté qu'il faisait partie du combat politique et que s'agissant du du Rassemblement national tout serait fait pour nous empêcher d'arriver au pouvoir. C'est qui il ? Euh bah en l'occurrence c'est une décision de justice une décision de justice extrêmement contestée d'abord par nos opposants politiques mais aussi par des spécialistes du droit.

On a rarement vu des motivations aussi politiques dans un jugement. Il y a des millions de Français qui ont le sentiment qu'on cherche à leur voler l'élection l'élection présidentielle. Antoine Comte, on peut s attendre à ce que Jordan Bardella ne change pas son discours après ce rassemblement de soutien hier.

Bah peut-être qu'il le changera dans quelques mois mais là c'est trop tôt. Il peut pas se démarquer de Marine Le Pen comme ça même si moi je trouve qu'il a tenu un discours présidentiel. Justement, il a beaucoup plus parlé d'avenir que Marine Le Pen qui était elle dans une forme de de de défense à mon avis qui est très contreproductive où je pense qu'elle s'est même un peu plus enfoncée hier avec cette stratégie qui est complètement différente.

En fait, depuis lundi et le verdict de de la justice, il y a un changement de paradigme total dans la stratégie de Marine Le Pen. Elle elle avait réussi à exclure son père du parti politique. Elle a elle a lancé la stratégie de la normalisation et de la dédiabolisation.

Et là, depuis lundi, elle change complètement stratégie. Elle est dans la dénonciation d'une décision de justice, donc des institutions. Et ça, je peux vous dire que une partie de son électorat n'est pas d'accord.

Il y a il y a des sondages qui sont sortis. Un/3 des électeurs du RN considèrent qu'elle a fauté, donc qu'elle doit payer finalement. Et puis vous avez d'autres sondages.

Vous avez euh cette loi sur l'exécution provisoire, 64 % des Français ne souhaitent pas la revoir. C'est Éric Sioti qui va porter ce texte à à l'Assemblée nationale. On va voir ce qui va se passer en en terme de en terme de majorité ou pas.

Est-ce qu'il peut l'avoir ? Ça me semble compliqué. Quoique faut voir côté lesfi quand on voit le discours de Jean-Luc Mélenchon, mais je pense pas qu'ils iront jusqu'à la jusqu'à la jusqu'à la votée.

Euh et puis il y a surtout cet électorat parce que pour gagner Marine Le Pen et le Rassemblement national pour gagner en 2027, ils ont besoin d'élargir leur base électorale. Et jusqu'à présent avec ces stratégies de la normalisation, Marine Le Pen, elle avait réussi sans doute un petit peu à séduire cet électorat diffioniste, la droite traditionnelle. Là euh avec une stratégie de la victimisation et et de la dénonciation de décisions de justice, je peux vous dire cet électoratlà, il va il va il va fuir en avant et il va sûrement pas soutenir euh euh Marine Le Pen ou le candidat déclaré s'il poursuit cette stratégie.

On continue évidemment d'en parler euh sur France info. Quand on pensait les principaux intéressés, vous nous avez dit qu'il y avait ce sondage qui était sorti, mais est-ce qu'ils sont satisfaits de ce rassemblement hier au lendemain donc de ce rassemblement de soutien Place Vaan ? On va leur poser la question à l'Assemblée nationale aussi où se trouve Lise Vogel pour France info.

Bonjour à vous Lise. Vous êtes avec le député Rassemblement national de l'Ois. Vous êtes avec Philippe Ballard.

Oui, en effet. Bonjour Flore, bonjour Philippe Ballard. Merci d'être avec nous sur France Info.

Le rassemblement d'hier place vos bancs à Paris. Est-ce que c'est un succès ? Est-ce que c'est un échec ?

Quel est votre état d'esprit au lendemain de ce rassemblement qui selon la police a fédéré 7000 personnes ? Écoutez, moi j'étais place hier. Ça a été un rassemblement pacifique, festif.

Il y a pas eu de voiture de brûlé, il y a pas eu d'abus de cassé. Les forces de l'ordre étaient à distance. En 4 jours, j'insiste bien, en 4 jours, il a fallu monter ce rassemblement.

Donc nous avons moi, dans ma fédération de loise affraité en urgence absolue d'écart. On a pu en trouver que deux. Il y a des fédérations, grosses fédérations comme Lyon, ils n'ont pas pu trouver de de quart.

Donc vu le lapse de temps qui nous était imparti, bah remplir la place vaubanc, oui, pour nous c'est un succès et en plus un succès qui s'est bien déroulé. Mais la foule était quand même clairsemé. Non, mais enfin, on a rempli la place vaan en 4 jours.

Enfin, voilà. Il y a pas, je sais pas s'il y a beaucoup de partis qui peuvent faire la même chose. Vous aviez une concurrence évidemment puisque d'autres groupes politiques notamment à gauche et au niveau du socle communaient aussi des mobilisations.

Est-ce que vous n'avez pas quand même un tout petit peu perdu la bataille de l'image sur cette journée ? Ah non, je pense pas. surtout quand on voit ce qui s'est passé place de la République où des journalistes ont été pour chassés quand même, faut bien dire ce qu'il est.

Peut-être que la presse pourrait se mobiliser, ont été pourchassés par des membres de la jeune garde de Raphaël Arnaud qui est un député d'ailleurs hein LFI Fich. Euh voilà, puis il y avait davantage de drapeaux palestiniens que de drapeaux français place de la République. Et puis pour monsieur Atal, bah il y avait beaucoup de drapeaux européens, très peu de drapeaux français.

Monsieur Atal qui dit pique pand dans ce rassemblement sur LFI, mais monsieur Atal n'a-t-il pas dit battons le rassemblement national au moment des législatives avec un bulletin LFI ? Bah je pense qu'il a un peu la tête à l'envers, monsieur monsieur Alatal, il essaie de se redonner un coup de jeune mais ça fait des années qu'il est dans le système. Mais de votre côté après une semaine malgré tout difficile, une démonstration de force aurait été bienvenue et malgré tout ça n'a pas été exactement le cas.

Est-ce que vous n'êtes pas quand même un tout petit peu déçu ? Mais non, mais enfin encore une fois démonstration de force en 4 jours, on a réuni plusieurs milliers de personnes place vos bancs. Maintenant, bon bah on va continuer notre travail au Parlement dans les circonscriptions et puis on va attendre le procès en appel tout simplement.

Et alors est-ce que justement concernant cette attente et ce procès possiblement à l'été 2026, est-ce que votre stratégie reste la même ? puisqueon l'a vu selon un dernier sondage énable, Marine Le Pen et Jordan Bardella sont au cou à coup en tête des intentions de vote. Est-ce qu'il est pas temps de changer de champion et de déjà changer de stratégie ?

Mais non, le plan A est toujours d'actualité. On verra dans un an s'il y a lieu de changer de plan. Pour l'instant, notre candidate naturelle, c'est Marine Le Pen qui est donné alors il y a ce sondage, mais enfin la semaine dernière c'était un songageope où elle était à 30 entre 34 et 37 %.

C'est un peu près le même étiage effectivement pour euh pour celui que vous mentionnez et Jordan Bardella est quasiment lui aussi dans le même étiage que Marine Le Pen. Donc en fait, il y a pas de problème hein. Euh on a un problème de riche, on a trop de candidats si vous voulez.

Donc vous êtes sûr et certain que le plan A doit rester le plan A. Vous n'avez pas peur que cela vous pénalise pour l'élection présidentielle de 2027 si elle était condamnée en appel ? Parce que ça reste une possibilité.

Ça reste une possibilité. On va attendre l'appel. Il nous restera encore 8 9 mois euh pour éventuellement changer changer le plan.

Mais pour l'instant la candidate naturelle, c'est Marine Le Pen qui a déjà fait une campagne en 2012, en 2017, en 2022 et qui s'apprête à faire celle de de 2027 avec un score, on peut le rappeler d'ailleurs 2012, elle fait 17 % des voix. En 2017, elle fait 33 et en 2022, elle fait 43 % des voix. Donc voilà, ça ne cesse de monter.

Je pense que la prochaine fois, ça sera la bonne. Merci beaucoup Philippeard. Merci beaucoup à vous L Vogel.

Donc depuis l'Assemblée nationale, c'est vrai que c'est l'un des enseignements aussi peut-être de ce rassemblement d'hier. Quelle est la place de Jordan Bardella au sein du Rassemblement national ? Est-ce qu'il est un collaborateur ?

Est-ce qu'il est un successeur, un héritier ? Marie de Greff, comment vous l'avez lu ? Je pense qu'effectivement hier, il même si il n'ose pas avouer devant Marine Le Pen qui peut accéder lui-même à à être candidat à la présidentielle et c'est évidemment le candidat naturel et c'est et et Marine Le Pen a également bien conscience mais c'est vrai que pour revenir sur son comportement hier et de rester comme ça sur la défensive, il faut bien la comprendre parce que d'une part si elle commençait à à à être à se mettre un peu en retrait ça veut dire qu'elle savourait coupable d'une part et d'autre part qu'elle renoncerait à un projet qui est son projet de vie.

Donc effectivement, c'est pour ça que ça explique effectivement pouriser hein, ce serait sa 4e. Bah oui, bien sûr. Sachant que là dans les sondages, elle est quand même créée entre 32 et 34 %.

Donc euh oui mais il y a pas tellement de différence avec Jordan Bardella. Lise en a parlé, on va le voir ce sondage de la tribune dimanche sorti hier qui les donne finalement tous les deux à en tête he des intentions de vote au premier tour donc entre 31 et 35,5 pour Jordan Bardella et entre 32 et 36 pour Marine Le Pen. Ouais.

Ce qui est intéressant, c'est que finalement, quel que soit le candidat, ils font à peu près le même score. Alors après, d'autres candidats des des plans C ou des plans D ne sont pas pour l'instant testés, mais quand même, je voudrais dire qu'il s'est passé quand même quelque chose hier lors de de ce meeting, vous avez Louis Aliot qui était qui est maire de Perpignan qui a pris la parole en premier et qui a rendu hommage à tous ceux qui avaient soutenu Marine Le Pen et qui font pas partie de l'Assemblée nationale. Il a cité Éric Zemour d'ailleurs, c'était un peu surprenant mais c'est vrai qu'il a soutenu Marine Le Pen, il a cité Nicolas Dupourignan et à la toute fin il a cité Marion Maréchal la nièce de Marine Le Pen.

C'était le Rassemblant national, le parti qui filmait le meeting hein. Les images qui ont été retransmises sur toutes les chaînes infos, toutes les chaînes de de ce pays, c'était les images, ce sont leurs images. et la caméra moment du Rassemblement national euh a fait un focus sur Marion Maréchal, seulement sur elle et elle a été acclamée.

On entendait des Marions, des Marions. Donc pour moi, il y a aussi cette hypothèse Marion Maréchal comme euh plan Cire Plan B parce que Jordan Bardella, on sait que il est pas forcément tout le temps soutenu par tous les cadres du parti. Euh la famille Le Pen fait beaucoup de choses en famille.

C'est la niè de ça reste dans la famille. derordan il pas d'crage local il a pas non plus beaucoup de soutien de cadre politique c'est plutôt Marine Le Pen aujourd'hui qui qui les tient et puis on a vu quand même que pendant les européennes c'était un peu creux hein son son programme notamment son programme économique. Il y avait une conférence de presse je m'en souviens très bien où il y avait pas eu un seul chiffre qui avait été cité.

Donc voilà il y a quand même aussi euh attention n'enterrons pas les on va pas enterrer les autres qui sont là derrière aussi et notamment Mario Maréchal. Et moi j'ai l'impression enfin quand même hier le fait qu'elle se soit que Marine Le Pen se soit ancrée dans une stratégie très dure de défense, moi je comprends qu'elle ne n'entend pas Amadouer les juges parce que elle pourrait jouer cette carte d'essayer d'amadouer les juges pour ne pas avoir d'inéligibilité ou avoir une éligibilité réduite qui lui permettrait de se présenter à l'élection présidentielle. Là, elle joue pas du tout cette carte.

C'est comme si elle n'y croyait déjà pas, déjà plus au fait qu'elle puisse avoir une sorte de clémence, d'indulgence des juges. Et donc elle elle continue d'être sur une position extrêmement dure. Alors on est la première semaine, ça peut encore évoluer.

Là aujourd'hui, il faut qu'elle montre un sa détermination et deux, je pense qu'ils ont aussi un peu l'inquiétude que euh le socle reste mais que les 10 % qui sont le à l'eau autour du noyau s'en s'en aille ailleurs chez Zour ou chez Retaillot. Donc il faut quand même conforter le socle. Mais par ailleurs, je pense que euh la question de trouver quelqu'un d'autre est une question qui va se poser qu'elle le veuille ou pas d'ailleurs parce que à l'intérieur du parti, il y en a d'autres qui vont se charger de faire monter cette question ceux qui s'y voi et ceux qui pensent que il faut pas mettre tous ces deux dans le même panier.

Pour compléter un petit peu ce que ce qui vient d'être dit, je voudrais quand même dire que hier, il y avait effectivement les pur et durs du rassemblement national qui sont venus en car et financé donc par le parti. Mais il y avait également pas mal de fillonnistes qui étaient là, de membres effect enfin de de d'ancien adhérents de d'Éric Zemot, excusez-moi, et et donc plus largement des personnes de la droite effectivement qui qui laissent penser quand même que le parti du Rassemblement national veut rassembler au-delà Oui. Riser plus large et avec cette stratégie, ça va être compliqué poursuit cette stratégie.

Je je ne suis pas sû parce que regardez Eric Sioti qui était quand même au première logie hier s'apprête à à annoncer un vaste programme économique justement pour combler là où il y avait eu il y avait eu des manques précédemment dans le rassemblement national et les baisses d'impôts qui la Marine Le Pen a toujours contesté cela et sa position à elle n'est pas une position de rassemblement de la droite. Elle ne veut pas du rassemblement national. Mais si c'est plus Marine Le Pen la question.

Et donc c'est pour ça que je veux dire autour de la désignation du ou de la candidate du RN se joue pas simplement une question d'incarnation, pas simplement une question de famille, mais aussi une question de ligne politique. Et Marion en effet Marion Maréchal représente plutôt la droite hors les murs, donc DLR, des émours et cetera Fillon de droite, tout à fait. Enfin voilà, les fillonnistes dont vous parlez, elle représente ça.

Mais enfin et c'est ça qui était marquant hier. Oui, mais ce n'est pas l'électorat de Marine Le Pen n'est pas exactement superposable à celui-là. notamment les catégories les plus populaires et les catégories les plus populaires ne votent pas Fillon ne vote pas Zmour et elle vote Marine Le Pen sur une base sociale que je ne crois pas soit sera incarnée d'ailleurs ni par Jonathan Mardella ni par justement pour parler de des autres parce qu'il y avait d'autres rassemblements aussi hier Marine Le Pen elle a aussi établi un parallèle avec Martin Luther King qu'elle avait déjà fait la semaine dernière on va écouter la réaction ce matin du coordinateur de la France insoumise, Manuel Bonpar qui était notre invité à 830.

J'ai trouvé ça mais alors vraiment mais scandaleux. Je rappelle que Martin Luther King était une personne en particulier engagée dans la lutte contre le racisme et voir Madame Le Pen à la tête d'un parti dans laquelle un certain nombre de dirigeants ont été condamnés pour incitation à la haine raciale venir en quelque sorte se remaquiller sous les traits de Martin Luther King. J'ai trouvé ça mais d'une indessence crasse pour le dire franchement.

Donc je pense que madame Le Pen, il faut qu'elle arrête de se faire passer pour une victime. Voilà, évidemment une réaction à qu'on pouvait attendre. Ouais.

Les filles qui parlent d'indessence, on peut les comprendre. Moi, j'ai envie de dire quel rapport surtout enfin quel rapport entre Martin Luther King et et Marine Le Pen. On entend aussi des des cadres du RN comparer ce qui arrive à Marine Le Pen, euh ce qui était arrivé dans l'affaire de Drefus, citant Émil Zola.

Enfin, je je vois pas non plus le le le rapport. Enfin voilà, on sent que tous les moyens sont bons pour essayer de se se défendre et utiliser des des personnages marquants de l'histoire, voilà, des symboles d'erreur judiciaire. Et puis hier, il y a eu aussi le général de Gaulle à toutes les sauces dans ce meeting du du Rassemblement national.

Enfin voilà. Euh bon, François Fillon avait dit, rappelez-vous à l'époque justement parce qu'on est dans cette stratégie de rassembler au-delà effectivement du bon, il doit un peu se retourner dans sa tombe général de Gaul. En tout cas, Manuel Bonpard, lui, ils étaient à peu près 5000, hein, selon les les chiffres euh estimés à place de la République pour la gauche.

Les insoumis Catherine Tricot, les insoumis sans les socialistes, on en a beaucoup parlé évidemment. C'est le retour de la gauche irréconciliable, la gauche désunie. Écoutez, hier c'était une initiative qui avait été initiée par Marine Tondelier donc par Europe écologie les verts et la France insoumise s'y est rallée.

Le Parti socialiste et le Parti communiste eux n'ont pensait que c'était pas une bonne idée de donner une coloration très politique à la défense de la justice et on préférait attendre la semaine prochaine puisque le 12 donc là pour le coup les syndicats, les grandes associations de défense des droits de l'homme comme la Ligue des droits de l'homme et cetera SOS racisme et eux donc le parti socialiste et le parti communiste çaelle appel pour la semaine prochaine les Europe écologie également je ne sais pas je à ce jour Je ne sais pas que la France insoumise appelle pour la semaine prochaine. Si la France insoumise ne se rallie pas la semaine prochaine à ce rassemblement là, ça serait vraiment significatif. Autant hier, je pense que il y avait un désaccord sur l'opportunité, autant la semaine prochaine, c'est vraiment beaucoup plus significatif si la France insoumise décide de ne pas se joindre à ce rassemblement qui va réunir toute la gauche sociale et politique.

Il y avait un désaccord sur l'opportunité mais il y avait surtout un désaccord du PS vis-à-vis de Jean-Luc Mélenchon. Enfin la sortie de Jean-Luc Mélenchon sur Marine Le Pen lundi dernier quand il dit euh c'est au peuple de juger, c'est pas la justice de de décider si elle doit être candidate ou pas. Ça ça plaît pas du tout au socialistes.

Je peux je peux vous le dire. C'est aussi pour ça qu' Pourquoi est-ce qu'il a dit ça ? Tout simplement parce que lui parce que lui-même risque d'être rattrapé pour les mêmes histoires de d'assistants parlementaires et pour des primes et François Bairou qui se dit troublé aussi.

Alors le match de la semaine dernière mais pour avancer puisqueon est vraiment sur le coup d'envoi de la présidentielle 202 ce sondage hier pour la gauche dans la tribune dimanche il donne Raphaël Gluxman plutôt en en pôle position si on peut le dire ainsi avec Jean-Luc Mélenchon. Est-ce que ça vous a étonné Catherine Tricot ? Est-ce que Raphaël Guxman il pourrait unir les gauches ?

Bah ça montre il est en pôle position ils sont disons qu'ils font jeu égal sont un peu plus quasiment au cou à coude. La est plus large pour Jean-Luc Mélenchon. Oui mais voilà c'est de 9 à 11 et l'autre de 10 à 11.

Enfin, je sais pas, c'est vraiment je pense qu'à cette échelle-là, c'est pas c'est négligeable. Ils sont ils font jeu égal. Euh ce qui me frappe d'abord, c'est que le total des gauches est très bas.

C'est un total des gauches qui est en dessous de 30 %. Donc là, il y a quand même un problème de dynamique des gauches qui est en calminé. Et la deuxième chose, parce qu'elle est divisée cette gauche.

Peut-être que c'est parce qu'elle est divisé de France déclaré aussi hier la tribune dimanche. Oui. Euh oui, oui, enfin, il s'est déclaré la semaine dernière, mais c'est vrai que il est il essaie de s'affirmer.

Donc, le problème, c'est est-ce qu'on est capable ? Est-ce que la gauche est capable de faire émerger un candidat qui convienne à la diversité de ses gauches ? Pour l'instant, c'est pas certain.

François Ruffin pense pouvoir l'incarner parce qu'il pense pouvoir faire le pont entre une gauche de changement profond d'une part et une gauche non insoumise. Donc il espère pouvoir faire ce pont entre tous. Moi, j'ai je je suis en si c'était Raphaël Gluxman et Jean-Luc Mélenchon, ce sera il y aura pas enfin il y aura vraiment deux gauche, deux propositions très différentes, mais dans l'état d'affaiblissement de la gauche, ça veut dire une gauche qui n'est pas au second tour.

Alors, hier, il y a un nom qu'on a entendu pour le coup en président aussi, c'est celui d'Atal. à tal président. Ça c'était du côté de Saint-Denis en scène Saint-Dier donc à la cité du cinéma où l'ancien premier ministre et bien a tenu son discours.

Un discours qui était prévu Antoine qui a duré une cinquantaine de minutes extrêmement long discours fleuve un discours vraiment aux allures de campagne présidentielle de meeting de campagne. Ouais un discours en deux parties. Première partie plus sur l'actualité et le fait de pilonner Marine Le Pen et l'extrême droite hein.

Ça ça a duré un bon un bon quart d'heure 20 minutes avec cette fameuse formule qui fait tant réagir aujourd'hui tu voles tu payes. Le problème c'est qu'il faut qu'il fasse attention quand même Gabriel Atal parce que je rappelle qu'une vingtaine de de ministres sous l'air Macron depuis 2017 sont en délicatesse de près ou de loin avec lavec la justice. Donc quand on affirme ça, faut quand même avoir être sûr que son que son propre camp est est exemplaire et est propre.

Euh après, il a eu le mérite au moins de faire des propositions, ce qui n'était pas du tout le cas à gauche ou à gauche, on se regardait euh euh vraiment en chien de faillance, les écologistes euh euh lesfilli, Alexis Corbière qui est sifflé, euh le PS qui n'est pas là, les communistes absents, euh on en a parlé le RN avec Jordan Bardelor en embuscade, peut-être Mario Maréchal où on sent bien qu'il y a pas un soutien plein et entier à la candidate naturelle, mais par contre du côté du de Renaissance, au moins des propositions. Par contre, ce qu'on peut dire c'est que c'était au départ un meeting qui s'est transformé en meeting pour la démocratie mais c'était un meeting pour l'unité je cite du bloc central. Là on en est très loin aussi.

Il y a eu des prises de parole de Gabriel Atal quand il il parle des troublés en plein discours. Bah il fait référence évidemment à François Bairou qui s'est dit troublé par la décision de justice concernant Marine Le Pen. Il a aussi beaucoup attaqué LR et notamment je pense à Bruno Rotaillot sans le nommer quand il parle des juges rouges.

Il dit qu'il n'est pas d'accord. Et puis Gérald Armanin aussi a mis son petit grain de sel dans la matinée hier en disant "Comment se fait-il qu'il y ait pas de représentant des LR sur sur l'estrade." Donc on voit bien que l'unité du côté du bloc central, elle est elle est loin d'être là et il y a en fait autant de de il y avait autant d'intervenants ir à la tribune que de président he pour ce camp.

Édouard Philippe Edard Philippe c'est le seul qui est officiellement candidat dans les sondages dont on parle depuis tout à l'heure qui sont sortis hier pour la tribune dimanche, c'est lui he qui est plutôt le mieux placé pour représenter le socle commun. En tout cas, on connait pas vraiment con él à part sur les retraites, on sait qu'il est très populaire. Est-ce que Gabriel ça peut être lui l'héritier de la lignée Macron ?

Puisque c'est un peu ce qu'il a voulu montrer hier. Ça c'est clair que hier, il a voulu se présenter comme ce il a presque défendu un bilan. Oui.

Puis il a voulu se vraiment se mettre derrière un moment donné il parle de notre projet. Ça m'a fait rire parce que vraiment on voit que il il veut reprendre les les termes mêmes de d'Emmanuel Macron. Enfin, c'est un Emmanuel Macron quand même très à droite, hein.

C'est quand même surtout le régalien, il a il a dit "On va parler clair sur l'immigration, on va parler clair sur la justice et on va arrêter de raconter que la retraite par capital par répartition c'est possible. Il faut faire la retraite par Ouais, il faut changer, il faut faire une retraite par capitalisation. Au moins, je pense que là, on va avoir un grand socle commun de la droite.

Ils ont l'air de tous se mettre d'accord pour remettre en cause la retraite par répartition, c'est pas de bol parce que les bourbours bours dévisent et que maretra. Oui, mais les problèmes économiques sont toujours là. Mais c'est vrai que Gabriel Atal quand il dit tu voles, tu payes, on c'est ce matin, je crois hein, que Sébastien Chenu lui a répliqué "Tu ruines, tu payes". parce qu'effectivement son bil que ça soit sur la dette, sur l'insécurité enfin sur tous les sujets quand même on peut pas dire que le bilan de Gabriel Atal puisse être vanté.

Et c'est vrai que quand vous dites qu'effectivement il est il est quand même plus à droite que dans le gouvernement dans lequel il a il a participé, c'est effectivement là c'est pareil, c'est très intéressant parce qu'on a vu qu'Edouard Philippe quand même avait également dans ces dernières déclarations des des solutions quand même qui étaient très proches de la droite et de LR. Donc effectivement, on peut se dire quand même qu'on tend à droite droitation le com en tout cas 2027 c'est dans longtemps hein. Finalement c'est pas tout à fait demain.

Donc il faut pas partir non plus trop tôt. On a vu ce slogan un 2 ans pour préparer la suite. On verra si cet élan il prend ou si ça fait flop.

Merci à vous d'avoir été avec nous euh pour en parler Marie de Greff Madelin, Catherine Tricot et Antoine Combour. cette séquence politique qu'on a débriefé donc sur France