Le financement du programme de Macron est-il crédible ?

talent et cette question à présent le financement du programme ad minima kron et il est il crédible ou pas bonjour marc bonjour marc vigneault donc journaliste au point quand le candidat macron nous parle nous promet de réduire ce déficit public sous les sous les 3% en 2027 est ce qu'on est en droit d'être un petit peu dubitatif disons qu'on se rend compte que c'est un programme poste quoiqu'il en coûte 1 il est plus du tout question de serrer la vis de réduire le déficit à marche forcée hong kong en fait les manuels macron compte un petit peu sur la croissance et sur les mesures qu'il considérait évidemment bonne de son programme pour stimuler cette croissance est donc revenir un petit peu sans trop trop d'efforts à 3% de déficit et 1 grosso modo il ya 50 milliards de nouvelles dépenses et de baisses d'impôts et puis de l'autre côté il ya 50 milliards qui sont censé équilibrer le tout bas quand on fait 50 moins 50 ça fait zéro et donc normalement la réduction du déficit structurel lé pa lé pas flagrante elle est à 0 alors après ne pas serrer trop vite ne pas redescendre vie que le déficit c'est une des leçons qu'on a tiré de la crise financière de 2008 quand françois hollande avait essayé d'ajuster les finances publiques trop vite surtout par les hausses d'impôts eh ben ça avait donné des résultats qui étaient pas très bon finalement toute l'europe à tirer des conséquences de ça mais c'est vrai que là on se dit ben ah bon vraiment on est passé à une autre phase et c'est un programme qui vraiment mise sur la croissance et si cette croissance n'est pas au rendez vous on risque de se retrouver avec une augmentation du déficit et donc de la dette par la suite donc c'est tout sauf un programme de rigueur il faut le dire quand même c'est pas un programme de rigueur je tiens quand je retiens que la réduction du déficit passe par une envie une estimation une prévision de croissance élevé 20 plus élevés suffisante en tout cas pour faire réduire le déficit en 2027 le candidat estime que la croissance potentielle de la france et un terme un peu technique mais c'est pour dire que la croissance que la france est capable de dégager en dehors des fluctuations liées à la conjoncture c'est le rythme de croisière de croissance française et sera elle sera de 1,1 pour cent alors que les dernières estimations de bercy c'était au tour de 1,3 à 1,4 donc c'est une hypothèse très optimiste sur la qualité de ces réformes et madeleine bâ compromet lf de faire baisser le chômage à 5 % donc ça veut dire qu'on reviendrait à un chômage structurel autour de 5% et donc ça veut dire une baisse du chômage quand même assez durables et assez forte un niveau qu'on n'a pas atteint depuis des dizaines et des dizaines d'années est donc cette hypothèse là elle peut évidemment être contestée même s'il ya des mesures qui sont prévus dans le programme pour essayer de parvenir à cet objectif après on peut dire que les leçons vous l'avais dit à marquer les leçons de des erreurs de politique économique de 2010 de sortie de crise financière en était retenue puisque et à l'époque on avait parce qu'il fallait le faire et nos voisins européens nous demande de respecter les règles réduire d'ailleurs sous nicolas sarkozy comme sous françois hollande déficit là manifestement faut pas aller trop vite on est en droit de dire que ce n'est pas une mauvaise idée de retenue oui mais s'il ya un accident de croissance y est nouvelle crise on va essayer ce programme ait été les bords et juste avant ou pendant le début de la guerre en ukraine et donc on voit bien que tout le temps misé sur la croissance ça donne au final une dette qui n'arrêtent pas d'augmenter ce qu'on fait d'ailleurs vous pourrez tous les présidents tous les candidats oui voilà et donc de tout temps je veux dire au delà bah oui oui bien sûr et donc s'il peut y avoir un accident et donc c'est pas une politique si on considère que les taux d'intérêt auxquels les états empruntent vont remonter puisque les banques centrales sont un peu obligé de débrancher leurs peurs et leurs perfusions monétaire face au retour de l'inflation eh bien il ya quand même un risque que si les résultats ne sont pas au rendez-vous la dette continue d'augmenter alors on ne sait pas à partir de quel niveau la dette pose problème c'est à dire que tout est une question de confiance des investisseurs mais on sait que la france place beaucoup sa dette à l'étranger c'est pas les français qui achète l'essentiel de la dette enfin en tout cas pas tous et donc comme au japon par exemple et donc il va bien falloir placer la dette française et donc il faut maintenir la confiance des investisseurs étrangers dans la dette française et le gouverneur de la banque de france par exemple dit souvent si on considère qu'on ne peut plus augmenter les impôts parce qu'on considère que dans notre pays il ya trop de prélèvements obligatoires par rapport au pib est bien il faut jouer un peu sur les dépenses et c'est là que le volet programme d' emmanuel macron sur la réduction des dépenses on s'est dit comment il va faire on voit bien que là il a annoncé que le point d'indicé des fonctionnaires et des jeux commande la rémunération des fonctionnaires seraient des jo les skis après et plusieurs scientifiques cinq ans de gel du point d'indicé oui est ce qui est tout à fait justifiable parce qu'il ya un retour de l'inflation et donc les fonctionnaires ne pouvait pas être les seuls à perdre massivement du pouvoir d'achat puisque les entreprises privées se remettra où se remettent à augmenter les salaires que les prestations sociales seront fournis certaine partie indexé sur l'inflation on perd un nouveau levier qui a permis de 2017 à 2019 en gros avant jusqu'à la crise des gilets jaunes pour faire pour faire simple qui avait permis de maintenir à peu près de contenir un petit peu la progression des dépenses de l'état et donc là on se dit comment ils vont faire alors il ya des recettes qui sont cités on va demander aux collectivités locales de poursuivre leurs efforts on va leur demander 10 milliards d'économies par rapport à la progression naturelle des dépenses donc ça veut dire qu'on va leur dire l'état va elle va écrire un contrat avec chacune d'entre elles et va dire ben voilà chaque année vous ne pourrez pas augmenter vos dépenses de fonctionnement de plus de temps donc ça c'est quand même un effort demandé aux élus on sait qu'ils aimaient maquereau a eu beaucoup de mal avec les élus locaux pendant son premier mandat sont des fameux 10 milliards d'euros d'économies c'est ça mais ça c'est 10 milliards d'économies c'est quand même pas laisser ça c'est arrivé mais par exemple françois hollande il est arrivé à le faire mais lui disait on va baisser la dotation globale de fonctionnement que l'état verse aux collectivités locales et donc si vous avez moins de recettes et bien vous allez serrez vos dépenses oncle à emmanuel macron il le fait de façon plus soft mais c'est déjà un objectif ambitieux et puis il va falloir faire pareil sur l'état 10 milliards aussi donc ça veut dire trouver des leviers d'économies donc quand on affiche zéro réduction de fonctionnaires alors que la masse salariale de l'état c'est un tiers des dépenses de l'état l'a demandé comment arriver à 10 milliards d'euros eh ben c'est ça qui va être compliqué donc on dit on va être on va construire un état plus efficace ça va on va tailler dans les dépenses de fonctionnement qui ne sont pas forcément essentielle et c'est tout ça c'est très bien sur le papier mais encore faudrait-il nous dire comment on va y parvenir ne sais pas sachant qu'il n'ya plus le vit et du gel du point d'indicé des fonctionnaires et ça ça va être compliqué pareil sur les 15 autres milliards doivent être doivent doivent venir de réformes qui sont des réformes de modernisation des modernisations commencé que moi je comprends pas ce qu'il ya derrière et comment elle va par exemple une carte vitale des prescriptions chez le médecin pour éviter que il ya une sur prescription médicale ce genre de mesures on peut être sceptique sur un tel montant des économies en si peu de temps avec ces réformes n'a alors évidemment un programme cela reste des grands lignes qui parle au grand public et donc qu'il faudra documenter les choses à bercy on dit pour ceux qui ont été impliqués dans la construction de ce programme ils disent voilà on a des dépenses qui dérive de peu automatiquement de 1,5 à 2 % par an parce que il ya le vieillissement de la population qu'il faut verser plus d aide aux gens qui vieillissent prendre en charge leurs frais de santé etc et nouba on veut contenir ses dépenses mans semble des dépenses publiques à une augmentation de 0 8% par an est donc cet effort là c'est quand même un effort assez important et on se demande comment il va être réalisée d autant qu emmanuel macron promet beaucoup de nouvelles dépenses il ya 1 5 milliard d'euros de dépenses parole sur le quinquennat d'éducation transition énergétique santé autonomie et 15 milliards d'euros on le rappelle de baisses d'impôts pour moitié par les entreprises pour moitié pour les particuliers alors c'est une façon évidemment de présenter son projet de façon qui soit séduisante pour les électeurs comme je disais en fait l'ensemble des dépenses publiques on va plutôt ralentir leur progression donc ces 35 milliards en fait c'est une façon de sanctuary zay certains postes de dépense en disant envoyés ces dépenses là je vais les faire progresser et donc j'ai prévu 6 milliards d'euros pour augmenter les profs parce que je veux leur proposer un nouveau contrat s'ils suivent mieux les élèves en gros de façon individualisée je leur propose un nouveau contrat ils seront mieux payés bon c'est vrai que c'était important on voit bien que le salaire des profs a été dévalorisé au cours du temps et donc qu'il fallait qu'il faut leur sans doute le revaloriser il ya 6 milliards sur l'éducation parce que le projet d' emmanuel macron c'est lutter contre les inégalités à la racine et donc il faut améliorer les performances scéniques scolaire donc on va investir 6 milliards d'euros et donc si on n'investit plus que dans le précédent quinquennat sur tous ces sujets où est ce qu'on va tailler et d'autant qu'il ya de plus en plus de lois de programmation qui pendant ce quinquennat ont prévu une augmentation des moyens sur tout un tas de politiques publiques dont on pouvait penser qu'il y avait besoin de ses moyens mais dans ces cas là si on respecte ses trajectoires dans la défense dans la recherche à la fin du quinquennat une loi qui va augmenter considérablement les moyens pour la recherche même si ça se voit pas encore beaucoup pour la sécurité la gérald darmanin le ministre de l'intérieur vient d'annoncer une loi qui va permettre d'augmenter les rémunérations des policiers il y à une réforme du temps de travail de la police qui est prévue là dedans mais enfin bon il va falloir effectivement que ces réformes soient détail leur contenu et qu'on comprenne comment elles peuvent gêner des économies par exemple sur les minimas sociaux emmanuel macron dit certes je veut conditionner le rsa à une insertion elle a un engagement de suivre un parcours de formation etc tout le monde a retenu ça mais il dit aussi je veux verser le rsa à tous ceux qui ont droit il ya 30 % de non recours donc potentiellement c'est une augmentation à terme de 30% du recours au rsa ce qui est justifiée puisque si on se souvent derrière se chiffre en milliards et c'est tout à fait justifiée mais n'empêche que ça va faire des dépenses supplémentaires sur ces 50 milliards d'euros de nouvelles dépenses au global entre baisses d'impôts une nouvelle dépense tous ses finances et sur l'encadrement ce qui est à peu près crédible et la réforme des retraites c'est là pour le coup alors là voilà c'est très spécial seniors cendre est efficace et on voit que d'ailleurs le programme des mêmes la cre ont ils sur l'aspect budgétaire on pourrait on aurait pu penser qu'il aurait pu être plus rigoureux mais en tout cas c'est un des candidats qui affichent un objectif d'économies sur ce poste là qui est la mesure la plus efficace pour générer des économies en gros il fait un choix dans la dépense publique qui constate qu'en france on des puces et on dépense plus en pourcentage du pib sur les retraites que dans des tas d'autres pays européens qu'on passe moins de temps au travail que dans des tas d'autres pays européens qu'on prend sa retraite plus tôt et donc idiot c'est pas soutenable finalement de dépenser autant pour les retraites dans notre pays on veut investir dans la transition énergétique on veut mettre 10 milliards pour isoler les bâtiments et notamment et donc il faut prendre trouver des économies ailleurs donc ça pour le coup ça fonctionne et c'est un des candidats qui assume ce point là il ya d'autres candidats il visiblement la dette et le déficit s'est pas trop leurs problèmes ou alors à droite ils disent on va financer en s'en prenant aux étrangers en disant qu'on va expulser les étrangers que y'aura plus d'immigration etc et on affiche des des mesures d'économies sur ce sur ce plan là qui sont énormes alors que ce n'est pas du tout assurée puis il ya plein d'obstacles juridiques il ya plein d'obstacles il ya tout un tas d'obstacles dans la mise en oeuvre et les chiffres sont pas vraiment certain donc sur ce plan là emmanuel macron il assume comme valérie pécresse d'ailleurs une réforme des retraites qui permettra de baisser les dépenses de retraite et je veux faire entrer des cotisations plus longtemps il assume doit faire augmenter en fait volume de travail qui est fournie par l'économie française et l'économie c'est de l'énergie du travail et des machines donc quand on si on travaille plus longtemps forcément on arrive à générer plus de 9 milliards sur 50 le compte n'y est pas évidemment mais après il ya d'autres économies et celles qui sont vraiment bien documenté il ya la réforme de l'assurance chômage le fait de faire varier les allocations fonction du taux de chômage oui alors là là dessus il promet 6 milliards pour financer ces dépenses nouvelles il faudrait quand même qu'ils précisent si on adapte à la conjoncture économique les règles d'assurance chômage qui l'indiquent ça voudra dire que forcément si la conjoncture économique va mieux il faut encore donner un tour de vis sur les règles d'assurance chômage et ça on ne sait pas quel sera le nouveau tour de vis on voit bien que la précédente réforme d'assurance chômage qui vient de tout juste d'entrer en vigueur a suscité beaucoup d'opposition donc là ça veut dire qu'on va encore dire à certains vous allez être moins bien indemnisés alors c'est les économistes en général pensent que ces vertueux quand le marché du travail va bien qu'il est plus facile de trouver un emploi c'est normal qu'on vous donne un peu plus de pression pour retrouver un emploi un peu plus vite et à linverse quand la conjoncture se dégradera ces règles seront ajustés revu à la hausse pour mieux indemniser les gens pour mieux les protéger contre le chômage marque au final il ya peu de chance même temps c'est pas le sujet de cette campagne que le déficit public passe sous les 3 % avec ce programme là au final parce que on dit que le reste des économies sur les cinquante mille si la croissance est au rendez vous qui a pas de crise majeure ça peut passer et pourquoi pas et voilà mais le problème c'est qu'on se donne pas forcément de marge de manoeuvre si jamais on se retrouve avec une autre crise dans l'est dans les dix ans qui viennent il faudra voir si les économies promises sont crédibles il ya des gens qui disent il faudrait mieux quand même si c'est des économies un petit peu compliqué à faire passer pour les gens m'avaient vaut mieux les annoncer avant mais aussi après laurent plus dur à mettre en oeuvre parce qu'on peut pas juste dire ah bah oui on va demander aux médecins de faire de l'héliski prescription et c'est super on va avoir plein d'économies il ya quand même les économies c'est quand même parfois douloureux donc on peut améliorer l'efficacité de la dépense publique mais il ya par exemple sur la santé il ya des pistes d'économies comme le bouclier c'est à dire que le bouclier sanitaire c'est à dire qu'au bout d'un an on vous demande d'assumer article vos dépenses de santé jusqu'à un certain montant parents et puis après c'est la sécu qui prend en charge on peut considérer qu'il ya des gens qui gagnent bien leur vie qui pourrait être un tout petit peu moins remboursés sur leurs dépenses de santé et au contraire on protégerait ceux qui ont des grosses dépenses de santé à la fin de la fin de l'année il ya des gens qui ont un reste à charge encore élevés en france dans ses désirs tire une situation particulière quand ils ont de grosses hospitalisation quand ils n'ont pas de complémentaire santé qui sont qui sont très très bonnes etc il ya un gros reste à charge et 500 pourrait le mieux le prendre en charge donc avoir une politique plus juste et en même temps demander une partie de la population de faire plus d'efforts parce qu'ils ont les moyens finalement de payer un peu plus directement leurs frais de santé bon avant de se quitter marque on voit la couverture cette semaine du point qui sort aujourd'hui c'est on encore se défendre évidemment c'est avec dans la qualité oui tout à fait et puis alors on a un comparatif des programmes des candidats à la présidentielle pour rester sur ce thème une passe en revue un petit peu quelles sont les propositions à quelles sont les mesures qui permettent de financer tous les cadeaux fiscaux alors les cadeaux fiscaux c'est surtout à droite et puis les hausses de dépenses et surtout à gauche pour faire très simple mais c'est vrai qu'on a l'impression que cette campagne présidentielle il faut surtout pas brusquer les français il faut leur dire vous inquiétez pas vous aurez toutes les mesures qui font plaisir et vous n'aurez pas aucune mesure qui feront mal les mesures qui font mal au surplus ce sera pour les étrangers qu'on expulse rats et donc on peut vouloir avoir une politique d'immigration différentes et c'est pas le problème et faire croire aux français qu'on va financer tout un programme avec des baisses d'impôts à n'en plus finir ou des hausses de dépenses à n'en plus finir avec ce genre de mesure c'est un peu faire prendre des vessies pour des lanternes voilà on aura compris en tout cas lire tranquillement ce week-end dans le magazine le point merci marc merci

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