Israël : Nétanyahou va-t-il perdre les élections ?

[Musique] bonjour à tous bienvenue dans ce nouveau numéro d'interaction l'avenir politique d'israël se joue dans moins d'un mois le 9 avril et le tout est de savoir si le premier ministre benyamin nétanyahou va rempiler pour un cinquième mandat à l'issue des législatives alors qu'un l'étau de la justice se resserre sur de nombreuses affaires de corruption qui le concerne et que deux ses principaux adversaires ont fait alliance autour de moi aujourd'hui pour éclairer ces enjeux jean pierre filiu bon jour pour jour vous êtes historien spécialiste du moyen-orient est votre dernier livre main basse sur israël vient de sortir aux éditions la découverte à vos côté elisabeth marteu bonjour vous êtes docteur en sciences politiques chercheuse à l'institut international d'études stratégiques et nous sommes également en ligne avec le correspondant du figaro à jérusalem thierry oberlé bonjour thierry bonjour n'hésitez pas à nous poser toutes vos questions c'est une émission interactive nous sommes sur lefigaro.fr et sur la page facebook du figaro et des questions on a beaucoup à poser la première pour thierry justement à jérusalem dites-nous tout sur le nombre de députés le nombre de mandats qui sont en jeu le mode de scrutin bref l'enjeu de cette élection du 9 avril thierry alors ce sont des élections législatives anticipées devait normalement se dérouler en novembre mais elles ont été avancées au mois d'avril il y à 101 sièges à pourvoir à la knesset la knesset s'est de l'assemblée nationale israélienne ensuite c'est un scrutin qui se déroule avec un tour et qui se joue à la proportionnelle pour entrer au parlement chaque parti doivent savoir vais me réunir 3 2 25% des suffrages et ensuite à l'issue donc de ce vote c'est au président de la république de désigner le premier ministre il peut le faire la tradition veut qu'ils choisissent le le chef du parti qui est arrivé en tête mais il peut aussi également choisir la personnalité qui lui semble la plus à même de gouverner merci beaucoup à thierry donc on lit quand même un paradoxe dans la presse depuis quelques temps sur cette élection c'est que la liste ganz lapide c'est les deux adversaires qui se sont alliés pour essayer de battre netanyahu est légèrement en tête dans les intentions de vote avaient en tout cas a en tout cas de bonnes chances de gagner mais tout le monde s'accorde à dire que la coalition de gouvernement serait beaucoup plus compliqué pour eux la particularité de cette élection c'est donc que qu'elle se joue à la proportionnelle ce qui veut dire que le parti qui arrive en tête va obliger de monter une coalition pour gouverner c'est là où les choses se compliquent parce qu'il faut trouver des alliés et s'il ya actuellement deux parties qui sont dominants c'est à dire le likoud de benyamin nétanyahou et puis la formation bleu et blanc de benny ganz et de la pid les deux s'il arrive en tête on devoir choisir des ses alliés et c'est très compliqué c'est à dire que gagnent ce peut arriver en tête comme c'est le cas pour l'instant dans les sondages mais lui a très peu de possibilités d'alliances alors que de son côté netanyahu a puisé dans les petits partis sionistes religieux d'extrême droite ultra orthodoxes pour parvenir à refaire ce qu'il a fait il ya quatre ans si l'on comprend bien elizabeth remarquer en fait benyamin nétanyahou pourrait devenir premier ministre même s'il perd les élections oui dans la mesure où s'il arrive à réunir comme ça a été dit une plus grande majorité une coalition plus large et qui le dépassent effectivement les 60 députés donc la majorité il peut être élu et former sa coalition est comme ça a été dit effectivement l'alliance entre la pid et gantt à moins de voir les réservoirs le réservoir de voix à gauche est plus limité donc de fait c'est plus compliqué pour eux de former une coalition et probablement également ils ne voudront pas compter sur les voix arabes ça fait partie des débats aujourd'hui ça peut représenter une 10 deux sièges mais il est bien probable qu'ils refusent d'intégrer les partis arabes avec eux donc effectivement ils sont en difficulté on va écouter justement benyamin nétanyahou en campagne qui aiment résumé son adversité avec dante c'est la pid à un simple clivage droite gauche cela lui coûte banalité mais rajoute la pizza ganz jeune frère est allé gagner 3 gotthard bahn bada qui va tout vim un d'arnon négué d'akira tu souris c'est aussi simple que cela jean pierre fait lui un clivage droite gauche n'ont absolument pas mais netanyahu a fait de ce scrutin un référendum sur sa propre personne alors là la grande nouvelle c'est que au début de cette année il partait gagnant et cette victoire annoncée n'est plus automatique donc le débat est ouvert et c'est une excellente nouvelle pour la démocratie israélienne en même temps on voit bien la tactique de netanyahu qui est qui est la même sur ces différents scrutins effectivement il a déjà derrière lui trois victoires consécutives c'est un coup de barre à droite à chaque fois plus sévère en polarisant comme on viens de l'entendre sur les colonies donc ça lui permet d'avoir soutien inconditionnel des colons non seulement dans l'isoloir mais ce qui est peut-être encore plus important dans les meetings dans la rue pour occuper le terrain et puis il ya la caricature du débat le seul gouvernement fiable sera un gouvernement de droite et d'extrême droite autour de moi même c'est ce que dit netanyahu est en face tu aurais la gauche qui serait plus ou moins dépendantes des arabes c'est ce qu'il y ait aussi or étrangement aussi bien ganz que la pid s'efforce de ne pas du tout à part être de gauche ils sont d'ailleurs tous les deux centristes ils sont alliés moshé yaalon un ancien ministre de la défense de netanyahou qui lui est clairement à droite donc on voit bien qu'il y a du côté de netanyahou des amalgames tendanciellement mensonger on a notre internaute david qui nous lie natanyahou continue sa fuite en avant vers l'extrême droite ce que vous rappeliez juste pour sauver son poste et éviter les poursuites judiciaires il ya aussi effectivement la question des arabes israéliens ont bien longtemps de benyamin nétanyahou à ce sujet en disant mes adversaires ont le soutien des arabes israéliens comme si c'était une infamie oui d'abord c'est faux ils n'ont pas le soutien des arabes israéliens qui ont leur propre parti la différence et pour ce scrutin ils vont aller en ordre dispersé donc ils vont plus être rassemblés sur une même liste mais ils ont absolument pas appelé à un soutien de la liste quand la pid donc effectivement c'est un mensonge et c'est purement électoralistes thierry oberlé est ce que il y à de vraies divergences de sur les programmes on va dire entre benyamin nétanyahou et la p-dg ans alors on viens d'entendre sur les colonies on y reviendra peut-être mais d'un point de vue social d'un point de vue sociétal d'un point de vue économique est ce qu'elle est d'y faire des diversions pardon d entre les entre les deux programmes c'est à dire que le des enjeux de sélection les thèmes des plus importants de ces élections c'est d'abord la sécurité et sur ce plan il ya très peu de différences entre les programmes du likoud puis celui de des bleu et blanc pour les uns comme pour les autres l'adversaire c'est l'iran avec son bras armé qui est proche de la frontière le hezbollah c'est sale et demi ensuite il y a la question de gaza et là encore il y a au delà des discours et des discours très dur que peuvent tenir les uns et les autres une volonté pour l'instant de d'essayer de martyrs une sorte de statu quo sans vraiment perspectives d'avenir sur la question de gaza dont qui était un territoire qui est tenu par le les nationalistes islamistes du hamas et puis il ya la question de l'incision d'amis et là encore il ya très peu de différence c'est à dire que l'un comme l'autre ne parle pas d'une solution concernant le problème palestinien d'une solution à deux états est gratuit quand même une petite ouverture il dit qu'il est prêt à disputer le s'il arrêtait palestiniens s'ils trouvent des interlocuteurs crédibles et d'autre part qu'il a vaguement évoqué une possibilité de retrait partiel des colonies ça c'est pour la sécurité après sur les thèmes économiques on retrouve un peu les mêmes approches et il ya en revanche des divergences sur les questions de société parce que gagnent ce reproche à netanyahu de cliver la société de diviser pour mieux régner c'est à dire de d'essayer de marginaliser les arabes de marginaliser les druzes et c'est un politique qui est dénoncé par eux finalement ça se résume aussi un combat de personnes de personnalités on va dire puisque évidemment il ya une alliance de deux personnalités fortes non netanyahu veut en faire un référendum sur sa personne c'est lui qui clivent c'est lui qui polarise et c'est lui qu'il faut le lire et paniqué parce que l'alternative s'il perd le pouvoir c'est peut-être à terme la prison donc ça hystérie sa brutaliser la campagne qui est menée par netanyahu c'est la préférence entre les programmes est si faible comme vient de le rappeler oui mais la question des programmes au fond est relativement secondaire il faut voir qu actuellement on assiste pas une campagne électorale en israël on assiste à un feuilleton judiciaire c'est une très mauvaise nouvelle pour la démocratie israélienne mais c'est comme ça et c'est netanyahu qu'on est finalement sa vie magie comptable sa vie tel style santé peut-être et le fait qu'il a amené ses adversaires sur le terrain qu'il avait choisi mais je crois qu'il est important pour comprendre l'enjeu de ces élections c'est que l'enjeu est effectivement ça a été rappelé et pas la paix avec les arabes mais c'est l'appel d'israël avec israël et ça c'est très important netanyahu à clive est divisée polarisé une société dont on sait qu'elle est très diverses sur tous les plan confessionnel politiques sociaux sociétaux et et on voit bien qu'il ya une volonté d'israël au fond d'arriver à un apaisement avec soi même et netanyahu est l'homme d'un conflit d'une partie d'israël contre l'autre il le prouve d'ailleurs avec une brutalité inouïe au cours de cette campagne et gand ce pourrait être l'homme d'un apaisement d'une réconciliation et je crois que ça c'est beaucoup plus important que les programmes qui s'opposent et vous l'avez rappelé aussi c'est un feuilleton judiciaire auquel on assiste en israël on va passer justement à la deuxième partie de cette émission sur ses nombreuses affaires et en quoi elle pourrait jouer sur le scrutin du 9 avril alors l'exercice est un peu délicat car ces affaires sont nombreuses mais je vais essayer de vous les résumer très rapidement sachez déjà que par souci de clarté elles sont toujours numérotée 1000 2000 3000 et c'est à la ferme ils concernent des cadeaux du champagne des cigares et c'est que netanyahu a reçu de la part de riches donateurs et puis une enquête est donc en cours pour délit de corruption fraude et abus de confiance l'afer 2000 elle part d'un enregistrement téléphonique entre netanyahu et le patron du quotidien national yedioth ahronoth le premier ministre suggère à ce patron d'être un peu plus positif dans sa couverture politique en échange de quoi il mettrait des bâtons dans les roues dans de son rival israël à yom qui est un quotidien gratuit la sphère 3000 maintenant peut-être la plus grave concerne des sous-marins acheté par israël un groupe allemand pour 2 milliards de dollars et surtout au rôle ambigu de l'avocat personnel de netanyahu qui est également son cousin qui aurait joué les facilitateurs de transactions et qui aurait touché des rétrocommissions et affaires 4000 enfin concerne le géant de communication bezeq qui appartient un proche de netanyahou et qui auraient bénéficié de réglementations favorables en échange d'une verture politique plus avantageuse qu'une histoire qui en rappelle une autre l'homme à la manoeuvre vous allez le voir c'est le procureur général avichai mandelblit t il et il a fait part publiquement de son intention d'inculper netanyahu mais il souhaite d'abord le convoquer en tête à tête pour s'assurer de prendre la bonne la bonne décision mais nous avons appris en début de semaine que cette rencontre aura lieu après les élections et bien sûr pour le principal intéressé netanyahu il ne s'agit que d'une vaste entreprise de déstabilisation et coûter cher voici mon yoder chez mais ce game que m un patch l'offre lindsay rothenbach alphée elle revient sur celle de nîmes et me vaccine les gones auraient dû battre pour le titre massata être s'attaque du schéma très tôt à harat la prime sur les timings de rechuter vers un autre lâche hilton puis flag et à ce marché la pub games et à l'internaute nous dit netanyahu utilisent les mêmes éléments de langage que trump à croire qu'ils ont les mêmes conseillers de communication elisabeth martin y compris en europe la chasse aux sorcières la chasse aux sorcières est ce qui a été dit c'est qu'effectivement c'est surtout le symptôme d'un chef d'état aux fins d'un chef de gouvernement qui est à bout et qui ne sait plus quoi faire pour rester en place parce qu'effectivement la seule alternative c'est c'est peut-être la prison donc c'est surtout révélateur ça peut-être de la fin de sa carrière politique thierry est ce que dans les meetings auxquels vous assistez et plus généralement quand vous parlez à des électeurs vous sentez qu'il ya une précoce préoccupations majeures sur toutes ces affaires de netanyahu oui c'est intel qui revient dans toutes les conversations maintenant dans la façon de systèmes de défense de netanyahu il ne peut pas s'en prendre directement au procureur général qui était d'ailleurs sans son ancien secrétaire pour les questions juridiques au cabinet du premier ministre qui est un homme qui défendent leurs droits donc il développe la thèse du complot alors c c'est un argument qui a un certain écho auprès de son électorat qui est un électorat populaire et celle et tania où ça c'est bien sûr il le fait par intérêt politique mais il ya aussi chez netanyahu une sorte de ressentiment à l'égard des élites et de l'establishment de ce qu'il appelle le des vieilles élites c'est à dire qu'il s'était dit souvent un skin à ce qu'ils ont construit israël au 20e siècle et lui est issu d'une famille qui était d'un peu en marge d'une famille d'intellectuels aussi mais qui était en marche qui était qui développait plutôt l'idée d'un sionisme révisionniste très à droite et c'est un peu dans une volonté de revanche contre ces élites alors y met dans le même sac les magistrats les journalistes il en veut énormément aux médias des policiers certains universitaires et puis et puis aussi finalement lesdites militaire et parce qu'il faut savoir que g ce qui ailleurs l'ancien chef d'état major de l'armée c'est son parti c'est un peu le parti des généraux puisqu'il est entouré de deux anciens chefs d'état-major de l'armée la question que l'on se pose du coup maintenant quel sera l'impact sur les élections évidemment pour le manque de sa base ne va pas arrêter de voter pour lui à la lumière de ces affaires qu'elles connaissent d'ailleurs déjà mais ce que cela peut convaincre les indécis de voter plutôt pour la liste la liste pardon danse lapide d'abord il faut quand même mesurer le degré de dégradation de la morale politique en israël qu'impliquent ces trois affaires à une procédure d'implication et d'inculpation été lancé pour les affaires 1000 2000 et 4000 que vous évoquez bon yaya qu'un moteur guèye tayac inde angolagate la can irangate on en sait plus combien il ya de bebig est aujourd'hui on en est à une dizaine depuis le début de sa carrière politique en 1977 itzhak rabin ministre démissionne parce qu'on découvre que son épouse a un compte en dollars aux etats unis comptent tout à fait transparent mais qui contrevient à la législation des changes donc on a complètement changé de monde effectivement netanyahu a fait du trump avant trump il en fait encore plus lorsqu'il est très grave c'est ce qu'évoque et thierry oberlé c'est cette idée du vaste complot parce que là on n'ait vraiment on jette en pâture dans les meetings de netanyahou et netanyahu lui-même les institutions qui ont été évoqués la justice la presse qui est hué régulièrement dans les meetings la police est justement est ce que sera un impact dans les urnes le 9 avril alors ça on n'en sait encore rien mais là encore il faut rappeler que avant même l'audience qui se tiendra après les élections entre le procureur général daniel netanyahu il lui a transmis une lettre réquisitoire de 57 pages avec 60 pages de preuves qui sont non seulement accablante mais nauséabonde donc effectivement il ya la fuite en avant et on voit bien que pour netanyahou le seul horizon c'est encore plus de populisme encore plus de clivage encore plus de polarisation et on voit bien qu'en israël la volonté de rétablir un peu de morale en politique participe j'insiste sur ce point sur la volonté d'apaiser le débat politique et il avait dit martin il ya donc une probabilité une possibilité importante que benyamin nétanyahou devienne premier ministre soit inculpé et qu'ils doivent jongler entre son agenda de gestion des affaires internes et un agenda juridique où il va devoir être entendus se défendre c'est envisageable effectivement c'est possible si ce n'est pas la coalition qui est lui effectivement il peut se retrouver dans cette situation dans ce cas là il sera pas obligé de démissionner le temps de l'anc est maintenant libre à lui de décider ou pas selon son électorat selon les membres du gouvernement selon la coalition il va peut-être être amené à devoir démissionner et on repartirait dans un cycle encore d'élections anticipées là c'est difficile à dire actuellement mais ça dépendra aussi de sa coalition de la solidité de sa coalition si les membres les partis de la coalition estime à un moment donné qu'ils ont intérêt à faire tomber la coalition parce que c'est dans leur intérêt pour gagner plus de voix voilà c'est un peu par souci de l'opinion tout simplement souci de l'opinion oui chacun toute façon et dans des logiques électorale l'unss et au delà du bien d'israël chacun cherche à emporter des voix thierry oberlé vous voyez parmi ces petits partis de droite qui soutiennent benyamin nétanyahou certains se se poser des questions et éventuellement envisager de retirer leur soutien à netanyahu pour l'instant il ya un seul parti qui se posent des questions c'est le parti qui coule à nous de moshe car à l'one qui soutient du bout des lèvres netanyahu et mais les autres partis les partis qui sont à droite ou d'extrême-droite carrément eux sont justes pour l'instant à la recherche d'une coalition avec lui alors dans ces parties il ya des parties y en a un qui apparaît est en train de monter qui vont être suffisamment de voix pour être représentés c'est un parti qui sera vacant qui s'appelle the août qui est pro avec un avis qui défend le sionisme religieux qui demande à renvoyer des arabes de l'autre côté du jourdain au jour dany et qui défend une sorte de western public c'est très étrange et puis il ya un autre parti qui est composé de suprémacistes alors il faut essayer de voir quel pourrait être cette coalition comment elle pourrait fonctionner et le surtout l'état ni la ou risquent d'être sujet à des chantages de ses partenaires notamment de partis de la nouvelle droite qui peuvent faire monter des leurs exigences pour ordonner vous monnayer leur soutien lorsque netanyahu sera encore plus en difficulté avec une gamme de tableaux de maître martin effectivement tout est en train de se jouer dans l'est dans les couloirs de la knesset pour savoir qui pourra faire alliance avec qui et en contrepartie de quoi il faudra peut-être voter alors là ça sera peut-être un arrangement sur le cannabis une nouvelle législation enfin cannabis peut-être pas mais en tout cas effectivement dans la nouvelle droite et des candidats ambitieux ya naftali bennet il fallait check aide qui eux pensent à leur avenir politique donc il n'est pas impossible qu'ils acceptent une coalition avec netanyahu pour mieux la faire et après lorsqu'il sera sur le coup d'une inculpation donc c'est ça quand un de se jouer vous êtes déjà plusieurs à réagir on a un internaute qui nous dit j'espère bien que netanyahu va les perdre ces élections cet homme est corrompu malone est responsable de nombreuses dérives alors vous décrivez dans votre livre jean pierre filiu tout ce système autour de netanyahou qui ressemble vraiment un système mafieux où il se laisse offrir quantité de présent il renvoie l'ascenseur à ses proches et vous vous dites même on peut se demander si l'immunité associé au pouvoir ne lui est pas plus précieuse que le pouvoir lui-même c'est une motivation pour la tanière h est convaincu qu'aujourd'hui c'est sa motivation fondamentale mais il faut voir que au delà des questions d'éthique qui sont essentiels ça signifie que l'argument principal de netanyahu qui est qu'il est le seul à même de constituer un gouvernement fiable et durable ne tient pas et on voit bien qu'au fond les tendances cours de la société israélienne appellerait un gouvernement au centre c'est d'ailleurs l'intuition tout à fait génial d'ariel sharon à la fin de sa carrière politique quand il recompose contre netanyahou à l'époque son ministre la scène politique israélienne au centre et depuis netanyahu n'a eu de cesse que de casser l'oeuvre de sharon pour aller de plus en plus à droite et aujourd'hui à l'extrême droite y compris les suprémacistes donc c'est je crois une élection fondamental pour savoir vers où on voit se diriger la démocratie israélienne plus de netanyahou donc plus de populisme donc plus de surenchère ou alors un apaisement vers le centre quel que soit ce qu'on pense de la coalition blanc bleu au moins on aura un gouvernement pluraliste qui accepteraient la diversité et c'est peut-être aussi le moment de parler d'un mot du bilan de netanyahou il est premier ministre depuis 2009 est-ce que d'un point de vue social économique il a un bilan positif pour le pays les indicateurs sont positifs à la croissance à +2 4% faible chômage en tout 5 % aussi donc les indicateurs pur sont plutôt positifs en même temps les inégalités de recherche de richesse sont énormes c'est un des pays de l'osce et des eaux il ya le plus haut taux de pauvreté et d'inégalité donc c'est ça aussi qui reprochait pour sauver les 1% sous le seuil de pauvreté et pour une grand part les ultra orthodoxes juifs ultra orthodoxes et citoyens arabes d'israël donc c'est ça c'est ce clivage cette polarisation dans la société israélienne entre les différentes franges de la société qu'on lui reproche l'autre bilan vous en parlez aussi dans votre livre c'est les liens entre la diaspora netanyahu qui se fissure un peu au fil des années et il faut s'en inquiéter vos dit oui alors d'abord de netanyahu revient de bâtera il ya quelques jours le record de longévité à la tête du gouvernement israélien qui était détenu jusqu'à lors par david ben gourion le fondateur de l'état d'israël là comme l'autre en demande et on voit qu'effectivement netanyahu à un projet qui ne prend plus en compte les attentes de la diaspora est un sioniste qui au fond mise beaucoup plus sur les évangéliques aux états unis au brésil et ailleurs donc ce qu'on appelle c'est un terme un peu étrange les sionistes chrétiens pour qui je cite la véritable terreau feinte ça n'est pas israël c'est la cisjordanie occupée donc avec tout ce que ça implique de soutien aux colons et à l'extrême droite et on voit bien qu'aujourd'hui aux états unis au fond il tient peu en compte la communauté juive les tensions étaient très dur pendant l'administration obama sur la question du nucléaire iranien où il a affronté directement le président lors que les juifs américains avaient voté à plus de trois quarts pour barack obama et ils se fondent sur le soutien qui est lui inconditionnel des évangéliques 20 qui va me plains dit dès demain le transfert de l'ambassade qui ont même poussé un c'était une promesse de campagne de trump à sa base évangélique entre autres dans le sud des états unis et c'était une promesse de campagne de bolton à rôle actuel dirigeant brésilien à sa base évangélique promesse qui n'a à ce jour pas encore été suivies d'effet c'est très bien que nous régionalisation un petit peu cette problématique pour les dernières minutes de cette émission effectivement on ne parle pas beaucoup du processus de paix entre israël et la palestine thierry oberlé est ce que en suivant les scénarios qui peuvent se présenter à partir du 9 avril on peut attendre des évolutions positives ou négatives alors ici tout le monde est dans la tente du fameux plan de paix américain qui les américains surnomment le guide du siècle qui est un serpent de mer pour l'instant on en parle beaucoup on n'a pas vu les américains ont décidé de reporté son annonce à une date carrière aux législatives il attend des résultats des législatives ou ne pas troubler la la campagne électorale en tout cas ce plan a été présenté aux saoudiens ce plan devrait en tout cas voir le jour après comme on les a reçus sans doute très mal par les palestiniens mettent tout de jeu américain il serait bien parce qu'il ya une certaine en tout cas de proximité de vue sinon plus entre la maison blanche et netanyahu ces deux d'avancer des propositions mais qui de toute façon ne rompt pas côté israélien on pourrait avoir un oui mais côté palestinien il faut ça dit sambre un nom et on peut avoir déprécié en revanche c'est les pays sunnites sur les palestiniens le rapport américain il est intéressant effectivement netanyahu et main dans la main avec donald trump on vient de parler du transfert de l'ambassade que netanyahu a également applaudi des deux mains mais il ya hirlap ide qui est donc l'un des deux qui a fait alliance contre netanyahou en juin dernier eh bien il disait attention trump et les républicains ne seront pas et tenait à être éternellement au pouvoir pardon écouter à yann dust and white pour les techniques convenience to the prime minister in his car state of us to be good to me alors on à citizen sur lefigaro.fr qui me dit netanyahu va gagner les élections de par sa gestion de l'économie de la sécurité des progrès diplomatique revenons à donald trump elisabeth marteu alors c'était un extrait qui a été qu'ils étaient 2 juin dernier donc le sénat n'est pas devenu démocrate pour autant mais ce qu'il dit est intéressant il faut faire quand même attention car et bien trump n'est pas éternel tout comme netanyahou bah oui effectivement donc médaillon n'est pas éternelle les choses peuvent changer au proche orient le sait bien maintenant moi je ne suis pas certaine qu'un changement démocrate amène un grand changement aussi sur le processus de paix et ça dépendra de la personnalité du démocrate ça se résume pas un républicain et un démocrate donc là il faut voir dans l'offre américaine des démocrates qui est prêt à faire avancer le processus de paix avec quels partenaires dans la région sincèrement pour l'instant c'est impossible à dire donc effectivement ils sont pas éternels et pour l'instant je voit pas l'issue de ce problème israélo-palestinien trompé d'année où sont main dans la main ceci dit vous me rappeliez juste avant que l'émission commence que sur le dossier syrien trump les a plutôt lâché en fait jean pierre filiu ah oui et comme toujours avec 30 sans même se rendre compte de l'énormité de son geste c'est à dire qu'il décide en décembre dernier son retrait hors de syrie sans prendre la peine de téléphoner à son grand ami grand allié net où il faut voir que nétanyahou pendant qu'ils battaient les estrades sur la menace nucléaire iranienne à l'essai durant ces dernières années s'implanter l'iran à sa frontière nord en soutien à bachar al assad et que quels que soient les raids ponctuelles que mène l'armée israélienne c'est une nouvelle réalité stratégique qui s'est imposé sous ses yeux là-dessus son bilan en terme de sécurité est calamiteux car les gardiens de la révolution ils ne vont pas partir demain de syrie et les électeurs israéliens ne devrait pas oublier que c'est netanyahu que les a laissés s'installer merci beaucoup le mot de la fin pour thierry hier nous disions pour préparer cette émission que cette élection allait bien entendu être compliqué pour netanyahou et vous me disiez que pour une fois c'est peut-être ce qui est nouveau il n'a pas son destin entre ses mains pour ce scrutin oui c est bien cela c'est la première fois depuis dix ans que qu'il se présente à une élection sans maîtriser son destin et ça c'est vraiment une grande nouveauté c'est ça qui rend les élections très intéressante et puis pour la première fois il a en face de lui quand d'un adversaire qui est de son calibre et qui a la même envergure que lui et qui peut et qui peut qui peut gagner cette élection donc c'est très ouvert et on va suivre ça avec beaucoup d'intérêt et vous lirez ça bien sûr sur le figaro le figaro.fr et nous ferons probablement de retour d'autres émissions à ce sujet merci beaucoup les avec martin d'avoir été notre invité jean-pierre filiu également je rappelle donc votre dernier livre main basse sur israël aux éditions la découverte merci beaucoup thierry d'avoir été avec nous en direct de jérusalem merci à vous de nous avoir suivis et à bientôt sur figure live [Musique]