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interviewFrance Inter — Le téléphone sonne (sur Site radio)· 11 janvier 2024 33 min

Téléphone sonne spécial nouveau gouvernement

Transcription Whisper (large-v3), avec identification des locuteurs. À recouper avec la source d'origine.

0:00
Présentateur

France Inter France Inter Le 18-20 Fabienne Sainte La liste complète nous l'entendrons ensemble dans 4 minutes à peine peut-être un peu moins l'annonce officielle de ce premier gouvernement Atta, la lexicolaire ne va plus tarder et nous le suivrons évidemment sur le perron de l'Elysée mais la surprise du chef elle est déjà là Rachida Dati qui n'a jamais été tendre avec Emmanuel Macron devient ministre de la culture, pur produit LR, très forte personnalité et aussi les grands faux, vous l'avez entendu sont là aussi les arrivées ou les cumuls, nous allons évidemment vous les rappeler dans un tout petit instant mais le voilà donc ce gouvernement Atta que nous allons pouvoir commenter ensemble avec vos questions aussi, avec vos commentaires allons-y sans plus tarder avec l'ensemble du service politique de France Inter plus 1 autour de la table, c'est le téléphone sonne, soyez les bienvenus Le téléphone sonne 0145 24 7000 Le plus 1 c'est vous Thomas Legrand Oui, je ne suis pas très loin non plus Non, vous n'êtes pas loin, on vous reconnaît très bien Vous êtes évidemment toujours éditorialiste à Libé, enquête de politique toutes les semaines sur Inter, c'est toujours vous et dans l'ordre, il y a Marie Molay il y a Simon Lebaron, il y a Elodie Forêt il y a Maxence Lambrec du service politique de France Inter pour commenter donc ce premier gouvernement Atta qui devrait être annoncé très officiellement dans 3 minutes, évidemment est-ce qu'il faut appuyer, tiens Thomas Legrand, déjà sur la surprise du chef, comme je le disais tout à l'heure est-ce que vous êtes tombé de votre chaise ou pas ?

Oui, j'avoue que j'étais étonné c'est le fameux effet waouh vous savez que les macroniens les macronistes aiment bien mais sinon, visiblement, c'est exactement le même gouvernement qu'avant avec tous les gros poids lourds à l'économie et dans les postes régaliens et puis ça va être bien droitisé visiblement par les autres ministres et alors, une petite pensée quand même pour la ministre de la Culture sortante madame Abdou Malak qui était une ministre très très appréciée du monde culturel une ministre qui réussissait et qui a eu le malheur de de dire qu'elle avait quelques petites distances avec la loi immigration et puis et de dire par exemple il fallait retirer la légion de Nard de Pardieu j'allais vous demander j'aimerais bien savoir ce que ce que Rachida Letty pense de l'affaire de Pardieu mais alors j'allais vous demander est-ce qu'elle paye est-ce que c'est la ministre de la Culture qui paye à la fois de Pardieu peut-être à la fois effectivement ses soucis avec la loi immigration ou est-ce que il faut une place pour un autre dinosaure ce sera Rachida Letty on la met dans un ministère qui paraît égalien mais enfin qui est quand même important et bref boum c'est la culture non ?

2:39
Rachida Dati

ça aurait pu être la culture ça aurait pu être un autre nous disait tout à l'heure un conseiller du gouvernement pourquoi ? non c'est pas forcément elle qu'a choisi mais il fallait la mettre quelque part peu importe où en fait c'était un cran au-dessus qu'elle était imaginée

2:51
Invité

pendant un temps

2:51
Rachida Dati

ce qu'il fallait effectivement trouver à Rachida Letty c'était une place au gouvernement pour avoir cette flingueuse pour reprendre un terme qui est employée dans la Macronie puis qu'on accolte souvent à Rachida Letty mais oui c'est à dire en interview Rachida Letty elle tire sur tout le monde et là son rôle pendant 6 mois jusqu'aux européennes en juin ce sera de tirer sur Jordan Bardella sur le RN dans toutes les interviews parce qu'il y a la conscience chez Emmanuel Macron que si cette marche des européennes est ratée si le RN est loin devant c'est la fin du quinquennat il faut à tout prix éviter ça et c'est dans ce sens que Rachida Letty est recrutée

3:32
Présentateur

peut-être que vous allez être interrompue parce que le pupitre est là sur les télévisions donc ça ne devrait pas tarder mais quand même il y a quelque chose qui m'accroche l'oreille dans ce que vous venez de dire comment ça donc ça commence par qui on pourrait prendre comme poids lourd et comme effet waouh tiens Rachida Letty et ensuite quoi on tire au sort le ministère non mais je dis ça très sérieusement

3:49
Invité

c'est un puzzle c'est un grand puzzle qui jusqu'à il y a encore quelques heures ils se sont vus encore Gabriel Attal Emmanuel Macron cet après-midi pendant une heure et demie qui n'était toujours pas finalisé et en effet les postes se passent de l'un à l'autre et encore il y a quelques minutes on ne savait pas qui atterrissait aux affaires étrangères donc oui bien sûr que ça a bougé jusqu'au dernier moment et là la liste est enfin finalisée

4:09
Présentateur

et vous saviez ce qu'elle voulait Rachida Letty par exemple parce qu'elle voulait autre chose

4:12
Invité

il était question du ministère de l'intérieur pendant un moment

4:15
Présentateur

donc c'est une sacrée négo pour passer de l'intérieur à la culture et je ne veux certainement pas être méchante avec la culture parce que ça nous concerne nous très directement à Radio France

4:22
Invité

ça faisait des semaines qu'elle était en train de faire passer des messages auprès d'Alexis Collère et d'Emmanuel Macron et là récemment auprès de Gabriel Attal c'est une provocation type Eric Dupond-Moretti à la justice c'est-à-dire qu'elle a déjà les syndicats qui réagissent contre elle et elle est mise en examen pour trafic d'influence dans l'affaire Carlos Ghosn donc c'est une provocation qui rappelle celle d'Eric Dupond-Moretti nommée par Emmanuel Macron il y a trois ans et qui va forcément tout de suite faire bouger le système et faire en effet des belles séances de questions au gouvernement à l'Assemblée

4:51
Présentateur

et ça fait des mois que Rachida Dati en réalité prépare le terrain puisqu'elle plaide en tout cas elle plaide pour un accord de gouvernement entre LR et la Macronie c'est la position de Nicolas Sarkozy c'était aussi la position de Jean-François Copé qui lui aurait bien aimé rentrer au gouvernement donc ça fait des mois que Rachida prépare le terrain qu'elle a un peu suspendu Rachida Dati pardonnez-moi Rachida Dati prépare naturellement c'est le prénom qui vient c'est comme Ségolène Royal c'est assez terrible heureusement que c'est une fille qui a fait ça le terrain et donc effectivement elle a un peu suspendu ses attaques et voilà ses attaques contre Emmanuel Macron pour que ça aboutisse aujourd'hui

5:29
Invité

et après il faut voir pourquoi elle le fait c'est-à-dire qu'est-ce qu'elle a dans l'objectif est-ce que c'est la mairie de Paris en fait la finalité de toute cette manœuvre et en 2026 pouvoir prétendre à une alliance avec Renaissance pour Damel Pion à Anne Hidalgo parce que c'est vrai qu'il y a ça derrière évidemment cette entrée en gouvernement aujourd'hui parce qu'on est dans

5:47
Présentateur

la grande politique on est dans la grande politique on a entendu la réaction d'Anne Hidalgo dans la foulée qui a dit très rapidement et bon courage aux membres de la culture est-ce que vous y croyez ça ? Maxence Langrace juste Maxence Langrace a eu raison de rappeler qu'elle était mise en examen on a une petite pensée alors maintenant pour François Bayrou qui lui aussi est mis en examen et pour cette raison n'est plus ministre depuis quasiment le début et voilà

6:10
Rachida Dati

et d'ailleurs Emmanuel Macron a largement enterré cette jurisprudence selon laquelle un ministre mis en examen devait démissionner évidemment puisqu'il a maintenu sa confiance jusqu'au bout à Éric Dupond qui était en procès devant la CJR et là ce soir je peux vous dire

6:24
Invité

que dans la boucle des porte-parole du Modem ils viennent de partager personne ne veut défendre la nomination de Rachida Dati à la culture aucun député Modem ne veut sortir aujourd'hui dans les médias pour défendre cette nomination parce que leur patron est parti tout de suite il a été garde des Sceaux pendant trois semaines il est parti tout de suite avec Marielle de Cernes et Sylvie Goulard à l'époque et donc Rachida Dati ça pose déjà Rachida Dati en plus et ça pose déjà un problème au sein de la majorité beaucoup disent ça c'est le marqueur de droite qui va trop loin alors il n'y a pas de quoi faire exploser la majorité mais c'est dans la continuité le Modem devient l'extrême gauche de la Macronie

6:58
Présentateur

mais attendez là-dessus qu'est-ce que ça dit Thomas Legrand ce choix-là d'abord est-ce que vous pensez que c'est un choix qui vient directement du palais de l'Elysée ça c'est un probablement et deux qu'est-ce que ça dit effectivement quand il y a cette mise en examen donc on sait très bien que ça va venir sur le tapis on sait que ça va faire causer

7:14
Rachida Dati

c'est vrai que c'est sans doute la première fois qu'un ministre nommé est mis en examen

7:17
Présentateur

donc en creux est-ce que ça dit cause toujours ?

Non ça dit oui ça dit les codes je m'en défie cette façon de dire on revient à 2017 vous savez à l'esprit de 2017 en nommant un jeune premier ministre 2017 c'était renverser la table des codes politiques et donc c'est ça qui joue maintenant effectivement c'est un gouvernement de campagne de campagne européenne et puis on se demandait avec la nomination de Sylvain Attal qui vient du PS Gabriel Sylvain Attal c'est quelqu'un d'autre vous allez vous y faire appelez-le ça me fait plaisir j'ai un fils qui a l'âge du premier ministre donc ça ne me rajeunit pas avec sa nomination on se demandait si ça allait pencher plutôt à droite ou à gauche parce qu'il vient de la gauche

8:05
Invité

ça penche à droite ça penche à droite dans la continuité de la loi immigration finalement parce que là il y a eu apparemment des tentatives d'aller récupérer quelques élus de gauche dans ce gouvernement elles ont toutes été infructueuses pourquoi ? parce que le marqueur du projet de loi immigration est beaucoup trop fort pour des personnes issues de la gauche qui ne supporteraient pas de s'associer à Emmanuel Macron on n'a pas de nouvelles de Clément Beaune d'ailleurs en ce moment elles sont plutôt mauvaises mais on aura la confirmation dans quelques instants puisque le pupitre est installé dans le jardin d'hiver du palais de l'Elysée

8:30
Rachida Dati

et juste en un mot pour rebondir sur ce que disait Thomas Legrand à l'instant ça prouve qu'Emmanuel Macron n'en a définitivement plus rien à faire de sa majorité et en particulier de ce qu'on a appelé l'aile gauche ou de ce qui reste de l'aile gauche de sa majorité après l'épisode de la loi immigration où il est allé au bout quitte à fracturer cette majorité ou en tout cas à provoquer une crise avec quand même une soixantaine d'élus qui n'ont pas voté cette loi immigration et bien là en nommant Rachida Dati alors on voit bien le but recherché encore une fois une ministre qui sera douée en interview en tout cas qui est à l'aise médiatiquement faire plaisir à Nicolas Sarkozy et essayer de fracturer LR mais le prix à payer c'est qu'il va fracturer sa majorité c'est ce que nous dit l'un des plus hauts cadres du groupe macroniste à l'Assemblée c'est-à-dire qu'Emmanuel Macron et je cite cet élu ne réalise sans doute pas ce qui va se passer dans sa majorité dans les prochains jours

9:23
Présentateur

ne réalise pas Marie Mollet oui mais c'est les messages qu'on reçoit effectivement que ce soit de députés du Modem ou de l'aile gauche je suis affligée voilà ce que disent les députés je suis affligée et effectivement Gabriel Attal c'était la promesse du dépassement de la poursuite de la promesse originelle du dépassement par un premier ministre venu de la droite et bien on voit qu'à la fin des comptes le gouvernement penche à droite et où sont passés les ministres venus de la gauche et bien pour l'instant en tout cas on ne les voit pas alors c'est sûr qu'on cherchait un équilibre et le différet c'est ce qu'on disait mais équilibre on parle de LR mais on parle aussi du Modem on parle de toutes ces tendances-là aujourd'hui là aussi on s'affranchit de ça est-ce qu'on s'en affranchit pour pardon mais l'équipe marketing en fait

10:04
Invité

mais il y avait déjà un peu ça avec Dupond-Moretti il y avait déjà ce coup un peu marketing du ministre qui allait pouvoir aller cogner dans les médias parce que ça a toujours un peu manqué finalement dans la DRH du macronisme c'est ces gens qui peuvent vraiment s'imposer sur les plateaux et là c'est clairement effectivement quelqu'un qui va pouvoir aller cogner s'imposer

10:25
Présentateur

mais pour défendre quoi pardon mais comme on l'a beaucoup entendu taper aussi à un moment ou à un autre ils vont peut-être le prendre en boombrang non parce qu'elle défendra pas pendant quelques jours la boîte à souvenirs va s'ouvrir on a commencé d'ailleurs vous l'avez tout à fait bien fait à 19h avec tout ce qu'a déclaré Rachida Dati le macronisme ce sont les traîtres de gauche plus les traîtres de droite il y a plein d'extrait qui ressortent c'est rien sauf Emmanuel Macron ça c'était il y a tout juste deux ans et puis on attend de voir quand même de quelle façon elle va cogner ou non la liste LR pendant les européennes on a quand même hâte de voir quel va être le ton qu'elle va adopter peut-être face à François-Xavier Bellamy s'il est effectivement la tête de liste LR mais ça va être quand même difficile comme position à tenir pour elle c'est Raphaël Lussmann qui peut se frotter les mains

11:06
Invité

ce soir parce que ça ouvre un petit espace de liste à gauche

11:10
Présentateur

potentiellement

11:11
Invité

voilà un espace un peu plus fort à gauche

11:13
Présentateur

des électeurs de gauche qui ont voté assez largement on l'oublie mais Emmanuel Macron quand Anne Hidalgo fait 1,5% alors que le socle électoral du PS est quand même plus large ils ne sont pas tous décédés ce jour-là ils existent encore et je pense qu'ils ne doivent pas être très réjouis de voir ce qui se passe alors j'entends bien que vous n'êtes pas dans la tête de Rachida Dati les uns les autres mais effectivement Marie le rappelait tout à l'heure il y a eu un souhait d'accord de gouvernement de la part de Rachida Dati à un moment moi je voudrais savoir selon vous sur une échelle de 1 à 10 si on parle de vraiment accord de gouvernement ou de l'aventure de Rachida Dati d'une vraie envie personnelle d'un égo enfin qu'est-ce que vous mettez dans quel ordre en fait ?

très probablement d'abord l'enjeu de la mairie de Paris la mairie de Paris est imprenable ou très difficilement prenable s'il n'y a pas une alliance majorité LR Anne Hidalgo très fermement installée donc c'est peut-être la seule issue et pour l'instant l'objectif ultime de Rachida Dati c'est la mairie de Paris et peut-être prête à tout je ne sais pas mais en tout cas à entrer dans un gouvernement Macron

12:15
Invité

et après c'est peut-être cette génération de droite aussi qui se dit c'est peut-être la dernière chance finalement d'être ministre il faut prendre aussi ça en considération sans vouloir faire de l'agisme mais il y a toute une génération comme ça de droite qui voit en fait les wagons passer et qui se dit à quel moment

12:32
Présentateur

il y a encore du temps

12:33
Invité

oui il y a encore du temps mais quand même qui se dit à un moment il faut peut-être le prendre en marche ce train comme Jean-François Copé comme d'autres et sans doute que quelques députés LR vont peut-être s'interroger mais il n'y a pas d'accord de gouvernement ce soir et ce n'est pas un accord de gouvernement entre Renaissance et LR qui a été acté

12:49
Rachida Dati

les nominations continuent de s'égrener c'est une habitude désormais que l'on a prise avant l'annonce officielle qui tarde le jour voilà allez-y pourquoi pas une idée de reconversion tiens un nom qui nous est confirmé à l'instant pour le ministère des affaires étrangères Catherine Colonna sans surprise est débarquée par Emmanuel Macron est remplacée par le chef du parti Renaissance Renew au Parlement européen qui est à très proche d'Emmanuel Macron depuis le début qui a été patron du parti présidentiel Stéphane Séjourné qui par ailleurs est l'ancien compagnon de Brébrier Latal ils ont été paxés c'était une information tout à fait publique Stéphane Séjourné est donc nommé au ministère des affaires étrangères

13:41
Présentateur

une Catherine Colonna qui n'avait pas imprimé ou est-ce que là aussi c'est une question d'équilibre une question de faire revenir Stéphane Séjourné chef de renaissance en effet ou est-ce que ça a été une erreur de casting c'est à votre avis

13:56
Invité

Catherine Colonna n'a pas du tout le même profil c'est moins qu'on puisse dire on part d'une diplomate Stéphane Séjourné n'a rien d'un diplomate c'est infidèle depuis le début depuis 2016 il est vraiment dans le premier cercle d'Emmanuel Macron Emmanuel Macron a besoin de ce type de profil autour de lui il préfère choisir Stéphane Séjourné au Quai d'Orsay que Catherine Colonna avec qui les liens n'étaient pas plus forts que ça et qui n'a pas en effet marqué les esprits

14:19
Présentateur

Emmanuel Macron en a besoin est-ce que Gabriel Attal en a pas aussi besoin Thomas Legrand parce que quand on regarde effectivement je le disais tout à l'heure en discutant dans le 19h avec Bruno Cotter mais Rachida Dati c'est une énorme pointure c'est pas la même génération c'est quelqu'un qui a une très forte personnalité les 5 grands fauves les Darmanin les Lemaire les Dupond-Moretti etc. restent est-ce qu'il faut aussi une espèce de garde rapprochée qui serait celle de Gabriel Attal ?

sans doute peut-être les prochains mois son boulot à Gabriel Attal ça sera adresseur de fauves effectivement il lui faut quelques adjoints peut-être mais j'ai beaucoup de mal à vous faire une analyse politique très profonde quand même là-dedans c'est quand même une majorité parlementaire qui n'a jamais dit grand chose qui n'a jamais su dégager une tendance politique affirmer quoi que ce soit donc il y a un jeu de bon taux on fait un effort et on s'aperçoit que ça penche plutôt à droite s'il y a très peu d'imagination puisqu'on garde quand même les principaux ministres c'est le même gouvernement quasiment le même gouvernement tous les grands ministères économiques et régaliens sont les mêmes alors là on parle pendant 10 minutes de Rachid Haddati parce que ça va faire du bruit et Stéphane Séjournet pour ce qu'on sait mais voilà avec autre chose le ministère des affaires étrangères n'a jamais depuis le début de la première présidence d'Emmanuel Macron n'a jamais fait de bruit le ministre des affaires étrangères c'est Emmanuel Macron

15:52
Invité

avec autre chose qui va faire du bruit sans doute quand même c'est l'élargissement du périmètre d'Amélie Oudea Castera qui était jusque-là ministre des sports et des jeux olympiques et qui va avoir un très grand ministère avec l'éducation et ça je pense que ça va être On entend déjà

16:09
Présentateur

les syndicats l'éducation nationale avoir le sentiment qu'ils sont la cinquième

16:12
Invité

Dans le symbole c'est quand même assez c'est étonnant parce que les jeux olympiques et les sports c'est déjà une énorme tâche enfin je veux dire les mois qui viennent c'est énormément de travail et là elle se retrouve à devoir gérer aussi l'éducation nationale qui est normalement l'une des priorités enfin c'est affiché comme tel par Emmanuel Macron

16:30
Présentateur

Quand il s'en va de l'éducation nationale Gabriel Attal dit j'emporte l'éducation nationale avec moi à la cause de l'école avec moi à Matignon

16:36
Invité

Ce qui est toujours très difficile en politique c'est d'incarner deux priorités en même temps et incarner les jeux olympiques les porter montrer que tout va bien que tout est prêt que tout est carré et en même temps montrer que l'école est devenue la priorité et qu'elle est auprès des élèves et des enseignants tous les jours c'est quasiment impossible et ça on nous le dit déjà c'est dans un cabinet ministériel qu'on se pose la question et qu'on dit au dati on verra ça passera puis elle partira vite tout ça non le vrai choix surprenant c'est celui d'Amélie ou d'Ea Castera à l'éducation nationale et au sport sachant qu'elle-même n'a pas un parcours particulier elle a été patronne de la fédération de tennis mais elle n'a pas non plus de parcours dans le monde enseignant auparavant

17:13
Présentateur

on sait dire pourquoi il y a ce cumul ou pas ? ou pour l'instant on ne sait pas le dire

17:16
Invité

il fallait une femme absolument dans un ministère important non mais c'est sérieusement Stéphane Séjourné enfin là on fait la liste Stéphane Séjourné Gérald Darmanin Bruno Le Maire Eric Dupond-Moretti Sébastien Lecornu ce sont tous les ministères régaliens aux mains des hommes Marc Fénaud qui reste au ministère de l'agriculture voilà ça c'est une information qu'on a eu récemment François Bayrou a obtenu un seul ministère qu'il garde c'est celui de l'agriculture et donc évidemment qu'il fallait au moins une femme dans les dix premiers postes et donc

17:43
Présentateur

et n'avoir une autre pour garder la même pour incarner deux énormes ministères rassurez-moi

17:48
Invité

vous savez ce que Elodie Faure a disé tout à l'heure le problème RH dans la Macronie il date de 2017 la fois dernière on a rappelé Marlène Schiappa parce qu'il manquait des femmes ça ne date pas d'hier

17:59
Présentateur

allez on attend toujours Alexis Collère secrétaire général de l'Elysée pour la liste complète d'un gouvernement dont il ne manque pas beaucoup de noms de vous à moi autour de la table il y a tout le service politique de France Inter il y a Marie Mollet Simon Lebaron et l'Audi Faure Maxence Lambrec il y a aussi Thomas Legrand vous vouliez ajouter quelque chose je vous ai interrompu Simon allez-y

18:16
Rachida Dati

mais je vous en prie Fabienne sur l'architecture générale simplement et on en revient effectivement à ce problème de ressources humaines que pointait Maxence il y a un instant en fait c'est il faut que tout change pour que rien ne change ou c'est le contraire il faut que rien ne change pour que tout change

18:30
Présentateur

il faut que tout change pour que rien ne change

18:31
Rachida Dati

le changement surprise c'est Gabriel Attal à Matignon dont le nom effectivement est arrivé dans les toutes dernières heures mais qui est avec Emmanuel Macron depuis le début et qui dit lui-même sans le président de la république je ne serai rien du tout c'est Rachida Dati dont on a dit que c'était un recrutement beaucoup plus stratégique que politique ou en tout cas politique sur le fond donc pour le reste Thomas l'a très bien dit on en est exactement on reste exactement avec les mêmes têtes donc rien ne change en fait si ce n'est que le gouvernement penche un petit peu plus à droite il y a un truc qui change

19:07
Présentateur

qui change et le fait que ça penche à droite il contribue je ne sais pas si vous vous souvenez au moment de la formation du gouvernement Born ce qui était important c'était l'architecture de ce gouvernement avec comme priorité absolue l'environnement on sortait de l'élection présidentielle enfin on était quelques temps après l'élection présidentielle ça a été beaucoup beaucoup de temps oui mais c'était l'environnement et souvenez-vous la promesse entre les deux tours mon mandat sera écologique ou ne sera pas sera écologiste ou ne sera pas là on n'en parle plus on n'a même pas évoqué qui se souvient qui se souvient ceux qui sont en charge

19:45
Rachida Dati

de ces portefeuilles et il n'a même pas été dit que Gabriel Attal gardait sous sa responsabilité comme c'était le cas d'Elisabeth Borne la transition écologique

19:53
Présentateur

c'était pas la transition la planification c'était la planification

19:56
Invité

avec deux ministères et pour l'instant on n'en sait rien et bien non Christophe Béchut est quand même favori pour garder son poste au ministère de la transition écologique il a fait une femme quand même quelque part

20:06
Présentateur

parce qu'il faut le rappeler ça y est le voici Alexis Collère secrétaire général de l'Elysée avec la nomination

20:12
Invité

donc du gouvernement bonsoir messieurs bonne année à toutes et à tous sur la proposition du premier ministre chargé de la planification écologique et énergétique le président de la république a nommé monsieur Bruno Le Maire ministre de l'économie des finances et de la souveraineté industrielle et numérique monsieur Gérald Darmanin ministre de l'intérieur et des outre-mer madame Catherine Vautrin ministre du travail de la santé et des solidarités madame Amélie Oudea Castera ministre de l'éducation nationale de la jeunesse des sports et des jeux olympiques et paralympiques monsieur Marc Fénaud ministre de l'agriculture et de la souveraineté alimentaire madame Rachida Dati ministre de la culture monsieur Sébastien Lecornu ministre des armées monsieur Eric Dupont Moretti garde des Sceaux ministre de la justice monsieur Stéphane Séjourné ministre de l'Europe et des affaires étrangères monsieur Christophe Béchut ministre de la transition écologique et de la cohésion des territoires madame Sylvie Retailleau ministre de l'enseignement supérieur et de la recherche sont nommés ministre délégué auprès du premier ministre madame Priska Thévenot chargée du renouveau démocratique porte-parole du gouvernement madame Marie Lebec chargée des relations avec le parlement madame Aurore Berger chargée de l'égalité entre les femmes et les hommes et de la lutte contre les discriminations le président de la république réunira l'ensemble des membres du gouvernement pour un conseil des ministres qui se tiendra demain vendredi 12 janvier à 11h je vous remercie

22:42
Présentateur

voilà cette nomination alors il y a quand même je vais refaire un petit tour de table on est avec le service politique de France Inter en son grand complet ou presque ici et avec Thomas Legrand qui est là également on avait évidemment beaucoup de noms les uns les autres quelques sinon surprises en tout cas confirmations et choses intéressantes est-ce qu'on commence par Catherine Vautrin peut-être ah bah oui nous dit Elodie Forêt

23:04
Invité

non mais Catherine Vautrin c'est l'histoire vous savez elle devait être nommée

23:07
Présentateur

elle devait être Elisabeth Borne

23:08
Invité

elle devait être Elisabeth Borne première ministre les cartons étaient faits le discours était prêt et puis au dernier moment elle avait été débranchée par Emmanuel Macron au profit d'Elisabeth Borne donc là elle fait son son arrivée dans ce gouvernement une autre femme de droite encore je veux dire ça confirme voilà le fait que ce gouvernement de droite vraiment

23:26
Présentateur

puisqu'on se souvient que la raison c'est l'une des raisons pour laquelle elle avait été écartée au moment où elle était le choix d'Emmanuel Macron face à Elisabeth Borne c'était notamment autour de son choix autour du mariage pour tous c'était des choses très marquées

23:36
Rachida Dati

parce qu'il y avait eu un tir de barrage des ténors de ceux qui sont autour d'Emmanuel Macron les Richard Ferrand les François Bayrou ceux que certains dans la Macronie appellent les gros cigares voyez l'image ceux qui parlent à Emmanuel Macron et qui sont capables de faire retarder ses décisions pendant des heures et des jours voire de le faire changer d'avis c'est aussi la confirmation qu'effectivement Emmanuel Macron a décidé de dire à tous ces gens là qui sont avec lui depuis le début maintenant c'est moi qui décide franchement je pense que c'est la première fois depuis 6 ans et demi que le président va aussi vite dans sa prise de décision même si tout ça a pris quand même un peu de temps et qu'il décide de passer outre ce que lui disent ces chefs à plumes qui sont autour de lui travail et santé et alors voilà j'allais y venir parce qu'on parlait effectivement du cumul

24:26
Présentateur

de Mélioudea Castéa et là aussi Thomas Legrand il y a du cumul alors il y a du cumul ce qui fait travail santé solidarité ce qui fait qu'il y a quand même un gouvernement assez resserré pour une fois pour une fois cette promesse serpent de mer qui n'est jamais tenue se réalise alors on va voir peut-être qu'on va voir 25 secrétaires d'Etat après demain quand on n'y pensera plus mais je voulais souligner simplement que Catherine Vautrin donc qui avait voté contre le mariage pour tous et qui n'était pas très encline à faire inclure l'avortement dans la constitution et ministre de la santé et les élus et les alliés de la majorité sont mal servis parce qu'effectivement Marc Fénaud est le seul représentant Modem pas de nouvel entrant Christophe Béchut est le seul représentant d'Horizon pas d'autre entrant donc les alliés ont été mal servis et les ministres issus de la droite l'ont été davantage On a beaucoup parlé évidemment de Rachida Dati mais je voudrais vous faire écouter l'une des réactions c'est celle d'Emmanuel Grégoire c'est le premier adjoint à la mairie de Paris et voici ce qu'il dit Rachida Dati à la culture bien sûr

25:31
Invité

C'est d'abord une stupéfaction sur le plan moral et judiciaire on a une femme politique qui est mise en examen pour corruption la tradition c'était que quand un ministre était mis en examen il démissionnait là on observe que la nouvelle règle c'est que quand on est mis en examen on peut devenir ministre c'est quelqu'un qui il y a encore quelques mois donnait des leçons sur ceux qui étaient partis dans l'aventure en marche partis en soutien du président de la république on voit bien qu'elle a des valeurs à géométrie variable et y compris lorsque c'est pour son propre intérêt elle s'assit sur les leçons de morale qu'elle donnait elle-même et puis sa nomination est je crois une très mauvaise nouvelle pour le monde de la culture le monde de la culture est un monde qui nécessite des gens qui connaissent le sujet qui y ont travaillé qui s'y sont intéressés et là en la matière de grosses lacunes elle est en opposition à beaucoup de projets culturels que nous menons à Paris et donc voilà je souhaite d'abord beaucoup de courage aux acteurs du monde de la culture qui auront à travailler avec elle

26:27
Présentateur

Allez c'était donc Emmanuel Grégoire premier adjoint à la mairie de Paris on voit bien ce que ça veut dire que cette nomination de Rachida Dati au ministère de la culture ça va faire beaucoup parler ça va faire beaucoup réagir mais de ce que j'ai compris et en vous entendant les uns les autres c'est aussi l'un des souhaits d'Emmanuel Macron ça permet de secouer et qu'il faut toujours

26:46
Rachida Dati

une nomination qui secoue et qui fait parler pendant des jours dans un réveillement

26:51
Présentateur

J'ai deux questions pour vous les amis autour de la table d'abord je voudrais savoir si l'ordre d'Alexis Collère a un vrai sens et jusqu'à quel point il a un vrai sens parce que s'il en a un je vois que Catherine Vautrin dont on parlait travail santé solidarité numéro 3 derrière Bruno Le Maire et Gérald Barmanin Rachida Dati arrive très vite elle est même avant les armées elle est avant la justice elle est avant la transition écologique

27:14
Invité

les affaires étrangères

27:15
Présentateur

les affaires étrangères

27:16
Invité

c'est exceptionnel la sixième place du rang protocolaire pour la culture c'est assez exceptionnel c'est jamais arrivé sous Emmanuel Macron ce sera pas le cas de son budget par rapport à l'armée non c'est bien parce que c'est Rachida Dati et qu'elle a sans doute voulu à tout prix obtenir le plus haut rang protocolaire qu'elle arrive à la sixième place en effet la transition écologique arrive à la dixième c'est à dire l'avant-dernière des ministres de plein exercice un petit point parité peut-être un petit point parité allez 7 hommes de ministres plein exercice dont les 4 ministères régaliens et puis 3 femmes et ensuite 7 hommes oui 4 femmes aussi ministres c'est à dire Sylvie Retailleau Catherine Vautrin Amélie Oudéa Castera et Rachida Dati et puis ensuite 3 ministres délégués féminines Priska Thévenot Marie Lebec et Aurore Berger

27:58
Présentateur

Juste un petit point Eric Ciotti le patron DLR qui vient de faire partir à l'instant un communiqué de presse pour expliquer que Rachida Dati est exclue des républicains elle se place en dehors de notre famille politique elle ne fait plus désormais partie des républicains Voilà cavalier seul Thomas Legrand Olivier Véran Clément Beaune deux personnalités classées plutôt à gauche ne sont plus là alors Olivier Véran on le retrouvera peut-être tête de liste peut-être tête de liste mais en tout cas les ministres de gauche alors on reviendra sur ce que vient nous dire Marie Mollet mais je voudrais rebondir Thomas Legrand sur ce que vous venez de nous dire Clément Beaune ça faisait partie de ses ministres qui étaient contre la loi immigration il y avait Patrick Vergritte on ne sait pas peut-être qu'il y a un secrétaire d'Etat aussi oui parce qu'il va y avoir une seconde voilà c'est ça il y avait Sylvie Retailleau quand même si je ne m'abuse vous m'arrêterez si je me trompe les uns les autres tout à fait elle fait part de ses réserves

28:50
Rachida Dati

elle a protesté officiellement auprès du président de la république contre certaines mesures notamment la caution étudiante en fait les mesures qui relevaient de son périmètre à l'enseignement supérieur et elle a obtenu de la part d'Emmanuel Macron de revoir en fait cette mesure sur les APL pour les étudiants étrangers sur la caution étudiante Emmanuel Macron s'était engagé à revoir à revenir sur ces mesures et Sylvie Retailleau avait fait savoir qu'elle souhaitait donc rester au gouvernement enfin Rima Abdelmayak et on l'a dit

29:20
Présentateur

Rima Abdelmayak elle on l'a déjà dit tout à l'heure mais effectivement elle disparaît

29:23
Rachida Dati

pour ceux qui avaient protesté contre cette loi d'immigration Clément Bonne ministre des transports qui avait pris la tête de la fronde d'ailleurs au risque de s'attirer les foudres de ses petits camarades il est dehors Rima Abdelmayak ministre de la culture elle est dehors Aurélien Rousseau avait déjà démissionné de son poste de ministre de la santé Roland Lescure qui est ministre de l'industrie pour l'instant n'est pas confirmé ça ne veut pas dire qu'il ne le sera pas dans un instant mais pour l'instant s'il est confirmé ça veut dire qu'il passera de ministre délégué à secrétaire d'état et Olivier Véran rétrogradé Olivier Véran qui n'avait pas protesté aussi fort que les autres mais qui effectivement vient de la gauche comme le rappelait Thomas Legrand est débarqué aussi du porte-parole du gouvernement donc effectivement tout ça Agnès Pannier-Runaché ministre de la transition énergétique qui avait protesté vous avez raison de le rappeler Maxence contre cette loi immigration au même titre que les autres est débarqué également donc tout cela dessine quand même un semblant de sanction quand même de la part d'Emmanuel Macron on peut le dire

30:26
Présentateur

et d'ailleurs tiens j'en profite puisqu'on s'est fait la remarque tous les deux Simon le Premier ministre est aussi en charge de la planification écologique et énergétique c'est la première fois qu'il le confirme je voudrais qu'on revienne il nous reste trois petites minutes quand même mais je voudrais quand même qu'on revienne sur l'exclusion de Rachida Dati de LR et la décision donc d'Éric Ciotti on se posait la question ça répond à vos questions exactement on se posait la question de savoir si c'était un accord de gouvernement ou une aventure personnelle c'est bon dans notre réponse en fait oui et en fait dans l'état-major LR là on est sonné il y a une forme de sidération parce qu'il y a 24 heures personne n'aurait parié un copec sur ce choix de Rachida Dati on sait que ça va compliquer la tâche pour les européennes on sait que François-Xavier Bellamy s'il est bien confirmé aura une tâche qui sera encore plus difficile avec Rachida Dati qui a été déjà eurodéputée qui connaît bien le Parlement européen donc il y a une forme de sidération et donc effectivement la réponse et la sanction est immédiate parce qu'il ne pouvait pas rester dans ce flou elle était dans le conseil dans le comité exécutif de LR elle avait des positions elle a démissionné tout de suite elle a démissionné tout de suite mais elle faisait partie quand même du bureau exécutif donc ça n'est pas rien et la sanction est effectivement tombée et le qu'il faut dire

31:36
Invité

à peu près la même chose que Marie c'est que c'était un pilier il faut bien se rendre compte de la place qu'avait Rachida Dati dans ce parti à tous les meetings les rentrées politiques elle était à la droite de Laurent Wauquiez encore à la dernière rentrée d'Éric Ciotti c'est quelqu'un qui je pense que les gens pensaient fidèles quand même moi j'ai eu quelqu'un du conseil du comité stratégique juste avant qu'elle soit nommée qui me disait non je crois pas quand même elle va pas nous faire ça

31:58
Présentateur

donc il y a un deal sur Paris alors voilà soit c'est un deal sur Paris effectivement peut-être même être un ticket pour Paris un ticket pour les municipales ça marche jamais ou alors il nous reste une petite poignée de secondes est-ce que c'est une Rachida Dati qui se dit de toute façon je ne roule que pour moi et en l'occurrence donc roule pour Paris ou qui se dit de toute façon LR est foutue donc il n'y a plus d'avenir et je préfère aller le chercher le mien ailleurs je ne sais pas mais tout ça n'est pas de la grande politique j'y reviens mais c'est quand même assez misérable en tout cas on n'est plus en même temps dans le dépassement c'est un gouvernement de droite de centre droit bon teint peut-être que c'est plus logique comme ça peut-être que c'est plus cohérent qui donne matière en tout cas à commentaire et c'est ce que nous ferons sur France Inter beaucoup dans la soirée et puis surtout évidemment demain dans la matinale il y a une suite puisqu'il y aura des nominations deux effectivement deuxième ronde avec le secrétaire d'état je vous remercie tous vraiment très chaleureusement