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Interviewrtl-fr· 29 septembre 2026 10 minContradictoireActualité / polémiqueInstitutions & électionsSolidarités & famille

Affaire Jordan Bardella : Andréa Kotarac, porte-parole du RN, est l'invité d'Anne-Sophie Lapix

Au micro : Anne-Sophie Lapix Source d'origine 2 locuteurs

Transcription Whisper (large-v3), avec identification des locuteurs. À recouper avec la source d'origine.

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Générée par IA — peut contenir des erreurs. Méthodologie

Chapitres

Répartition du ton (temps de parole politique)

Attaque 60 %Défensif 40 %

Questions et réponses

Taux de réponse directe : 30 % (directe = 1, partielle = 0,5, éludée = 0)

  • 0:21OuverteÉludée

    Tous ces propos, Mediapart accuse Jordan Bardella de les avoir tenus, de les avoir écrits même.

  • 1:36RelanceRéponse partielle

    C'est gros et c'est grotesque, sauf si Mediapart apporte des preuves.

  • 2:24RelanceÉludée

    Vous ne voulez pas me répondre ? Sur les preuves, si jamais Mediapart produit des preuves, vous direz que ça n'existe pas ?

  • 3:13OuverteRéponse partielle

    Alors hier, Jordan Bardella disait pour sa défense, j'étais militant mais pas actif, j'étais mineur, alors effectivement il avait 17 ans, et alors on fait des bêtises quand on est jeune, c'est ça qu'il voulait dire ?

  • 4:18OuverteÉludée

    Récemment, vous savez quoi ?

  • 5:32OuverteRéponse partielle

    Marine Le Pen n'était pas au courant de l'enquête de Mediapart hier matin. Elle était extrêmement surprise quand on l'a interrogée. Et pourtant, Jordan Bardella avait été informé dès samedi, avait fait une réponse, même une lettre d'avocat le dimanche.

Affirmations vérifiables (citations exactes)

  • 0:08PrésentateurFait
    « Les banques sont toutes détenues par des juifs. »
  • 0:10PrésentateurFait
    « Le juif doit dominer les autres peuples, les écraser et les voler. »
  • 0:13PrésentateurFait
    « Un sioniste est forcément juif en profondeur. »
  • 0:16PrésentateurFait
    « Ils veulent un nouvel ordre mondial, dominé par Israël, avec bien sûr Jérusalem comme capitale. »
  • 0:52Invité politiqueFait
    « Les accusations contre Jordan Bardella, on lui prétend des propos racistes, complotistes, complètement délirants, antisémites en l'occurrence, sont tellement gros, c'est tellement gros que ça en devient complètement grotesque. »
  • 2:08Invité politiqueChiffre
    « On ne parle pas du fioul qui va exploser, on ne parle pas du gaz qui va augmenter de 6%. »
  • 3:47Invité politiqueFait
    « Mediapart ne ferait pas ça s'il n'était pas sûr, pardon mais on a d'innombrables, d'innombrables affaires de Mediapart ou de M. Plenel lorsqu'il dirigeait Le Monde, qui ont accouché sur un non-lieu, sur des faux. »
  • 4:10Invité politiqueFait
    « L'affaire Bodice, M. Plenel a avoué lui-même qu'il avait produit des faux. »
  • 4:15Invité politiqueFait
    « L'affaire Noriega, M. Plenel a avoué que c'était faux. »
  • 4:35Invité politiqueFait
    « Vous avez eu la semaine dernière un chef de guerre kosovar qui a été condamné à 25 ans de réclusion criminelle pour crimes de guerre, torture, meurtre, détention arbitraire, dont Edoui Plenel, il y a 20 ans, faisait finalement les louanges dans le monde. »
  • 4:51Invité politiqueFait
    « Ça s'appelle Hashim Tachi. »
  • 6:34Invité politiqueFait
    « Je sais qu'il était en proximité avec M. Soral. »
  • 7:39Invité politiqueFait
    « Jean-Marie Le Pen a eu des excès, on ne va pas dire le contraire. Et des condamnations même. »
  • 7:54Invité politiqueChiffre
    « Nous sommes à 35% dans le viseur. »
  • 8:10Invité politiqueFait
    « Je n'ai jamais entendu, ni vous, ni un confrère, poser la question à Olivier Faure sur la francisque à François Mitterrand. »
  • 8:54Invité politiqueFait
    « Encore récemment, nous en avions exclu. »

Temps de parole

  • Invité politique57 %
  • Présentateur31 %
  • ?12 %

≈ 43,8 interruptions / 10 min (chevauchements et interjections détectés).

Modèle mistral-small-latest · prompt v1 · les citations sont vérifiées mot pour mot dans le transcript ; le taux de réponse directe est calculé à partir des verdicts question par question. Aucun label idéologique n'est produit.

0:07
Locuteur

Les

0:08
Présentateur

banques sont toutes détenues par des juifs. Le juif doit dominer les autres peuples, les écraser et les voler. Un sioniste est forcément juif en profondeur. Ils veulent un nouvel ordre mondial, dominé par Israël, avec bien sûr Jérusalem comme capitale. Tous ces propos, Mediapart accuse Jordan Bardella de les avoir tenus, de les avoir écrits même. Bonsoir André Cotarac. Andréa, bonsoir.

0:31
Locuteur

J'ai écrit

0:32
Présentateur

Andréa

0:32
Locuteur

et j'ai pensé

0:33
Présentateur

Andréa. Bonsoir Andréa Cotarac, vous êtes porte-parole du RN. Jordan Bardella nie avoir écrit le moindre de ses propos. On veut m'assassiner politiquement, disait-il ce matin. Tout est faux, selon lui. Il n'a jamais tenu ou écrit le moindre propos qu'on puisse qualifier d'antisémite.

0:50
Invité politique

C'est évident. Les accusations contre Jordan Bardella, on lui prétend des propos racistes, complotistes, complètement délirants, antisémites en l'occurrence, sont tellement gros, c'est tellement gros que ça en devient complètement grotesque. Donc effectivement, Jordan, par l'intermédiaire de son avocat, qu

1:12
Locuteur

'on

1:12
Invité politique

a entendu hier soir, va ou a déjà d'ailleurs porté plainte contre Mediapart. La

1:19
Locuteur

plainte

1:19
Présentateur

a été déposée, ça y est ?

1:20
Invité politique

Il me semble que oui. Pour

1:21
Locuteur

diffamation ? A

1:22
Invité politique

confirmer, mais en tout cas, ce sera fait, ou soir c'est fait, à l'heure où je parle. Ceci étant dit, on va user maintenant des recours en justice pour que notre président Jordan Bardella retrouve sa dignité et son honneur. C'est

1:36
Présentateur

gros et c'est grotesque, sauf si Mediapart apporte des preuves.

1:38
Locuteur

Mais

1:39
Invité politique

voilà, mais en fait, il n'y

1:40
Locuteur

en

1:40
Invité politique

a pas.

1:43
Locuteur

Mediapart affirme

1:44
Invité politique

qu'il vous a porté. Oui, Madame Lapix, ça suffit l'opération de diversion, je veux dire, tout le monde le sait. Diversion ? Mais la diversion générale, on parle de cet article, de ces propos délirants qu'on prête à Jordan Bardella. On ne parle pas de l'augmentation qui va s'aggraver du prix du carburant.

2:02
Locuteur

On ne parle pas

2:03
Présentateur

du fioul

2:04
Locuteur

qui va exploser, on ne parle pas du gaz qui va augmenter de

2:08
Invité politique

6%. On

2:09
Locuteur

ne parle pas de

2:09
Invité politique

Trump qui veut encore bombarder

2:10
Locuteur

l'irrébrassablement. Donc si vous voulez,

2:13
Présentateur

la

2:14
Locuteur

situation est

2:15
Invité politique

tellement grave dans notre pays. Le budget qu'on doit faire là prochainement est

2:21
Locuteur

tellement grave. C'est vous

2:21
Présentateur

qui votez en touche, André

2:24
Locuteur

Cotarac. Vous ne voulez pas

2:24
Présentateur

me répondre ? Sur les preuves, si jamais Mediapart produit des preuves, vous direz que ça n'existe

2:30
Locuteur

pas ? Oui, j'ai

2:31
Invité politique

entendu, aujourd'hui sur une autre antenne, peut-être que vous avez écouté pour le coup, je vous retourne la question. Un journaliste de Mediapart m

2:39
Locuteur

'a

2:39
Invité politique

dit qu'ici, nous avons un logiciel permettant d'authentifier, vous l'avez entendu comme moi, ce qui est vrai et ce qui est faux. Je pense que ça fera des heureux à la police judiciaire, ça fera des heureux chez les gendarmes de savoir qu'il existe quelque part, chez Mediapart, un logiciel capable de dire ce qui est vrai ou ce qui est faux. Tout cela n'existe pas et tout cela est faux. Donc il n

2:57
Locuteur

'y

2:57
Invité politique

a pas

2:57
Locuteur

de

2:57
Invité politique

preuves possibles selon vous ? Mais c'est

2:59
Locuteur

faux. Vous les réfuterez systématiquement. Vous

3:01
Invité politique

pouvez

3:01
Locuteur

vous

3:01
Invité politique

faire croire qu'il y

3:02
Locuteur

a

3:02
Invité politique

des preuves, pour l'instant il n

3:04
Locuteur

'y

3:04
Invité politique

a zéro preuve, on vous explique que c'est faux, Jordan Bardella explique que c'est faux et c'est tellement faux qu'on porte plainte pour diffamation contre Mediapart.

3:13
Présentateur

Alors hier, Jordan Bardella disait pour sa défense, j'étais militant mais pas actif, j'étais mineur, alors effectivement il avait 17 ans, et alors on fait des bêtises quand on est jeune, c'est ça qu'il voulait dire ? C'était bizarre comme défense.

3:25
Invité politique

Non, je crois que l'élément principal de sa défense c'est que c'est faux.

3:30
Présentateur

Non mais là je vous demanderai

3:31
Locuteur

à

3:31
Présentateur

ce que

3:31
Locuteur

je

3:31
Invité politique

dis. Non

3:32
Locuteur

mais c

3:32
Invité politique

'est pas j'étais mineur ou je ne sais quoi, c'est faux, je n'ai jamais produit ces phrases complètement délirantes, et racistes et complotistes, jamais. Et par ailleurs, pour ceux qui se disent, ouais mais quand même, il n

3:46
Locuteur

'y a

3:46
Invité politique

pas de fumée sans feu, Mediapart ne ferait pas ça s'il n'était pas sûr, pardon mais on a d'innombrables, d'innombrables affaires de Mediapart ou de M. Plenel lorsqu'il dirigeait Le Monde, qui ont accouché sur un non-lieu, sur des

4:05
Présentateur

faux. du Rassemblement National

4:08
Locuteur

contre Mediapart qui

4:09
Invité politique

a abouti. L'affaire Bodice, M. Plenel a avoué lui-même qu'il avait

4:13
Locuteur

produit des faux. L'affaire

4:15
Invité politique

Noriega,

4:16
Locuteur

M.

4:16
Invité politique

Plenel a avoué que

4:17
Locuteur

c'était faux. Non mais alors, restons sur le sujet. Récemment

4:19
Invité politique

encore, la semaine dernière,

4:20
Locuteur

vous savez quoi ? Non mais c'est le sujet, le sujet c'est M.

4:22
Invité politique

Plenel et Mediapart. Donc allons-y.

4:24
Locuteur

Moi je vous dis qu'il existe, et je ne peux pas réaliser puisque vous m'avez

4:27
Invité politique

coupé, d'innombrables affaires où M. Plenel a produit des faux et l'avoué lui-même. Et j'ajoute un dernier point,

4:34
Locuteur

vous avez eu la semaine

4:35
Invité politique

dernière un chef de guerre kosovar qui a été condamné à 25 ans de réclusion criminelle pour crimes de guerre, torture, meurtre, détention arbitraire, dont Edoui Plenel, il

4:48
Locuteur

y

4:48
Invité politique

a 20 ans, faisait finalement les louanges dans le monde. Ça s'appelle Hashim Tachi. Je

4:52
Locuteur

crois qu'on parle des

4:53
Présentateur

accusations qui apporte Jean-Jordan Bardella. Vous pouvez parler d'Edoui Plenel qui n'est même plus

4:58
Locuteur

opérationnel à Mediapart. Oui, il a

5:00
Invité politique

tweeté aussi, il a relisé l

5:02
Locuteur

'article. On peut le faire, mais c'est pas. Il avait l'air très satisfait. Moi je vous dis simplement une chose,

5:05
Invité politique

ce n

5:06
Locuteur

'est

5:06
Invité politique

pas pour faire le procès de Mediapart. Je vous dis une chose,

5:08
Locuteur

c

5:08
Invité politique

'est que

5:08
Locuteur

ce sont des pros et

5:10
Invité politique

il ne faut pas croire que Mediapart est un procureur ou un juge. Mediapart peut dire des choses fausses, peut être trompé, peut lui-même avoir été trompé dans le cadre d'une opération de barbouzerie. En tout cas, nous on défendra Jordan Bardella.

5:21
Présentateur

Marine Le Pen n'était pas au courant de l'enquête de Mediapart hier matin. Elle était extrêmement surprise quand on l'a interrogée. Et pourtant, Jordan Bardella avait été informé dès samedi, avait fait une réponse, même une lettre d'avocat le dimanche. Il ne parle pas de ce genre d'accusation très grave et des risques sur la campagne de Marine Le

5:38
Locuteur

Pen à la

5:38
Présentateur

candidate en question.

5:39
Invité politique

Pas au courant, puisqu'elle l

5:40
Locuteur

'a

5:40
Invité politique

dit elle-même.

5:41
Présentateur

Oui,

5:42
Locuteur

oui, pourquoi

5:42
Présentateur

il

5:42
Locuteur

ne

5:42
Présentateur

l'a pas dit

5:43
Locuteur

?

5:44
Invité politique

C'est

5:45
Locuteur

fou,

5:45
Présentateur

non ?

5:45
Invité politique

Moi,

5:46
Locuteur

j'ai dit à titre personnel,

5:47
Invité politique

si vous me posez la question, dans l'Allier, en réunion publique, avec des records d'affluence, puisque la dynamique du Rassemblement national est telle qu'aujourd'hui, à 35% dans les sondages, on sait très bien qu'on est un petit lapin dans un viseur et victime d

6:02
Locuteur

'innombrables

6:03
Invité politique

faux.

6:03
Présentateur

L'enquête de Mediapart revient sur les jeunes années de militants actifs, donc de Jordan Bardella, évoque la mouvance dans laquelle il est volé, sa proximité avec Alain Soral, condamné à de très multiples reprises pour provocation à la haine raciale, antisémitisme, contestation de crimes contre l'humanité, homophobie également. C'est vrai qu'il était proche d'Alain Soral, Jordan Bardella

6:23
Locuteur

?

6:24
Invité politique

Et je ne le crois pas, puisqu'il a dit que

6:25
Présentateur

c'est... Vous

6:26
Locuteur

ne

6:26
Présentateur

le croyez pas ou vous le savez ?

6:27
Invité politique

Moi, j'étais responsable des jeunes du parti de gauche à la même époque. Je

6:30
Locuteur

sais bien, mais en ce moment, j'imagine que

6:33
Présentateur

Jordan Bardella vous parle,

6:34
Locuteur

vous explique. En tout

6:34
Invité politique

cas, je sais qu'il était en proximité avec M. Soral. Qui

6:37
Locuteur

? Au sein du RL

6:39
Invité politique

? En France Télévision, bien sûr. M. Soral était invité par Evelyne Thomas, c'est Thierry Ardisson qui a invité M. Soral.

6:46
Locuteur

Vous bottez

6:46
Présentateur

en

6:46
Locuteur

touche

6:47
Présentateur

sur toutes les

6:47
Locuteur

questions, en fait.

6:48
Invité politique

Non, non, non, c'est pas que je botte en touche, je vous renvoie les questions. Il faudrait poser la question à vos

6:52
Locuteur

concrets qui ont... Alors, la proximité idéologique

6:54
Présentateur

entre Alain Soral et France

6:55
Locuteur

Télévisions est assez nouvelle.

6:56
Invité politique

Non, non, non, je n

6:57
Locuteur

'ai

6:57
Invité politique

pas dit qu'il y

6:57
Locuteur

avait

6:57
Invité politique

une proximité idéologique. Je vous ai dit que

6:59
Locuteur

les

6:59
Invité politique

personnes qui ont lancé la carrière d'Alain Soral que vous venez de citer sont France Télévisions, c'est mon choix, Evelyne Thomas, c'est Thierry Ardisson et c'est bon nombre de

7:08
Locuteur

vos confrères. Je ne suis pas

7:08
Présentateur

sûre que depuis les condamnations, il était... Donc,

7:11
Locuteur

si

7:11
Présentateur

vous êtes intéressé

7:11
Invité politique

par Alain Soral,

7:13
Locuteur

je pense que les premières

7:14
Invité politique

personnes qu'il faut interroger, ce sont vos confrères.

7:17
Présentateur

Jordan Bardella a estimé il y a deux ans que Jean-Marie Le Pen n'était pas antisémite. Alors, il y a deux ans, Jordan Bardella a été adulte. Jean-Marie Le Pen a été condamné pour contestation de crimes contre l'humanité, incitation à la haine en raison de la race. C'était un manque de discernement de Jordan Bardella que de

7:32
Locuteur

dire

7:32
Présentateur

que Jean-Marie Le Pen n

7:33
Invité politique

'était pas antisémite.

7:33
Locuteur

Non,

7:33
Invité politique

en tout cas, Jean-Marie Le Pen a eu des excès, on ne

7:37
Locuteur

va

7:37
Invité politique

pas dire le contraire.

7:38
Locuteur

Et des

7:38
Présentateur

condamnations même.

7:39
Invité politique

Et des condamnations. Mais j'aurais aimé que vous posiez la même question à Olivier Faure. À

7:43
Locuteur

chaque fois, vous

7:43
Présentateur

allez m'orienter sur une autre question et essayer de répondre à mon

7:47
Locuteur

interview

7:47
Invité politique

de

7:48
Locuteur

vous.

7:48
Invité politique

Je sais, madame Lapix, et je vous réponds, je sais très bien que nous sommes un lapin dans le viseur. Nous sommes à 35% dans

7:55
Locuteur

le

7:55
Invité politique

viseur.

7:55
Locuteur

Tout le point que vous

7:55
Invité politique

le dites,

7:56
Locuteur

c'est un élément de langage. La question,

7:57
Invité politique

madame Lapix, c'est que si vous posez ces questions, et j'ai eu à répondre à toutes ces questions à des centaines de reprises, mais je n'ai jamais entendu, ni vous, ni un confrère, poser la question à Olivier Faure sur la francisque à François Mitterrand. Je n'ai jamais entendu parler du Parti Socialiste et de M. Bousquet, qui est responsable de la rafle du Veldiv. Vous voyez, c'est un peu plus important, les crimes de guerre de M. Tatchi,

8:19
Locuteur

dont M. Brunel a fait des louanges. La rafle du Veldiv, c'est extrêmement important,

8:22
Présentateur

mais

8:22
Locuteur

les propos antisémites qu'on peut tenir compte

8:24
Présentateur

tenu de la rafle du Veldiv, c

8:26
Locuteur

'est aussi très important.

8:27
Invité politique

Si vous me permettez, que les faux produits par Mediapart, qui en a déjà produit énormément.

8:31
Présentateur

La dédiabolisation, c'est quoi, en fait ? C'est une purge interne, ou c'est un changement de discours, c'est quoi ? Parce qu'elle est censée avoir lieu.

8:37
Locuteur

C'est vrai

8:37
Invité politique

qu'il

8:37
Locuteur

y

8:37
Invité politique

avait les journalistes qui avaient parlé de dédiabolisation.

8:40
Présentateur

Il n

8:40
Locuteur

'y

8:40
Présentateur

a pas eu de dédiabolisation,

8:41
Locuteur

Saint-Burin ? Marie-Laupin

8:41
Invité politique

a exclu toute personne qui ne respectait pas nos valeurs. C'est qui

8:45
Locuteur

?

8:46
Invité politique

En part, Jean-Marie-Laupin ?

8:47
Locuteur

C

8:47
Invité politique

'est

8:47
Locuteur

d

8:47
Invité politique

'innombrables, Alexandre Gabriac, et d'innombrables personnes, encore récemment. Il

8:53
Locuteur

n

8:53
Invité politique

'y

8:54
Locuteur

a

8:54
Invité politique

plus de brebis galeuses ? Encore récemment, nous en avions exclu. Il faudrait demander peut-être à Mediapart, ils ont 4 journalistes dessus. Mais vous auriez pu poser la question à Orberger, qui a parlé de grand remplacement. Je crois que le gouvernement lui-même a des brebis galeuses, vraisemblablement, puisque nous, on refuse la théorie du grand remplacement.

9:12
Présentateur

Merci beaucoup,

9:13
Locuteur

Andréa

9:13
Présentateur

Kotarak, porte-parole du RN, pour ses explications et cette défense.

9:17
Locuteur

Et vous n'êtes pas trompée, Andréa.

9:18
Présentateur

Difficile. Non, mais je suis désolée si

9:21
Locuteur

j'ai

9:21
Présentateur

ma langue à fourcher. Dans un instant, on retrouve la petite bande d'RTL Soir, l'info qu'on a failli manquer de Florian Gazan. C'est un restaurant où on n'est pas sûr de payer l'addition. Le petit phénomène d'Emma Guessel,

9:32
Locuteur

c

9:32
Présentateur

'est le succès du permis de conduire automatique. Et puis, Tanguy Pastureau, défait l'info sur RTL. A tout de suite.

9:37
Invité politique

Tous les jours, toute la journée,

9:39
Locuteur

des

9:42
Invité politique

RTL.