Il faut une règle simple : tout travail mérite salaire | François Bayrou

merci beaucoup François baayerou d'être là bonsoir si j'ai une feuille de papier ça sera alors on va vous amener une feuille de papier j'ai un verre d'eau ça sera encore mieux voilà ça ça reste dans les budgets pour l'instant on peut encore se l'offrir une feuille de papier je peux vous l'ofrir et un ver d'eau merci beaucoup François baayerou d'être avec nous ce soir j'aimerais d'abord un un petit mot d'introduction si vous le voulez bien je rappelle tout à vous avez 73 ans vous avez occupé à peu près tous les sauf président pour l'instant et jamais encore Premier ministre qu'est-ce que ça fait Premier ministre qu'est-ce que vous découvrez dans la fonction dans les difficultés du pays

qui sont grandes et que j'ai annoncé depuis très longtemps comme vous savez dans les difficultés du pays peut-être y a-t-il quelque chose à faire tout le monde considère que c'est impossible on a j'ai même cité à la tribune de l'Assemblée nationale un sondage dans lequel on disait que 84 % des Français pensaient que le gouvernement ne ne ne se maintiendrait pas et j'ai même dit les 16 autres pour je ne sais pas où ils trouvent leur optimisme est-ce que je peux vous faire une remarque personnelle vous avez l'air heureux avec Guillaume Debray notre directeur général je vous ai rendu visite dans votre bureau vendredi matin à l'aube et vous m'avez l'air heureux oui ben

c'est-à-dire euh c'est une longue période un longts de combat de très grandes difficultés de traverser du désert comme on dit et dans le désert il y avait pas souvent des sources bienfaisantes c'était c'était un peu plus rude que la plupart des carrières politiques on va parler on va parler parce que c'est parce que je savais ou en tout cas je croyais où il fallait aller et où il fallait aller c'est précisément la situation d'aujourd'hui c'est-à-dire un pays en très grande difficulté on va en parler qui n'a pas de budget qui n'a pas de majorité qui et

ce pays en très grande difficulté si on le laisse aller il s'enfonce dans la division et toute le tout l'effort qui est le mien toute l'inventivité si j'en ai c'est précisément pour le réunir Monsieur le Premier Ministre on va parler des des réformes de fond et vraiment merci de nous accorder du temps puisqu'on va parler de l'immigration on va parler des retraites on va parler de beaucoup de sujets qui engagent la France pas seulement pour cette génération mais pour les suivante mais encore faut-il pour cela exercer le pouvoir au-delà d'une censure éventuelle ce soir est-ce que vous êtes en mesure de nous annoncer un compromis ça passe par là un compromis plus solide avec les socialistes sur le budget alors vous vous dites avec les

socialistes mais moi je regarde l'ensemble de ceux qui pourrai censurer ou soutenir et je ne m'intéresse pas qu'à un seul bord qu'à un seul bloc cette commission mixte paritaire où il y a effectivement sénateur députés de tout bord alors peut-être il faut expliquer le budget ayant été rejeté à l'Assemblée nationale une première fois il est parti au Sénat mais évidemment il y a urgence parce que si nous n'avions pas de budget alors la France dans une situation désastreuse la France et est chacun d'entre nous le le il y a à peu

près 18 millions de personnes voilà ça c'est voilà vous avez droit au verre d'eau et au papier voilà vous voyez qu'on fait des progrès il faut demander c'est comme ça c'est comme c'est comme pour le budget et donc c'est une 18 millions de Français verrai leur impôt sur le revenu mécaniquement augmenté et presque 1 million de Français qui ne paient pas d'impôt aujourd'hui parce que leurs revenus sont trop faible entrerait directement dans l'impôt on reviendra à l'impôt mais entrons dans cette mécanique elle est un peu arid enfin est-ce que oui ou non vous vous êtes en mesure aujourd'hui de dire dans cette commission là c'est c'est jour prochain entre ces diverses tendances il va y

avoir un compromis moi j'ai confiance euh dans le sentiment de responsabilité euh de tous parce que le Parti socialiste qui en effet a a a présenté euh des demandes nombreuses et ont obtenu un certain nombre de réponses mais ils sont pas les seuls d'autres aussi euh les républicains le grand centre tous sont avaient des recommandations vous les avez découplé pardon de LFI je je me permets de dire je sens que vous êtes fier de ça je vous ai vu plusieurs fois faire le geste en disant ça je les ai dessoudé vous faites comme ça je les ai dessoudé excusez-moi je jamais je n'ai jamais employé une expression j'enlève des

soués vulgaire sur pas la soudure découplé c'est le mot que vous avez utilisé donc je ça n'est pas jeu ah bah si non j'ai j'ai seulement défendu une idée un projet et une thèse et je ne veux pas parler de ces forces politique comme si elles étaient instrumentalisées c'est pas du tout mon projet c'est un débat de fond je sais une chose absolue indiscutable c'est que les élus socialistes comme les élus d'autres courant ils sont rentrés dans leur circonscription et ils ont rencontré des centaines de personnes qui leur ont dit mais vous pouvez pas nous laisser comme

ça vous ne pouvez pas faire que notre pays soit montré du doigt en Europe comme le seul pays incapable d'avoir un budget parce que si si on n'a pas de budget alors aucune des décisions nouvelles qui ont été annoncées ne peut être remplie Monsieur le Premier Ministre quel il faut faire un chemin vers la droite et vers la gauche ça vous en convenez non il faut que chacun et la certitude qu'il est entendu et il faut que les aspirations des uns deviennent compatible avec les aspirations des autres et c'est ma responsabilité sont les sont mesures que vous pouvez annoncer qui vont permettre de rapprocher les points de vue de cette

manière ben vous savez bien qu'on a déjà lancé sur les retraites une concertation un travail en commun avec les syndicats de salariés et avec les représentants des entreprises et c'était une demande qui était portée depuis très longtemps de la même manière on a augmenté le budget de la sécurité sociale qu'on appelle Lam c'est-à-dire le le budget de l'assurance médicale qui était qui a été augmenté de 12 milliards 12 milliards ça veut dire 12000 millions d'euros je traduis souvent parce que le calcul mental est

devenu à part chez les jeunes gens qui sont là sans doute ça c'est le François Baayou prof et on parlera de l'école tout à l'heure on fera une interrog général tout à l'heure j'espère que vous êtes prêt sur ce sur ce plate le calcul mental parfois échappe 12 milliards c'est 12000 millions est-ce que je peux vous soumettre un certain nombre de points concrets parce qu'il y a des attentes on va progresser pas par pas puisque il y a beaucoup d'attentes très concrètes des portes que vous pouvez ouvrir ou fermer ou laisser entreouverte comme vous le souhaiterez on a parlé par exemple de l'abandon définitif de la suppression des 4000 postes d'enseignants pour la gauche c'est important y êtes-vous prêt pas seulement pour la gauche j'ai été ministre de l'éducation

nationale et ce geste qui consiste à dire c'est un sujet tellement important que cette année en effet nous n'allons pas supprimer les 4000 postes qui été annoncé c'est la décision que j'ai annoncé elle est définitive elle est définitive et elle est délicate parce que je je n'ai pas dissimulé au Sénat où je l'ai annoncé je n'ai pas dissimulé que 4000 poste inscrit c'est une chose encore faut-il qu'il y ait des candidats au concours pour devenir enseignant et depuis des années c'est d'ailleurs une une des formes de crise de l'éducation nationale depuis des années les candidats au concours ne sont pas suffisamment nombreux pour remplir les

postes ou ne sont pas au niveau exigés pour devenir enseignant et donc ces 4000 postes ont été réinscrits et c'est une manière de dire là est notre priorité mais il y a une deuxème manière c'est que j'ai fait du ministère de l'éducation nationale de l'enseignement supérieur de la recherche et de la formation professionnelle j'en ai fait le premier de la liste des ministères et je l'ai confié à Elisabeth borne ancienne Premier ministre ministre d'État avec une carrière personnelle qui fait qu'elle a occupé beaucoup de responsabilité et était un modèle de progression républicaine à droite à droite beaucoup espérrait espère et là aussi vous pourz

me répondre c'est pas que à droite mais un effort sur les grands ministères régaliens l'armée la justice l'intérieur est-ce que vous allez faire un geste cet effort est annoncé tenu et maintenu quel est-il et ben il n aura tous les programmes annoncés seront respectés je cite quelques exemples pour le ministère de la Défense vous savez qu'on avait voté une grande loi pour dire on va s'équiper et Dieu sait que les temps sont difficiles sont dangereux les menaces sont immenses on va s'équiper la loi sera intégralement respecter pour le respect de ses engagements de la même manière donc augmentation de faê pour les armées ministère de la Justice on a

prévu 1500 magistrats et greffiers de plus cette année cet effort sera intégralement respecté il n'est pas vrai que on sacrifie l'essentiel l'essentiel on le préserve même si ce budget n'est pour moi été préparé par le gouvern ement précédent il est un débat précédent au Parlement à l'Assemblée nationale l'intérieur aussi est-ce que l'intérieur aussi sera de la même manière vous savez bien le les problèmes de sécurité que nous avons devant nous illustration ces derniers jours je je je ne peux pas ne pas penser à ce jeune garçon qui s'ppelle s'appelait Ellias et qui a

été pour lui extorquer son téléphone portable on lui a donné un coup de couteau qui l'a tué euh par des jeunes qui avaient été repérés dont on savait qu'ils avaient des comportements délictueux simplement qui avait été laissé en liberté dès cette semaine nous allons examiner à l'Assemblée nationale une proposition de loi que Gabriel hatal va présenter cette proposition de loi elle consiste à faire que 16 ans 17 ans avant d'être majeur vous puissiez être jugé de l'instant que vous faites des actes graves vous puissiez être jugé immédiatement dans les 48 ou 72 heures qui viennent pour être très concret

c'est une une responsabilité pénale supplémentaire qui sera introduite pour certains types de mineurs c'est une responsabilité et c'est la possibilité de juger immédiatement vous savez bien que lorsqu'un mineur commet un acte comme cela vol violence et Dieu sait que le sentiment d'impunité se déploie aujourd'hui ces jeunes ont pour la plupart le sentiment que de toute façon il leur arrivera rien si le jugement traî 6 mois 8 mois bah le sentiment d'impunité est renforcé et ils font les cador dans dans leur bande dans leur dans leur ruees dans leur quartier et tout cela va être il va être rendu

possible que immédiatement on puisse les juger Géral Galin était notre invité dans cette même émission il y a quelques jours il disait C chose incroyable il y a en France des gens qui sont condamnés à une peine de prison et qui ne la font pas ça paraî beaucoup beaucoup comment parce que au-dessous d'une certaine peine de prison et bien la peine n'est pas exécutée où on met un bracelet électronique mais il compris ne serait-ce que pour des raisons de manque de place est-ce que cela sera fini alors vous posez une question très très difficile j'ai été fugacement garde des saut le temps entre la décision de construire une prison même si la commune c'est le cas

de la ville de peau a un terrain offre le terrain fait que on aille le plus vite possible le temps de construction d'une prison est parfois de 8 ans comment vous voulez qu'on qu'on fasse face à tout ça je m'arrête une je m'arrête une seconde j'ai décrit l'urgence dans laquelle nous étions on n pas de budget on n pas de majorité il est vital pour le pays qu'on ait un budget et qu'il soit adopté mais ça ne veut pas dire qu'il faut s'arrêter là parlons-en monsieuridé je j'avais employé l'expression de Himalaya lorsque je suis entré mais l'Himalaya c'est une

chaîne de montagne qui fait plus de 2000 km de long et qui comporte je crois 8 sommets de plus de 8000 m et bien il faut partir à l'assaut de tous ces sommets nous ne pouvons pas baisser les bras et nous trouver dans une situation où nous constatons la gravité des problèmes du pays et nous où nous attendons pour les régleré et la détermination qui est la nôtre qui est celle du gouvernement et la mienne c'est que une fois le budget adopté alors nous allons partir à l'assaut sans exception sans exception de tous les problème que nous identifions et qui font

aujourd'hui l'extrême difficulté du pays François Baayou parlons-en le budget la réalité du budget et là on n'est pas seulement dans la l'avenir immédiat du gouvernement mais effectivement dans un certain nombre de réformes de fonds vous votre gouvernement pose lui-même cette cette équation difficile il faut trouver 53 milliards n'est-ce pas 21 milliards de recettes 32 milliards de réduction de dépenses où trouver ces milliards quand on voit que dans une entreprise quand on on veut réduire un des postes éviden c'est la masse salariale est-ce que oui ou non pour vous c'est un tabou de toucher au nombre de fonctionnaires est-ce que la France réduira le nombre de ces fonctionnaires vous avez employé le futur et vous avez raison parce que

ça ne peut pas se faire immédiatement le on on ne peut pas le faire du jour au lendemain d'abord parce que les fonctionnaires ont tous un statut protégé par la loi qui fait qu'on ne peut pas licencier du jour au lendemain et d'une certaine manière heureusement parce qu'un pays a besoin de stabilité dans dans cette organisation mais je vous dis ceci l'habitude pour faire les budgets je vais vous dire comment ça se passe c'est que on prend le budget de l'année précédente et on l'augmente automatiquement à peu près du montant de l'inflation et ça peut plus durer comme

ça parce que si on ne amine pas en profondeur ce que l'État fait ce que les collectivités locales font ce que les innombrables agences qui dépendent de l'état font mais vous NZ pas répondu François pour l'instant répond très habilement mais pas nombre de fonctionna je vous ai dit je suis persuadé que les moyens de l'État sont mal distribués aujourd'hui je suis persuadé que notre organisation qui n'a pas été revue depuis des décennies peut-être 4re ou 5 décennies cette organisation elle doit être repensée en profondeur monieur le Premier ministre est-ce que ça peut être sans douleur pardon beaucoup de pays

autour de nous en d'autres temps les Anglais les Allemands et cetera un jour ont dû réduire la le nombre de leurs fonctionnaires ça n'enlève rien la qualité des fonctionnaires on est pas en train de dire que les fonctionnaires ont démérité mais c'est le mouvement je rappelle que la la France c'est un record à les dépenses publiques les plus élevées de la zone euro en terme de PIB c'est 57 % du pb ça mérite quand même une question directe oui ou non pour vous est-ce qu'il faut réduire le nombre des fonctionnaires vous dites au futur peut-être au futur mais est-ce qu'il faudra le réduire euh ça dépend des missions au total il y a des missions je pense par exemple à la santé h dans lesqueles vous pouvez pas vous voyez qu'on peut pas avoir des réponses par

oui ou par non je sais que c'est votre que c'est votre habilitéou au total oui on peut dire que la charge totale diminuera ou non au total oui mais euh prenez le la la santé euh vous avez des infirmières vous avez des aides soyantes au lit du malade évidemment ça n'est pas là qu'on va réduire le nombre vous avez des médecins on en a pas assez c'est pas là qu'on va réduire le nombre mais dans l'organisation administrative qui tourne autour de tout ça c'est vrai pour la santé c'est vrai pour l'école c'est vrai quelquefois pour les collectivités locales c'est vrai pour l'ensemble de l'État il y a une réforme à conduire qui fasse que les moyens aillent au bon

endroit et aujourd'hui je ne crois pas que les moyens de l'État aillent au bon endroit ils vont pas assez au terrain et trop dans tout ce qui est bureaucratie paperace vous avez donné un exemple vous avez donné un exemple ce sont les Agen çaé un moment fort de déclaration de politique générale vous dites 1000 agences environ Agen commission aut comité et cetera ça représente beaucoup d'argent 82 milliards c'est ça oui alors je crois que le chiffre exact enfin pour autant qu'on connaisse le chiffre exact le chiffre exact ben oui ben je suis pas rassuré et je ne veux pas vous rassurer c'est pas ça la question au contraire je veux qu'ensemble on on réfléchisse il paraît qu'il y en a

1244 c'est pas moi qui qui a fait qui a fait ce calcul c'est incroyable vous êtes en train de me dire que vous Premier ministre de la France vous n'avez pas le nombre exact parce que c'est dis nom44 maisile mais c'est un tel embrouillamini que vous l'avez découvert euh je l'ai pas découvert ça fait des années qu'on en parle le budget a augmenté je ne dis pas qu'elles ne font rienin il y en a de tout à fait utiles France travaille c'est une agence et c'est tout à fait utile question précise d'ailleurs est-ce que vous allez renoncer aux 500 postes à France travail je je ne crois pas que qu'il ait dans l'état actuel du budget ces 500 postes

là donc je je reviens à la question 1244 agences personne ne sait exactement comment elles sont organisées personne ne sait exactement comment elles sont contrôlés il y en a qui marche sû trs 20 années de d'organisations différentes et qui se comprennent très bien qu'est-ce qu'on a voulu faire on a voulu trouver plus de souplesse que dans l'organisation hiérarchisée de l'État on a voulu qu'on puisse recruter des gens plus facilement peut-être licencier des gens plus facilement pour que ça marche mieux mais comme toujours comme toujours la

bureaucratie s'introduit là-dedans alors je peux vous parler de un progrès majeur j'ai été commissaire au Plan et j'ai dit le plan ça doit faire de la stratégie il y a une agence qui s'appelle France straté ah mais elle ne fait pas de d'analyse stratégique elle fait de l'évaluation et elle fait résultat tout ça est-ce que ce monstre que vous nous décrivez ce monstre va maigrir oui ou non oui nécessairement et il faut que ces agence soi organisé de manière différente j'avais commencé à vous dire qu'elle coûtait de plus en plus cher il y a 6 ans c'était 19 milliards puis c'est passé l'année suivante à 23 milliards cette année c'est 83 milliards

vous mesurez ce que ce que ça signifie alors il y en a certaines qui sont très utiles et très puissantes mais bien sûr il faut que tout ça soit réinterrogé et je vais faire en sorte avec le Parlement que cette ensemble là ce maquil là soit élucidé François Baayou la France championne en matière de dépenses publique la France championne en matière sociale 1/ers du PIB voué aux prestations sociales record d'Europe les de santé 10 % du PIB là aussi c'est les plus élevés en Europe tant mieux autant être généreux mais est-ce que c'est tenable non alors ça n'est pas tenable vous venez de changer de sujet hein on avance mine de rien vous êtes passé du budget

de l'État des réductions de l'assurance sociale des assurances social on est devant nous sommes le pays qui a le pacte social le plus généreux du monde est-ce que ce pacte social est tenable non euh parce que par exemple sur les retraites il y a de moins en moins de gens qui travaillent et il y a de plus en plus de personnes pensionnées à la retraite il y avait de plus avant que les réformes n'interviennent euh le et pourquoi est-ce que ce pacte avant de parler des mesures de gestion h dont je veux bien parler euh pourquoi est-ce que ce pacte n'est pas tenable parce que

démographiquement nous sommes devant un problème de la France parce que le nombre d'enfants du pays baisse le nombre d'enfants que les que que font naître les familles françaises baissent vieux thème chez vous déjà quand vous étiez au plan oui mais même un tout petit peu avantou or nous avons un un contrat social qui est je disais unique au monde pourquoi est-il unique au monde tous les pays qui nous entourent tous les pays développés ont un contrat social qui est très simple c'est chacun pour soi h je pieie pour les études de mes enfants si je suis malade je sors ma

carte bleue euh je m'assure moi-même et pour la retraite je fais retraite qu'on appelle par capitalisation les fonds de pension c'est-à-dire chacun s'occupe de lui-même et de sa famille alors qu'estce qui peut être changé en France attendez n'allz pas plus vite que la musique en France c'est pas du tout ça ça n'est pas le chacun pour soi c'est le tous pour un c'est la collectivité qui organise l'école des enfants jusqu'à l'enseignement supérieur c'est la collectivité qui vous assure contre la maladie c'est la collectivité qui vous garantit une retraite si vous travaillez et c'est la collectivité qui

vous assure contre le chômage vous rendez compte c'est ces CIN choses là et le seul pays au monde qui fasse que tout le monde est garanti c'est la France ça ne peut marcher allons s'il PLA allons dans le détail si il faut quand même il faut quand même progresser mais vous allez progress comprenez d'abord arrêtons-nous pour comprendre ça ne peut marcher que si le tous pour un les tous sont assez nombreux ce qui fait que la crise démographique du pays menace notre modèle social personne ne le dit et pourtant cette réalité là elle est

cruelle et tragique alors parlons de la démographie parlons de la démographie puisque il y a pas 36 solutions si on veut corriger ça il faut faire plus de bébés voilà méthode de Bré trois enfants et plus on y est pas au contraire on a baissé là on est maintenant à 1,62 par femme quelquesuns d'entre nous y sont voilà combien avez-vous d'enfants 6 enfants enfin av fait un gros effort moi je suis à deux il faut que tout le monde ici évidemment contribue à l'effort national quoi qu'il en soit il y a cette solution là où il y a la migration sur notre antenne deux de vos ministres ont donné deux visions différentes est-ce qu'on a besoin de la migration pour l'emploi et à terme pour payer les retraites Bruno retaillot dit l'immigration n'est pas une chance pour

la France Éric Lombard hier sur notre antenne dit ce n'est pas ma vision bien sûr la France doit rester un pays d'immigration de travail question simple qui a raison les deux centr triste non pas du tout centr triste c'est c'est c'est un des sujets les plus lourds que nous ayons devant nous et que tous les pays européens ont devant eux et tous les pays du monde vous avez vu l'élection de Trump tous les pays du monde ont cette question devant eux Trump la première chose qu'il a faite de manière publicitaire c'est charger des charters pour ramener des migrant chez eux en Colombie la Colombie les a refusé alors il décid de pardon pardon est-ce que ça

n'est que publicitaire certains disent quand même avec certains arguments cette histoire de Colombie il a réussi à faire plier la Colombie en quelques heures là où la France ne réussit pas à faire per pay plié des pays d'origine depuis des années et bien c'est exactement ce que j'ai dit au ministre de l'Intérieur monsieur rotaillot que vous indiqué j'ai dit que la question cruciale que nous avions devant nous c'est est-ce qu'on peut ou pas ramener dans leur pays d'origine les ooctf ooctf obligation de quitter le territoire français pour l'instant on n'y arrive pas il y a à peine 7 % des décisions d'obligation de quitter le territoire qui sont exécutés pourquoi pas par

mauvaise volonté ni de la police ni de la justice même si ça retarde beaucoup même s'il y a des délais qui sont très importants mais pour une raison précise c'est que que les pays d'origine ne veulent pas reprendre leurs ressortissant est-ce qu'on peut régler cette question ça veut dire qu'il faut organiser des pressions ouvertes ou discrètees sur les pays qui sont d'origine de ces ressortissants pour qu'ils assurent leur premier devoir qui est de reprendre leurs nationaux est-ce que est-ce que oui ou non la France a besoin d'une migration de travail est-ce que oui ou non elle a besoin des migrants pour payer à terme les

retraites séparez les deux questions alors immigration de travail oui ou non je pense que pour le travail il y a des métiers dans lesquels on ne trouve plus de Français qui veulent les assurer et et et ça n'est pas juste de de ne pas le voir et ceux qui travaillent dans ces métiersl s'ils acceptent un d'être assidu au travail de d'apprendre le français la langue est un instrument de d'intégration magique et trils acceptent nos principes de vie les gens disent des valeurs des principes de vie par exemple le principe que chez nous c'est pas la c'est pas la religion qui fait la loi le

le le principe fondamental de la nation française c'est que la religion est une affaire de conviction personnelle ou familiale mais ça n'est pas la religion qui fait la loi est-ce que nous des migrants madame Merel l'avait dit elle avait assumé ça on trouve ça insupportable ou louable chacun jugera elle avait dit oui il a pris CIS 1 million plus d'un million de Syriens d'un seul coup on a besoin de cette migration pour payer si facilement mais est-ce que le calcul est juste non en tout cas c'est c'est certain qu'il y a une partie de la population française qui n'assume pas un certain nombre de métiers j'ai souvent dit promenez-vous dans les rues de nos villes regardez les échafaudages votre regard sur ceux qui sont sur les

échafaudages et vous allez voir d'où ils viennent assez rarement des des centresvillees les plus les plus traditionnellement nationaux ils viennent très souvent de l'étranger et c'est une machine à intégrer le travail à la condition que nous sachions garantir l'ordre nous sommes quel dans quel désordre sommes-nous qu'est que dit le ministre de l'intérieur et en quoi a-t-il raison vous ne pouvez pas accepter que dans le pays il y ait des dizaines ou centaines de milliers de personnes qui sont en situation irrégulière et que l'économie emploie souvent que l'économie emploie souvent se satisfait d'employer à prix

et qui sont oui peut-être en situation irrégulière aucun pays du monde ne peut accepter j'étais à Mayotte il y a pas il y a pas longtemps le lî nos compatriotes Maoris on va parler de sont dans une situation insupportable parce que entre 20 et 25 % de la population est en situation irrégulière construisent parlons un projet existe pour maotte pour restreindre le droit du sol pour que il faille un an de présence des parents en tout cas de la mère sur le territoire Maoré pour que l'enfant soit français à sa majorité est-ce que cette réforme verra le jour oui je crois

est-ce que c'est un coin enfoncé dans le dogme ou chacun dira comme il veut de du droit du sol est-ce que ça va donner une forme de modèle pour la France je crois avoir été le premier il y a des années dans une campagne présidentiel antérieur a proposé que à maotte et en Guyane on regarde en face cette question du droit du sol mais en dehors au-delà de ça ben Mayot et guyan c'est ça la question et et la proposition de loi qui va être examinée au Sénat cette proposition de loi elle dit une chose très simple vous ne pouvez pas venir en France pour accoucher pour que

le l'enfant soit français est-ce qu'on en tirera des leçons pour la métropole en général pour le territoire métropolitain il y aura des débats mais c'estàdire il y aura des débats il y aura il va y avoir tout le débat au Parlement sur ce sujetl vous y seriez favorable non je pense qu'il il faut faire attention c'est des très grands sujets d'abord c'est la Constitution hein c'est-à-dire que ça fait partie de la loi fondamentale du pays et beaucoup de beaucoup de ceux qui sont Français nés à l'étranger beaucoup beaucoup beaucoup s'intègrent tout à fait harmonieusementû Valérie giscardestin rappelez-vous 91 centriste de grande famille centriste comme vous hein l'avait proposé 91 passé au droit du sang il avait utilisé à l'époque vous

vous souvenez une formule très controversé il avait parlé d'invasion migratoire Chirac l'avait disons félicité pour cela il soutenait à l'époque est-ce que ce débat vous dites qu'il va revenir on va le traiter sur Mayotte et sur la Guyane j'espère pas au-delà et on va dire une chose simple on ne peut pas détourner notre droit fondamental ancestral qui vient de l'Ancien Régime on ne peut pas détourner ce droit pour faire de l'IM tion forcée illégale un mot encore sur l'immigration s'il vous plaît dans votre déclaration de politique générale vous avez une formule qui a beaucoup frappé les esprits vous parlez d'un village pyrénéen et vous dites l'installation étrangère d'une famille étrangère dans un village des

Pyrénées suscite un mouvement de générosité une famille à l'inverse 30 familles qui s'installent et le village se sent menacé des vagues de rejet se déploient et vous dites l'immigration est une question de proportion ce seuil d'intégration vous décrivez pour un village des Pyrénées est-ce qu'il est atteint selon vous pour la France entière euh en tout cas je pense que c'est la question fondamentale je sais bien que on on ne la regarde pas en face ou on n'ose pas la regarder en face je pense que le l'attitude par rapport aux migrants elle n'est pas la même selon que vous avez 20 % ou 30 % c'est le cas Mayotte

de la population ou bien que vous avez une proportion faible dans un cas il y a un accueil et dans l'autre cas il y a un rejet seil est arrivé à l'échelle de la France oui en tout cas on s'en approche vous voyez le le vous voyez le sentiment de blocage qu'il y a d'un certain nombre de gens mais il y a des métiers qui qui ouvrent à la possibilité d'une intégration et je vous répète que pour moi c'est le travail la langue et les principe de vie qui sont les trois conditions pour que cette intégration se fasse un mot encore et ensuite on passera à d'autres sujets si vous le voulez bien notamment les retraites mais sur cette question de l'intégration on comprend vous-même l'importance que vous

lui accordez vous y êtes arrivé de vous-même la transformation démographique de la France dans une précédente émission on prenait une photo de votre classe je crois naï voilà et vous êtes là tous les gamins vous êtes jeunes gamins il y a que des blancs et oui pourquoi pas c'est vrai que on remarque cela une foule française aujourd'hui est différent d'une foule de votre enfance il y a des Français qui trouvent ça qui sont gênés de ça pour des raisons culturelles civilisationnelles ils se disent que quelque chose la culture d'avant est en train de passer d'autres qui sont réjouis ce qu'il disent mais c'est le grand mouvement du monde comment définissez-vous ça est-ce qu'il y a une une logique souhaitable selon vous ou pas souhaitable que la France soit métissée

euh je n'aime pas ce qui défend enfin je n'aime pas que l'on défende cela comme un principe h je n'aime je je ne crois pas que ce soit mieux d'être métissé que de ne pas l'être je pense que les apports étrangers sont positifs pour un peuple à condition qu'il ne dépasse pas une proportion je pense que la rencontre des cultures est positive mais dès l'instant que vous avez le sentiment d'une submersion de ne plus reconnaître votre pays de ne plus reconnaître les modes

h on y est en France selon vous est-ce qu'on y est en France oui ou non on on approche en tout cas c'est c'est dans cette zone qu'on se trouve et un certain nombre de villes ou de régions sont dans ce sentiment là je répète pour moi c'est une question de proportion et cette question de proportion elle est très rapidement et très souvent atteinte je reprends l'exemple de Mayot il est très très intéressant et je pourrais le le le prendre dans d'autres territoires d'autre mer Maillotte ça n'est pas des rejets ce sont des rejets qui deviennent violents

et avec des teintes de oui de d'exclusion et de racisme alors que ce sont les mêmes cultures même religion même langue et même famille simplement les apports des îles voisines sont ressentis comme une agression mais Monsieur le Premier Ministre pard c'est la même chose vous avez disé des mots très forts donc je vous demande de préciser vous avez dit on peut avoir un sentiment de submersion et vous avez dit en France on s'approche de ça vous pensez vraiment ça qu'en France on s'approche dans sentiment de submersion je pense que beaucoup de Français et beaucoup de quartiers ou beaucoup de de villes ont le sentiment que ça n'est

plus maîtrisé et il suffit de voir les it divers pour mesurer que les les les manquement les délis les se concentrent et on ne voit plus que ça ceux qui regardent vos écrans ne voi plus que ça ils ont le sentiment que c'est forcément des étrangers ou des immigrés qui manque au devoir que nous avons et tant que nous n'aurons pas garanti qui l'ordre sur notre sol c'est-à-dire la certitude que quand quelqu'un est en situation irrégulière celui-là et bien on peut le

raccompagner chez lui avec le respect qu'on doit aux personnes humaines mais pour garantir que notre loi est respectée que nos décisions sont respectées en ce sens-là est-ce que le binôme retaillot d'armanin c'est vraiment un des piliers de votre gouvernement est en train de créer un un changement politique mais en tout cas il a été voulu comme ça ça fait des des temps immémoriaux que la police dit nous on les arrête mais les juges les libèrent et on les retrouve le lendemain matin dans les quartiers les ça veut dire les jeunes c'est souvent des jeunes délinquants et souvent en effet culturellement en situation de rupture est-ce que c'est une manière

démocratique de reprendre du terrain politique à Madame Le Pen non excusez-moi je je on a le droit de faire des calculs en politique on a le droit d'agir et d'avoir des calculs politiques pas c'est excusez-moi c'est la plus mauvaise manière de réfléchir si vous faites les choses pour gagner des parts de marché sur des adversaires politique alors c'est que vous n'avez pas de conviction personnelle moi j'ai une conviction personnelle c'est que l'ordre c'est pour les plus fragiles l'ordre c'est pour les plus pauvres l'ordre c'est pour ceux qui peuvent pas se défendre tout seul autrement vous vous trouvez dans une société de type américain dans laquelle vous constituez un quartier avec une

milice avec une sécurité privée que vous payez pour être tranquille dans votre quartier c'est le contraire de la République française vous entendez ça c'est le contraire vous êtes un paradox parce que vous êtes un vous êtes un centriste et vous avez toujours manifester une très grande écoute pour ce qu'on appelle les extrêmes moi je suis frappé de voir que Jean-Luc mél vous dites toujours homme cultivé vous êtes pas d'accord avec lui mais vous dites homme cultivé vous exprimez un très grand respect je peux dire ça à son sujet et d'ailleurs à ces électeurs idem pour le rassemble nationale vous avez toujours été respectueux de Marine Le Pen là où d'autres la décrivaiit comme un danger pour la démocratie pourquoi d'abord vous avez très bien compris

alors donc je vous donne acte de ce point-là pourquoi parce que ce sont des Français euh marine et Jean-Luc Mélenchon à eux deux h à la dernière élection présidentielle ils ont obtenu écoutez bien entre 16 et 17 millions de voix si vous ne vous rendez pas compte que la manière dont on parle d'eux nourrit les électeurs qui les rejoignent si à chaque instant vous faites de chacun d'entre eux l'ennemi public numéro dans une société qui a tellement de

problèmes vous lui apportez sur un plateau d'argent des millions de voix et puis est-ce qu'on a surjoué ça pardoniss laissez-moi finir la phrase et puis je n'aime pas qu'on cloue pilori des Français même s'ils se trompent h je trouve que forcément nous les connaissons tous ce sont des voisins h ce sont des cousins ce sont des des gens que nous fréquentons dans l'entreprise ou dans le quartier ou dans les associations je n'aime pas qu'on parle deeux avec mépris avec rejet ou avec violence je pense que

tout ça nourrit d'abord une division profonde à l'intérieur du pays et je crois que ce dont on a besoin c'est d'un pays uni mais surtout et en plus ça les sert le le la violence des uns sert la violence des autres et ce dont on a besoin désormais c'est de pacifier le pays c'est de faire en sorte que ok nous reconnaissons nos différences je sais très bien que avec ces forces politique là je ne pense pas du tout la même chose là vous avez fait référence même à Henri vous avez dit à quelque chose de ça c'est-à-dire qu'on soit catholique ou protestant un jour on passe à autre chose ben c'est même le fondement de la

nation française depuis ce ce roi que j'ai tant aimé et sur lequel j'ai tant écrit et pas parce qu'il était de chez moi mais parce que il a créé l'identité de la France et l'identité de la France c'est la tolérance et au-delà de la tolérance un jour la compréhension mutuelle on a fait un deux phrases je vois que vous vous impatientez pas du tout je vous écoute avec la plus grande attention deux phrases on a découvert les vertus de la laïcité pour la religion ou la philosophie c'est-à-dire ça n'est pas parce que vous ne croyez pas la même

chose que moi que je vous dénie la qualité d'être un citoyen français et bien je suis persuadé que cet effort de laïcité on doit le faire aussi en politique vous êtes ça n'est pas parce qu'il y a des gens qui ne croient pas la même chose que moi que je peux leur dénier le droit d'être français vous êtes allé très loin dans cette laïcité peu d'entre vous l'ont fait dans cette partie làà du spectre politique avec Marine Le Pen vous avez offert votre parrainage en 2022 pour la présidentielle dans cet esprit là en disant tout le monde doit pouvoir participer vous aviez parlé d'une banque de la démocratie est-ce qu'il en reste quelque chose franchement est-ce qu'elle vous reste reconnaissante est-ce que ça va compter dans la donne politique vous allez pas me croire si je vous le dis

mais je vais vous dire les choses quand même si vous croyez que j'ai fait ça pas ça mais le résultat de ça le résultat de ça est-ce que vous avez un lien disons avec Madame Le Pen qui différencie de ce que par exemple éit le lien avec madame monsieur Barnier si vous croyez qu'une décision aussi lourde de conséquence que de proposer une banque de la démocratie et une banque des signatures pour l'élection présidentielle alors que cette candidate qui allait réunir un score de 40 % des voix au 2è tour était menacé de ne pas pouvoir participer à cette élection mais avouez que c'est quand même très différent du Front républicain qu'on a vu au derniers législative ah bah

si entre dire quelqu entre dire que quelqu'un est un danger c'est ça le Front républicain est un danger pour la démocratie libérale et dire il faut qu'il participe pas dire les deux à la fois ça fait beaucoup vous vous trompez sur toute la ligne Jean-Luc Mélenchon je suis en désaccord radical avec son approche et quelle est son approche il l'a très bien expliqué euh conflictualisé tout conflictualisé c'est-à-dire vous prenez tous les problèmes du pays et vous faites de tous une guerre parce que à terme ça favorisera la révolution h une révolution je redoute beaucoup les est-ce que je peux vous provoquer François bairou est-ce que je peux vous provoquer vous ne m'avez pas laisser

finir al je vous laisse finir et je vous provoque allez-y Jean-Luc Mélenchon je suis en désaccord radical avec lui est-ce que pour autant je veux l'interdire de vie politique je suis en desés acccord radical sur le Moyen-Orient sur vraiment est-ce que je je pense de mon droit de l'interdire de la vie politique vous vous trompez sur toute la ligne je pense que la lutte contre les extrêmes si le mot de lutte est adapté en tout cas le combat contre les extrême le fait que on refuse de leur céder le terrain je pense que ce combat là il ne peut être conduit qu'en montrant que on n'est pas soi-même dans la violence monsieur Premier ministre je me rappelle François miteran

qui citait souvent un texte de monterl syncrétisme et alternance et qui avait une forme de gourmandise pour les extrêmes il avait eu des gens des amis très à droite d'extrême droite même et il avait fait entrer les communistes au gouvernement les deux choses hein est-ce qu'il y a quelque chose de çace y a quelque chose de ça même temps est-ce qu'il y a quelque chose de ça chez vous j'ai comme lui beaucoup pensé à la France h j'ai comme lui beaucoup pensé à la France sous l'abord de l'histoire de la France et je pense à la France sous la bord de du respect que j'ai pour les citoyens français quel qu'il soit je combats les idées je combats encore davantage les arrière-pensées je n'ai jamais manqué

une seule une seule fois à ce combat-là j'ai participé au front républicain parce qu'on était sur le point de voir un des deux extrêmes l'extrême droite prendre le pouvoir et pour moi ça n'est pas acceptable application de ce raisonnement à la situation présente 31 mars Marine Le Pen affronte une échéance extrêmement importante ont été requis contre elle l'inéligibilité exécution provisoire de la prison vous aviez été accusé dans une affaire d'assistant parlementaire elle est pas tout à fait semblable enfin elle est comparable on peut dire ça oui comparable est-ce que ce serait l' accusation est comparable voilà vous l'avez très mal ressenti et vous avez vend ditque ça a été une épreuve très dure notamment pour des personnes chères qui sont décédées depuis lors oui est-ce que ce serait une

erreur que Marine Le Pen une erreur politique qu'elle soit déclarée inéligible euh la responsabilité du gouvernement ne peut pas porter sur la justice mais je pense que le il est très dérangeant que des jugements soient prononcés sans qu'on puisse faire appel et deuxièmement je considère que cette accusation là c'est-à-dire l'idée que le l'aide que le Parlement européen mobilise pour aider les parlementaires européens à faire leur travail il est une accusation

injuste que de penser que le parti politique ne les aide pas parti politique ça fait élir un député européen puisque c'est sur une liste c'est lui qui les choisit ça les aide à défendre leurs idées surtout quand ils sont minoritaires c'est une position claire celle de la défense enfin et enfin troisièmement c'est le seul vecteur pour les faire réélire et donc j'ai j'ai toujours considéré tout en prouvant que nous n'étions pas que je n'étais pas avec nombre de mes amis certains ont c'est condamné injustement et ils feront appel mais je

ne trouve pas que ça soit juste c'est clair abordons la question frontalement la question un jour des ministres erenes peuvent-ils siéger dans un gouvernement d'union je rappelle François mitteran il l'a fait avec les communistes à une époque où les missiles Union soviétique qui payaient les Soviétiques qui payit qui donnait du cash au Parti communiste français c'était quand même quelque chose sont entré au gouvernement est-ce que un jour Dr peuvent entrer dans un gouvernement d'union par exemple avec des modemes par exemple avec des LR je ne le crois pas parce que les idées fondamentales ce qu'on appelle les valeurs on le voit en Italie mélonie on le voit même au Pays-Bas les libéraux gouvernent avec vilders et cetera ça commence à bouger qu'on s'en réjouisse

ou qu'on le déplore oui mais c'est pas mon idée jamais vous dites jamaisid mon idée que et que l'Union est nécessaire mais à condition qu'elle respecte un certain nombre de principes communs voyez j'emploie pas le mot de valeur parce qu'il m'énerve le le le l'utilisation à tout bout de champ du mot de valeur je le trouve un peu dévalué donc mais je très précisément je pense qu'un gouvernement ne peut-être formé que de personnes qui partagent qui ont en commun les principes euh qui les font vivre ensemble et vous voyez que ça n'est pas le cas ni avec le

rassemblement national ni avec euh le Fran Baou vous aimz la conversation ça me frappe parce que on avait un ordre j'ai mes feuilles en désordre parce qu'on avait un ordre un ordre vous savez chap laissezvous aller journalist sont scolaire vous savez ils sont un peu comme ça voilà allez alors mon instinct m'amène un peu aux impôts parce que là quand même on peut pas dire alors franchement c'est le désordre c'est vous déra il faut travailler quand même il faut travailler françoisou pas seulement se faire plaisir parlons des impôts parce que ça c'est un peu plus tout un peu plus douloureux il y a beaucoup de clarification qu'on attend de votre part ce soir d'abord oui ou non est-ce que les on peut s'engager à ce que les ménages français je parle bien des

ménages n'auront pas d'impôt nouveau en 2025 oui est-ce que c'est valable aussi pour 2026 on sait souvent que le diable se cache dans les détails comme on disait à l'école religieuse chez vous Darius Rochebin oui François Baou j'ai franchement j'ai suffisamment de mal à établir et à faire voter le budget 2025 sans que vous me demandiez des engagements sur le budget 2026 d'abord je vous remercie parce que ça veut dire que vous considérez que le gouvernement ou vousz vous Gén des plages de temps qui lui permettent d'agir mais franchement je crois alors je vous dire quelque chose que qui qui compte

beaucoup pour moi je je crois que le budget 2026 devrait être très différent du budget 2025 parce que je compte bien que nous allons ensemble construire une action publique de l'État qui sera très différente de la situation que nous avons aujourd'hui je pense qu'il faut que nous reprenions comme sur une page blanch h les politiques publiques que nous adoptons et que nous aminions les moyens que nous y mettons alors attendez avant 2026 restons un peu sur 2025 quand même hein parce que là vous nous valz c'est vous qui vous faites des reproches à vous-même he alors allons-y on a dit donc pas de nouveaux impôts pour les

ménages 26 pas d'engagement qu'est-ce qu'il en est des contribution exceptionnelle de des très hauts revenus d'abord très haut revenus c'est combien je sais pas ce que fixera la commission mixte paritaire bon admettons 250000 c'était ce que par personne et par an c'est ce qui était précédemment des revenus très important est-ce que cet impôt là quoi qu'il en soit sera maintenu est-ce que c'est votre souhait en tout cas c'est c'est un impôt qui a été défini comme un impôt momentané pour la situation de crise une année je crois qu'ils avaient dit 2 ans oui vous avez reculé 1 an c'est ça je n'ai rien reculé du tout c'était fixé et la Commission va dire ce ce qu'il en est les la contribution des très grandes entreprises qui ont un chiffre d'affaires au-delà d'un milliard là

aussi si j'ai bien compris il y a l'idée de le réduire à un an est-ce que ça c'est maintenue aussi oui c'est cette contribution est maintenue et elle est on va voir ce que dira la commission mixte paritaire mais elle est d'une année est-ce que ça n'est pas une erreur de frapper là on parle au moins d'entreprise qui March en France tout à l'heure vous faisiez vous ironisiez vous-même he sur les agences et sur ce désordre des agences dont on sait pas très bien ce qu'elles font là on a des entreprises qui marchent qui tiennent leur compte contrairement pardon à Bery qui n'a même pas su prévoir son déficit qui est passé de 44 à 6 en quelques mois franchement franchement mette pas mal avec plus de gens que je ne le suis aujourd'his Baou sérieusement on se dit

que l'argent est mieux là et produisera plus de richesse national que dans les mains de l'État pour l'instant je exactement ce que je pense pense ce que je pense c'est que toujours frapper l'entreprise et toujours frapper ce qu'on appelle les grandes entreprises c'est se tromper de cible h je pense que les grandes entreprises c'est très souvent les entreprises qui réussissent qui exportent et euh donc ils sont à la pointe de ce que nous savons faire de mieux les Français et et et dire c'est c'est un scandale et elles doivent payer je trouve que c'est très mal pensé et et donc je n'ai pas envie d'en faire la règle en revanche en revanche oui il y a

quelque chose à quoi il faut qu'on regarde de près c'est le le le les les fraudes fiscales ou en tout cas les abus fiscaux le le fait qu'on se serve d'un certain nombre de règlements pour ne pas payer d'impôts ou pour payer moins d'impôts que ce qu'on devrait payer et notamment quand on a beaucoup de moyens il y a là quelque chose qui n'est pas acceptable votre regard sur la richee toute fraude toute fraude est à pour chasser et à regarder non on est d'accord mais n pas d'accord mais mais ça ne se fait pas ou qui votre regard sur la richesse en France on avait discussion hier début de discussion avec ministre de l'économie et des finances Bernard Arnaud qui est

un invvestiture par de Donald Trump est-ce que pour vous c'est un motif de fierté ben en tout cas j'ai une position très simple moi ce qui me gêne c'est pas la richesse c'est la pauvreté donc tant mieux s'il y a des riches si vous savez ce que je crois profondément c'est que l'argent ça ne fait pas le bonheur contrairement à ce qu'on croit je pense que que ça n'est pas si évident et d'avoir créé une entreprise française qui porte l'image de la France ce que Monsieur Arnaud a fait je trouve que que en tout cas ça ne mérite pas d'être ciblé mais autre chose et de faire que il n'y ait pas

d'abus je je pense que l'argent ne peut pas diriger tout et je vais aller un tout petit peu plus loin l'argent ne peut pas diriger les consciences et donc il est il est très important que nous ayons des règles par exemple de pluralisme qui garantissent que le l'information ou la culture puisse se développer dans le pluralisme et pas uniquement être soumis à l'argent soyez plus précis vous pensez que Monsieur musk exemple monsieur musk pour ce que j'en vois et pour ce que je pense il est dangereux pour vous en tout cas il crée une menace sur

les démocraties HM grâce aux moyens immenses qui sont les siens euh sans mesure puisque c'est maintenant Monsieur Arnaud ayant été détrôné c'est Monsieur musk qui est la première fortune du monde m beaucoup plus de milliards hein oui ça change tous les an hein ouais ça a l'air bien parti pour rester en haut he peut-être on pourra en dire un mot dans une seconde parce qu'il s'est passé aujourd'hui quelque chose de d'absolument inouï mais je pense que l'argent ne doit pas vous donner le droit de diriger les consciences voilà il s'est passé quelque chose aujourd'hui qui précisément concerne monsieur musk et les autres un événement inimaginable hier encore hier

26 janvier aujourd'hui on est le 27 il s'est passé un événement incroyable c'est que dans ce domaine de l'intelligence artificielle qu'on croyait entièrement dominé par les États-Unis et qu'on croyait absolument dominé par les centaines de milliards qu'on y investissait 500 milliards chez eux qui seront levés il y a une entreprise chinoise H qui avec 5 millions millions entre 1 million et 1 milliard c'est fois 1000 he h avec 5 millions et avec des puces des circuits électroniques classiques on dira a obtenu semble-t-il

ça a été annoncé aujourd'hui un résultat des performances plus importantes que Tchad GPT bon espoir pour l'Europe on se dit là que l'Europe aussi peut peut-être égater non mais vous avez l'air de dire ça en souriant mais il faut une minute qu'on s'y arrête on est menacé de domination la Chine au mois de décembre c'est-à-dire il y a 15 jours a passé le cap bien des 1000 milliards d'excédents commercial de bénéfices commercial domination incroyable les États-Unis ont lancé des centaines de milliards comme vous l'indiquiez pour gagner la technologie les

chercheurs pour que il deviennent non seulement incontournable mais dominant dans toutes les situations et on croyait jusqu'à hier que l'Europe n'avait aucune chance puis on vient de découvrir que avec des mises de fond modestes l'intelligence humaine était capable d'aller plus loin que l'intelligence artificielle on verra la suite si si on on ne on ne regarde pas ça en face avec une conviction qui est très simple qui est réveillez-vous h les Européens et les Français réveillez-vous nous avons les chercheurs en intelligence artificielle les plus reconnus de la planète enti beaucoup part aux États-Unis actuellement vous le savez

comment auxatis parce qu'on les pay voilàou et bien que on se ressaisisse mais est-ce que ça ne dit pas est-ce que ça ne dit pas l'apologo que vous venez de décrire le le grand problème c'est-à-dire on a plein de bonnes idées mais la puissance économique est en train de monter aux États-Unis pendant qu'elle est en train de reculer ici notamment notamment pour le poids des retraites venons-y s'il vous plaît François baayerou la grande affaire notre génération j'aimerais partir de votre équation c'est vous qui l'avez donné lors de la DPG cette équation vertigineuse 380 milliards de recettes 325 milliards de cotisation manque 380 milliards de pension de pension ver de pension versé et manque donc 55 milliards don 45 milliards empruntés quand on se voit quand on voit un sel un

tel vertige vous avez ouvert une un conclave bravo tout à l'heure sur ce plateau les les commentateurs vous félicitaient il disaient c'est bien c'est le dialogue social mais est-ce qu'il y a un autre sens possible économiquement que d'aller de l'avant vers les 64 ans quand on regarde ça euh c'est pas les 64 ans qui me choquent travailler plus travailler plus c'est une né CIT il n'y a aucun moyen de s'en sortir ni pour le niveau de vie ni pour la production du pays que d'avoir de de plus en plus de gens qui travaillent et de plus en plus de gens qui travaillent quand ils sont Seigneur la question c'est il faut qu'ils le choisissent et et je suis persuadé qu'il

existe des des accords qui peuvent faire que il y ait incitation pour ceux qu'ils veulent à travailler plus euh on c'est pardon mais c'est un peu un compte regardez les chiffres comparez comparez avec les États-Unis les heures travaillées par an aux États-Unis 835 he 835 heur par an France 664 ce sont deux mondes on voit bien que ça suffit pas de dire allez les gars si vous avez envie de travailler un peu plus c'est autre chose c'est une culture du travail c'est une logique je dis pas qu'on est plus heureux là-bas hein je dis pas qu'on est plus heureux mais le résultat économique est différent Paron pardon de vous dire ça vous mélangez tout h euh parce que 660 he comme vous le savez c'est 1600 he

par an 1607 heur par an que que le que le travail représente pour un salarié dans notre pays ce que vous expliquez c'est qu'il y a pas assez de gens au travail parce que on n' pas créé assez d'emploi si nous avions le taux d'emploi de nos voisins il y aurait à l'heure actuelle pas de problème de financement des retraites si nous avions la production de la productivité la capacité du pays par personne à produire nous n'aurions pas de problème de financement des retraites et si nous avions le taux d'emploi des seineors comparable aux autres pays et bien il y aurait pas de problème de financement des retraites mais sur la question

PRC sur la question précise je je je vous prends au passage et je je vous saisi pour que vous ne vous échappiez pas même si vous avez envie de vous échapper vous voyez vous êtes en train de décrire la situation que je crois vrai que d'autres organisation du travail d'autres création d'emploi et d'autres progrès de la productivité peuvent faire que nous ne soyons plus devant ce mur de dett que les retraites représentent je suis persuadé qu'on peut y arriver et qu'on alors je suis persuadé j'espère qu'on peut y arriver par des accords

qui feront que il y aura plus de départ à la carte je pars plutôt avec moins je par plus tard avec plus vous espérez que ça sorte de cette de ce conclave j'espère que les les ce cette concertation sociale qu'on a lancé qui est tout à fait unique parce que on est devant une situation que tout le monde dénonce à l'envie et tout d'un coup il y a les bonnes volontés et d'entreprise qui disent après tout on pourrait peut-être en discuter c'est tout à fait nouveau dans notre paysou répondez quand même à l'objection vous savez que tellement de gens la fond ils gagnent du temps c'est-à-dire au fond vous avez critiqué les prédécesseurs avec raison

tous ceux qui ont dit allez les enfants pon est-ce que vous n'êtes pas en train de faire la même chose c'està-dire je finis est-ce que vous n'êtes pas en train de gagner du temps parce que vous avez besoin de temps rester et cetera en disant allez même si on ne règle pas cette même si on recule sur cette réformme des retraites au moins je resterai Premier ministre je pense qu'il ne faut pas reculer et je vous signale que s'il compromis ce sera reculade non en aucune manière c'est parce que vous avez cette vision complètement dépassée de la situation pard de dire vision du président de la République qui a été élu réélu qui a dit que c'était la réforme historique sur laquelle il ne fallait pas revenir c'est une réforme historique mais peut-être la définition de cette

réforme son organisation la manière dont elle a été présentée dans l'urgence ou conçue euh par des gens qui étaient tous de bonne volonté euh mais simplement je pense qu'il y a mieux à faire alors euh je décris la situation comme elle était j'ai été pas seul beaucoup de gens qui étaient là la Madelin qui tout à l'heure était là euh et puis la CFDT qui qui s'exprime souvent sur votre plateau était favorable à la retraite à point qu'est-ce que c'est la retraite à point c'est une retraite plus souple à la carte où chacun peut aménager son temps de travail de manière à la fois à équilibrer les régimes de retraite et à

garantir sa vie personnelle est-ce que une piste ce sont les dérogations pour la pénibilité est-ce que là c'est-à-dire que la pénbilité par carrière par métier même on peut descendre à un certain niveau de précision c'est une piste de compromis où là on va sortir au moins par le haut je crois que oui je pense que c'est pas la même chose de partir à 64 ou 65 ou 66 ans comme on veut alors qu'on a un métier qui a été préservé qui n'est pas une usure physique et être je pense toujours à ça quand je vois les hommes c'est souvent des hommes qui dans notre pays sont sur les

trottoir en train d'étaler à la taloche le bitum brûlant et à respirer les vapeurs du bitum brûlant ou qui sont couvreurs sur les toits ou qui portent des charges ou qui sont dans des métiers nerveusement usants c'est pas la même chose à l'arrivée est-ce que vous avez quand même un âge de référence tout ce que vous dites est frappé au coin du bon sens et toute personne de bon sens vous suivra mais à l'arrivée il faut bien un âge de référence on voit autour de nous en Europe la plupart des pays sont au-dessus 67 66 65 il faut bien articuler un un âge de référence quel est-il pour vous je ne crois pas moi que ça se résume à un âge de référence je crois que ça se résume à une question qui est la question de l'équilibre

financier possible du régime de retraite et donc la question c'est le nombre de personnes au travail h ça c'est la question et le nombre de personnes au travail que nous avons en France aujourd'hui parce qu'on est mal organisé ou parce qu'on n pas pensé à aider à encourager à inciter ce nombre de personnes au travail est trop faible et donc je crois mais alors de de toute ma ma certitude je crois qu'il y a d'autres types d'organisation possible encore une fois ça avait été décrit par ceux innombables qui étit pour la retraite par point depuis les libéraux jusqu'à la CFDT hein et peut-être au-delà je ne crois pas qu'on arrivera à la retraite

par point là maintenant parce que c'est c'est trop c'est trop bloqué mais je pense que c'est une piste pour l'avenir travailler plus la piste des 7 he de travail supplémentaire par an non rémunéré pour financer la protection sociale on a c'est intéressant ce soir de vous voir fermer ouvrir des portes comme je le disais tout à l'heure on a bien compris que c'est une hypothèse de travail je veux pas vous enfermer dans dans est-ce que ça se fera ou non mais vous-même est-ce que vous y êtes favorable ou non moi-même je pense que le travail doit être payé donc c'est pas une bonne idée donc je j'écoute ça a été une proposition parlementaire j'écoute et je suis prêt à discuter il y aura discussion au sein de la CMP et on comprend que c'est pas une

bonne idé une règle simple tout travail mérite salaire ouais on y'y est pas et je pense qu'il est qu'il est bien que les gens puissent travailler plus notamment s'ils le choisissent et qu'il faut le ficit le faciliter mais le travail ne doit pas être gratuit h je pense que ceux qui travaillent ont droit à un salaire est-ce que ça montre à quel point on est désespéré quand on en est à gratter comme ça pardon mais quand on lit ça quand on met sur le papier 10 minutes de plus par semaine 2 minutes par jour tout ça paraît tellement dérisoire je vois des sourires autour de moi parce qu'effectivement un gouvernement qui en est à à gratter comme ça ça n'est pas un gouvernement qui en est là oui oui mais enfin c'est quand même votre Ministre qui l'a

exprimé la discussion bien sûr mais parlementaire on voit tout à tout à l'heure sur ce plateau on comparait à ce qui se passe dans d'autres pays du monde avec des Mille alors là c'est l'autre extrême qui dit àouera et cetera qui parle de taille de coupe CLA dans l'état et là on en est à dire on va bouger de 2 minutes par jour on voyz que jeen suis pas là vous voyez que c'est pas ce que je défends au moins donnez-moi acte comme on dit je vous le donne je vous donne le point monsieur pr minist je pense que le travail doit être payé je pense qu'on ne travaille pas on n'est pas assez nombreux au travail c'est un pays qui s'est déshabitué de mais le travail doit être payé quel est votre regard plus général

sur les traité d'abord est-ce que définitivement l'idée est enterrée j'ai cru comprendre que c'était le cas mais de votre bouche ça a un autre poids de taxer davantage ou d'avoir une cotisation une contribution exceptionnelle des retraités au-dessus d'un certain seuil h les plus les plus ceux qui ont les meilleur revenu oui mais audessus d'un certain seuil vous verrez que le seuil dans l'esprit de ceux qui décident ça est assez bas he oui 2000 € j'ai entendu oui ben si vous trouver que 2000 € c'est la richesse moi je j'ai j'ai eu beaucoup de controversse sur ce sujet ça vous a choqué euh et mais euh pour moi c'est euh c'est c'est c'est la retraite de beaucoup de nos contemporains pas tous mais de beaucoup et quand il y a des retraites trop basses il y a une chose qui a été faite

depuis l'élection du Président de la République c'est qu'on a remonté les petites retraites le seuil des petites retraites a été remonté de manière inédite ça s'était jamais fait avant avec cette avec cette puissance là et on a eu raison de le faire est-ce que que ça montre que le système est arrivé au bout le président de la République avait choqué avec sa fameuse formule le pognon de dingue mais la formule était pas mauvaise si on écouit ce qu'il disait ensuite parce qu'il disait pognon de dingue par rapport à l'effort social on l'a dit tout à l'heure la France est est une championne en matière d'êtte sociale et pourtant on en est à à ratiociner sur des petites retraites effectivement 2000 € est-ce qu'effectivement le système social français est aré à une limite

j'ai été l'autre jour sur sur une autre chaîne c'est bien interpellé je parlais de la CFDT là je vais parler de la CGT ou euh la la secrétaire générale de la CGT m'interpellit à distance et elle a dit mais enfin vous vous rendez compte ce pays il y a rien qui marche l'éducation ça marche pas la santé ça marche pas la justice ça marche pas la police ça marche pas tous les services publics marche Pasche faire tant d'effort pour avoir autant de retraités c'est exactement la question qui est posée h nous sommes le pays du monde qui prélève le plus sur l'activité nous sommes le pays du monde qui fait le

plus de dépenses publiques et pourtant aucun de nos services publics ne marche de l'aveu même de ceux qui en sont les utilisateurs et les acteurs qu'est-ce que ça veut dire ça veut dire qu'il faut qu'on reconstruise il faut qu'on reconstruise sur des principes nouveaux c'est très difficile je vous dis pas que je vais faire ça en 3 mois et je je ne cherche pas gagne du temps je vous assure ne prenez pas votre regard vous n'êtes pas accusé François Baou non je suis pas accusé j'ai pas l'intention de l'être d'aucune manière et pas de vous accuser non plus mais vous voyez bien la question un pays qui consacre autant de ses ressources au services publics et et et

et aux assurances sociales sortir est-ce que un jour la France aura son moment schreer ça existé en Allemagne en Allemagne un ch ier à peu près centriste socialdémocrate mais là c'est vraiment très très doux hein comme socialdémocratie et l'homme qui a fait reculé qui a fait maigrir l'état maigrir vraiment maigrir assez durement qui a créé beaucoup d'auto-entrepreneurs pas très bien payés mais en poussant au dynamisme qui a diminué les impôts est-ce que c'est tabou en France on voit bien quand on demande allez-y donner des chiffres précis tout le monde recule excusez-moi pour moi il y a rien de tabou si l'on prend conscience ensemble de la gravité des déséquilibres créé du fait que nous sommes un pays en danger et un pays on est en danger de

pauvreté croissante parce que ce qui a fait notre fierté l'industrie l'agriculture la production la production intellectuelle ce qui a fait notre fierté est en crise à peu près dans tous les domaines il y a bien des raisons à tout ça et ça ne peut se penser que si l'on garde à la fois l'idée d'un contrat social qui fait que tout le monde est à un filet de sécurité et que tout le monde a une chance vous m'aviez promis de parler d'éducation vous ne l'avez pas fait un mot encore un mot encore sur si on garde ça alors je crois qu'on peut reconstruire en cherchant la meilleure comment je peux

dire le meilleur déploiement possible le meilleur avenir possible pour un pays qui retrouve ce qui nous manque tellement c'est-à-dire l'optimisme on comprend bien l'optimisme la croissance il faut ça c'est la seule magie comme pour paraphraser ronard mais il y a il y a quand même une nécessité de trouver 53 milliards les les personnes retraitées les boomers génération dont je suis JEE vous vous êtes tout à fait un peu voilà ceux qui ont été dans beaucoup moins que vous naturellement dans les 30 glorieuses et le rfet de train on dit beaucoup avec raison pas tousin on vient de parler de ceux qui sont papérisés mais une partie ont plus d'argent que les plus jeunes génération est-ce que il y a une logique à aller chercher là un peu plus d'effort vous voyez très bien

ce que ce que ce qu'on risque de faire vous avez une société qui a déjà des problèmes formidables et vous voulez insécuriser tout le monde y compris les retraités euh peut-être un jour faudra qu'on pose ce ce type de question mais je n'ai pas envie que cette émission fasse passer dans la tête de tous ceux qui ont travaillé toute leur vie et qui ont des pensions de retraite j'ai pas envie qu'on leur F se passer que on va vous cibler et c'est vous qui allez payer tout ça je ne crois pas ça je pense que nos problèmes le premier de nos problèmes c'est que nous ne produisons pas assez nous ne nous ne nous n'avons pas assez d'emploi je l'ai déjà dit nous n'avons pas assez de de

capacités agricole industrielle intellectuelle euh nous ne nous ne valorisons pas ce que nous sommes et tout le but qui est le mien c'est que on on on sorte de la dépression générale on sorte de de de cet abattement dans lequel on se trouve et qu'on trouve des raisons d'y croire parce qu'il y a plein de raisons d'y croire je je je disais à l'instant si vraiment nous avons ce qui est la vérité prouvver les meilleurs ingénieurs capables dans le numérique de trouver l'intelligence artificielle dont tout le monde dit voilà la clé pour l'avenir est-ce que vous croyez que ça signifie

que nous sommes un pays qui est fichu je quel choseose est-ce que quelque chose de l'optimisme américain là vous inspire on a compris tout à l'heure vous n'aimiez pas Elon Musk c'est votre je suis pour l'optimisme berné je suis pour l'optimisme français je suis pour l'optimisme gaulois et je suis pour l'optimisme européen je n'ai pas besoin d'aller chercher des sources d'optimisme disput tout à fait raison mais on voit bien cette espèce d'énergie jusque dans sa brutalité l'absence totale de tabou c'est cette idée que une religion une culture une économie si elle ne si elle ne progresse pas recule aller sur Mars dépenser cryptoonnaie même au prix de certains conflits d'intérêt est-ce que vous dites c'est entièrement mauvais ou

quand même une part de vous dit chapeau Trump chapeau musque d'avoir cette énergie là alors qu'en Europe comme vous le disiez tout à l'heure on est content avec notre petit 1 % de de croissance ah c'est bien déjà on n pas content je ne suis pas content je pense que l'Europe est en danger parce que prcisément elle ne progresse pas et que les Européens ne croient pas qu'il puissent progresser et je répondrai tout à l'heure à la question que vous aviez posée avant et vous êtes échappé avant que je puisse apporter la la réponse je je vous trouve les commentateurs en général pardon ne prenez pas ça pour une attaque personnelle je trouve que vous êtes devant Trump et devant musque comme le petit oiseau devant le serpent dans le

Livre de la Jungle vous êtes hypnotisé au contraire on s'est beaucoup trompé on disait rappelez-vous on disait Ran est un fasciste on disait on a beaucoup dit les commentateurs l'ont beaucoup dit en fait ran a été courageux face les commentateurs oui mais les acteurs moins et donc je je n' je n'ai pas du tout l'intention de me laisser enfermer dans vos cadres là François Baou l'éducation et vous essayez de vous au sens générique je parle pas de vous personnellement et si on se mettait à regarder nos capacités à nous plutôt que d'être fasciné par le trumpisme le musquisme le je sais pas quoi d'autre qui vient de

l'autre côté de l'AT min c'est comme ça depuis la guerre on passe son temps à regarder de l'autre côté moi je crois que nos richesses elles sont en nous elles sont principalement en nous français si nous si nous sommes capables de tout reprendre monsieur le Premier ministre vous êtes un phénomène dans la vie politique simplement déjà parce que vous avez survécu voilà vous êtes cultivé ah oui à une époque où il y a beaucoup de politiciensou Liv beaucoup d'hommes et femmes politiques dont on sent bien que c'est quasi écrit par mckinse ou par des publicitaires qui leur font des qui leur font des formules l'éducation vous incarnez par toutes les fibres l'éducation dans ce casade classique vous pouvez citer des vers latins je crois vous pouvez citer la le début de

l'Iliade ou le début de de l'Énéide comme peu toute cette culture là c'est en grand partie perdu est-ce que c'est une douleur est-ce qu'il y a une forme de rétablissement de la culture et l'éducation classique possible en France est-ce que c'est une douleur oui et je ne suis pas tout seul on est des milliers en France à considérer qu'avoir perdu cette culture parce qu'elle est en partie perdue en grande partie perdue c'est une perte de chance pour le pays et pour ceux de ses enfants qui viennent de loin je parle jamais d'éducation sans penser à ceux qui viennent des milieux

d'où je suis d'où je viens c'est-à-dire des villages loin dans les Pyrénées et des milieux qui n'avaient ni pouvoir ni influence ni richesse mais simplement qui par les livres ont découvert que le monde pouvait s'ouvrir pardon j'en parle avec émotion pourquoi parce que qui est-ce qui souffre de ça pas les enfants des milieux favorisés les enfants des milieux favorisés ils ont les codes ils savent comment on se comporte ils ont les relations de leur famille je le reproche pas mais c'est la vérité regardez

comme le le monde des pouvoirsant qui était ouvert autrefois se trouve aujourd'hui refermé regardez comm les grandes écoles certaines des grandes écoles dans lesquelles on pouvait entrer quand on venait de loin sont aujourd'hui refermées parce que il y a un problème de d'organisation de l'éducation alors je vais vous dire les choses précises qui sont pour moi très importantes et qui sont urgentes et qui sont très difficiles et j'en ai parlé avec avec la ministre d'État naturellement un le plus urgent de tout il faut qu'on parte à la reconquête de l'écrit euh c'est le vous en êtes c'est le monde

de l'image qui aujourd'hui a a envahi la totalité de du champ intellectuel de la culture des on a besoin de reconquérir l'écrit tous les jeunes maîtres de conférence qui sont en première année d'université ils décrivent un monde dans lequel l'orthographe tous plus que l'orthographe le le la capacité à écrire trois paragraphes h convenablement je dis pas absolument sans faute comment ça se remonte comment ça se remonte ça et ben je vais vous dire ce que je crois je l'ai dit à la ministre ce que je crois c'est qu'il faut faire de l'écrit à

l'école tous les jours h et même dans tous les cours enfin on n'est pas obligé de faire ça en français mais le preuve d'histoire il peut faire de paragraphes tous les jours écrire une pensée construite tous les joursès la rentrée prochaine é une pensée en forme si j'osais je dirais même la graphie ouais la le le l'écriture au sens physique du terme former les lettres tout ceci a complètement disparu ce sera concrètement non mais pour être très précis ce sera à la prochaine rentrée au programme vous voulez vais je vais suggérer et défendre ça et euh euh peut-être certains diront c'est RAC moi

je dis c'est pas RAC c'est progressiste c'est le progressisme le plus grand les instituteurs la 5e République enfin et non et des précédentes républiques surtout oui les instituteurs de la 3e république est-ce qu'il y a un danger sur l'école aujourd'hui commémoration d'witz la libération d'Auschwitz 27 janvier des images très fortes que nous avons diffusé ici sur LCI tout à l'heure Bruno retaillot sur notre antenne il y a quelques jours disait cette chose vertigineuse ça n'empêche évidemment pas de parler aussi des atrocités à Gaza et d'autres questions ou de la colonisation mais il disait beaucoup d'enseignants ont peur d'enseigner la choix ça paraît inoui dans la France dans la République française en 2025 parce que ça provoque des réactions con faire Charlie Hebdo

con faire ce genre de phénomène est-ce que vous êtes déterminé à imposer que cela change je suis déterminé à dire que l'histoire ce sont des faits c'est pas des opinions on s'est laissé entraîner à considérer que euh ces ces grands événements terrifiants antihumains puisque c'est aujourd'hui l'anniversaire de l'ouverture d'Auschwitz du fait que les armées en entrant les armées je sais même pas si elles savaient ce qu'elles allaient découvrir ces armées- là ont tout d'un coup ouvert les portes de l'univers le

plus atroce d'écrasement de la personne humaine qu'on pouvait imaginer ce n'est pas une opinion c'est pas mon opinion c'est un fait et d'être entré dans un monde où l'on confond les faits et les opinions il paraît qu'il y a des gens qui croient que la terre est plate que la terre soit une spère c'est pas une opinion franis j'aimerais vous entendre un peu sur la situation que nous vivons tout à fait atypique vous jouez maintenant un rôle tout à fait atypique vous utiliser ce terme de coresponsabilité il y a eu la 5e République version classique avec un président qui a sa majorité forte d'ailleurs il y avait aussi d'ailleurs probl don il est le chef dont il est le chef deuxème cas de figure la

cohabitation et on vit là des heures tout à fait inédites vous dites coresponsabilité est-ce que ça veut dire que vous êtes légal du président de la République non je je je n'ai pas ce genre de revendication mais je vais vous dire exactement ce que je dis en décrivant C ces trois solutions possibles actu en l'oire mais l'actuel quandésid quand le président de la République a une majorité à lui notamment après son élection alors c'est normal qu'il ait un rapport de d'influence très fort sur le gouvernement est-ce que vous espérez que ça revienne en 2027 est-ce que c'est le but d'y revenir on on verra 2027 ça dépend vous dites ce que vous espérez ça dépend qui est élu président de la République il y a des président de la

République dont je pourrais espérer qu'ils aient de l'influence et des présidents de la République dont je souhaite qu'il n'en a pas trop vous voyez ce que ce que bon euh deuxème solution euh le président de la République se trouve avec une majorité contre lui oui c'est ce qu'on appelle la cohabitation c'est-à-dire une épreuve de force le la majorité parlementaire impose au président de la République de de de prendre des décisions qui vont à l'encontre de ces de ces préférences troisième solution celle dans laquelle nous sommes aujourd'hui personne n'a gagné les élections personne n'a de majorité et personne ne peut imposer sa volonté à d'autres

h le Parlement est redevenu le lieu du débat de la discussion des des affrontements on vote bon est-ce qu'une part de vous s'en réjoui vous êtes en vous avez toujours défendu l'importance du Parlement est-ce qu'une part de vous s'en réjouis est-ce que d'une façon c'est mie c'est pas que je m'en réjouis mais ça ne me gêne pas et donc le cette situation je la décris comme de coresponsabilité je connais très bien le président de la République il me connaît très bien et et et chacun d'entre nous lui à la place éminente qui est la sienne c'est le seul qui soit élu par le suffrage universel et moi la place qui est la mienne de de

d'entraîneur du gouvernement de de sélectionneur du gouvernement vous avez un rapport particulier vous avez beaucoup contribué à le faire élire en 2017 incontestablement est-ce qu'il est vrai que vous vous voyez par exemple oui toujours oui pourquoi parce qu'il est président de la République et parce que nous n'avons pas le même âge on n'est pas de la même génération et parce et parce que tout le monde ou à peu près euh je vais vous raconter une anecdote après euh euh euh et puis peut-être parce qu'il y a entre nous comme une forme de respect un peu différent de de la du copinage mais quant au vousvoimement vous savez moi j'ai

vécu j'ai bien connu Jacques Chirac Jacques Chirac il avait une technique extrêmement simple il se faisait tutoyer de tous ses adversaires et ses amis le vous voyz peut-être c'est une marque d'amitié que que d'avoir ce rapport de de respect est-ce qu'il est vrai que vous vous êtes imposé vous avez dit un certain nombre de choses vous avez dit je l'ai convaincu ça veut bien dire que vous avez d'une certaine manière plaider votre cause est-ce que vous avez dû forcer le destin il est président de la République sa responsabilité de nommer le chef du gouvernement oui il a le droit d'hésiter entre plusieurs options et peut-être a-t-il hésité et

peut-être aije saisi l'occasion de partager avec lui l'idée que je me faisais de la responsabilité de Premier ministre et peut-être qu'il n'avait pas exactement la même donc vous l'avez convaincu non je dis pas ça parce que ça c'est votre présentation des choses je dis que j'ai défendu une certaine vision du gouvernement vous savez de Nicolas Sarkozi euh et et d'autres président de la République av avait dans l'idée euh de supprimer le Premier ministre euh je me suis toujours opposé à cette idée dans les conversations que j'ai eu nombreuses avec le président la République d'aujourd'hui sur ce sujet je me suis

toujours opposé à cette idée j'ai toujours pensé qu'il fallait les deux responsabilités et que l'équilibre entre les deux responsabilités c'était la 5e République l'article 11 de la Constitution fait que dans la la possibilité d'un référendum possibilité ouvertte par le président de République dans salocution de de début d'année de Nouvel An le gouvernement il faut le lire hein le gouvernement joue le rôle important est-ce que c'est une idée qui vous séduit c'est pas le gouvernement joue un rôle important dans l'article 11 il y a deux possibilités de demander au président de la République un référendum la première possibilité c'est le gouvernement et la deuxième possibilité c'est les deux chambres votant dans les mêmes termes est-ce que vous pourriez saisir la première

possibilité oui sur quel sujet ah ça c'est formidable parce que dès que vous avez obtenu une réponse vous voudriez vous savez non je peux pas dire ça je pense que idé sur la table attendez attende je pense que ça ne peut être que non vous avez le droit d'avoir des idées j'ai le vous j'ai droit dis George March vous venez avec vos réponses je viens avec mes questions mais quand même voilà quand même quand même attendez l'immigration il y a quelques sujets qui l'immigration ne peut pas constitutionnellement même pas par préférence ne peut pas être un sujet de référendum deg avait un peu bousculé le Conseil saz comme moi d'abord vous posez quelle question vous êtes pour ou contre l'immigration soumettez un texte

question vous croyez que c'est une question de référendum moi je ne le crois pas mais donc non Lim non référendum immigration c'est clair pas possible pas possible le champ d'accord du référendum est très clairement défini par les institutions faut que ce soit l'organisation des pouvoirs publics économique ou social est-ce que la fin de vie la fin de vie qui serait un sujet et on va parler de vos convictions puisque que là-dessus vous avez une conviction qui vous tient extrêmement à cœur serait un sujet de manière de tirer vers le haut le débat public parce que c'est un débat on a l'avis qu'on veut là-dessus noble franchement je pense qu'il y aurait là un risque je ne dis pas que que que ça ne puisse pas être saisi mais je pense qu'il y aurait un risque ce

sont des sujets vous parlez de mes de mes positions sur ce sujet j'ai pris une décision en effet qui a provoqué des débats cette décision c'est de dire on a deux sujets qui vont être examinés par le Parlement s'il y a deux sujets qui vont être examinés il faut pouvoir voter sur chacun de ces deux textes différemment si on en a envie h euh pas pour retarder je ne retarderai pas je suis absolument décidé à ce que les deux questions puisse être examiné par le Parlement donc pour bien clarifier à ceux qui nous écoutent c'est la question des soins palliatifs d'un côté et c'est la question de l'assistance diss on du droit à mourir dans la dignité tel qu'il

est défini serait mour l'aide à mourirour alors ce que je dis c'est que ça n'est pas la même question les soins palliatifs et Dieu sait que tous nous vivons etlas cette expérience dans parmi nos nos proches les soins palliatifs pour moi ça n'est pas un droit c'est un devoir c'est-à-dire que toute notre société tout notre système de santé a le devoir de proposer à tous ceux qui sont malades à ce point l'assistance qui se résume en une phrase que Jean Leonetti l'auteur du premier

texte avait prononcé que je trouve formidable il avait dit les soins palliatifs ça veut dire je ne te laisserai pas tout seul et je ne te laisserai pas souffrir et pour moi ça c'est un devoir imprescriptible on peut pas y échapper ça c'est le premier texte il y a un deuxième texte qui suscite des débats de conscience extrêmement fort est-ce qu'il faut l'euthanasie ou le suicide assisté est-ce que notre société doit l'organiser comme il existe en Belgique en Suisse dans les conditions un peu diverse mais enfin comme il existe ailleurs oui est-ce qu'on doit l'organiser sur ce sujet-là un très grand nombre de

personnes ont des convictions chevillées au corps expliquez-nous la votre pardon Françis Barou sur sur l'antenne de TF1 document extrêmement fort d'audre crespomara qui interviewit Charles biri vous l'avez peut-être vu beaucoup ici sans doute ont vu ce document tout à fait saisissant et poignant où Charles Biéri témoigne dans la situation où il est il lance un appel pour que le droit à mourir dans la dignité pour que la loi passe ça n'est pas votre avis pourquoi expliquez pourquoi d'où bien mais vraiment excusez-moivestissez ma pensée non non je vous la pose je demande je vous demande quel est votre avis vous savez ce document là est un document bouleversant euh et il va y avoir un débat sur ce

sujet mais je connais d'autres personnes atteintes de la même maladie exactement et qui sont d'un avis différent et même une des membres du gouvernement a son mari qui a eu la même maladie hélas qui est pas du tout de ce sentiment-là je dis que c'est un débat de conscience il y a des gens qui considèrent que ce droit doit être favorisé et d'autres qui considèrent que la vie euh euh est euh imprescriptible et d'autres qui considèrent qu' savent pas exactement où ils en sont si vous saviez le nombre de personnes depuis que j'ai annoncé cette

décision le nombre de personnes qui m'ont dit je suis d'accord avec vous d'un bout à l'autre de l'échiquier politique du Parti communiste jusque au rassemblement national en passant par tous les toutes les nuances et d'autres qui m'ont dit tu sais ah je suis content que tu dit ça parce que euh j'étais persuadé d'un côté et aujourd'hui je doute et je vais aller de l'autre que le débat ait lieu est-ce que c'est le chrétien en vous qui est influencé aussi par est-ce que c'est la conviction chrétienne qui compte euh c'est comme si on pouvait déraciner ce qu'on croit de ce qu'on est c'est impossible mais je crois que ma je je vais vous dire le plus profond de ce

que j'ai qu'est-ce qui influence le citoyen en moi c'est le père de famille que je suis et peut-être aussi le fils que que j'ai été le on touche là à quelque chose qui tient au sens de la vie à la vie et au sens de de la vie euh et il y a des gens j'ai reçu des lettres bouleversantes euh une femme une dame m'a écrit en disant voilà j'ai une fille trisomique elle est tellement gentille h que le jour où je vais partir je suis sûr que pour faire plaisir elle est capable de dire moi aussi je veux partir comme ma maman et vous parliez de la Belgique on a apporté cette aide à mourir à des adolescents simplement parce qu'ils étaient mal dans leur peau et bien ceci tout ceci ceux qui disent c'est mon droit de choisir de mourir ils ont le droit de le dire et ceux qui disent attention je vois là des risques ils ont le droit de le penser on sent Françis Baou c'est vraim une conviction très forte en vous votre père est mort dans un accident alors que vous étiez extrêmement jeune ça a été un événement fondateur pour vous est-ce que ça compte

dans cette réflexion philosophique tout compte vous avez une vie dans cette vie il se produit beaucoup d'événements beaucoup des êtres que vous aimez vous sont arrachés et et ces êtresl ils vous façonnent j'ai souvent dit que pour moi la mort n'existait pas que je je pardon de cette confidence elle est elle est trop intime moi je ne crois pas que les morts soient morts croyez à la présence des morts je crois à la vie je crois que pardon parce que là je

livre des convictions très trop trop franches je crois que la vie ne s'interromp pas tout au long de tout au long de son cours et je crois que ceux qui sont de l'autre côté continuent à avoir avec nous euh quelque chose comme comme une relation je veux même vous dire je crois qu'ils influencent autant qu'ils peuvent notre vie alors peut-être vous me prendrez pour un fou nombreux me prendront pour un fou mais enfin en tout cas il y a des siècles et des siècle de spiritualité qui pensent ça puis il y a des gens qui croient pas du tout qui croient vieux commeère on fait l'appel des morts qu'est-ce qu' vous dit ce père

qui est mort alors que vous étiez si jeune il me dit fais ce que tu peux ton boulot d'homme c'est de faire ce que tu peux comme dit-il j'ai fait ce que j'ai pu et je pense que la chaîne de la transmission c'est ceux qui font ce qu'ils peuvent qui passent le témoin à ceux qui feront ce qu'ils pourront pense que que notre devoir d'homme c'est ça notre devoir d'homme au sens féminin masculin c'est d'être humain Françis Baou puisque vous n parlons de choses personnelles

j'aimerais quelques mots encore là-dessus c'est ce que vous êtes d'où vous venez c'est pas indifférent vous avez été BG mais BG absolument et il y a beaucoup de témoignages de vos anciens condisciples qui disent voilà je rappelle certains disaient vous ne pouviez pas prendre Shakespeare hein pas seulement si s'il n'y avait eu que Shakespeare que je pouvais pas prononcer c'était une souffrance c'était une souffrance c'est dégueulasse oui vous êtes vous êtes un jeune garçon c'est plus souvent des garçons que des filles c'est presque toujours des des des garçons que des filles les filles c'est plus souvent anorexie c'est bizarre le le les êtres humains il y a des il y a des deux cas hein mais oui c'est dégueulasse parce

que vous portez en vous en tout cas moi je portais en moi des torrents de mots h des des des espèce de géser de de choses que j'avais bêtement à dire et puis vous avez ce truc qui intervient et qui vous bloque ah la bouche ça vous rattrape parfois oui bien sûr mais onarrête jamais on AR jendant la déclarationtion politique générale on ne cesse jamais non c'est pas ça mais on ne cesse jamais he je vous vous savez quelque chose pour vous-même aussi Darius l'enfant qu'on a été il disparaît jamais même vous ah c'est sûr ou tout le monde ici hein ouais quel chemin parcouru he le Begg à

Naille ouais et Matignon oui alors c'est le métier d'homme c'est votre le qu'est-ce que c'est faire de la politique c'est accepter d'être citoyen c'est-à-dire accepter qu'on est en partie responsable aussi faible qu'on soit on est en partie responsable de ce qui se passe on n'est pas des spectateurs assis sur le bord de la route qui regarde les coureurs passés en disant feignant François Baou moi j'ai vu ça assez souvent dans l'école des Pyrénées le mec il est sur un transat il a le ricard à côté de lui et les coureurs cyclistes passent et il dit feignant être citoyen c'est le contraire

de ça François Baou vous avez été je crois candidat à la présidence de la République depuis toujours 2 2002 je crois vous êtes depuis 2002 voilà toujours voilà je vais pas vous forcer à mentir voyez ma charité fait que je ve même pas vous demander si vous êtes candidat en 2027 parce que vous allez devoir mentir je je vous évite un péché Françis Baayou si si si si je voul vite absolument pas je voulez que je vous la pose je je pense que ça serait la question la plus stupide voilà alors je m' vite empêcher à moi aussi et et la réponse la plus stupide qu'on pourrait faire cela étant cette perspective là ça on va pas épiloguer là-dessus vous n'z pas me dire maintenant que vous êtes candidat à Président vous l'avez toujours été ces derniers temps vous êtes évidemment quand on a été premier

ministre qu'on a l'âge que vous avez vous allez rentré bonne forme B voilà et qu'est-ce qui peut qu'est-ce qui peut se passer en 2027 selon vous on voit bien que tout se recompose sous nos yeux du camp présidentiel il reste pas grand-chose franchement pour il a été réélu très bien Emmanuel Macron restera comme une étape très importante de la 5e République mais est-ce qu'il peut y avoir un macronisme après Macron euh j'ai souvent dit au président de la République que macronisme était pas le bon mot je pense qu'il appartient à ce courant central qui est pour moi le courant clé et je pense qu'il en est authentiquement et je pense que ce courant clé il a une responsabilité que les autres ne peuvent pasup peut gagner

en7 peut gagner en 2027 runir est-ce que ce courant réorganisé peut gagner en 2027 oui si nous ne manquons pas l'étape que nous avons là c'est pourquoi je vous aurais pas répondu sur 2027 parce que la question c'est 2025 ououi le le le le désespoir du pays vous voyez bien qu'il y a un désespoir dans le pays une espèce de de découragement de de haussement d'épaule en disant bon de toute façon encore un et il n'obtiendra rien regardez la vacherie du jour elle vous est destiné Édouard Philippe Édouard Philippe il commence par dire il vous soutient mais si j'ose dire il vous soutient comme le lacorde soutient le P parce qu'il ajoute sans illusion malheureusement sur le fait que nous ne

ferons rien de décisif dans les 2 ans qui viennent 2 ans c'est long 2 ans il vous dit réponse à Philippe qui vous dit vous r exactement vous voyez c'est c'est très intéressant je connaissais pas cette déclaration mais c'est très intéressant c'est exactement ça que je combats tous les jours le tous ceux qui croient qu'il y a rien à faire qu'on pourra rien faire c'est pas tout à fait ce qu'il dit il dit que vous ne ferez rien c'est pas fa non non non non c'est pas non non non non il dit que dans ces conditions là vous ne pourvez rien faire ne déformez pas la on lu demandra on va l'inviter non la citation est on ne peut rien faire dans ces conditions dans les ça dans les deux ans dans ces deux anslon peut quand même faire quelque chose non

seulement on peut mais on doit vous comprenez bien ce que je décris un pays désespéré qui a le devoir de retrouver de l'espoir de l'optimisme de la volonté du savoirfire et de et de l'inventivité en théorie oui François Baou mais regardez depuis le début de l'émission on vous dit coup les fonctionna compliqué on verra bientôt les agences quelle agence on va réduire vous dites je peux pas vraiment citer mais enfin c'est très compliqué excusez-moi je veux pas je n'annule pas tout ce que vous avez dit je dis que c'est très difficile vous êtes devant un château de carte vous enlevez une carte vous risquez de perdre votre droite une autre votre gauche un agent de désespérance vous êtes là derrière votre alors vous prenez le public à parti à

témoin c'est pas bien franç excuse excusez-moi ça fait 1 he je sais pas combien de temps qu'on est ensemble que que que j'essaie de vous montrer avec précision que précisément il y a un chemin et vous en revenez au début de l'émission comme si on navait rien dit en disant non mais après tout il y a rien à faire excusez-moi je ne partage aucun de ces jugements je pense qu'il y a que c'est très difficile que honnêtement si on était raisonnable on nurait pas relevé ce Paris je n'aurais pas relevé ce Paris je pense que je mais je pense qu'il y a un chemin aristi brillant aristite brillant disait cette chose terrible il disait la politique c'est dire des choses aux gens et vous

êtes un je dis ça sans méchanceté he vous êtes une conversation extrêmement agréable on a entendu et vous êtes un personnage politique extraordinairement cultivé et cetera mais votre marge est si étroite on sent bien que pour éviter de tomber par la droite ou par la gauche voilà chin de crête étroit ex-m excusez-moi et oui en 40 la marge de De Gaulle elle était quoi quelle était sa marge et en 54 la marge de mindes elle était quoi il n'avait ni l'un ni l'autre aucune chance de Gaulle il était tout seul excusé du peu face à la l'envahissement de l'armée allemande qui venait d'écraser notre

armée et était un pauvre colonel qui a été promu général à titre temporaire et il a dit on laissera pas tomber tout ça et mes il a dit écoutez on a peut-être aucune chance mais je vais le faire et j'ai excusez-moi c'est c'est dans ce camp-l que je me range c'est-à-dire ceux qui pensent que c'est pas parce qu'il n'y a aucune chance qu'il ne faut rien faire votre voix poque parce que je pense je pense au contraire de vous je pense POS des questions frç berou je pense pas ou prenez pas mal ne le prenez pas mal vous me vous me cherchez vous me trouvez et donc le le le je pense au contraire de vous que

précisément on se taille un chemin à la serpe à la machette au sabre d'abordage à je ne sais quoi mais il faut le faire avec un un minimum de compréhension Monsieur le Premier Ministre V votre chemin politique vous n'avez vous il y a un article il faut lire je crois que c'est dans clair des Pyrénées votre premier article ça s'appelle un jour viendra c'est ça j'ai j'ai 22 ans ou 23 ans donc ça fait 51 ans voilà vous n'avez pas changé de à l'époque vous n'avez jamais été communiste jamais gouiste non plus pourquoi jamais gouiste parce que j'ai j'ai 17 ans en 68 le bac en 68 le bac en 68 oui mais

mais j'ai 17 ans je je vais avoir 17 ans ah quand les événements de mes 68 arrive euh et à l'époque ça paraissait le conservatisme et ça paraissait vu alors que cet homme était un génie HM euh un révolutionnaire capable de faire la révolution sans mettre le pays à feu et à sang et que euh si j'avais été mieux formé j'aurais compris euh que le chemin qu'il donnait était précieux serait-il désespéré aujourd'hui les partis reviennent il disaient un jour le diable reviendra dans le confessionnal on y est c'est-à-dire que au lieu d'avoir une 5è République classique c'est vous qui l'avez décrit très bien tout à l'heure les partis s'imposent de tout côté he il

le petit réchaud est rallumé chacun bidouille un peu les partis ont le droit et le devoir d'exister je crois même qu'ils sont d'utilité publique mais le devoir du gouvernement est de ne pas être prisonnier des parti est-ce que ça veut dire que vous espérez qu'on en sorte vraiment en 2027 j'ai compris d'abord 2025 mais est-ce que l'urgence à terme c'est qu'on sorte de ça c'est-à-dire qu'il y ait un président de la République élu avec une majorité claire est-ce que ça reste le but où est-ce qu'on a changé de monde et il y aura des coalitions et cetera comme ça se fait ailleurs au fond est-ce que la 5e République est finie non la 5e République elle est vitale parce que la 5e République elle apporte une réponse à

ce à ce que vous décrivez de de de si inquiétant c'est-à-dire le fait que les uns empêchent les autres d'avancer la 5e République comme elle a élu un président au suffrage universel ce président il organise les choses pour que le pluralisme ne soit pas paralysant et c'est ce qu'on essaie de faire un pluralisme qui ne soit pas paralysant est-ce que le pluralisme peut un jour prochain être démenti je ne le crois pas Monsieur le Premier Ministre merci beaucoup d'avoir été notre invité vous allez nous quitter merci beaucoup l'émission n'est pas finie le public est très attentif vous avez nendormez pas les gens en tout cas je sais pas si vous réussirez mais au moins là vous mettez de l'animation dout vous avez dit un jour viendra n'en

doutons pas c'était le titre de de cet article un jour viendra le jour viendra quand on y est on est on est au pied du mur et comme disait un mes amis c'est au pied du mur qu'on voit le mieux le mur dans quelques instants les éditorialistes vont nous rejoindre Émilie brousoulou qui est là va va lancer la suite de la soirée puisque les annonces que vous avez faites concernant l'enseignement les positions que vous avez prises concernant là concernant l'immigration concernant Marine Le Pen et cetera vont évidemment alimenter les discussions que nous avons ce soir merci beaucoup Monsieur le Premier Ministre bonne chance pour la part qui est collective puisque il y a la part de partisane et puis à la part collective que nous devons tous partager merci beaucoup François Baayou d'avoir été

notre invité