JULIAN ASSANGE : ENFIN LIBRE ! / EMMANUEL MACRON : TOUJOURS "LE GRAND MANIPULATEUR" ?

[Musique] bonsoir à toutes et à tous nous sommes le mardi 25 juin 2024 et bienvenue dans votre quasi quotidienne d'info toujours debout nous sommes ensemble en direct du lundi au jeudi à partir de 18h30 sur le canal 350 de de la freebox sur Youtube ou sur notre site internet et peut-être bientôt sur la TNT car vous le savez le média est plus que jamais en liste pour obtenir une fréquence sur la Télévision Numérique Terrestre je vous le rappelle notre candidature a été jugée recevable par l'arcom et au mois de juillet nous serons auditionnés et pour y arriver ainsi que pour couvrir la campagne trépidante qui s'annonce nous avons besoin de vous rendez-vous sur tnt.lemediatv.fr et nous avons dépassé les 125 1000 € merci infiniment continuez de nous donner les moyens de créer la télé de celles et ceux qui ne la regardent plus mais en attendant c'est parti pour toujours [Musique] [Musique] debout on démarre cette émission par l'habituelle flash info présentée par mon camarade et confrères Cyril limba et et on parlera après avec Lisa Lab qui me rejoindra sur le plateau pour une carte blanche Lisa a assisté à la présentation de rapport dont le but est de taxer les milliardaires du monde et on vous décrypte tout ça en seconde partie d'émission j'accueillerai Marc andeveld grand reporter au service enquête de Marianne marqu le macronologue de la presse française il a consacré au chef de l'État français de nombreuses enquêtes et des ouvrages ensemble nous reviendrons sur la dissolution et les rapports qui l'entretient avec l'extrême droite mais tout de suite on passe au flash info salut Cyril salut Théophile on commence l'info par on commence par l'info qui a fait le tour du monde Juliana Song et libre oui Théophile le fondateur de WikiLeaks poursuivi pour avoir révélé des centaines de milliers de documents confidentiels a conclu un accord de plaider coupable avec la justice américaine il l'avait exposé au grand jour à partir de 2000 10 plus de 700000 documents confidentiels portant sur les activités militaires et diplomatiques américaines en particulier en Irak et en Afghanistan il y avait notamment une vidéo montrant deux des civils dont deux journalistes de l'agence Reuters tués par les tirs d'un hélicoptère de combat américain c'était en Irak en juillet 2007 il encourait en théorie jusqu'à 175 ans de prison en vertu de la Loi sur l'espionnage il devrait PL des coupables donc mais le chef d'accusation a changé il est désormais poursuivi pour complot pour obtenir et divulguer des informations relevant de la Défense nationale il devrait être condamné à 62 mois de prison une peine qu'il a déjà purgé en détention provisoire à Londres ce qui lui permettrait de regagner libre son pays l'Australie le gouvernement australien estime notamment que l'affaire Assange avait traîné en longueur depuis trop longtemps et que son maintien en détention ne présentait plus aucun intérêt pour l'avocat de Julien nassange cette libération est aussi l'occasion de tordre le coup à cette mythologie selon laquelle les WikiLeaks auraient mise en danger des citoyens américains mais cette libération il la doit aussi à ses soutiens aujourd'hui dans notre édition du 1or Jamil chandleu a reçu Laurent doré membre du comité de soutien du fondateur de WikiLeaks donc la mobilisation internationale vous le dites à l'instant ça a vraiment pesé sur sur la décision là oui franchement je pense que c'est pas tous les jours qu'on peut se qu'on gagne une une lutte et je pense que on peut se réjouir de la la mobilisation de tous ceux qui ont contribué à leur échelle ça a contribué à faire monter la la prise de conscience et puis c'est une c'est une pression sur les États-Unis qui pensent malgré tout à leur à leur réputation ça commenca à se voir franchement que que la il y avait une persécution d'un d'un d'un prisonnier politique en Occident et avec tout toutes ces mobilisations tout ces organisations qui se sont qui se sont mobilisés pour pour aboutir à cette issue oui c'est une c'est franchement c'est une victoire après il y a les les dessous il y a cette cette ces ces tractations secrètes qui ont eu lieu mais le contexte plus général le la mobilisation populaire je pense que ça a favoriser le un rapport de force euh qui a profité à cette issue pour éviter de se rendre sur le continent américain et pour être proche de son pays donc l'Australie Julian assassange se présentera devant le un tribunal fédéral des îles marianes un territoire dans l'océan Pacifique appartenant aux américain mais il aura besoin de ses soutiens son épouse a indiqué à l'agence de presse britannique pa que le cooup de l'affrêement de l'avion pour Julien nachand s'élevait à 500000 dollars soit 465000 € elle a fait un appel au don on poursuit avec la situation à Gaza où les journalistes semblent être pris pour cible par l'armée israélienne le collectif forbidon Story qui regroupe plusieurs médias parmi lesquels Radio France le monde The Guardian ou encore dar spegle a enquêté pendant 4 mois sur le sort des journalistes depuis le 7 octobre 2023 après le massacre perpétré par le Hamas et la Rost de l'armée israélienne des journalistes ont été tués blessés ou menacé l'enquête intitulée The Gaza project s'appuie sur des photos des vidéos et des analyses sonores et images satellite de Gaza sur le site du journal de monde on peut voir notamment des extraits de vidéo de cette enquête on y voit comment les bâtiments qui abritent les journalistes occidentaux et Palestiniens sont pris pour cible à 11h55 une première explosion secoue l'immeuble suivi à 11h56 d'une seconde et une minute plus tard la principale pièce touchée contenait des serveurs informatiques détruits par l'explosion sur ces images on voit la tour agi c'est le repère et le refuge en temps de guerre pour les journalistes qui travaillent dans les bureaux de l'Agence France press un mois après le déclenchement de la guerre la FP était l'un des derniers médias internationaux encore présent à Gaza l'enquête montre que ce 2 novembre 2023 entre 11h55 et 129 c'est bien la salle des serveurs de la FP qui est touché 1 heure avant c'est ces tirs ont frappé le bâtiment al gefari qui est le bâtiment où se trouve l'agence palestinienne Media Group qui travaille avec l'agence Reuters du matériel détruit et un journaliste palestinien a été blessé dans cette enquête du collectif orbit and storid Adrian Wilkinson un expert en explosif qui travaille régulièrement pour les Nations Unies affirme qu'il est pratique certain que le bureau de la FP a été touché par un tank israélien il ajoute que ces tirs n'ont rien d'accidentel ce que confirment d'ailleurs plusieurs experts l'un des éléments clés de l'analyse repose sur une série de flash repérés au loin par les caméras de direct et l'identification de détonation associé interrogé par forbidon stories l'armée israélienne rappelle dans sa réponse datée du 20 juin qu'elle ne vise pas intentionnellement les journalistes les journalistes étant considérés comme des civils les tués intentionnellement et considéré donc comme un un crime de guerre d'après le Comité pour la protection des journalistes plus de 100 journalistes ont été tués en 8 mois de guerre il n'y avait jamais eu autant de journalistes tués dans un conflit depuis le premier recensement de l'association en 1992 et on termine avec la Nouvelle Calédonie où la répression continue contre les militants indépendantistes oui Théophile deux militants indépendantistes Gilles joredier et Joel dijbaou le fils du leader Canac Jean-Marie Djibaou assassiné en 89 ont été écroués à numea placé en détention provisoire avec ne autres personnes ils sont accusés d'avoir faomenté les violences qui ont fait rage lors des révoltes contestant la révision constitutionnelle visant à dégeler le corps électoral en kanaki Nouvelle-Calédonie parmi les chefs de mise en examen figurent complicité de tentative de meurtre vol en bande organisée avec armes destruction en bande organisée du bien d'autrui par un moyen dangereux cela fait suite au transfert vers la métropole de SEP militants indépendantistes dont Christian thtin porte-parole du CCAT les mouvements pour L'Indép ance de la kanaki un des derniers territoires à décoloniser selon l'ONU refuse toujours cette révision constitutionnelle et demande toujours le retrait du texte ces décisions judiciaires n'ont pour l'instant eu comme effet que de mettre de l'huile sur le feu les révoltes ayant repris sur l'archipel la CCAT a d'ailleurs exigé leur la libération des militants indépendantistes et leur retour immédiat en Nouvelle-Calédonie merci Cyril pour ce point d'actualité on passe tout de suite à la carte blanche de lis laap après ce cours clip d'autopromo le rassemblement national et S sont à 32,4 % bon vous le savez nous au médiia on est comme vous consterné dégoûté mais pas réellement surpris bonsoir Jordan Bardella bonsoir Caroline rou je suis très heureux d'être sur europins bien la couverture médiatique incessante du candidat Jordan Bardella pourrait bien avoir joué un rôle dans le score inédit du rassemble national bonsoir Jordan Bardella merci Jordan Bardella d'avoir été avec N merci à vous merci Jordan Bardella d'avoir répondu à mes questions ce matin alors même que la gauche était décrédibilisé insulté sans cesse par les éditorialistes et donc aujourd'hui que il y ait cette alliance et que les socialistes les communistes et les écologistes est oublier cela aussi rapidement c'est extrêmement choquant mais il existe une chaîne d'info en France qui ne déroule pas le tapis rouge à l'extrême droite ou à la macronie monsieur Macron qui était élu je rappelle vous le savez deux fois nation désortional a-t-il finalement cédé pour aujourd'hui travailler avec celui-ci merci beaucoup de revenir sur cette on pourrait même dire qu' ne lâche vraiment pas l'affaire il y a quelque chose qui est un peu ambigu justement aucune ambigé je préfère vous le dire merci pour cette question à nouveau et à votre entière disposition pendant des heures et des jours à vous répondre dessus non mais vraiment une chaîne d'info où on peut entendre réunir et débattre des idées dans toute leur diversité si euh personne ne dit rien personne ne montre quoi que ce soit personne ne réagit il y a aucune raison pour que ces systèmes confortable en tout cas qui sont confortables pour les gens qui en profitent changent il y a pas de raison ces idées méritent d'être exposer librement en plateau avec un temps équitable pour tous les invités des invités de qualité qui ne seront pas interrompus simplement pour le spectacle ou le sensationnalisme je sais plus parler par mot c'est le entre guillemets c'est le problème du média par rapport aux autres médias justement c'est qu'on a beaucoup de temps de parole une chaîne d'info qui propose une alternative à l'extrême droitisation du champ médiatique la voix aujourd'hui de la responsabilité la voix de la résistance c'est celle des républicains et personne d'autrealine sarzi est-ce qu'elle a pas fait un peu le lit à l'extrême droite en parlant du ministère de l'Identité nationale n'ayons pas peur des mots si le média avait un canal sur la TNT à la place de C news ou de BFM TV on n serait peut-être pas là la France enoumise est le premier parti antisémite de France c'est pourquoi nous nous allons déployer toutes nos forces pour couvrir cette période cruciale jusqu'aux élections législatives et obtenir cette fréquence TNT pour éviter la catastrophe nous devons nous mobiliser on n jamais autant eu besoin d'une autre information à la [Musique] télévision cet après-midi se tenait une présentation donnée par l'économiste français Gabriel zuukman et par l'Observatoire européen de la fiscalité ces derniers proposent un rapport pour taxer les milliardes du monde du monde entier un sujet qui doit également être discuté lors du prochain G20 en novembre 2024 qui sera présidé par le Brésil on revient tout de suite sur ce sur les grandes lignes de ce rapport avec ma camarade et conceœur lis laap c'est la carte blanche salut Lisa salut Théophile alors question quand carrément rhthorique mais je te la pose quand même en prenant le temps d'un présentateur de BFM Business a-t-on vraiment besoin de taxer les milliardaires est-ce que tout cela ne relève pas de la haine des riches de l'envie de la jalousie et ben tout simplement les milliardaire pai moins d'impôts en proportion que le reste de la population dans le monde he c'est aussi simple que ça que ce soit l'impôt sur le revenu la différence est assez nette hein avec ces exemples comme la France les Pays-Bas les États-Unis et quand on compare le taux d'imposition moyen c'est pareil avec l'Italie en plus les milliardair paient moins d'impôts en proportion que le reste de la population Gabriel zuukman le chercheur à l'initiative du rapport qu'on va parler après est clair la la progressivité ne fonctionne pas pour les 3000 milliardaires de ce monde l'impôt sur les revenus acquités par ces milliardaires ne représente que de l'ordre de 0,3 % de leur patrimoine et proche de 0 % pour nos ultra riches nationaux c'est un peu la French Touch ça paraît complètement fou et comment c'est possible les les les contribuables ordinaires se demande comment c'est possible puisque à chaque augmentation de leur revenu ils sentent une augmentation des impôts mais en fait les les infimes ultra riches là on parlait de 3000 dans le monde peuvent structurer leur patrimoine pour que ça génère très peu voire aucun revenu imposable en France et en Union européenne c'est très marqué on peut passer par différents mécanismes en fait on peut passer par les richesses des sociétés par exemple parce que quand on est vraiment les très infimes riches au-dessus et ben le la majorité de nos revenus en fait ça vient des des sociétés les dividendes les actions et cetera et en fait ça c'est moins imposé que le salaire par exemple et les Ultra riches continuent à s'enrichir et plus vite que le reste de la population c'est ça accrochez-vous entre 1987 et 2024 les 0,001 % ont vu leur fortune augmenter de 7,5 % par an tandis que pour les autres adultes leur revenu c'est + 1,3 % par an et la richesse en général plus 3,2 % par an on peut dire donc qu'il y a une sorte de consensus en tout cas de bon sens à remettre de l'équilibre dans tout cela c'est ça un consensus au niveau des experts pas au niveau politique toutefois pas encore je vous explique tout en fait cette année comme tout lesons a lieu le G20 le sommet qui regroupe les chefs des pays avec les économies les plus développées l'UE l'Union africaine c'est le Brésil cette année qui préside le G20 et qui a l'initiative de la discussion autour d'une taxe sur les milliardaires c'est la première fois qu'on met cette question à l'agenda géopolitique mondiale c'est vraiment historique hein et le Brésil a donc demandé à Gabriel zuckman économiste et déjà connu pour ses travaux avec son équipe à l'Observatoire européen sur la fiscalité de rédiger un rapport ils l'ont présenté il y a 2 Hees on y était avec mon camarade Andre manvit un projet de norme coordonné d'imposition minimale sur le revenu pour les Ultra richiches c'est-à-dire ben en fait Gabriel zuman il propose un taux minimal d'imposition de 2 % sur les milliardaires mondiaux taxé de 2 % ces 3000 milliardaires rapporteraient entre 220 et 250 milliards de dollars par an en France on a 150 milliardair si on appliquait cette mesure ça rapporterait 15 milliards d'euros c'est plus que ce qu'on voulait économiser avec la réforme des retraites par exemple alors une fois de plus je me mets en mode BFM Business je panique est-ce que tout cela ne va pas conduire les milliardaires à leur perte et même notre économie entière par voie de conséquence alors c'est pas vraiment une une mesure révolutionnaire ou pour renverser le capitalisme on parle de refaire revenir à l'équilibre avec l'entièreté de la population les 3000 milliardaires qui ne sont pas ou peu imposés si on comptait les CTIM millionnaires l'équilibre reviendrait totalement donc on demande pas aux ultra riche d'être gentil et de financer les défis qui nous incombent mais juste de remettre en place une progressivité J jusqu'àalors défaillante et qu'en est-il des arguments antitaxe classiques qu'on entend souvent les riches vont partir il n'y aura plus d'investissement il n'y aura plus d'emploi tout ça tout ça bah on a posé la question à Gabriel zuukman justement avec mon camarade Andre manevit l'économiste a répondu qu'on parle seulement de 3000 personnes dans le monde même si ça rapporte 220 milliards et que 2 % c'est vraiment un taux minime de leur fortune en rappelant qu'elle augmente de 7,5 % par année donc ça peut pas avoir un gros effet sur l'économie mais il sera en fait minime sur l'économie mondiale ou nationale c'est pas une taxe sur la richesse he mais c'est un taux minimum d'imposition pour rétablir comme on l'expliquait tout à l'heure une progressivité par contre il y a un vrai enjeu c'est la la concurrence fiscale forcément si certains mettent un taux minimum et d'autres non bah ça peut créer des départs des concurrences et cetera et le rapport avance plusieurs solutions il y a l'exit taxe donc c'est une taxe si on part du pays en fait ou de continuer à être taxer pendant 5 ou 10 ans une fois parti et il y a aussi la coopération entre les pays si tout le monde met ça en place bah forcément il y a plus de concurrence et un enjeu qui est très important c'est la transparence et l'échange entre les pays si on récupère les informations directement par exemple auprès des banques ça existe déjà et qu'on se les partage entre pays forcément ce sera plus difficile d'échapper au fisque donc la question de coopération de récupération d'information et de transparence entre les pays c'est vraiment un enjeu central qui attend là d'où la discussion au au G20 c'est ça en fait un représentant du ministère des Finances brésilien expliqué que qui porte donc cette discussion pour le G20 expliqué cet après-midi que malgré le consensus des experts au niveau politique ça peut être un chemin quand même assez long c'est pas le même temps que les chercheurs mais il y a 9 ans Gabriel zuckman et son équipe porta une taxe sur les multinationales et en 2024 l'impôt minimal de 15 % sur les multinationales entrer en vigueur donc comme quoi c'est possible même si l'économiste expère que ça prendra espère que ça prendra un petit Mo un petit peu moins de temps et le Brésil avance que face aux crises répétées financière covid le défi climatique urgent les les crises au niveau de l'alimentation et cetera cette question est un enjeu majeur pour le G20 et encore une fois je le répète c'est une première mondiale que cette question arrive à l'agenda le représentant du ministère des Finances brésilien a dit que plusieurs pays étaient intéressés he qui avait un intérêt et que le but était de renforcer la coopération internationale à noter que la France l'Afrique du Sud l'Espagne la Belgique la Colombie et l'Union africaine soutienneent la mesure et Joe Biden lui a instauré une taxe minimum sur les milliardaires dans son budget puis il y a quand même une colère he qui émane de l'opinion générale contre les inégalités depuis les années 1980 et la la mondialisation et zukman parle d'une avancée logique au regard des problèmes dans le monde bref ça avance un peu d'optimisme alors merci beaucoup Lisa pour ce décryptage nous allons désormais passer à la seconde partie de notre émission ce soir je reçois Marc andeveldde journaliste au pô enquête du magazine Marianne mais avant ça je vous laisse avec le teaser de notre dernière enquête HLM infiltration au cœur de la corruption c'est une plongée inédite au sein d'un réseau qui couront les attributions de logements sociaux payés pour pour s'assurer un logement social géré par un bailleur social un fait connu mais ici filmé pour la première fois de l'intérieur une enquête de gmil Chanel à découvrir dès maintenant sur notre chaîne YouTube et sur notre site internet bravo vous mettez à jour une filière de corruption dans l'attribution des logements sociaux c'est c'est comme en Afrique maintenant la France si tu payes un service et tu l'as tout de suite si je fais ton dossier d'ici peut-être au bout de 2 mois je peux te mer il y a les gens qui payent par désespoir en fait payer pour obtenir un service public comment vous expliquez que les choses se passent quand même comme cela en fait on a jamais eu des cas concrets chez B habit en defance c'est en opposition totale à nos valeurs j'ai chercher à vous joindre depuis plusieurs semaines peut-être que vous allez AC mon invitation aujourd'hui pour se voir plus tard on crève on crève petit à petit tu connaîas jamais les mecs qui sont bout du truc tu vois nous tu as vu on devrait même se méfier parce que ça se trouve tuas unf ou tu es un mec dans des trucs bizarres parce que tu poses beaucoup de questions c'est vrai c'est vrai c'est vrai HLM au cœur de la corruption la nouvelle enquête du média àir dès maintenant sur Youtube bonsoir et bienvenue si vous nous rejoignez merci d'être là si vous regardez toujours debout depuis le début toujours debout notre émission quasi quotidienne d'actualité nous sommes en direct pour cette deuxème partie d'émission c'est parti pour l'entretien d'actu qu'est-ce qu'il est allé faire dans cette galère pourquoi Emmanuel Macron a-t-il dissou l'Assemblée nationale au pire moment pour son propre camp politique mais au meilleur moment pour le rassemblement national pour l'extrême droite pourquoi développe-t-il désormais la théorie des extrêmes RN et Front populaire dans sa bouche des extrêmes qui conduiraient la France à la guerre civile selon lui quel est le rapport intime qu' l'entretient avec l'extrême droite et craint-il d'être craint-il vraiment d'être celui qui la conduir au pouvoir et que se ditil à son sujet dans la macronie et dans le monde des affaires depuis ce séisme de la dissolution pour répondre à ces questions j'ai invité Marc andeveld grand reporter au service enquête de Marianne Marc est le macronologue de la presse française il a consacré au chef de l'État français de nombreuses enquêtes et des ouvrages notamment l'ambigu monsieur Macron le grand manipulateur Marc andeveldde également l'auteur de l'emprise qui donne avoir un Emmanuel Macron pris au piège d'une nouvelle guerre froide économique salut Marc salut alors cela fait désormais plus de 2 semaines qu'Emmanuel Macron a plongé la France dans la période d'incertitude dans laquelle elle se trouve c'est pourquoi après avoir procéder aux consultations prévues à l'article 12 de notre Constitution j'ai décidé de vous redonner le choix de notre avenir parlementaire par le vote je dis donc ce soir l'Assemblée nationale je signerai dans quelques instants le décret de convocation des élections législatives qui se tiendront le 30 juin pour le 1er tour et le 7 juillet pour le 2 alors Marc bienvenue sur ce plateau on a beau chercher on ne voit pas bien ce qui a motivé Emmanuel Macron en terme purement rationnel en tout cas nous on voit pas toi qui enquête depuis de longues années sur lui et qui a des sources assez bien informées pour nous permettre d'aller au-delà de la surface médiatique comment tu expliques tout ça qu'est-ce qui filtre de ces motivations profondes alors il y a plusieurs éléments tu disais on a du mal à trouver de la rationalité dans cette décision euh depuis 2 semaines j'ai plein de contacts qui m'envoient des des messages en disant mais il est fou il est complètement fou euh donc il y a il y a plein de gens qui se demandent y compris au sein de la macronie pourquoi il a pris cette décisionl euh ce qui je dirais déjà pour commencer deux choses permement il a toujours été l'architecte du chaos en politique hein il a toujours essayé de jouer du chaos du désordre pour essayer d'asseoir son pouvoir et protéger son pouvoir et pour le faire perdurer mais ça c'est depuis même 2017 quand tout à l'heure tu expliquais il est dans une théorie moi ou le chaos moi ou les extrêmes en fait cette rétorique là notamment y compris dès la campagne de 2017 mais même sur la campagne de 2022 il l'utilise disait alors il a pas eu l'utiliser sur ces deux campagnes présidentielles entre les deux tours vis-à-vis de l'électorat de gauche puce qu'il en avait besoin pour faire barrage face au rassemblement national mais globalement le discours macroniste et de Macron depuis 7 ans de pouvoir c'est celui du bloc central celui de nous sommes la raison et en face nous avons que des passions des colères et donc il n'a cessé de renvoyer notamment la gauche à l'extrémisme ça c'est quelque chose qu'il a fait depuis le début qu'il a qu'il pouvoir à la plus sur la plus haute marche c'est dire à l'Élysée il a toujours en fait dans le débat il a toujours fait deux choses il a toujours tendu le débat il a toujours hystérisé le débat j'ai un ancien macroniste qui me disait c'est le bordélisateur en chef donc ça c'est quelque chose qui est constitutif de sa pratique politique il est pas du tout dans l'idée que le président doit être le garant de la concorde nationale le fameux président de tous les Français non lui il est dans la mêlée et plus il mettra de BAFF on va dire et plus finalement il y trouve une forme de de de jouissance et surtout sa jouissance c'est de continuer à rester dans le jeu parce que ça on va revenir sur la rationalité euh sur la rationalité il y a un élément que ses adversaires y compris au sein même de la macronie n'avait pas perçu chez Emmanuel Macron c'est que Emmanuel Macron depuis 2022 alors qu'il ne disposait pas d'une majorité hein véritablement au Parlement on disait majorité relative mais en fait ça veut dire qu'il avait pas la majorité donc il a eu tous les les plus grandes difficultés depuis 2 ans sur le plan politique il avait perdu de la légitimité politique et dans son propre camp il y avait déjà toutes les ambitions qui s'affichait alors plus ou moins ouvertement mais de plus en plus ouvertement pour savoir quel allait être son successeur et ce que les gens n'ont pas perçu chez Emmanuel Macron y compris dans son propre camp c'est qu'il a une appétite pouvoir féroce que c'est sa principale obsession Emmanuel Macron il est pas uniquement dans de l'ego ou dans du narcissisme comme je leentends parfois il est pas uniquement dans je veux faire du business comme on pourrait dire de Nicolas Sarkozi Emmanuel Macron ce qui le constitue depuis le début depuis son début de son aventure personnelle en politique c'est son appétit de pouvoir il a toujours voulu avoir ce pouvoir et toujours le conserver j'allais dire à n'importe quel prix c'est d'ailleurs pour ça il utilise cette rhtorique qu'on pourrait dire antirépublicaine où il veut tellement asseoir son pouvoir au centre que il transforme quand même l'ensemble de la gauche dans leamp l'extrémisme ce qui quand même et quelque part c'est une sorte de partie unique qu' l'appelle ainsi si toutes les adversaires ou quand je travaillais il y a quelques mois pour le journal économique La Tribune et que je faisais des chroniques politiques nombreuses chroniques que j'ai faites depuis 2022 où j'expliquais justement que c'était l'idée du parti unique que c'était l'idée de moi ou le chaos est-ce que ces stratégies allaient lui échapper il y a un autre élément dans la rationalité que les gens ont pas perçu en plus de cet appétit de pouvoir en plus de cette stratégie on va dire de moi ou le chaos il y a quelque chose que les gens ont pas perçu c'est qu'idéologiquement et ça je le sais depuis même mon premier ouvrage l'ambigue monsieur Macron il a un rapport à l'autorité et aux libertés publiqu et finalement à la démocratie à la fois à l'époque je que je qualifiais d'ambigu c'està-dire il y avait quelqu'un qui m'avait posé la question à l'époque c'était jean-jaces Bourdin entre les deux tours d'élection présidentielles de 2017 il m'avait demandé qu'est-ce qu'il a d'ambigu Emmanuel Macron je lui avais répondu Emmanuel Macron est ambigu par rapport à son à son rapport à l'État à son rapport à la démocratie Emmanuel Macron n'est fondamentalement pas un démocrate il se pense comme un responsable politique en accès direct au peuple il est dans cette forme de populisme là euh de poujadisme aussi il est dans cette tradition euh on va dire que je pourrais qualifier néobonapartiste euh où en fait il est dans une démocratie pleébéitaire le vote présidentiel lui confère tout le pouvoir il est dans cette tradition-là et dans cette tradition-là il a un rapport effectivement à l'é à l'autorité aux libertés publiqu finalement très peu démocratique et par ailleurs il a un rapport justement à l'ordre mais également culturellement un rapport beaucoup plus proche à la droite et même à la droite conservatrice qu'on a bien voulu le dire ou que les commentateurs ont bien voulu le comprendre moi je dis depuis 2019-2020 mais même avant je l'avais compris assez tôt je l'avais compris j'avais fait une poste face à l'Ambigu monsieur Macron en janvier 2018 je disais Emmanuel Macron c'est la fable du progressisme à l'époque son camp avait dit nous sommes les progressistes face au au champ de la réaction globalement c'était ça la campagne de 2017 et moi je disais comme le mouvement face au conservatisme global de gauche et de droite VO c'est ça de gauche et de droite euh les commentateurs faisaient de lui un Barack Obama ou en gros un social libéral ou un libéral de gauche si tantit que ça existe euh en tout cas tout le monde pensait qu'il était cela et moi tras ô j'avais compris notamment par rapport à son compagnonnage ancien au chevinantisme il y a plus de 20 ans plus de 25 ans par rapport à des interviews que j'avais eu avec lui pour l'ouvrage en 2015 j'avais très vite compris quand par exemple quand je lui avais demandé comment on passe de Michel rquard Jean-Pierre Chevenement il m'avait dit une chose très caractéristique il m'avait dit le problème de la deuxème gauche et de Michel Rocard c'est que je considère qu'ils ont toujours eu un rapport complexé à l'état je parle de Michel Rocard quand on voit les événements en NouvelleCalédonie aujourd'hui absolument prend tout son sens malheureusement il détruit l'œuvre de Rocard et d'ailleurs Rocard lui-même en juin 2016 à quelques jours quelques jours avant sa mort avait donné une interview au magazine Le Point et le magazine Le Point leur lui avait demandé à Michel Rocard qui qu'est-ce qu'il pensait on va dire de Manuel Vals et d'Emmanuel Macron il les avait renvoyé tous les deux à leur bacassable respectif parce que dans cette interview là il avait dit mais je considère que les deux ne sont pas mes héritiers qu'ils sont loin de l'histoire de la gauche qu'ils ont oublié qu'ils ne savent pas et qu'ils ne connaissent pas l'histoire de la gauche et donc je ne me reconnais pas je ne les reconnais pas comme héritier c'est ce qu'il avait dit en juin 2016 bien évidemment à l'époque la doxa et les commentateurs politiques avait d'une certaine manière oublié ces éléments là mais c'est plein de petits cailloux qu'il avait mis sur son chemin et pour revenir sur un élément important pourquoi je dis 2019 par rapport à la FA du progressisme ou 2018-29 fautut faut jamais oublié là il y a il y a une partie du centre gauche qui depuis notamment la loi immigration commence à s'apercevoir qu'Emmanuel Macron est beaucoup plus conservateur qu'on qu'on a pu le dire ou le présenter au départ il donne son interview à valeur actuelle en octobre 2019 et il a déjà des propos extrêmement dur à l'égard de l'islam à l'égard en en instrumentalisant la laïcité contre l'islam à l'égard des minorités dans le pays donc il a pas du tout un discours de libéral et même de libéral anglo américain comme on a bien voulu le présenter alors d'un point de vue euh comment dire idéologique et peut-être structurel sa pensée donc le pousse à rechercher le chaos comme tu dis mais d'un point de vue tactique qu'est-ce qu'il Espérit obtenir est-ce qu'il a obtenu alors il l'a pas totalement obtenu d'ailleurs ça fait l'objet d'une grande panique dans tous les ministères dans toute la macronie parce que là en gros on a bien vu que que ça soit les figures de la macronie Bruno le Édouard Philippe tout le monde le lâche hein et c'est un festival depuis 15 jours tout le monde enfin évoque les mois et les mois de de supplice qu'ils ont pu avoir avec ce président de la République donc on assiste à une autodissolution de la macronie là avec sa décision de dissolution moi je suis pas non plus étonné par rapport à ça parce que finalement il a renversé sa propre table mais la table aussi de ses petits concurrents parce que ce que les gens donc en fait ce qui est le plus important c'est de renverser la table des concurrents y compris si ça le déstabilise lui oui mais parce qu'il y a déjà il y a une forme d'impulsivité tu parlais est-ce qu'il y a une rationalité là-dedans dans la décision il y a une forme d'impulsivité les conseillers de l'Élysée en tout cas certains notamment Bruno Roger petit on reviendra peut-être dessus ont eu beau faire des off explicatifs à l'ensemble de la presse pour inspirer un récit finalement d'ailleurs récit qui qui qui s'est retrouvé enfin en forme de boomerang contre bonoger petit lui-même mais ils ont beau eu présenter une sorte de récit en disant il y avait un cabinet noir qui prévoyait une dissolution oui le le principe de de dissolution était sur la table depuis juin 2022 et l'échec des de la macronie au législative ça c'est vrai mais est-ce que la la décision de dissoudre juste avant les Jeux Olympiques juste après les européennes juste avant les vacances d'été a été prise d'une manière réfléchie par le Président de la République et surtout anticiper en tant que tel dans son camp y compris auprès de ses collaborateurs moi ce n'est pas les retours que j'ai les retours que j'ai c'est qu'il a pris cette décision seul qu'il en a informé quelques collaborateurs dans les heures précédant euh sa décision et qu'il a effectivement mis devant le fait accompli ensuite les ministres et surtout le Premier ministre Gabriel Atal et il y a aussi quelque chose qui a participe de cette bordélisation on va dire au sein même de la macronie c'est que euh c'est les tensions personnelles et de pouvoir entre Philippe cabarelatal Emmanuel Macron Bruno Le Maire en gros il se ils ont pas arrêté en coulisse de de se faire des crochpades de balancer des BTS de banane et ça c'est aussi un élément important à comprendre c'est tout l'aspect dysfonctionnel du pouvoir dans la macronie et institutionnel dans la macronie depuis très longtemps dysfonctionnel à l'Élysée entre un pouvoir qui est partagé entre le secrétairegénéral de l'Élysée Alexis CER et Brigitte Macron qui a une influence politique et un poid politique dans la macronie c'est du jamais vu sous la 5e République à ce point dysfonctionnel dans son rapport au Parlement à sa ma majorité à la aux principaux leaders de la macronie si on peut les présenter comme tel notamment les ministres qui n'avaient quasiment pas de poids politique donc là tout d'un coup il se lâche et puis pour répondre à ta question oui il y avait quelque chose qu' n'avait pas du tout anticipé c'est que la gauche réussisse à s'unir et à s'allier ça c'est vrai que là pour le coup il pensaient que la gauche ne pouvait pas s'unir aussi vite et que l'idée d'un nouveau front populaire tel qu'elle s'est établi ces derniers jours c der dernière semaines ne pouvait pas être possible donc ça c'est quelque chose qu'il avait pas anticipé ça montre quand même que quelqu'un qui ne doute pas parce que on pouvait se dire qui a 60 % 40 % 30 % de chance que ça arrive mais pas 0 % on peut pas baser toute une dissolution sur un postulat aussi fragile alors mais ça c'est ça c'est on va dire à un moment donné bon là je vais essayer d'entrer dans la tête d'Emmanuel Macron c'est toujours un peu hasardeux de faire de la psychologisation à ce niveau-là c'est notamment dans responsable politique mais il faut voir depuis le début de son parcours politique un c'est un parcours uniquement personnel et pas collectif il a toujours envoyé la responsabilité sur le dos des autres c'est jamais de sa faute et d'ailleurs il vient de le dire à plusieurs reprises hein lettre au français il a dit personne sera fautif là-dedans donc il n'a cessé et ça c'est sa caractérique psychologique et à chaque fois que il doit prendre ses responsabilités il renvoie la responsabilité et la faute sur les autres c'est c'est c'est c'est c'est un late motif c'est toujours comme ça que ça s'est passé dans la macronie c'est jamais de sa faute c'est toujours la faute des autres de ses collaborateurs de ses soutiens de ses ennemis c'est jamais de sa faute à lui euh et puis j'ai oublié ta question en fait ben je disais il ne doute pas parce que euh non il ne il ne doute pas parce que euh il comment dire il s'est autopersuadé de son destin si tu veux donc euh euh euh parce que il a quand même réussi une première élection en 2017 euh il il cumule de euh il fait deux quinquenas euh moi quand j'ai expliquais à des gens entre 2017 et 2022 notamment vis-à-vis de responsables politiqu de gauche ou même d'opposition diverse quand je leur disais il il est en train de faire de mandat il veut faire de mandat il va pas rester enfin il va pas quitter la vie politique française et ben il est toujours dans cette idée-là quand depuis 2022 il a instillé l'idée dans la macronie pour conserver tenter de conserver le leadership hein parce que c'est beaucoup de tactique là-dedans l'idée d'un 3è mandat pas forcément en 2027 constitutionnellement c'est c'est pas possible en tout cas sur le papier pour l'instant constitutionnellement c'est pas possible mais l'idée de faire un trisème mandat c'est de son de retourner à la vie politique d' 2032 ça ça ça ne l'a pas enfin ça ça ça lui a bien traversé l'esprit et moi j'avais dévoilé on va dire cet élément là très tôt à l'automne 2022 si 6 mois 9 mois plus tard c'est Richard Ferrand qui comme on dit ambianceç fait un ballon d'essaiis en balançant l'idée justement peut-il faire un troisème mandat sa vie politique n'est pas TER miné et c'est ça que les adversaires Emmanuel Macron ont sous-estimé y compris au sein même de la macronie c'est qu'Emmanuel Macron à 50 55 ans 60 ans en fait il se vit encore dans la vie politique française et il pensait effectivement que l'opération lui serait de toute manière gagnante mais s'il y a bien une caractéristique du côté d'Emmanuel Macron c'est le doute he le doute n'existe pas chezmanuel Macron d'ailleurs lors de son sa conférence de presse d'après la disolution il a dit qu'il lui arrive de gagner des élections enfin il s'est beaucoup vanté d'avoir la martingale qui permet de gagner des élections alors j'aimerais savoir est-ce qu'il y a une réorganisation interne de la macronie vu que bah j'imagine que il y a beaucoup de mécontents autour de lui aujourd'hui on a l'impression que c'est un homme seul qui décide seul et que même ses plus proches collaborateurs ne comprennent plus avec qui il gouverne aujourd'hui avec qui il dirige avec qui il il décide aujourd'hui il a alors déjà en terme de quand je disais pouvoir dysfonctionnel il a toujours décidé en vase clos seul à l'Élysée et quand je parlais de Brigitte Macron et d'Alexis CER le pouvoir politique dans la macronie s'est toujours concentré dans les mains de ces trois personnes à l'Élysée indépendamment même de la position des différents ministres donc ça c'est tout à fait dysfonctionnel euh il a fait ses premiers ministre pour reprendre la formule de Nicolas sari uniquement des collaborateurs euh donc il a au Premier ministre comme à ses ministre un quelconque poids politique il a de très rares personnalités comme ministre il il faut vraiment que ça soit des ministres avec un capital politique ancien fort et ce qu'on appelle des animaux politiques pour qu'il que certains est surnager là-dedans je pense à Rachid adati même à Dupont moréti qui était qui est un grand ténor du barreau qui avait certes pas deexpérience politique mais en tout cas qui a au moins le verbe et un certain sens politique pour se positionner encore on va dire dans ce marécage là il y a truc qu'il faut quand même que les les les téléspectateurs les auditeurs comprennent c'est que en fait il était déjà seul il y a 6 mois il était déjà seul l'année dernière pour comprendre la soudaineté de la décision concernant la dissolution c'est que il faut déjà comprendre qu'Emmanuel Macron quand il décide en fait fin novembre c'est fin novembre qui décide de nommer Gabriel tala Matignon il nomme Gabriel Atala Matignon pas parce que c'est sa marionnette il nomme Gabriel Gabriel Atal à matigon parce que Gabriel Atal a déjà des grandes ambitions présidentielles dès 2027 malgré son jeune âge aussi fou que ça puisse paraître moi je suis pas dans là pour le coup la prévision ou la météo on va dire des plages façon macronie mais je dis simplement que Gabriel Atal se préparait à la présidentielle de 2027 qu'il a tout fait pour rencontrer tous les réseaux tous les gens tous les propriétaires milliardaires de mé propriétaires de médias milliardaires de la place de Paris et que tout ce petit beau monde qui s'était retrouvver notamment en partie derrière Macron d 2017 commençait à s'intéresser à des au futur à l'après 2027 et quand Emmanuel Macron décide de nommer gabrielal fin novembre de l'année dernière parce que c'est fin novembre de l'année dernière qu'il présente l'idée à son fidèle collaborateur Alexis CER et Alexis CER là je vous délivre un scoop parce que je l'ai pas écrit ça encore mais Alexis Caire à l'annonce de la décision d'Emmanuel Macron pique une colère à l'égard du chef de l'État parce que les relations entre Alexis cola et Emmanuel Macron sont trèstendus depuis 2022 et en fait pourquoi Macron décide de nommer gabrielal à ce momentl c'est pour essayer comme on dit de le mettre dans l'enfer de Matignon et pour tuer ensuite sa candidature éventuelle pour 2027 voilà pour le tuer il l'a tué là pour l'instant ça va être pour l'instant pour l'instant on l'a tué il l'a tué il s'est pris un mur à 180 km/h le soir de la dissolution il a ses équipes et lui-même là je parle de Gabriel tal n'avait pas du tout anticipé la dissolution il faut comprendre que pendant les européennes l'Élysée a quasiment pas aidé Gabriel LAL et même on a vu des fuites organisées dans le Canar enchaîné pour expliquer que le chef de l'État se plaignait beaucoup de Gabriel hatal qui s'investissait pas suffisamment dans la dans la campagne ça exp que c'est toujours la faute des autres c'est toujours la faute des autres c'est pourquoi d'ailleurs l'Élysée et le la candidate la candidate AER ils ont mis beaucoup de temps un à la nommer ils ont mis beaucoup de temps à avoir un programme bref il y a eu une sorte d'inertie dans la macronie qui s'expliquait en partie que il ne fallait surtout pas que Gabriel Atal ait un bon score donc là c'est le petit côté petit meurtre entre amis dans la macronie ça c'est un un élément incontestable là pour le coup de rationalité ou d'irrationalité de la macronie d'irrationalité organisé organisée mais ça veut dire qu'il y avait bien des luttes de pouvoir alors on est loin de la France on est loin des Français de leur préoccupation ça on est d'accord mais c'est ils se vivent tellement dans une série télévisée House of Cards là où euh très récemment des off balancés euh dans je sais plus dans le monde ou je sais plus qu dans quel quotidien ils expliquaient non c'est dans le Figaro où ils expliquaient que le Président de la République avait été influencé par la série la fièvre euh bon d'ailleurs il a utilisé c terminie sa conférence de PR tout à fait et donc Emmanuel Macron comme en macrony ils se regardent dans leur miroir faire de la politique c'est ils croient faire de la grande politique alors qu'ils sont souvent que dans de la petite tactique très basse hein et je disais dans dans dans la dans dans ma post face la f du progressisme me disais Emmanuel Macron se vit en grand homme d'État euh dans l'histoire et il va finir en petit aventurier je paraphrasais notamment Carl Marx qui qui reprenait le le parcours de notamment Napoléon I et qui le qui ironisait sur le parcours Napoléon I et donc Emmanuel Macron il se vivait en grand homme d'État il finit en simple aventurier et là jusqu'au bout il est manifestement et malheureusement pour les Français dans dans cette logique alors des informations sur une atmosphère de fin de règne nous parviennent et notamment le feuilleton autour de Bruno Roger petit qu'on ne comprend pas exactement pourquoi euh a-t-il été aussi proche pourquoi est-il ment aujourd'hui si conspué Alexis CER pourquoi il est brouillé avec Emmanuel Macron et puis finalement dans ce jeu d'abattage est-ce qu'il y a plus que Brigitte Macron alors Brigitte Macron déjà vous avez peut-être vu qu'elle a disparu des radars notamment des commentateurs politiques depuis 2 3 semaines on sait pas où elle est il y a pas eu d'image fait autour de Brigit Macron elle a été très discrète depuis la décision la dissolution ça je peux pas vous donner d'information mais c'est une question qui qui se pose ce qu'il faut savoir à pour reprendre rapidement c'est qu'Alexis Caire il avait déjà misé pour 2027 pour éedouard Philippe Alexis cola et objectivement et même plus qu'objectivement allié d'Édouard Philippe dans la macronie pour 2027 énerve et ça énerve Macron mais Macron est également énervé par Brigit Macron qui regardait plutôt d'un œil très comment dire très énamouré et très bienveillant les ambitions de Gabriel Atal donc ça c'est plutôt la répartition du pouvoir tu parlais de Bruno Roger petit Bruno Roger petit ancien journaliste devenu porte-parole en 2017 ensuite conseiller mémoire euh bon dans la culture populaire on voit à peu près qui c'est bonorg petit l'homme qui envoie impulsivement ses feuilles lors d'un d'un JT de la nuit de de France 2 qui a une grande culture politique quand même qui s'est vu comme miter endolâtre mais qui effectivement a également une culture qui va de l'extrême droite à à mitteran euh qui est assez inspiré par le le mitéran droitier le mitéran de l'ombre le mitteran de Bousquet le mitéran également la France- Affrique de Michel charas il faut comprendre que le poids de brenoer petit il vient de deux choses d'un côté il est du côté de ce qu'on appelle l'il madame à l'Élysée et donc il profite de la protection de Margit Macron et deux surtout comme il me l'a confié dans un portrait enquête que je lui ai consacré il y a quelques mois Breno Roger petit il est entré à l'Élysée par la petite porte et la grande porte dans le sens où il a été conseillé par son ami Michel charas alors Michel charas pour les plus jeunes petit topo ancien ministre du Budget de François mitteran excessivement proche de miterran et c'était l'homme un peu des bases œuvres de la mitterran deichel charass il était prêt à tous les coups de force pour aider son ami François mitteran à la tête des derniers grognards de la milit un des derniers grognards de la milit Randi il avait ses bons aspects et ses mauvais aspects mauvais aspect France Afrique réseau de barbous et compagnie et compagnie et donc Michel charas ce que j'ai compris finalement il y a peu assez peu de temps même si j'en avais parlé dans un de mes ouvrages effectivement avant sa mort en 2020 il avait des rapports avec Emmanuel Macron je l'avais écrit mais en fait c'est vraiment un des mentors politiques d'Emmanuel Macron cette milandie de l'ombre Michel charas ils se sont rencontrés quand Emmanuel Macron était à la banc rotchield entre 2008 et 2012 Michel charas à l'époque soutenait Nicolas Sarkozi il faut jamais l'oublier et Michel charas a utilisé d'une certaine manière ça c'est un ami de Michel charas qui m'en avait fait part a utilisé d'une certaine manière Emmanuel Macron pour tuer politiquement François Hollande qu' l'exérait et qu'il considérait comme pas légitime bon là on est dans de la tambouille miterandienne politique reste que Michel charas a inspiré beaucoup le l'instrumentalisation et la compromission d'une certaine manière parce que ça revient à ça finalement l'instrumentalisation de l'extrême droite et du ARN pour que Emmanuel Macron assoit son pouvoir c'est finalement la stratégie deteran qui fait monter le FN la fameuse législative de 86 face à un Chirac qui était beaucoup plus droitier à l'époque qu'on a pu le connaître par la suite bon la différence la grande différence c'est que miteran à l'époque c'était son son premier mandat il avait un peut-être un deuxème septena à faire donc ça c'est un autre élément important pour revenir à Bron petit dans les journaux qui ont travaillé sur brono petit globalement les journaux ont présenté Bruno Roger petit comme le Patrick Buisson d'Emmanuel Macron c'est par Bruno Roger petit que l'inspiration d'extrême droite aurait influer jusqu'au cerveau d'Emmanuel Macron parce que Bruno Roger petit il a comme grand ami Jud frroid le jeune ancien directeur de la rédaction de valeur actuelle aujourd'hui directeur de la rédaction du Journal du Dimanche condamné voilà condamné effectivement à cause des caricatures de Daniel voilà il est très proche ami de Pascal pro avec qui débattait sur I télévision il y a plus d'une dizaine d'années et donc il il ne cesse d'ambiancer de faire des offs comme on dit c'est de donner des confidences voir des exclusivité à Pascal pro le présentateur de de l' de l'heure des pr comme on dit il se dit que il ça été aussi le cas sur la et effectivement sur la dissolution Pascal Pro a été a eu la primeur on va dire de la dissolution même bien avant Gabriel Thal alors ça quand je te parlais de aspect dysfonctionnel du pouvoir dans la macronie s'en est encore un signe mais donc dans plein de journaux plein de gazettes Bruno Roger petit est présenté encore une fois comme l'inspirateur en chef à la fois de la dissolution de la stratégie droitière du président de la République comme si c'était le Patrick Buisson du président de la République alors que c'est beaucoup plus le Pierre Charon du président de la République et Pierre Charon un ancien sarkoziste portefing de Nicolas Sarkozi a aussi fait partie soi-disant des inspirateurs de cette dissolution or brenooger petit pour comprendre le personnage brenoog petit qui est petit et mais également euh au sein de l'Élysée pourquoi il a-t a-t-il tenu autant de temps au sein de l'Élysée c'est l'un des rares avec Alexis CER à être resté autant de temps à l'Élysée c'est que brenog petit a compris très tôt et ça il le dit à des journalistes il me l'a dit d'ailleurs Emmanuel Macron a un éthos de droite c'est-à-dire il a très vite compris qu'Emmanuel Macron en fait c'estes référen culturell et son éos pour parler comme Bourdieu était en réalité inscrit dans la tradition de droite quand en 2017 Emmanuel Macron explique qu'il n'est pas Laï et que il n'aime pas particulièrement l'utilisation de la laïcité contre les religions les progressistes enfin ce qu'on peut appeler les progressistes une partie de la gauche a considéré que c'était parce que il voulait revenir sur Manuel Vals et un certain républicanisme en fait l'idée de d'Emmanuel Macron était pas du tout celle-là c'était une idée beaucoup plus conservatrice actionnaire c'est-à-dire il considère que la France est catholique avant tout que l'identité de la France est catholique et c'est pour ça qu'il n'était pas laikar et que on a cru que c'était justement du multiculturalisme enfin pour les gens qui n'aiment pas cela mais en réalité Emmanuel Macron là il était pas du tout libéral multiculturel il était en réalité conservateur de droite conservatrice particulièrement conservateur il y a effectivement l'influence de sa femme rit Macron qui elle-même a voté plusieurs fois à droite elle l'a dit et par ailleurs elle elle est également de culture de de droite et après moi ce que je n'avais pas forcément anticipé mais je l'ai documenté au fur et à mesure c'est que j'ai eu de multiples alertes venant de sources au sein de la macronie qui ont montré en plus qu'il avait carrément une complaisance à l'égard de l'extrême droite quand euh là il a évoqué l' l'immigrationnisme pour qualifier le programme du Front nouveau front populaire en fait ce n'est pas la première fois qu'en privé à l'Élysée dans des réunions ou même ensuite publiquement il a réemployé des expressions et du vocabulaire d'extrême droite il n'a cessé de le faire on va en parler après si tu le permets Marc mais BRP donc Bruno Roger peti a compris le logiciel de Macron ça lui a permis de rester à l'Élysée de prospérer à l'Élysée et qu'est-ce qui lui fait tomber alors si tenter qu'il soit tombé parce que pour l'instant il n'a pas été viré alors il n'a pas été viré et donc sur l'analyse entre guillemets bronoger petit parce que c'est donc un des personnages de cette histoire un peu folle pour reprendre le début de ton ton intervention ton introduction prenons Roger petit donc il y a toute une partie du du centre gauche de la macronie enfin va dire ça la gauche de macronie je mets ça avec toutes les guillemets qu'on peut on pourrait y mettre mais ils ont toujours renvoyé la faute de la droitisation de Macron sur Bren Roger petit en disant c'est la mauvaise influence c'est le mauvais génie c'est la mauvaise influence sans voulant sans vouloir reconnaître que depuis le départ dans l'aventure personnelle d'Emmanuel Macron Emmanuel Macron était beaucoup plus droit iitier qu'on avait bien voulu le comprendre ou bien voulu le dire donc il y a tout un tas de gens qui renvoient la faute sur BR petit alors moi j'ai pas du tout cette analyse moi j'ai l'analyse suivante c'est que Bron petit encore une fois il tient son pouvoir et sa longévité à l'Élysée parce que il a réussi opportunément à se loger le mieux auprès de ce que pense réellement et le plus fortement Emmanuel Macron et il y a un élément aussi sur lequel je je veux revenir sur ça parce que il y a d'autres commentateurs y compris à gauche ou en tout cas dans le centre gauche qui aujourd'hui disent Emmanuel Macron finalement n'est que cynisme et n'est que dans l'opportunisme politique peu importe les valeurs peu importe les messages prononcés et et peu importe fondamentalement ses convictions et donc ils disent finalement la macronie c'est du vide et Emmanuel Macron c'est du vide moi je je suis assez distant par rapport à cette analyse là parce que si Emmanuel Macron joue avec tout le monde et avec tous les symboles parce que ça il l'a globalement c'est vrai fait depuis 2017 notamment sur la question de la mémoire et B Roger petit est conseiller mémoire même s'il a joué avec tout le monde en fait il a beaucoup plus pour reprendre un terme on va dire de de journaliste politique un terme qui finit par être galvodé mais il a beaucoup plus triangulé avec la gauche qu'avec l'extrême droite il a il a plutôt été dans une stratégie d'union union des deux droites donc là pour le coup complètement Patrick Buisson sous la fin du premier quinquena Nicolas Sarkozi qui voulait euh comment dire maintenir son bloc électoral sur en idéologiquement en faisant l'alliance des droites ça c'est ce que proposait Patrick Buisson à Nicolas Sarkozi et c'est aussi ce que veut bardellaa aujourd'hui hein et c'est d'une certaine manière et c'est ce que faisait Emmanuel Macron jusqu'à encore très récemment avec deux éléments que les gens n'ont pas pris en compte de mon point de vue sur le résultat des élections européennes leassemblement national est très haut effectivement euh donc a tout un discours misérabiliste qui est revenu toujours pour en plus pour taper du sucre sur la gauche pour expliquer que c'était donc les classes populaires qui avaient lâché la gauche et que donc les classes populaires continuaient aujourd'hui à donc à soutenir le Front national le rassemblement national en fait on s'aperçoit qu'au niveau des élections européennes certes il y a eu un petit frétillement de de comment dire de participation aux élections européennes mais les élections européennes restent traditionnellement finalement quasiment une élections sansitair où les classes populaires ou enc l'ensemble des Français se déplacent peu pour les européennes et en fait ce qu'on ce qu'on a vu même les sondeurs l'ont vu même s'ils l'ont peu dit c'est que c'est l'ensemble des catégories socio-professionnelles qui se sont mis à voter rassemblant national et notamment entre guillemets les plus bourgeois plus bourgeois d'entre eux d'entre nous c'està-dire les CSP plus et en fait finalement c'est une parti l'électorat traditionnel de la macronie notamment depuis 2019 qui avait déjà largement dérivé vers l'électorat de François Fillon de 2017 très tôt hein dans le premier quinquena c'est cet électorat là qui a fini par basculer au RN parce que à force de se positionner politiquement sur les thématiques d'extrême droite et finalement il a crédibilisé et légitim leur assemblé national tant idéologiquement que pratiquement et ça c'est la faute d'Emmanuel Macron pour reprendre son terme c'est la responsabilité d'Emmanuel Macron parce que à force de n'avoir constitué Len comme seule alternative à son pouvoir total en en criminalisant de l'autre côté la gauche et l'ensemble de la gauche il a quand même présenté le nouveau frontpulaire dans son ensemble comme l'extrême gauche hein donc François Hollande est rhabillé pour l'hiver mais bon au bout du compte il en faisant ça il a préparé l'accession au pouvoir d'une certaine manière du rassemble national alors Emmanuel Macron a assuré qu'il ne qu'il ne participerait pas à la campagne électorale mais il a fait un gros point de presse dont on a déjà parlé il a écrit une lettre au français il s'est également livré dans un podcast génération Do It Yourself un podcast un peu startup nation où il a agité le spectre de la guerre civile en cas de victoire de la gauche ou de l'extrême droite et c'est pour ça que je pense que et le rassemblement national et la France insoumise elles répondent à des vrais problèmes je veux dire elle répondent à des vraies colères des vraies angoisses celle de la personne qui se dit on répond pas mon problème de sécurité celle qui dit je suis pas reconnu et protégé parce que je suis musulman mais elle y répond mal à mes yeux parce qu'elle y répond en quelque sorte en accroissant la conflictualité et la guerre civile la guerre civile rien ça il y allé fort et surtout il a assimilé quelque chose qui ressemble à la gauche plurielle donc quelque chose de pas révolutionnaire du tout à la guerre civile après avoir parlé de communautarisme en gros en fricotant entre guillemets avec les gens d'origine musulmane la gauche jouerait la carte du communautarisme de la guerre civile ça ne sent pas très bon et tu as déjà affirmé au micro de David dufreen du médiia au poste qu'Emmanuel Macron parle ou ouvertement de grands remplacements et la question que je vais te poser c'est qui est cet homme bah effectivement en fait en 2019 donc après l'interview qu'il donne à valeur actuelle j'ai plusieurs entre guillemets signau fait plusieurs témoignages en tout cas de l'intérieur alors cert c'est des témoignages Offin de gens qui restent anonymes mais j'ai des témoignages de l'intérieur de la macronie qui m'expliquent très inquiet que le Président de la République dans un cadre privé dans des réunions à l'Élysée ne cesse de réemployer du vocabulaire d'extrême droite et notamment cette forme malheureuse de notamment popularisée par Renault Camu écrivain d'extrême droite de grands placacements et en fait c'est pas la première fois qu'il utilise des références d'extrême droite il compris dans des mots péjoratifs et puis alors péjoratif et raciste hein ouvertement on se souvient de différents épisodes mais il y a également par exemple l'épisode de mémoire sur Pétin où il a plusieurs fois expliqué que Pétin était quand même à considérer y compris dans son av dans sa collaboration et donc il il il a quand même il a pas et c'est ce que je voulais dire tout à l'heure contrairement à l'idée que il serait vide et uniquement opportuniste en piquant les idées un peu partout pour lui il a surtout piqué des idées à la droite et à l'extrême droite quand je disais il triangule sur la gauche oui il est un peu triangulé sur la gauche et concernant la droite il a toujours mis le curseur encore un peu plus loin vis-à-is de ce qui était considéré comme entre guillemets républicain et c'est-à-dire quand on a présenté Emmanuel Macron là aussi avec des mots galvodés mais sur c'est l'homme de la transgression oui c'est toujours l'homme de la transgression sur l'extrême droite il a toujours pousser le courseur un peu plus loin et là on retrouve un signe caractéristique de l'extrême droite le confusionnisme idéologique euh et le désordre pour euh imposer l'ordre et donc là on revient à l'architecte du chaos qu'il est et le fait que il est pas du tout euh dans euh la concorde nationale en boncentriste comme certaines personnes ont pu croire qu'il était encore y compris dans son propre camp et ça très tôt j'avais dit non il n'est pas centr Emmanuel Macron n'est pas centriste Emmanuel Macron est dans un rapport vertical d'autorité il ne faut jamais oublier qu'il a toujours considéré les Français plus comme des sujets que comme des citoyen il a toujours décrédibilisé toutes les paroles politiques militantes venant de simple citoyens qu'il manquait un roi à la France et il disait effectivement dès juillet 2015 cette parole complètement folle pour le coup enfin en tout cas folle en terme de Rational Politi d'histoire politique surtout quand on vient officiellement du PS voilà où il expliquait donc en juillet 2015 ministre de François Hollande il expliquait la revue Le 1 que il manquait dans la conscience français un roi et qu'il manquait un roi à la démocratie française c'est c'était quand même des paroles quand même extrêmement fortes il faut quand même voir que dans le panthéon d'Emmanuel Macron d'ailleurs sur la mémoire il a toujours contourné la Révolution française il en a très très peu parlé il a toujours fait des références à l'ancien temps à l'ancien régime c'est ses déplacements dans la crypte de de la la basilique de Saint-Denis où il y a une partie des rois de France qui sont enterré il y a il y a plein d'éléments où il a joué avec une mythologie de la France éternelle de la France millénaire al tous les présidents de la République l'ont fait ça cette France millénaire pour dépasser la Révolution française mais lui il a carrément il a plus contourner il a carrément tiré un trait sur la Révolution française et et ça c'est quelque chose quand même euh très caractéristique ancré chez lui qui était ancien hein quand je dis 2019- 2020 c'est quand même très tôt dans le premier quinena et moi je suis frappé de constater que euh il y a plein de gens qui se pensaient macroniste ou en tout cas euh qui qui n'avaient pas vu le danger d'Emmanuel Macron notamment au centre gauche y compris des intellectuels qui étaient loin d'être des révolutionnaires mais ils ont pas vu que l'aspect révolutionnaire de Macron et notamment euh son livre révolution était en fait une transgression de plus en plus euh clair sur la droite la plus extrême et quand il parle de guerre civile ben c'est une terminologie d'extrême droite hein et on se dit que il pourrait parce qu'il y a des théories selon lesquelles il utiliserait l'article 16 en cas de situation compliquée mais s'il agit désormais le spectre de la guerre civile s'il donne même l'impression d'appeler la guerre civile c'est peut-être qu'au fond ce n'est pas une rumeur peut-être que dans une prophétie autoréalisatriceenir enfin ça fait partie de son plan gouverné par l'article 16 c'est une transgression aussi j'ai j'ai alors j'ai pas de j'ai pas d'information précise sur tout ça ce qu'il en est c'est que c'est plus qu'une théorie dans le sens où ça a été l'article 16 comme la rumeur sur la démission font partie de F ça a été des l'article 16 c'est effectivement les plein pouvoirs ça a été utilisé une seule fois au moment du PCH des généraux Alger en 1961 par le général de Gaulle après la chi en Lig 1968 1969 le général de Gaul n'avait pas utilisé l'article 16 mais comme tu sais l'article le général de Gaul tout en étant général était beaucoup plus respectueux des institutions y compris de la constitution de la 5e République que finalement s successeurs et notamment Emmanuel Macron et là je suis tout à fait d'accord avec toi sa transgression c'est pour ça que je disais rapport dysfonctionnel au pouvoir et notamment au niveau de la Constitution depuis 2017 il y a plein de signes qui montrent que la Constitution n'est pas respectée le Parlement n'est pas respecté le pouvoir de la presse le contre-pouvoir de la presse n'est pas respecté il y a énormément de droits constitutionnels qui ne sont pas respectés et donc j'ai envie de dire je ne sais pas je je prédis pas l'avenir je dis simplement que un c'est des fuites qui sont organisées dans la presse donc c'est vraiment des ballons d'essais hein parce que c'est des journaux entre guillemets installés qui continuent de parler régulièrement avec le pouvoir macroniste qui diffuse ces informationsl par exemple je regardais les confrères de L'Express qui avaient expliqué que le chef de l'État allait intervenir trois fois par semaine jusqu'aux élections législatives l'Élysée a démenti comme ils ont démenti la démission ont démenti l'article 16 au bout du compte le chef de l'État a bien est bien intervenu trois fois fois par semaine quasiment jusque là jusqu'au prochain prochain premier tour alors on n'est pas du tout dans le même registre mais ce que je veux dire par là c'est que un il y a c'est des véritables ballons d'essai qui ont été lancés de effectivement on peut tout attendre d'Emmanuel Macron de son point de vue là à mon avis et c'est aussi là où je disais au tout début de l'intervention la rencontre nous avons quand je dis nous collectivement les forces politiques les journalistes même les Français sous estimer l'appétit de pouvoir d'Emmanuel Macron et parce que l'article 16 c'est le pouvoir absolu plus face à une extrême droite ce serait une sorte de sauveur oui alors il pourra peut-être le dépeindre comme ça j'en doute un peu au regard de la mobilisation de ce qu'il a toujours exécré c'està-dire des corps intermédiaires et notamment des partis politiques traditionnels mais effectivement je ne peux pas mettre ça de côté en du côté des rieurs en disant non ça ne se passera pas comme ça je ne dis pas que ça se passera comme ça je dis que non ça ne passera pas comme forcément comme ça en tout cas tout dans son attitude donne à penser qu'entrer dans l'histoire comme le président qui a fait la passe à l'extrême droite ne le dérange pas une fois de plus c'est vraiment euh ce dont tu parles l'amour de la transgression parce que tous ceux qui ont été au pouvoir jusque-là dans la au sein de la 5e République ont toujours tout fait pour mettre le plus à l'écart l'extrême droite il même dans le leurs cauchemar des gens comme Shirak ou mitteron ne se voyent pas coohabiter avec l'extrême droite et là en fait manifestement il se voit cabiter a oui mais c'est on va dire c'est peut-être ce qui était au cœur de ce qu'il appelait le nouveau monde c'est-à-dire finalement finalement tellement jouer avec l'extrême droite de c'est-à-dire pouvoir amener l'extrême droite crébiliser l'extrême droite dans son accession au pouvoir et ça ça ça fait ça fera partie de son passif peut-être c'est pas encore fait on va voir ce qui va se passer au premier tour mais une chose une chose est sûre c'est que c'est quelque chose on va dire qui ne lui faisait et que ne lui qui ne lui fait pas peur du tout par ailleurs au-delà même de la personne de Macron il faut quand même revenir dans le contexte politico-médiatique qu'on connaît aujourd'hui des forces extrêmement réactionnaires propriétaires de médias le groupe Boloré la chaîne C news le Journal du Dimanche disons qu'il y a tout un écosystème qui a été permis ces dernières années et là pour le coup c'est pas uniquement de la faute entre guillemets d'Emmanuel Macron Boloré il commence à constituer son groupe de médias sous Nicolas Sarkozy les balbuements et puis ensuite François Hollande laisse faire Vincent boloret dans sa prise de contrôle au canal plus on l'oublie un peu aujourd'hui c'est du temps long le rapport à la question des médias au débat public c'est aussi une responsabilité de no différents responsablebles politiques qui n'ont pas fait de la question médiatique et la question du débat public une question finalement centrale c'est les premiers à dire que les journalistes posent que des questions idiote je suis pas loin de penser ça mais en même temps ils n'ont jamais pris leur responsabilité au regard des règles et des limites qu'ils auraient pu apposer parce que le marché de l'information n'est pas un marché comme les autres du tout c'est un marché qui percute la la responsabilité démocratique dans le pays c'est très grave ce qui peut potentiellement se passer et c'est on le voit aujourd'hui alors je voudrais qu'on regarde un petit extrait vidéo qui a beaucoup tourné à titre personnel il m'a un peu secoué le rassemblement national et ses associés il propose des choses qui peut-être font plaisir aux gens enfin c'est 100 milliards par an et puis de l'autre côté à l'extrême gauche c'est qu fois en terme de coou et puis il y a plus de laïcité ils reviennent sur les lois d'immigration qu'on a fait qui permettent quand même de réguler et qu'on doit maintenant mettre en œuvre et puis il y a des choses complètement ubueses comme par exemple échanger de de sexe en mairie bon bon je l'ai dit j'ai été estomaqué par cet extrait parce que il y a une fake news par seconde il y a plus de laïcité mais enfin c'est des paroles terribl mais quand on regarde ça on se pose une question pourquoi on ne peut pas dire que la sociologie de la macronie je veux dire sa sociologie intime soit très très antil LGBTI je veux dire on pense notamment au fake news transphob qui ont été utilisé par l'extrême droite contre Brigitte Macron et là il utilise le registre de ceuxl de ceux qui euh qui pourrissent la vie de sa propre femme tu tu tu dis deux choses tu dis fake news or le principal producteur de fake news depuis 7 ans c'est la macronie c'est le pouvoir certes il y a l'extrême droite certes il y a les réseaux sociaux il y a tout ça mais en réalité la macronie n'a cessé de mentir sur tout un tas de dossiers sans aucun scrupule d'ailleurs c'est un signe qui a transpiré sur l'ensemble de l'arc politique français hein de l'extrême droite à l'extrême gauche on fait plus véritablement com dire on a plus beaucoup de précision sur les faits et on peut le regretter mais Emmanuel Macron a fait ça quasiment d'une manière parfois industriel d'ailleurs en disant tout et son contraire en dans la même journée en en disant blanc alors que c'est noir d' c'est ce qui fait notamment avec la gauche où en fait la gauche est transformée enfin est renvoyée hors de l'arc républicain alors que le sous-texte qui est derrière c'est que le rassemblé national fait partie de l'arc républicain oou en renvoyant toute une population notamment les musulmans hors de l'arc républicain c'est sans aucun problème par rapport à à donc les fake news c'est important parce que c'est un rapport à la vérité dans la macronie et du côté de Macron qui est lié énormément à sa pratique du pouvoir comme je disais tout à l'heure moi l'homme seul qui parle au français et il faut savoir que depuis 2017 il a toujours surprivilégié les réseaux sociaux et le contact direct par le numérique il a toujours contourné les corps intermédiiare en fait en réalité il a pas mal contourné malgré la propriété des médias les journalistes professionnels quels qu'il soi même s'il y a toujours les courtisans et les itocrates mais ça mettons ça de côté il a toujours essayé c'est d'où la multiplication de ses interventions en podcast ou dans émissions où il essaie de toucher la jeunesse et en fait il a une pratique de pouvoir et de communication un il s'est toujours adapté à ses publics en fonction des cibles doncadapte à ses dames enfin imagine ce qui se passe dans la tête de ces dames tout à fait et en fait je le disais déjà à quelqu'un qui m'avait interrogé il y a 2 3 ans en fait Emmanuel Macron a beaucoup plus de de de signes commun avec Trump qu'on pourrait le penser et notamment c'est Trump totalement bah bien évidemment fake news blanc noir noir blanc il mélange tout donc là c'est carment c'est 1984 c'est Anana arent hein c'est le totalitarisme d'une certain manière au niveau du langage hein de cette nove langue du langage on a un rapport à la réalité qui est totalement dévoyé donc ça il n'a cessé de le faire donc c'est un management toxique d'ailleurs au sein même de la macronie hein parce qu'il a fait ça aussi avec ses collaborateurs et de l'autre côté il a effectivement euh cette pratique là trumpiste y compris du côté des valeurs parce que tu disais oui une partie de la base sociale macronienne notamment on va dire les CSP+ des centres urbains qui sont finalement très dépolitisé euh en réalité mais parce que en fait tout le système les conforte dans leur position de de de de de privilège le privilège de de leur position sociale et donc ils sont dans ils sont des privilégiés en fait en réalité il ils bénéficient des des décision économique depuis des années et des années même avant Macron euh et donc ils ont ils ont perdu en cult culture politique les nouvelles générations école d'ingénieur ou autres ont perdu en culture politique et en fait ils font beaucoup ils mélangent beaucoup morale et politique et notamment sur les questions minoritaires les questions sexuelles questions de religion et question d'identité et sur ça par exemple là c'est pareil je disais il y a plein de commentateurs qui faisaient de Macron un libéral à l'anglo-américaine ça c'est une comment dire une analyse qui a été faite notamment parfois à l'extrême gauche parfois à l'extrême droite parfois droite parfois à gauche en fait en réalité Emmanuel Macron par exemple il fallait enfin moi je l'ai écrit hein quand j'écris l'ambigu monsieur Macron en 2015 qu'est-ce que j'explique j'explique quand il est principal collaborateur de François Hollande entre 2012 et 2014 secrétairegénéral adjoint l'Élysée il est le dernier à l'Élysée à pousser à faire passer le mariage pour tous par rapport au mariage de couple de même sexe parce qu'il considère que ce n'est pas une réforme prioritaire alors que ça a été une des réformes emblématiques et peut-être la seule de tout le quinquen Hollande Emmanuel Macron n'a JAMA été au sens galvodé du terme même un progressiste y compris sur ces questionsl alors certes sa majorité enfin en tout cas son ancienne majorité je crois que c'était lors du premier quinena a fait passer par exemple la PMA mais qui était en fait un bout de comète d'une promesse que François Hollande n'avait pas prise à l'époque mais en dehors de cet élément là en réalité toutes les décisions qu'il a pris il y a qu'à le voir sur la lois bioéthique par exemple ou des choses comme ça il n'a cessé de faire traîner ces dossiers là il n'a fait que traîner traîner sur ces dossier là et il est pas du tout transgressif sur ces dossiersl il est totalement conservateur tu vois il est complètement transr complèement il est complètement vieille France oui c'est une révolution conservatrice voilà et ça je je l'écrivais d'ailleurs noir sur blanc la fable du progressisme disait Macron sa révolution est principalement conservatrice quand on t'écoute on l'impression que tu as crié dans le désert et a été quasimement saoulé du fait que ça ne se voyait pas ça se voyait pas ce Macron là ne se voyait pas alors oui moi moi il m'apparaissait alors saoulé c'est le bon terme mais après c'est vrai que il y a un autre élément sur la fake news euh et ça c'est ce qu'il a confié un documentariste qui est très proche de lui qui est martrandelet qui a été pendant un certain temps patron de la chaîne parlementaire mais qui a un très bon documentariste politique tout en étant très proche de Macron à un moment donné il a il a il a bertrandelet l'interrogeait dans les coulisses de sa campagne présidentielle de 2016 à 2017 et Emmanuel Macron c'est un documentaire qui est passé à envoyer spécial à l'époque juste après sa victoire Emmanuel Macron disait deux choses dans ce documentaire là il disait justement qu'il avait contourné les journalistes politiques traditionnels entre 2016 et 2017 qui ne croyait pas à sa victoire et donc à l'époque Emmanuel Macron était certes était aidé par le groupe la garder mimi marchand les cover Paris Match le groupe Boloré on a oublié à l'époque Boloré mettait avec Hanouna avec Cyril Eldin mais alors il y avait un point commun à tout ça c'était l'image et donc il a dit deux choses à de la un je contourne les journalistes politiques parce qu'en fait ils servent à rien et je contourne les médias traditionnels parce qu'en fait ils ne servent plus à rien c'est le contact direct avec la population et les différentes communautés mes communautés numériques qui compent deux euh la deuxième élément c'est aujourd'hui on ne fait plus que de la politique par de l'image et il suffit de saturer l'image pour gagner et donc ça c'est une parole très forte et donc au regard moi modestement mon petit travail d'enquête ça veut dire ça en fait c'est-à-dire que moi même si j'ai euh écrit beaucoup d'articles vendu entre guillets des livres parce que j'ai j'ai j'ai publié plusieurs livres et ils se sont quand même un petit peu diffusé euh n'étant pas à la télévision entre guillemets officielle tous les soirs euh n'étant pas repris par une partie des des alliés d'Emmanuel Macron encore très récemment hein je parlais du centre gauche par exemple hein euh qui aujourd'hui essaye péniblement de dire ah ben oui il est beaucoup plus conservateur qu'on le pensait mais en fait jusqu'à la loi immigr quasiment jusqu décemb il non ils ils n'admettent pas c'est c'est pire que ça ils se sont peut-être trompés bon ça rigueur l'erreur humaine mais ils ont collaboré d'une certaine manière à à cette aventure personnelle et donc là maintenant ils doivent faire on va dire leur examen de conscience ou comment dire quand c'est pas leur examen de conscience j'ai plus leur droit d'inventaire d'une certaine manière mais bon pour revenir juste à mon petit travail artisanal sur le plan journalistique oui bah ça veut dire beaucoup de choses par rapport à ce petit travail artisanal journalistique c'est on a beau apporter quelques faits ils sont submergés par les images et la manipulation médiatique des communiquant et et et il y a un fait que les sociologues des médias connaissent bien euh en en France en 20 ans 30 ans le rapport entre le nombre de communicants qui travaillent pour les entreprises les grandes entreprises les responsables politiques et le nombre de communicants a dépassé le nombre de journalistes alors en plus dans le nombre de journalistes il y a tous les journalistes qui travaillent sur des médias spécialisés c'est tous les magazines spécialisés de bricolage de moto de jardinage compagnie et compagnie journaliste professionnel c'est très respectable sauf qu'ils font plus le travail d'information d'information générale et politique et ça et ben on est très peu à le faire finalement il y a très peu de gens qui le font euh tu rajoutes les éléments de langage le storytelling là pour le coup imprimé par les journalistes politiques généralement avec une peu de culture politique donc ils accompagnent euh tu as les commentateurs ou les présentateurs sur BFM qui se tournent vers toi et disent qu'est-ce que vous pensez de l'extrême gauche de Mélanchon ou de l'extrême gauche de François Hollande ça devient de plus en plus ridicule mais ça devient de plus en plus ridicule on est quand on on ose encore appuyer sur le bouton de la télévision sur ces chaînes-là on est de plus en plus effaré ça fait des mois que je je regarde très peu les les chaînes d'information pour ma santé mentale euh mais le problème c'est qu'il y a plein de de français encore qui sont pas politisés de cette manière là alors il y en a qui le sont il y en a qui sont politisés différentes étiquettes d'ailleurs mais euh oui par rapport à ce que tu dis il y a une forme de de de lassitude et de et l'impression de se battre un peu contre des moulins avant mais vraiment euh parce que là je parle du public ça à la rigueur ils ont on va dire un salaire à avoir la fin de la enfin ils ont leur famille ils ont pas de temps et donc ils peuvent pas forcément toujours s' et ça je le comprends tout à fait mais les les leaders d'opinion les responsables politiques y compris à gauche de toute la gauche d'ailleurs je suis frappé de voir que finalement ils ont un rapport à l'information y compris sur la macronie assez faible et donc généralement ils ont eu du mal à anticiper y compris les décisions ératiques d'Emmanuel Macron parce qu'en fait ils l'ont toujours sous-estimé au regard de la profondeur de l'aspect dysfonctionnel de l'ensemble du système de pouvoir qu' l'avait instauré alors que pensent les milieux d'affaires très connectés historiquement à la macronie de sa décision de dissoudre est-ce qu'il pense déjà un plan B un Macron de rechange si on peut parler ainsi alors euh quand on parle des milieux d'affaires il y a plusieurs archipel des affaires pour parler comme jéromee Fourquet et donc il y a les managers des grandes boîtes du C40 alors eux ils sont ils ont des fonds d'investissement notamment anglo-américains à leur capital où ils sont entre la Chine et les États-Unis eux ils sont effondrés par la décision ils pensaient que ils all qu'ils allaient pouvoir faire des Jeux Olympiques leur un Davos hein avec les loges dans le stade de France les coupes de champagne les palaces parisiens donc eux ils sont totalement effondrés par la décision d'Emmanuel Macron mais ces milieux-là d'affaires avaient déjà lâché Macron euh il pensait déjà à l'avenir je parlais tout à l'heure de Gabriel hatal Édouard Philippe qui a été au groupe bildelberg à deux reprises depuis 2023 euh groupe bidleberg groupe occidentaliste par par excellence de lien entre l'Europe et et et les États-Unis pendant la guerre froide et qu'à perduré euh donc bien évidemment ça c'est milieu d'affaires notamment internationaux notamment anglo-américains ça fait longtemps qu'ils ont lâché Macron même si là c'est pareil si on lisait The Economist ou si on lisait le le correspondant le chef du bureau du New York Times à Paris Roger Cohen ils étaient encore dans la macro macronolatrie et le côté macromania mais en fait c'était des rares cas qui avaient été traités d'ailleurs par l'ancien conseiller communication deemmanuel Macron entre 2022 et 2023 qu'on n' pas assez présenté comme venant du groupe Murdock hein dans le genre groupe médiatique conservateur et manipulatoire c'est pas mal et donc ces milieux d'affair ils avaient déjà lâché Macron et comme je le dis il s'étaient déjà intéressé à d'autres alternatives possibles et ce qui a énervé Macron ce qui a énervé Macron de il y a les groupes familiiaux propriétaires de médias donc Boloré Arnaud d'asso pareil ils étaient en train de se rapprocher de différents candidats euh Boré de de Oni qu'il a les yeux de chimen pour Jordan Bardella oui alors il y a Jordan Bardella mais il avait des yeux il les a toujours pour Gabriel Atal par exemple mal Gabriel Atal comme j'ai dit oui c'est l'année dernière de toute façon il suffit de voir l'automne 2023 l'automne 2023 il suffisait de voir les les covers les couvertures de du Journal du Dimanche pour comprendre très clairement que Gabriel hatal était soutenu on va dire par le groupe Boloré j'y vais la lche he quand je dis ça mais Gabriel Atal avait plutôt le soutien du groupe Boloré l'été et Géral d'Ana d'ailleurs a cru avoir le soutien de Boloré et en fait à l'automne il y a eu une sorte de mouvement génér de ces grands groupes de médias de grands milliardaires y compris Bernard Arnaud également les échos et autres et donc il y a différents canaux qu' ont été agrégés et ils se sont mis tout tout ils ont sont totalement mobilisés auprès de Gabriel Atal d'où la tal Mania d'où l'arrivée triomphale de Gabriel Atal à Matignon alors qu'il souhaitait pas venir à Matignon parce qu'il savait que ça allait être un piège donc d'où l'impression de saturation de l'espace autour de gabrielal après il y a un autre élément par rapport à ce que tu dis dit qui est important c'est deux choses c'est le fait que Marine Le Pen a essayé depuis 2022 et 2017 de se respectabiliser par rapport au milieu d'affaires elle a essayé de multiplier les rendez-vous auprès des dirigeants économiques pas toujours avec succès mais en tout cas elle a fait ce travail là euh je sais par des des des conseillers de Marine Le Pen ou en tout cas l'entourage qu'en fait le niveau de son entourage économique tant au niveau des conseillers que de de ses réels soutiens dans la sphère économique sont en fait de bas niveau et finalement c'est pas massif c'estd que dans les articles de presse là qui sont passés sur le fait que le patronat basculait il y a un certain patronat qui bascule c'est en fait le le petit patronat c'est les PME PMI ce patronat là oui il est plus en plus inspiré par le discours extrême droitier c'est vrai le K40 c'est autre chose et les grandes familles oui il y a des instrumental tu parlais de Jordan mala avec Bor mais tu vois bien qu'en fait il joue plusieurs ufs en même temps enfin il a plusieurs ufs dans le même panier comme on dit et et c'est le cas pour les autres milliardaires c'est y compris le cas pour xavierel en fait donc là ils sont plus dans l'opportunisme toute façon eux c'est d'abord leur pommes et leur tronches qui compte d'abord et les responsables politiques essaye d'ailleurs de jouer avec ça un petite confidence François Hollande donc qui n'a toujours pas donné l'idée de revenir lui aussi décidément on se croirait en Italie avec Berlusconi tout le monde veut revenir et donc François Hollande par exemple a participé à un dîner il y a quelques semaine en en présence de Bernard Arnaud François Hollande était assis à côté de Bernard Arnaud et François Hollande a testé Bernard Arnaud sur l'hypothèse de l'arrivée du rassemblement national au pouvoir sur l'idée ça sera pas bon pour vos affaires parce que ça va mettre un sacré coup à l'image de la France bon Bernard je sais plus quelle a été la réponse de Bernard Arnaud il a il a il a pas dit il a pas répondu par la affirmative ni par la négative il est resté on va dire dans l'ambiguité protectrice mais bennardano il faut pas avoir beaucoup de com dire il faut plutôt avoir de la crainte dans le sens où il était en contact direct avec Trump et avec Z Jin ping en en Chine c'est c'est quelqu'un qui est au-delà de la France il est ailleurs d'une certaine manière donc le mouvement de radicalisation de populisme d'extrême droite qu'on connaît sur le plan international bien évidemment que les forces capitalistiques et les dirigeants économiqu vont préférer toujours leur Assemblée nationale ou l'extrême droite à à la gauche et c'est ça ce qui est à quoi on assiste aujourd'hui mais c'est fait d'une manière comment dire peu coordonnée un peu dans la chianlie totale l'urgence totale je dire de ce côtélà voilà ce que je peux dire en fait une petite question jeis en train de travailler sur cejet d'ailleurs une petite question en incise avant d'aller à ma dernière question et Nicolas Sarkozi dans tout ça à un moment donné on l' présenté comme une des éminences grises d'Emmanuel Macron est-ce qu'il est dans le coup est-ce qu'il est toujours proche d'Emmanuel Macron alors Nicolas Sarkozi dernièrement interview au JDD il y a quelques jours où il lâche Macron où il dit qu'il ne comprend pas la dissolution que c'est une mauvaise idée bon je vais pas revenir sur les relations très compliquées entre Emmanuel Macron et Nicolas Sarkozi sur les instrumentalisations réciproques sur le fait que Nicolas Sarkozi a voulu avoir le soutien en tout cas un semblant de protection de Emmanuel Macron notamment par rapport à ces de a judiciaire à l'inverse Emmanuel Macron a largement instrumentalisé Nicolas Sarkozi dans son rapport à la droite sa volonté de fragmenter la droite traditionnelle bon ça ça ça c'est connu les réseaux sarkozistes ça je l'avais documenté toute la Sarkozy de l'ombre qui s'est mis au service de la macronie ça je l'avais document qui été au pouvoirin cette année et qui a été au pouvoir cette année ça je suis tout à fait d'accord euh Nicolas sarcoszi on a beaucoup parlé de lui notamment sur les dossiers de contrôle des médias le dossier la gardire le R chat par Boloré effectivement historiquement proche de Boloré euh il a été donc il est revenu à à des activité d'avocat d'affaires d'intermédiation dans le milieu du business ces dernières années on dit de lui que c'est lui qui a fait l'intermédiaire entre 20 Boloré Arnaud lagarder Bernard Arnaud sur le dossier lagardèire ce qu'il faut savoir c'est deux choses c'est que finalement son rôle s'est amenuisé depuis 2 ans c'estàd s moindri euh c'est-à-dire que en fait comme les canaux de communication ont été rétablis notamment entre Boloré et la macronie entre Boloré et l'Élysée alors que c'était la guerre entre les deux à fur à mesure de la réconciliation la grande réconciliation entre le groupe Boré et l'Élysée en fait les deux parties n'avaient plus besoin de Nicolas Sarkozi pour faire passer les pour passer les plats pour organiser les déjeunés ou les dîner donc en fait quand par exemple libération explique le gouvernement de gabari latal gouvernement de Nicolas Sarkozi non le gouvernement de gar à la tal c'est d'abord le gouvernement de Brigitte Macron dans tous les ministres euh le gouvernement de Nicolas Sarko il est apparu avec Jean cex en juin 2020 donc très tôt là aussi on va dire en terme d'analyse c'est c'est très tôt qu'il fallait faire il aurait fallu faire cette analyse en fait le le le l'influence de Nicolas Sarkozi n'a cessé de baisser parce que justement les les grands patrons qui étaient dans son giron on finit par se rabibucher plus ou moins avec Emmanuel Macron depuis 2022 d'une certaine manière en tout cas canaux de communication sont redevenus directs entre Emmanuel Macron et notamment Vincent bol mais quand tu dis c'est le gouvernement de Brigitte Macron et pas le gouvernement de Nicolas Sarkozi c'est assez difficile à comment dire à visualiser dans la mesure où Nicolas Sarkozi est une figure politique centrale la vie politique française mais Brigitte Macron n'a jamais été une figure politique elle a toujours été la femme de c'est le faux SEM c'est le faux semblant et l'incompréhension par rapport au à ce qu''est la Macron euh c'est que depuis 7 ans dans les aspects dysfonctionnels et même s'il y a eu des démentis par rapport à des des des des faits relatés par différents journalistes et pas uniquement moi à l'Élysée l'elle madame com comme les journalistes politiques l'ont dénommé et Brigitte Macron a eu un poids politique une influence politique dans certains choix de ministre et pas uniquement sur l'éducation nationale pas uniquement parce qu'elle était proche à un moment donné de blanquire qu'elle a été proche de Gabriel tal l'arrivée par exemple au gouverne de rachidti on lui doit Rachid hadti est très proche de Brigitte Macron originalement c'était des déjeuner m enfin elles ont multiplié les déjeunés avec leur ami commune Yamin bengii le dimanche par exemple il faut voir si une petite famille tout ça hein on n'est pas dans de la politique traditionnelle habituelle on est plutôt dans un fonctionnement de clan quasiment de clan familial on parle du clan Le Pen du clan familial Le Pen là on est dans le clan Macron si tu veux et donc en réité Brigitte Macron a eu une influence politique et d'ailleurs sur la dernière le début du de ce Songon septena pour rajouter dans le bordel je parlais de bordellisateur en chef ce qu'il faut savoir c'est qu'and en en en mai en mai 2022 bon là on est dans de la popole politique politicienne comme disent les spécialistes sauf que c'est quand même important en mai 2022 j'annonce que sur Twitter que Catherine vautterin donc président ident de la communaéagglomération de reins étiquette UMP allait être nommé à Matignon et j'annonçais ça un vendredi soir Catherine vauterin avait déjeuné avec le président de la République le jeudi à la suite de ce déjeuner là Brigitte Macron s'est présenté à Catherine vauterin et donc il y a eu une conciliabule à 3 ça c'était cette fameuse semaine un peu folle le weekend Alexis ca à l'Élysée qui ne souhaitait pas du tout voir Catherine vauterin premire ministre à organisé la Fronde notamment avec ce qu'on a appelé l'ile gauche de la macronie avec les poids lourds les vieux briscards de la macronie Richard Ferrand François Baayou ça notammentattrapant le tailleur si on peut dire au sujet au sujet de la manif pour tous en disant que en disant Catherine vaterin était homophobe ces mêmes personnes n'étaient nullement dérangé par les positions rétrogrades par exemple de Gérald d'armanin au au moment de la manif pour tous he tout ça tout le monde a oublié mais là en l'occurrence il fallait taper contre vos train sur l'hypothèse in et là ce qui s'est passé c'est que finalement Alexis CER avait a réussi à imposer son choix et c'est ça ce qui s'est passé déjà son choix ça été elliisabeth band c'est-à-dire une techno issue du giron du PS parce que dans l'écosystème macronien les techno ici d'ips notamment venant de Bercy venant des postes ministérieles et de cabinets sous le quinquena Hollande on ont été largement traité par alexicer en fait ce qui fait que tous ces milieux-là techno technocratique au fonctionnaire dans le giron du PS en fait ou qui était entre Édouard Philippe et le PS on va dire ça comme ça le cercle de la raison n'ont jamais tapé du sucre contre Alexis CER parce que c'était leur porte d'entrée dans le pouvoir ce qui s'est passé à l'époque sur Catherine votrin c'était la stratégie Sarkozi d'une certaine manière même si le choix de votrein était plutôt celui de borlau d'une certaine manière enfin de borlot solaire l'idée c'était de faire une alliance avec l'UMP au Parlement sur une éventuelle coalition au législatif 2022 finalement c'est euh Elisabeth born qui a été choisie on connaît la suite de l'histoire la macronie n'a pas réussi d'avoir à avoir de majorité au législative en 2022 donc finalement pour Alexis CER et Emmanuel Macron ça a été une victoire la pirusse pendant 2 ans ellisabeth borne a gouverné sans majorité et donc à coup de 493 et donc la décision de nommer Gabriel Atala matigon ça c'est fait je l'expliquais tout à l'heure ça s fait contre colère et donc c'est pour ça que je disais un peu rapidement certes et surtout pour les ns initiés que c'était le gouvernement principalement de Brigitte Macron d'où pour te répondre la question sur Bruno Roger petit pourquoi Bruno Roger petit est devenu tellement important notamment dans les journaux depuis 6 mois parce que Bron petique est là depuis 7 ans en fait mécaniquement et là je fais vraiment c'est comme si je faisais le vaticanologue tu parlais de ma chronologue mais en fait mécaniquement ce qui s'est passé ces derniers mois c'est qu'Alexis ca a perdu son pouvoir à l'Élysée au bénéfice de ce qu'on a appelé l'elle madame donc quelque part Bruno Roger petit dernière question on va s'arrêter est-ce que l'état global la macronie laisse à penser qu'il aura assez de ressources et de soutien pour terminer son mandat si la bésina électorale que les sondages annonc se concrétisent dans les urnes il y a pierre Mazo une des figures de la Shiraki qui explique que il n'aura pas d'autre choix que de démissionner mais alors là on en revient à tes questions précédente c'est-à-dire qu de sa transgression par rapport au cadre constitutionnel et est-ce que il est respons vis-à-vis de sa fonction c'estd est-ce que il est garant des institutions est-ce qu'il est le président de tous les Français s'il est garant des institutions il ser il est obligé de démissionner d'une certaine manière parce que il aura perdu toute légitimité politique d'une certaine manière et d'ailleurs les élections législative il fait tout comme si d'une certaine manière et il y a qu'à voir sa lettre au français enfin sa lettre d'abord sa lettre à lui avant d'être sa lettre au français j'ai un contact dans la enfin un ancien contact enfin un contact anciennement dans la macronie qui me disait il il transforme les élections législatives en référendum euh pour ou contre Macron il il focalise tout sur sa personne donc la question se pose à un moment donné et j'ai plein d'acteurs politiques qui me qui m'évoque l'idée que si il se prend une tôle pour parler vulgairement le après le 7 juillet il serait obligé de de de de de de démissionner ça dans la logique de la Constitution la 5 République au sens où l' entendait le général de Gaulle qui qui avait autrement un autre un autre parcours euh c'est ça qui devrait enfin comment dire qui devrait sous-entendre les prochaines décisions du président de la République ce que disait c'est Pierre pierre Mazo voilà euh chirakien gouliste historique voilàà ancien président du Conseil constitutionnel il est dans cette lecture de la Constitution malheureusement je ne suis pas sûr qu'Emmanuel Macron soit à la hauteur de cette lecture de la Constitution merci Marc andevel je rappelle que tu es journaliste grand reporter au service enquête de Marian et auteur de nombreux livres d'enquêtes sur Emmanuel Macron merci à vous d'avoir suivi cette émission nos programmes se poursuivent ici même à cette antenne que vous nous suiviez dans le flux 247 de YouTube ou sur le canal 350 de la Freebox vous le savez nous avons déposé notre dossier auprès de l'arcom dans l'espoir d'obtenir un canal TNT imaginez donc un média engagé indépendant et qui donne la parole à tous ceux qui luttent sur les télévisions de France c'est l'un des plus grands défis de notre histoire et la première étape de ce défi a été franchi notre dossier a été jugé recevable le média fait partie des 25 candidatures retenu pour être auditionné en juillet nous il nous reste moins d'un mois quelques semaines pour nous préparer et défendre le rêve de millions de citoyens soutenez-nous faites un don des fiscalisé sur tnt.lemediatv.fr merci infiniment continuez de nous donner les moyens de créer la télé de celles et ceux qui ne la regardent plus bonne soirée sur le média [Musique]