Affaire Jordan Bardella : Andréa Kotarac, porte-parole du RN, est l'invité d'Anne-Sophie Lapix
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Chapitres
Répartition du ton (temps de parole politique)
Attaque 60 %Défensif 40 %
Questions et réponses
Taux de réponse directe : 30 % (directe = 1, partielle = 0,5, éludée = 0)
- 0:21OuverteÉludée
Tous ces propos, Mediapart accuse Jordan Bardella de les avoir tenus, de les avoir écrits même.
- 1:36RelanceRéponse partielle
C'est gros et c'est grotesque, sauf si Mediapart apporte des preuves.
- 2:24RelanceÉludée
Vous ne voulez pas me répondre ? Sur les preuves, si jamais Mediapart produit des preuves, vous direz que ça n'existe pas ?
- 3:13OuverteRéponse partielle
Alors hier, Jordan Bardella disait pour sa défense, j'étais militant mais pas actif, j'étais mineur, alors effectivement il avait 17 ans, et alors on fait des bêtises quand on est jeune, c'est ça qu'il voulait dire ?
- 4:18OuverteÉludée
Récemment, vous savez quoi ?
- 5:32OuverteRéponse partielle
Marine Le Pen n'était pas au courant de l'enquête de Mediapart hier matin. Elle était extrêmement surprise quand on l'a interrogée. Et pourtant, Jordan Bardella avait été informé dès samedi, avait fait une réponse, même une lettre d'avocat le dimanche.
Affirmations vérifiables (citations exactes)
- 0:08PrésentateurFait
« Les banques sont toutes détenues par des juifs. »
- 0:10PrésentateurFait
« Le juif doit dominer les autres peuples, les écraser et les voler. »
- 0:13PrésentateurFait
« Un sioniste est forcément juif en profondeur. »
- 0:16PrésentateurFait
« Ils veulent un nouvel ordre mondial, dominé par Israël, avec bien sûr Jérusalem comme capitale. »
- 0:52Invité politiqueFait
« Les accusations contre Jordan Bardella, on lui prétend des propos racistes, complotistes, complètement délirants, antisémites en l'occurrence, sont tellement gros, c'est tellement gros que ça en devient complètement grotesque. »
- 2:08Invité politiqueChiffre
« On ne parle pas du fioul qui va exploser, on ne parle pas du gaz qui va augmenter de 6%. »
- 3:47Invité politiqueFait
« Mediapart ne ferait pas ça s'il n'était pas sûr, pardon mais on a d'innombrables, d'innombrables affaires de Mediapart ou de M. Plenel lorsqu'il dirigeait Le Monde, qui ont accouché sur un non-lieu, sur des faux. »
- 4:10Invité politiqueFait
« L'affaire Bodice, M. Plenel a avoué lui-même qu'il avait produit des faux. »
- 4:15Invité politiqueFait
« L'affaire Noriega, M. Plenel a avoué que c'était faux. »
- 4:35Invité politiqueFait
« Vous avez eu la semaine dernière un chef de guerre kosovar qui a été condamné à 25 ans de réclusion criminelle pour crimes de guerre, torture, meurtre, détention arbitraire, dont Edoui Plenel, il y a 20 ans, faisait finalement les louanges dans le monde. »
- 4:51Invité politiqueFait
« Ça s'appelle Hashim Tachi. »
- 6:34Invité politiqueFait
« Je sais qu'il était en proximité avec M. Soral. »
- 7:39Invité politiqueFait
« Jean-Marie Le Pen a eu des excès, on ne va pas dire le contraire. Et des condamnations même. »
- 7:54Invité politiqueChiffre
« Nous sommes à 35% dans le viseur. »
- 8:10Invité politiqueFait
« Je n'ai jamais entendu, ni vous, ni un confrère, poser la question à Olivier Faure sur la francisque à François Mitterrand. »
- 8:54Invité politiqueFait
« Encore récemment, nous en avions exclu. »
Temps de parole
- Invité politique57 %
- Présentateur31 %
- ?12 %
≈ 43,8 interruptions / 10 min (chevauchements et interjections détectés).
Modèle mistral-small-latest · prompt v1 · les citations sont vérifiées mot pour mot dans le transcript ; le taux de réponse directe est calculé à partir des verdicts question par question. Aucun label idéologique n'est produit.
Les
banques sont toutes détenues par des juifs. Le juif doit dominer les autres peuples, les écraser et les voler. Un sioniste est forcément juif en profondeur. Ils veulent un nouvel ordre mondial, dominé par Israël, avec bien sûr Jérusalem comme capitale. Tous ces propos, Mediapart accuse Jordan Bardella de les avoir tenus, de les avoir écrits même. Bonsoir André Cotarac. Andréa, bonsoir.
J'ai écrit
Andréa
et j'ai pensé
Andréa. Bonsoir Andréa Cotarac, vous êtes porte-parole du RN. Jordan Bardella nie avoir écrit le moindre de ses propos. On veut m'assassiner politiquement, disait-il ce matin. Tout est faux, selon lui. Il n'a jamais tenu ou écrit le moindre propos qu'on puisse qualifier d'antisémite.
C'est évident. Les accusations contre Jordan Bardella, on lui prétend des propos racistes, complotistes, complètement délirants, antisémites en l'occurrence, sont tellement gros, c'est tellement gros que ça en devient complètement grotesque. Donc effectivement, Jordan, par l'intermédiaire de son avocat, qu
'on
a entendu hier soir, va ou a déjà d'ailleurs porté plainte contre Mediapart. La
plainte
a été déposée, ça y est ?
Il me semble que oui. Pour
diffamation ? A
confirmer, mais en tout cas, ce sera fait, ou soir c'est fait, à l'heure où je parle. Ceci étant dit, on va user maintenant des recours en justice pour que notre président Jordan Bardella retrouve sa dignité et son honneur. C'est
gros et c'est grotesque, sauf si Mediapart apporte des preuves.
Mais
voilà, mais en fait, il n'y
en
a pas.
Mediapart affirme
qu'il vous a porté. Oui, Madame Lapix, ça suffit l'opération de diversion, je veux dire, tout le monde le sait. Diversion ? Mais la diversion générale, on parle de cet article, de ces propos délirants qu'on prête à Jordan Bardella. On ne parle pas de l'augmentation qui va s'aggraver du prix du carburant.
On ne parle pas
du fioul
qui va exploser, on ne parle pas du gaz qui va augmenter de
6%. On
ne parle pas de
Trump qui veut encore bombarder
l'irrébrassablement. Donc si vous voulez,
la
situation est
tellement grave dans notre pays. Le budget qu'on doit faire là prochainement est
tellement grave. C'est vous
qui votez en touche, André
Cotarac. Vous ne voulez pas
me répondre ? Sur les preuves, si jamais Mediapart produit des preuves, vous direz que ça n'existe
pas ? Oui, j'ai
entendu, aujourd'hui sur une autre antenne, peut-être que vous avez écouté pour le coup, je vous retourne la question. Un journaliste de Mediapart m
'a
dit qu'ici, nous avons un logiciel permettant d'authentifier, vous l'avez entendu comme moi, ce qui est vrai et ce qui est faux. Je pense que ça fera des heureux à la police judiciaire, ça fera des heureux chez les gendarmes de savoir qu'il existe quelque part, chez Mediapart, un logiciel capable de dire ce qui est vrai ou ce qui est faux. Tout cela n'existe pas et tout cela est faux. Donc il n
'y
a pas
de
preuves possibles selon vous ? Mais c'est
faux. Vous les réfuterez systématiquement. Vous
pouvez
vous
faire croire qu'il y
a
des preuves, pour l'instant il n
'y
a zéro preuve, on vous explique que c'est faux, Jordan Bardella explique que c'est faux et c'est tellement faux qu'on porte plainte pour diffamation contre Mediapart.
Alors hier, Jordan Bardella disait pour sa défense, j'étais militant mais pas actif, j'étais mineur, alors effectivement il avait 17 ans, et alors on fait des bêtises quand on est jeune, c'est ça qu'il voulait dire ? C'était bizarre comme défense.
Non, je crois que l'élément principal de sa défense c'est que c'est faux.
Non mais là je vous demanderai
à
ce que
je
dis. Non
mais c
'est pas j'étais mineur ou je ne sais quoi, c'est faux, je n'ai jamais produit ces phrases complètement délirantes, et racistes et complotistes, jamais. Et par ailleurs, pour ceux qui se disent, ouais mais quand même, il n
'y a
pas de fumée sans feu, Mediapart ne ferait pas ça s'il n'était pas sûr, pardon mais on a d'innombrables, d'innombrables affaires de Mediapart ou de M. Plenel lorsqu'il dirigeait Le Monde, qui ont accouché sur un non-lieu, sur des
faux. du Rassemblement National
contre Mediapart qui
a abouti. L'affaire Bodice, M. Plenel a avoué lui-même qu'il avait
produit des faux. L'affaire
Noriega,
M.
Plenel a avoué que
c'était faux. Non mais alors, restons sur le sujet. Récemment
encore, la semaine dernière,
vous savez quoi ? Non mais c'est le sujet, le sujet c'est M.
Plenel et Mediapart. Donc allons-y.
Moi je vous dis qu'il existe, et je ne peux pas réaliser puisque vous m'avez
coupé, d'innombrables affaires où M. Plenel a produit des faux et l'avoué lui-même. Et j'ajoute un dernier point,
vous avez eu la semaine
dernière un chef de guerre kosovar qui a été condamné à 25 ans de réclusion criminelle pour crimes de guerre, torture, meurtre, détention arbitraire, dont Edoui Plenel, il
y
a 20 ans, faisait finalement les louanges dans le monde. Ça s'appelle Hashim Tachi. Je
crois qu'on parle des
accusations qui apporte Jean-Jordan Bardella. Vous pouvez parler d'Edoui Plenel qui n'est même plus
opérationnel à Mediapart. Oui, il a
tweeté aussi, il a relisé l
'article. On peut le faire, mais c'est pas. Il avait l'air très satisfait. Moi je vous dis simplement une chose,
ce n
'est
pas pour faire le procès de Mediapart. Je vous dis une chose,
c
'est que
ce sont des pros et
il ne faut pas croire que Mediapart est un procureur ou un juge. Mediapart peut dire des choses fausses, peut être trompé, peut lui-même avoir été trompé dans le cadre d'une opération de barbouzerie. En tout cas, nous on défendra Jordan Bardella.
Marine Le Pen n'était pas au courant de l'enquête de Mediapart hier matin. Elle était extrêmement surprise quand on l'a interrogée. Et pourtant, Jordan Bardella avait été informé dès samedi, avait fait une réponse, même une lettre d'avocat le dimanche. Il ne parle pas de ce genre d'accusation très grave et des risques sur la campagne de Marine Le
Pen à la
candidate en question.
Pas au courant, puisqu'elle l
'a
dit elle-même.
Oui,
oui, pourquoi
il
ne
l'a pas dit
?
C'est
fou,
non ?
Moi,
j'ai dit à titre personnel,
si vous me posez la question, dans l'Allier, en réunion publique, avec des records d'affluence, puisque la dynamique du Rassemblement national est telle qu'aujourd'hui, à 35% dans les sondages, on sait très bien qu'on est un petit lapin dans un viseur et victime d
'innombrables
faux.
L'enquête de Mediapart revient sur les jeunes années de militants actifs, donc de Jordan Bardella, évoque la mouvance dans laquelle il est volé, sa proximité avec Alain Soral, condamné à de très multiples reprises pour provocation à la haine raciale, antisémitisme, contestation de crimes contre l'humanité, homophobie également. C'est vrai qu'il était proche d'Alain Soral, Jordan Bardella
?
Et je ne le crois pas, puisqu'il a dit que
c'est... Vous
ne
le croyez pas ou vous le savez ?
Moi, j'étais responsable des jeunes du parti de gauche à la même époque. Je
sais bien, mais en ce moment, j'imagine que
Jordan Bardella vous parle,
vous explique. En tout
cas, je sais qu'il était en proximité avec M. Soral. Qui
? Au sein du RL
? En France Télévision, bien sûr. M. Soral était invité par Evelyne Thomas, c'est Thierry Ardisson qui a invité M. Soral.
Vous bottez
en
touche
sur toutes les
questions, en fait.
Non, non, non, c'est pas que je botte en touche, je vous renvoie les questions. Il faudrait poser la question à vos
concrets qui ont... Alors, la proximité idéologique
entre Alain Soral et France
Télévisions est assez nouvelle.
Non, non, non, je n
'ai
pas dit qu'il y
avait
une proximité idéologique. Je vous ai dit que
les
personnes qui ont lancé la carrière d'Alain Soral que vous venez de citer sont France Télévisions, c'est mon choix, Evelyne Thomas, c'est Thierry Ardisson et c'est bon nombre de
vos confrères. Je ne suis pas
sûre que depuis les condamnations, il était... Donc,
si
vous êtes intéressé
par Alain Soral,
je pense que les premières
personnes qu'il faut interroger, ce sont vos confrères.
Jordan Bardella a estimé il y a deux ans que Jean-Marie Le Pen n'était pas antisémite. Alors, il y a deux ans, Jordan Bardella a été adulte. Jean-Marie Le Pen a été condamné pour contestation de crimes contre l'humanité, incitation à la haine en raison de la race. C'était un manque de discernement de Jordan Bardella que de
dire
que Jean-Marie Le Pen n
'était pas antisémite.
Non,
en tout cas, Jean-Marie Le Pen a eu des excès, on ne
va
pas dire le contraire.
Et des
condamnations même.
Et des condamnations. Mais j'aurais aimé que vous posiez la même question à Olivier Faure. À
chaque fois, vous
allez m'orienter sur une autre question et essayer de répondre à mon
interview
de
vous.
Je sais, madame Lapix, et je vous réponds, je sais très bien que nous sommes un lapin dans le viseur. Nous sommes à 35% dans
le
viseur.
Tout le point que vous
le dites,
c'est un élément de langage. La question,
madame Lapix, c'est que si vous posez ces questions, et j'ai eu à répondre à toutes ces questions à des centaines de reprises, mais je n'ai jamais entendu, ni vous, ni un confrère, poser la question à Olivier Faure sur la francisque à François Mitterrand. Je n'ai jamais entendu parler du Parti Socialiste et de M. Bousquet, qui est responsable de la rafle du Veldiv. Vous voyez, c'est un peu plus important, les crimes de guerre de M. Tatchi,
dont M. Brunel a fait des louanges. La rafle du Veldiv, c'est extrêmement important,
mais
les propos antisémites qu'on peut tenir compte
tenu de la rafle du Veldiv, c
'est aussi très important.
Si vous me permettez, que les faux produits par Mediapart, qui en a déjà produit énormément.
La dédiabolisation, c'est quoi, en fait ? C'est une purge interne, ou c'est un changement de discours, c'est quoi ? Parce qu'elle est censée avoir lieu.
C'est vrai
qu'il
y
avait les journalistes qui avaient parlé de dédiabolisation.
Il n
'y
a pas eu de dédiabolisation,
Saint-Burin ? Marie-Laupin
a exclu toute personne qui ne respectait pas nos valeurs. C'est qui
?
En part, Jean-Marie-Laupin ?
C
'est
d
'innombrables, Alexandre Gabriac, et d'innombrables personnes, encore récemment. Il
n
'y
a
plus de brebis galeuses ? Encore récemment, nous en avions exclu. Il faudrait demander peut-être à Mediapart, ils ont 4 journalistes dessus. Mais vous auriez pu poser la question à Orberger, qui a parlé de grand remplacement. Je crois que le gouvernement lui-même a des brebis galeuses, vraisemblablement, puisque nous, on refuse la théorie du grand remplacement.
Merci beaucoup,
Andréa
Kotarak, porte-parole du RN, pour ses explications et cette défense.
Et vous n'êtes pas trompée, Andréa.
Difficile. Non, mais je suis désolée si
j'ai
ma langue à fourcher. Dans un instant, on retrouve la petite bande d'RTL Soir, l'info qu'on a failli manquer de Florian Gazan. C'est un restaurant où on n'est pas sûr de payer l'addition. Le petit phénomène d'Emma Guessel,
c
'est le succès du permis de conduire automatique. Et puis, Tanguy Pastureau, défait l'info sur RTL. A tout de suite.
Tous les jours, toute la journée,
des
RTL.