Conclave sur les retraites : quelle méthode ?

bien comme je l'ai évoqué donc nous recevons monsieur Jean-Jacques Marret chargé par le Premier ministre d'animer ce qu'il est convenu d'appeler le Conclave alors je sais pas si c'est le bon terme ENF tout cas c'est celui que qui est retenu qui réunit les partenaires sociaux au sujet des retraites je vous précise que cette audition fait l'objet d'une captation vidéo elle est diffusée en direct sur le site internet du Sénat et sera consultable en vidéo à la demande monsieur Maret votre mission est complexe tant les organisations rortées au sein de votre groupe développent des visions différentes au sujet de l'évolution du système des retraites elle est d'autant plus complexe que vos travaux doivent s'appuyer sur le diagnostic formulé par la Cours des comptes qui nous a été présenté de façon officielle tout à l'heure en début de commission or comme nous l'avons indiqué et comme l'a précisé le premier président ce matin même les perspectives financières du système de retraite reste tendu même en tenant compte de la réforme de 2023 votre longue expérience notamment la direction générale de la GIC Arco sera donc bien nécessaire afin de faire apparaître un chemin vers des propositions consensuel monsieur Mar je vais vous laisser présenter la manière dont vous allez engager les travaux de ce groupe le périmètre exact de vos travaux notamment pour ce qui concerne les différentes fonctions publiques qui est aussi un point important et le cas échéant les perspectives que vous envisagez en terme de résultats de ces travaux voilà parle-moi aussi un peu de méthode voilà les membres de la commission pourront ensuite vous interroger et je donnerai en premier lieu la parole à notre rapporteur général Élisabeth doanau voilà Monsieur Maret c'est à vous je vous laisse la parole oui merci beaucoup monsieur le Président Mesdames et Messieurs les sénatrices et sénateurs euh je vais peut-être si vous le l'accepter faire une petite présentation d'une dizaine de minutes et puis bien évidemment je répondrai à je répondrai à vos questions alors le mot de conclave n'existe plus enfin ou en d'autres termes euh dans les documents qui ont pu être envoyés aux partenaires sociaux le Conclave a disparu puisque aussi bien c'était un terme qui moi je trouvais que c'était très précurseur puisqueon faisait rentrer les femmes dans un conclave mais mais pardon madame non mais en en dehors de cela on parle de délégation paritair permanentees alors c'est un exercice qui est inédit à à à plusieurs titres euh il est inédit puisqu'il traduit en quelque sorte la réouverture du dossier retraite après le discours de politique générale ce qui n'apparaissit pas forcément totalement évident mais enfin il y a eu donc la réouverture de ce dossier et une délégation de donner aux partenaires sociaux permanent ça veut pas dire que ça va durer à vitam et ternam permanent ça veut dire que c'est un rythme différent alors c'est pas non plus le rythme du conclave j'y reviendrai mais c'est effectivement sur une période donnée une mobilisation des partenaires sociaux pour pouvoir répondre aux questions dans le cadre de la lettre qui a pu être envoyée par le Premier ministre alors c'est inédit également euh dans le format et il y a un lien entre format et périmètrre euh c'est inédit dans le format puisque le 17 janvier 3 jours après le discours de politique général le Premier ministre a réuni les partenaires sociaux et il a réuni les partenaires sociaux alors dans le format qu'on appelle enfin que j'appelle le format classique de la négociation nationale interprofessionnelle où on dit le 5 + 3 si j'ose dire avec cinq organisations syndicales les trois organisations patronnales mais également été convié le 17 janvier à la fois l' ça la FNSEA et la direction générale de la fonction publique donc il y avait ce format et ce format on le voit où on le verra a posé un certain nombre de difficultés puisque le format est lié aussi au problème du périmètre dans ce périmètre est-ce qu'on traite l'ensemble du problème de des systèmes de retraite est-ce qu'on traite uniquement le privé étant entendu que c'est difficile de traiter le privé sans avoir d'effets rebonds sur le public donc ces sujets là je vais vous en dire quelques mots de l'avancée de ces sujets étant entendu que après le discours de politique générale et c'est ce qui a fait l'objet de votre réunion ce matin il y a eu la décision de demander un audit flash à la Cour des comptes et ça je pense que c'est indispensable c'est indispensable quand les partenaires sociaux rentrent en négociation et là ça me rajeunit quand ils négocient périodiquement sur l'agir Carco ils ont besoin de pouvoir appuyer sur un scénario robuste ça ne veut pas dire que ce sera la vérité mais ça veut dire que c'est la réalité telle qu'elle est aujourd'hui et telle que probablement on peut la la prédire et je crois que à cet égard le travail de la Cour des comptes qui a largement conforter le travail du corps de de du rapport 2024 hein du corps donc je pense que ce travail làà est un travail utile et je ne sais pas comment le président le premier président l'a perçu mais la présentation aux partenaires sociaux dans une réunion qu'on a faite il y a maintenant une dizaine de jours une quinzaine de jours euh il y a pas eu de remise en cause en quelque sorte de ce scénario que je qualifie de scénario robuste alors une fois qu'on a le scénario robuste une fois que sur le format alors sur le format il y a eu des évolutions et vous indiquiez avoir réussi à capter une lettre du Premier ministre enfin elle est elle est publique la lettre du Premier ministre qui a été envoyée le 26 euh le 26 février il y a un format avec plusieurs cercles il y a le format des réunions hebdomadaires je vous parler de ces réunions hebdomadaires euh qui est le format traditionnel des négociations nationale interprofessionnel dans le secteur privé donc ce format 5 + 3 dont vous savez qu'il est déjà depuis jeudi dernier devenu 4 + 3 puisque une des organisations a indiqué qu'elle ne souhaitait pas continuer à s'inscrire dans cet exercice et puis il y a un format où je réuniraai en associant à la fois des organisations qui étaient dans le format du 17 janvier mais qui ne sont plus dans ce format des réunions hebdomadaires je parle de l'UNSA de la FNSEA je les réunirai régulièrement et je réunirai aussi et j'associerai à ces travaux à la fois la FSU et solidaire puisque aussi bien même si on le verra dans les PR pramme dans le programme de travail il y a pas de sujet spécifique à la fonction publique mais jeiniste sur les effets rebonds sur le fait que certaines avancées peuvent je prends un exemple sur les les durées par exemple depuis la loi de 2003 il y a un accrochage entre le privé et le public sur les majorations familiales ou les droits conjugaux si on travaille sur les majorations familiales et droits conjugaux vous verrez que c'est dans le programme de travail il y a aussi des majorations familiales et des droits conjugaux qui peuvent peuvent être différents mais c'est important de regarder quels effets peuvent se produire également dans dans le secteur privé alors sur le calendrier donc permanent permanent ça a démarré le 27 février après le 20 février une première réunion dans le format encore 17 177 janvier avec la présentation par Monsieur moskevici du du rapport euh et la semaine dernière on a adopté le programme de travail donc je vous dirai quelques mots de ce programme de travail qui va nous emmener jusqu'en juin alors je termine sur le côté inédit avec la sortie de ce de ce travail c'est pas un accord national interprofessionnel au sens de ce qui peut exister dans le domaine de laag Carco de l'assurance chômage ou d'autres domaines dans lequel les partenairaires sociaux signent un accord formellement avec les règles de représentativité et cette d'accord qui vous est ensuite soumis lorsque il a des conséquences dans le domaine législatif en fait on parle dans le programme de travail d'un relevé d'échange actant les accords généraux ou partiels donc on voit bien que c'est pas non plus un simple bout de papier mais on verra et on ne le verra en réalité que fin mai début juin si sur les différents sujets qui ont été évoqués il y a un rapprochement entre tous les partenaires sociaux ou certains partenaires sociaux pour remettre en quelque sorte au gouvernement et au Parlement bien évidemment les conséquences à en tirer s'il y a des conséquences à en tirer dans le domaine réglementaire ou législatif alors ça c'est sur la DPP enfin oui la DPP pardon conclave ça ça passait mieux dans mes la délégation paritaire permanente deux mots peut-être de la mission que je pilote la mission d'animation et d'assistance c'est une mission dans lequelle j'allais dire je me retrouve ça me rajeunit un peu même si ça m'a sorti de ma retraite à 74 ans et que je n'étais vraiment pas demandeur mais ça me rajunit un peu puisque je me retrouve dans un rôle proche de celui que je pouvais avoir comme DG de Larco pendant 18 ans et cumulé avec DG de laagir pendant 10 ans c'est-à-dire d'aider les partenaires sociaux et de leur construire une boîte à outils euh de comprendre les outils dont ils avaient besoin pour négocier période quement le pilotage de laagirque et de l'Arco donc ça c'est un domaine dans lequel je me retrouve un peu au service des partenaires sociaux pour les aider dans cette dans cette cet exercice alors c'est une mission proche mais pas exactement parce que quand j'étais déj à J Carco j'étais nommé par les partenaires sociaux là j'ai été nommé dans cette fonction d'animation par le Premier ministre donc c'est une première différence seconde différence qui est plus substantielle dans le fonctionnement les négociations des partenaires sociaux se déroule en général avenue Bosquet ou peut-être quelque fois à lunéque s'agissant de l'assurance chômage mais avec en quelque sorte le MDEF qui anime les débats qui tient à la fois la parole et la plume dans cet exercice là et les partenaires sociaux l'ont plutôt demandé l'ont demandé c'est moi qui anime les débats et c'est avec la petite équipe que on tiendra la plume mais c'est la plume des partenaires sociaux hein c'est pas moi j'ai pas avoir de i sur le sujet sur les sujets qui seront évoqués c'est bien évidemment aux partenaires sociaux de rapprocher leur leur point de vue alors petite équipe puisque j'ai auprès de moi un IGAS et un IGF euh donc c'est assez traditionnel si j'ose dire et puis une assistante nous avons pour terminer sur ces aspects un peu d'organisation et de méthode nous avons un lieu qui est dédié les partenaires sociaux ont un lieu qui est dédié avec un bureau par organisation et une salle de réunion enfin euh je crois que c'est un un représentant syndical qui a appelé ça le village retraite il est 25 avenu de segéure et il est isolé des autres des autres éléments alors le programme de travail pour ce programme de travail j'ai fait une proposition aux partenaires sociaux sur la base des rencontres que j'avais fait avec chacun d'eux dans leur à leur siège pour une première prise de contact donc ce programme n'a que des sujets qui ont été évoqués par des partenaires sociaux euh alors j'ai indiqué que on avait pas le droit enfin je le dis de manière décontracé qu'on avait pas droit aux lignes rouges parce que je me suis dit si tout le monde fait si je liste les lignes rouges de chacun on pourra refermer l'exercice assez facilement ce qui fait que dans le programme il y a des sujets que d'cin voulait aborder et que d'autres ne voulaient surtout pas aborder quoi qu'il en soit ce programme je l'ai prés aux partenaires sociaux jeudi dernier et il a été approuvé sans modification ce qui prouvait seulement que il traduisait bien ce que j'avais pu entendre dans les différents contacts avec les partenaires sociaux alors rapidement donc des réunions tous les jeudis et rythmé jusqu'en juin avec cinq thèmes qui seront évoqués et qui à chaque fois donneront lieu à deux réunions sur lequel on essaiera d'envoyer de la documentation et et surtout de laisser les partenaires sociaux discuter pour voir sur ces thèmes là s'ils peuvent rapprocher leur point de vue alors on n pas écarté la difficulté puisque on commence demain par l'âge étant entendu que c'est pas le sujet le moins polémique je pense dans cet exercice là mais si je dis cela on va pas parler 64 ou pas 64 enfin si les partenaires sociaux en parleront mais on va parler des âge de la retraite parce que on voit bien que la notion d'âge est extrêmement complexe entre l'âge d'ouverture de droit mais avec aussi toutes les dérogations l'âge d'annulation de la décote les carrières longues il y a effectivement un panorama sur la frontière entre la période d'activité et la période de retraite c'est une frontière qui est quand même à la fois très complexe à décrire et sur lequel les évolutions à la fois en terme de justice sociale et en terme aussi d'équilibre sont effectivement très compliqué donc quand on parlera de l'âge pendant deux séances on parlera des différents âges mais aussi de l'emploi des seigns et aussi des carrières longues second thème on parlera de la prise en compte de l'usure professionnelle c'est d'ailleurs pas totalement le hasard de parler de l'usure professionnelle juste après les carrières longues parce que il y a peut-être quelque chose à il y a sans doute quelques source de progrès dans l'articulation entre les différents mécanismes de carrière longue dans le temps et et la prise en compte de l'usure professionnelle trème thème les mécanismes de solidarité et dans les mécanismes de solidarité on évoquera Essen alement l'égalité femme homme mais également les majorations familiales et les droits conjugaux étant entendu que c'est un sujet sur lequel on s'appuiera comme d'ailleurs sur beaucoup de sujets sur les travaux du corps puisque aussi bien le corps est missionné depuis 2023 je crois par Madame borne pour travailler sur ces sujets aura une séance en mars et on tiendra la nôtre en prolongement en quelque sorte de cette séance de mars 4è thème le financement dans lequel on parlera des cotisations sur les différentes catégories parties prenantes que ce soit les entreprises les actifs ou les retraités des sources alternatives de financement et dans le programme de travail je pourrais vous laisser le le document impact d'engagement provisionné alors ça peut paraître ça peut paraître si Bilin comme terminologie euh ça veut dire capitalisation en d'autres termes mais ça veut dire capitalisation mais si j'ai souhaité moi parler d'impact d'engagement provisionné c'est pour pour écarter au moins les grandes guerres de religion sur le thème mais on va tout transformer et on va changer le régime de répartition en régime de capitalisation j'indique simplement à votre commission que si doquin avait cette idée-là il faudrait constituer une provision d'environ 12000 milliards d'euros à peu près 3 années de PIB donc je suis pas sûr que ce soit totalement réaliste cela dit ça ne veut pas dire que un impact et c'est des sujets queon a évoqué puisque ce sont des sujets vous le savez qui ont pu être évoqués et que certains partenaires sociaux que j'ai rencontré ont pu évoquer comme certains politiques l'évoquent également euh dernier thème le pilotage et ça aussi c'est quelque chose qui est arrivé dans les discussions et qui je crois est un peu nouveau sur le thème que aujourd'hui dans le système de retraite et dans les lois que vous avez pu prendre à des rythmes réguliers enfin réguliers je suis pas sûr pas très régulier et en tout cas qui qui suscite un peu de brutalité et de difficulté dans le pays on voit bien que c'est aussi un résultat qui souffre d'un défaut de règle de pilotage en d'autres termes les partenaires sociaux ont l'expérience à J cararco dans lequel il y a des règles de pilotage qui sont fixées tous les 4 ans il regardent à 15 ans glissant si on a toujours 6 mois de réserve je ne dis pas que cette règle est la bonne règle je dis que ce qui est bien c'est qu'il y a des règles sur le pilotage et ça c'est un discours qui a qui est revenu assez de manière assez consensuelle c'est pe par rapport à à d'autres sur l'âge qui sont beaucoup moins consensuels mais consensuel pardon mais sur le pilotage je pense que l'idée de dire est-ce qu'on a des un horizon de pilotage est-ce qu'on a des métriques de pilotage est-ce qu'on regarde les évolutions de l'espérance de vie est-ce qu'on regarde jeis dire la situation économique un horizon qui est donné et est-ce qu'on articule alors je sais pas si vous reprendrez ces termes là mais la démocratie sociale et la démocratie politique dans ces règles de gouvernance et bien c'est un sujet sur lequel les partenaires sociaux souhaite également travailler et puis on a mis une ou deux séances sans thème pour parce que des thèmes viendront peut-être pour essayer de garder un peu de souplesse mais un thème avec un point d'interrogation sur le financement de la protection sociale parce que on ignore pas que la retraite n'est pas même si c'est plus de 400 milliards de prestations enfin en 2024 cette barre a été franchi ce n'est pas le seul domaine de la protection sociale et je pense que sur les financements de la protection sociale l'année des 80 ans de la SQ il y aura des réflexions plus horizontales dans ce domaine là voilà président peut-être ce que je voulais dire merci pour pour ses propos et je vais donner tout de suite la parole à elabeth douado rapporteur général merci monsieur le Président alors je ne sais pas si on vous doit vous qualifier d'animateur ou plutôt de président de je récuse clairement le nom de présid je suis animateur ça me renvoie pas au club M mais le le le JO de la délégation paritaire permanente en tout cas merci Monsieur pour nous avoir éclairé sur finalement comment fonctionnait cette instance avec quel partenaire et sur quel thème vous aviez choisi de travailler en particulier donc mes premières questions étaient justement là-dessus parce qu'en fait je souhaitais connaître effectivement ces organisations représenté vous l'avez dit je connais je je voulais connaître votre programme de travail vous l'avez en partie dévoilé et je pense que les questions de mes collègues euh permettront peut-être d'en savoir encore davantage sur par exemple la remise des conclusions euh est-elle vraiment prévu début juin ça c'est une question que vous avez pas abordé mais vous pourraz peut-être me donner euh cette précision euh enfin je voulais savoir aussi euh euh comment prévoyez-vous d'articuler euh les travaux de la délégation paritaire permanente avec le second rapport de la Cour des comptes euh sur les retraites commandées par le Premier ministre puisqueon a un second rapport qui arrive sur euh la compétitivité et sur l'emploi donc comment vous pensez articuler ça par rapport au thèmees justement que vous avez euh précisé tout à l'heure euh en ce qui concerne euh euh le champ des travaux euh je trouve que vous avez déjà bien euh débroussaillé en fait euh les les connaissances que nous soutions avoir sur ce sujet pouvez-vous indiquer les les modalités pratiques en fait de fonctionnement parce que vous avez dit tous les jeudis est-ce que voilà c'est encore tout récent mais est-ce qu'il y a des précisions à apporter là-dessus sur la durée par exemple et les moyens matériels vous les avez précisés donc j'en viens aux questions qui m'ont été confiées par ma collègue qui est rapporteur de la branche Pascal gruni qui est actuellement à présenter un dans une autre commission donc là je je vais lire ces questions parce que elles lui appartiennent la première question c'est le courrier du Premier ministre du 26 février indique je cite l'objectif de la délégation permanente doit être tout en proposant des améliorations réel pour nos concitoyens de rétablir l'équilibre financier de notre système de retraite à un horizon proche je souhaite fixer cet objectif à l'année 2030 donc c'était les propos du Premier ministre pouvez-vous nous indiquer comment cet obj objectif et cette échéance ont été accueillis par les membres de la délégation et si on comprend bien les régimes de la fonction publique sont exclus du champ des travaux de la délégation paritaire permanente faut-il comprendre que cet objectif d'équilibre doit être atteint en agissant uniquement sur les régimes du secteur privé la Cour des comptes prévoit pour 2030 un déficit d'environ 6 milliards d'euros qu'elle a précisé à 6,6 tout à l'heure faut-il comprendre que la délégation paritaire doit proposer des mesures ayant pour effet global d'améliorer le solde de 6 milliards d'euros à cette échéance ensuite quelles ont été les réactions au rapport sur la la situation financière et les perspective du système de retraite qui a été rendu par la Cour des comptes le 19 février dernier est-ce que le diagnostic fait l'objet d'un consensus est-ce qu'il y a d'autres pistes d'amélioration du sol qui sembl envisageable et euh pour terminer en ce qui concerne les scénarios envisageables quels paramètres de la réforme d'avril 2023 vous semble-t-il pouvoir être remis en débat quels du système de retraite actuelle vous semble à l'inverse intouchable et puis en dernier lieu le courrier du Premier ministre soulligne la nécessité de tenir compte de l'impact des propositions sur la compétitivité et l'emploi bah ça rejoinait à une de mes questions vous semble-t-il possible de rétablir l'équilibre en 2030 sans augmenter les recettes merci Monsieur l'animateur cette série de de questions euh merci euh il y a il y a des questions on y reviendra dans une des questions que vous avez lu à laquelle je ne répondrai pas mais je je vous dirai pourquoi je ne réponds pas enfin je ne répondrai pas directement euh juin c'est pas précisé est-ce que c'est le début juin ou fin juin on verra euh je pense que dans l'idée de dans la lettre du Premier ministre quand on parle de juin je pense que c'est pour être compatible avec des éléments qui pourraient se retrouver dans le PLFSS 2020 enfin j'imagine que c'est c'est pour c'est c'est c'est dans ce cadre là que ce calendrier a pu être fixé mais je peux pas être plus précis sur ces ces travauxl euh nos réunions auront lieu le jeudi si possible dans une salle que les partenaires sociaux connaissent bien parce que dans notre village retraite on a une salle de réunion mais vous savez pour les partenaires sociaux faut beaucoup de place donc non on sera en général dans la salle du corps mais quand on peut pas l'avoir on on ira dans dans un une des salles Premier ministre bon mais c'est ça c'est un peu anecdotique si j'ose dire sur l'articulation et sur les sujets entre public et privé sur je reviens aussi au soldes euh on voit bien que vous avez eu je pense ce débat ce matin parce que ça a beaucoup animé enfin ça anime depuis longtemps d'ailleurs hein le débat sur le sol de du de la fonction publique d'État donc ce sont les règles d'ailleurs que vous législateurs retenez c'est ce que j'appelle moi une convention légale c'est un côté conventionnel de dire que c'est équilibré mais c'est c'est en fait la loi qui l'a fixé la présentation en tout cas la présentation qui a été faite avec le cas pension depuis déjà un grand nombre d'années il reste que le déficit et je crois que le rapport de la Cour des comptes le montre bien en regroupant les différents régimes se concentre dans les années à venir à la fois dans le régime de base et à la SCN Racl hein donc ces sujets-l seront traité le sujet de la cnraacl ne sera pas traité directement dans la délégation paritaire permanente mais ça ne veut pas dire qu'il devra pas être traité ça veut pas dire que le solde doit être trouvé indépendamment de la situation des organismes qui ont ou qui présente effectivement des déficits sur l'équilibre euh 2030 euh la manière dont je perçois les choses mais là aussi c'est une perception que j'ai chacun des partenaires sociaux pourrait jeis dire me démentir mais je crois que globalement cette cette date et cette échéance a été plutôt bien acceptée j'allais peut-être dire que c'est parce que c'est à peu près à cette date que la marche est la moins haute alors c'est peut-être ce qui a pu expliquer une acceptation à assez large alors je dis assez large parce que l'organisation notamment qui a quitté a dit que c'était un objectif qui était que c'était un changement d'objectif et que on ne pouvait pas accepter cet objectif mais comme l'organisation n'est pas restée à la discussion je peux pas préjuger le fond de puis je peux pas connaître le fond de sa pensée ou de ses motivations mais en toutes état de cause l'objectif de 2030 c'est pas c'est un objectif qui est quand même à j'allais dire à 5 ans il est cohérent aussi avec l'objectif d'équilibre des finances publiques de manière générale et notamment ce qui a pu être transmis ou ce qui est transmis régulièrement à Bruxelles donc et c'est un objectif sur lequel je le répète la marche est sans doute la moins haute donc il a pas été il a pas été je pense vraiment discuté j'ai oublié madame de vous dire que sur le le second rapport de la Cour des comptes on a programmé un jeudi le 17 avril et j'ai vérifié avec la Cour des comptes que en principe ça devrait être très court mais je crois que le je sais pas si le premier président vous a donné une date sur le sujet mais le rapport devraitêtre terminé le 14 donc on devrait pouvoir le présenter en tout cas à la DPP le le 17 avril et et c'est aussi un peu l'articulation des thèmes on voit bien que les thèmes de financement viennent plutôt après le 17 avril et ceci aussi parce que l'impact de différents financements ou autres sur l'économie de manière plus générale doit aussi être prise en compte donc c'est aussi une cohérence de calendrier hein mais on tiendra bien évidemment compte et la DPP tiendra bien évidemment compte de ce de ce rapport enfin et là où je peux vous dire que je ne répondrai pas formellement quand vous me demandez quel levier il faut actionner pour rétablir l'équilibre vous comprendrez que ce n'est pas dans mon rôle ma seule conviction c'est que la répartition et vous avez vous parlementairire réaffirmé que solennellement que la nation réaffirmait le fait que la répartition était au cœur du pacte qui unit les générations moi je me sens très bien dans cette affirmation solennelle de la nation mais la répartition suppose l'équilibre ça c'est je ne prendrai et là c'est une prise de position que j'affirme clairement c'est qu'on ne peut pas gérer un régime en répartition si on n pas de perspective d'équilibre et on peut pas dire qu'on unit les générations si on a pas de perspective d'équilibre donc sur le fait que les mesures d'amélioration du système doivent se combiner avec l'équilibre moi là-dessus j'ai pas d'état d'â à dire que ça doit se combiner avec l'équilibre après sur les mesures d'amélioration et sur les leviers à utiliser vous accepterez je l'espère que c'est au partenaires sociaux de répondre et pas à moi merci je reprends reprends le le débat je va donner maintenant la parole à lance mer brun merci monsieur le Président merci Monsieur pour toutes toutes vos explications alors moi je je mes question vous portez sur deux sujets particulièrement notamment le sujet de la retraite des femmes vous avez confirmé qu'il sera abordé dans un des cinq points que vous avez évoqué dans le point sur les mécanismes de la solidarité alors il sera abordé de quelle manière en l'état la réforme rallonge la carrière des femmes de 2 ans comme pour les hommes avec pour seul acquis une surcôte de 5 % à partir de 64 ans or nous savons que les carrières des femmes sont moins linéaires en terme de progression professionnelle comme de salaire en allongeant le délai de 2 ans beaucoup de femmes ayant eu des enfants devront travailler jusqu'à 77 ans pour un taux plein en fin de carrière les inégalités se cumulent et elles se retrouvent dans le montant de leur retraite inférieure de 40 % en moyenne à celle des hommes vous pourrez ne pourrez pas contester que c'est énorme et cet allongement les condamne à travailler plus longtemps que les hommes et à occuper davantage des emplois précaires puisque en fin de carère carrière souvent elles sont responsables et soutiennent les personnes âgées de la famille qui ont besoin d'être aidé donc lèv encore le pied sur leur carrière professionnelle entre 55 et 64 ans ces emplois concernent 32,8 % des femmes contre 10,9 % des hommes ces emplois précaires alors moi je je suis assez inquiète pour les les femmes moi je pour moi se dessine une misère féminine dans ce qui en ce qui concerne les retraites et cet allongement de 2 ans calqué sur la carrière des hommes finalement est très injuste et et on n pas lors de de du vote de la réforme des retraites pour moi on n' pas donné une attention suffisante et qui doit être reprise et je vous remercie si on peut évoquer ce problème là dans dans votre travail deuxème question c'est la question de l'emploi des seniors sera-t-elle abordée et si oui comment comment expliquer que le taux d'activité des seniors en France reste en dessous de la moyenne européenne comment concilier la réforme des retraites avec un taux d'emploi qui n'est que de 38,9 % pour les 60 64 ans même entre 55 et 64 4 ans il n'est que de 58,4 % donc des difficultés de retour à l'emploi parmi les seniors au chômage 79 % déclarent être en recherche d'emploi depuis plus d'un an et 45 % depuis plus de 3 ans voilà les diff difficultés qui sont devant nous et nous vous remercions de d'y réfléchir avec le plus de précision possible merci merci beaucoup la parole Olivier oui merci monsieur le Président merci monsieur Marret euh nous avons eu tout à l'heure la présentation donc de la mission flash et on a abordé le la question de de des acquis de cette mission he le l'impartialité l'objectivité aussi la la robustesse démontrée de notre système de répartition qui joue un rôle majeur dans le contrat social de notre société bon alors un conclave normalement il doit y avoir une fumée blanche he un conclave un moment ou un autre et et et la question c'est quoi la fumée blanche et je pense que vous en avez euh dessiné les les contours hein c'est c'est la question de l'équilibre mais j'y ajouterai le terme d'apaisement il y a quand même très longtemps trop longtemps que le le débat sur les retraites hystérise la société française dans sa globalité on l'a encore vu récemment et puis c'est Michel Rocard qui disait que le le la la réforme des retraites ferait tomber plusieurs gouvernements et on voit bien que si on arrivait à l'issue de ce conclave à des règles et vous les avez évoqué euh qui apaise moi j'en ai une par exemple à partir du moment où on se dit qu'il faut servir 21 20 ans 22 23 ans de retraite enfin peu importe si on gagne un an d'espérance de vie ça n'a rien de de de choquant après il faut choisir si on allonge le le nombre d'années de cotisation ou ou le la la l'âge du départ mais enfin voilà des ces règles de pilotage et je trouve je trouve que vous les avez évoqué que l'exemple de agir Carco est remarquable il y a je développe pas les les les 04 mais est-ce que au fond vous avez bon espoir que bien il y ait une un mode de gouvernance qui soit un peu paritaire et d'ailleurs ce serait une bonne chose parce que ce serait relancer le paritarisme et qui puisse apaiser la la société française et au quel cas ce serait une fumée blanche je vous remercie merci et donc pour cette première tournée je termine par Monique Lubin merci monsieur le président euh monsieur Marret moi je je je n'ai pas vraiment de questions juste vous dire que je suis très intéressée par le le pilotage c'est c'est un sujet dont j'ai parlé à de multiples reprises dans le cadre d'autres discussions parce que je trouve effectivement que on a un outil qui est le corps et dont moi je tiens à rappeler quand même toute la solidité et toute la fiabilité d'ailleurs euh le le premier président de la Cour des comptes a clairement dit qu'ils avaient beaucoup travaillé à partir des rapports du corps voilà je je tiens à le préciser euh simplement le corps il travaille sur des des différents scénaris et puis surtout il étudie plein de sujets hein sujet justement de l'emploi des femmes le sujet de l'emploi des seigors sujet de la durée de vie le sujet bon et il est là c'est un outil dont les décideurs doivent se nourrir justement pour prendre des décisions c'est ça le le l'objet du corps c'est pas autre chose hein on na jamais demandé au corps de prendre des décisions on lui a demandé de fournir un travail qu'il fourni qui est très riche pour nourrir les décideurs et ce que je regrette c'est que à partir de là justement le les législateurs que nous sommes n'avons pas encore décidé de la façon dont on se servait de cet outil et du et en fait de la régularité d'un pilotage et ça nous éviterait al moi je n'utiliserai pas le terme mystérisé comme mon collègue mais ça nous éviterait d'avoir des crises dururticaire comme on en a effectivement régulièrement ça éviterait aussi de faire en sorte que les gouvernements quel qu'ils soi à un moment brandissent la menace d'un déficit catastrophique extraordinaire comme c'était le cas quand même avant la réforme de 2023 hein puce que j'ai même entendu un ministre nous dire que si on faisait rien dans les 2 ans qui viennent on pourrait plus plus payer les retraites vous avez quand même entendu tout à l'heure que la solidité de notre régime de répartition n'était absolument pas remis en question donc ça éviterait tout ça donc est-ce que est-ce que vous vous auriez une peut-être une même si ça n'est pas dans votre rôle je l'entends bien mais comment est-ce qu'on pourrait mettre en place un pilotage c'estd est-ce que c'est tous les 2 ans est-ce que c'est tous les 3 ans qui travaille sur ce pilotage est-ce que c'est un partenariat justement partenaire sociaux et représentation nationale et ça c'est un vrai débat je trouve particulièrement intéressant et je si j'avais quand même une question qui me venait à l'esprit mais je l'ai oublié donc voilà monsieur le Président j'aura la parole merci beaucoup je vous propose déjà de répondre ou de réagir à ces premières interventions merci président par rapport à l'égalité hommes-femm et par rapport à la situation des femmes madame non non je vous en prie euh c'est effectivement et les chiffres que vous évoquez doivent tous nous interroger euh alors jusqu'où ira ou comment iront effectivement les réflexions des partenaires sociaux vous avez évoqué l'augmentation de de de années moi je vais vous parler des 67 ans parce que vous voyez tout le monde aujourd'hui hystérise un peu autour des 64 ans euh 67 ans aujourd'hui quand on regarde qui part à 67 ans il y a des cadres sup je vais pas les plaindre clairement mais il y a essentiellement le premier décil et les femmes les bas salaires et les femmes parce qu'il y a eu des interruptions de carrière et vous voyez bien par rapport à l'âge c'est pour ça que je parle des âges c'est que par rapport au débat qu'il y a faut aussi s'interroger sur le 67 ans c'est un un des sujets sur lequel effectivement nous on apportera de la matière et puis après les partenaires sociaux verront comment alors après je suis pas en train de dire qu'il faut le baisser brutalement parce que j'ai toujours l'équilibre aussi hein enfin faudra trouver faudra trouver des des équations mais je pense à un autre sujet le travail à temps partiel le travail à temps partiel les femmes et en particulier le travail à temps partiel subi est plus important pour les femmes et les conséquences et quand on est à temps partiel on a des difficultés dans sa vie quotidienne mais on voit pas forcément les conséquences à la retraite or il y a il peut y avoir des dispositifs de passer à temps partiel mais de continuer à cotiser à temps plein enfin il y a des il y a sans doute des pistes pour pouvoir améliorer effectivement la situation il y a pas de baguette magique euh on va sans doute nous demander de chiffrer le fait que si brutalement on mettait le salaire des femmes au niveau du salaire des hommes le problème des retraites se règlerait assez facilement je suis pas sûr que ça puisse pas par ailleurs si on le faisait brutalement poser des problèmes que la Cour des comptes révélerait dans son rapport sur la productivité mais en tout état de cause je crois vraiment que ce sujet là on verra moi je sais pas si les partenaires sociaux feront des petits pas des pas un peu plus grands enfin mais c'est un sujet en toute état de cause qui fera l'objet de de discussion pour les partenaires sociaux sur l'emploi des seniors je note que le CAE aujourd'hui le Conseil d'analyse économique vient de rendre un rapport qui était S g jusqu'à aujourd'hui je crois et qui montre effectivement ce qui a est évoqué sur le taux d'emploi notamment des jeunes et des seniors c'est là où vraiment en milieu de carrière on a des taux d'emploi très comparables aux autres pays mais sur les jeunes et sur les seniors et sur les seniors il y a effectivement des sujets des sujets qui peuvent être évoqués sur le pilotage moi je reprendrai le terme monsieur le sénateur d'apaisement c'est que le pilotage en tant que tel devrait être aussi un facteur d'apaisement et non pas une crise à chaque fois qu'un gouvernement dit je vais faire la réforme définitive des retraites d'ailleurs réforme définitive des retraites c'est un oxyor c'est c'est ça n'a pas de sens en tant que tel enfin pardon de j'ai pas m'exprimer sur les politiques gouvernementales mais fondamentalement ça se pilote un régime de retraite dans le temps ça ne se réforme pas ça doit se piloter régulièrement est-ce que on arrivera à vous proposer parce que c'est vous par parlementaire qui les fixeraiit les règles de pilotage c'est pas les partenaires sociaux mais est-ce que les partenaires sociaux vous feront en tout cas des propositions et un accord sur les règles de pilotage je suis pas très pessimiste sur ce sujet parce que c'est peut-être le sujet sur lequel ils peuvent se mettre d'accord peut-être plus facilement que sur des mesures plus polémiques ou plus grand public si j'ose dire mais le pilotage c'est et je le répète c'est deux choses c'est un horizon à quel horizon au pilote je reviendrai un instant sur le le corps euh pour dire tout le bien que je pense du corps et que je crois on peut le en témoigner l'une et l'autre pour participer à cette instance depuis un grand nombre d'années mais euh je pense que l'horizon de pilotage est très important vous voyez le rapport de la Cour des comptes on demande de regarder à 20 ans le corps regarde souvent à 50 ans et c'est d'ailleurs justifié de regarder en orientation comment telle mesure ou comment la chute de la natalité par exemple elle produira pas des effets à 10 ans ou à 15 ans mais elle en produira à l'évidence à 50 ans en revanche l'horizon de 50 ans n'est pas un horizon de pilotage on peut pas piloter avec un horizon à 50 ans tellement il y a d'incertitude et de plus en plus grande incertitude laagir pilote à 15 ans c'est la règle allemande d'ailleurs hein c'est à 15 ans glissant est-ce que vous devez regarder à 5 ans glissant tous les 5 ans puisque euh l'Assemblée nationale est renouvelée en principe tous les 5 ans quelquefois ça arrive plus vite mais euh mais en réalité tous les 5 ans est-ce que vous regardez à 15 ans ou à 20 ans glissant hein donc la cour regarde à 20 ans comment se comporte probablement puisque quand on regarde à 20 ans c'est plus difficile d'avoir une une vérité en tout cas mais comment se comporte probablement le système comment on tient compte de l'espérance de vie vous vous souvenez sans doute que vous avez vous parlementaire en 2003 mis une règle sur l'augmentation de l'espérance de vie et chaque année il y avait un décret qui regardait quelle part on mettait à la retraite et quelle part on mettait aux actifs les 2/ers et puis en 2000 je crois vous avez oublié la règle enfin vous c'est pas pardon mais la règle a été abandonnée bon je pense que si on arrivait à fixer je sais même pas si c'est pas dans une loi organique mais j'ai pas de connaissance de suffisante de la législation mais si on mettait dans le Durre des règles de pilotage sur un système quand même dans lequel on verse 400 milliards de prestations tous les ans à tout les Français et qui concerne tous les Français je pense que la DPP aurait fait œuvre utile en tout cas s'agissant du corps madame le corps a toute son utilité et on le voit bien sur tout un tas de sujets c'est un des risques sociaux qui est le mieux documenté grâce au corps très clairement il y a une masse d'information il reste mais c'est un un sujet sur lequel on peut avoir des appréciations un peu divergentes périodiquement il reste que pour moi euh le corps devrait aller c'est compliqué hein si c'est pas lui qui le fait alors ça peut être la Cour des comptes mais devrait aller à fixer un scénario de référence parce que on ne peut s'appuyer que sur un scénario quand on a eu à la grande période du corps 12 scénarios on n a pas enfin pour moi avoir dou scénarios c'est à peu près la même chose que de ne pas en avoir donc c'est mais ça peut être dans la réflexion de la gouvernance générale très bien la parole maintenant à Jean-Marie vanonlerberg oui merci monsieur monur le président le micro totalement d'accord avec ce que vous venez de dire sur euh le pilotage du corps en tous les cas et la conclusion et les rapports moi j'ai j'ai j'ai deux questions puisque je mais peut-être une remarque préalable j'ai bien entendu que les syndicats ne voulaient pas traiter de la fonction publique en tant que tel néanmoins c'est un problème qui a des conséquences sur l'ensemble du système puisque il y a 45 milliards aujourd'hui d'endettement euh de déficit du budget de l'État donc il me semble que ça doit être quand même un petit peu dans les arrière-pensées dans le quand on parle de de de pilotage alors je j'ai une question sur le secteur privé euh j'ai vu que dans le chapitre 5 justement vous parlez du pilotage est-ce que vous avez parlé de la gouvernance et notamment connaissez mon idée c'est de rapprochement entre la knave et puis laag Carco parce que ce sont les partenaires sociaux qui gèent remarquablement bien laagir Carco bien sûr avec votre assistance laagir puisarco ont pris des orientations qui sont remarquable parce que on a l'équilibre on est à l'équilibre on a trouvé ensemble les partenaires sociaux ont trouvé ensemble des règles d'équilibre et il y a des réserves ce qui n'est pas le cas effectivement du régime général alors donc c'est ma première question est-ce qu'on peut traiter imaginer de traiter du problème de la gouvernance dans ce chapitre pilotage et deuxème et dernière question ça concerne l'emploi on l'a évoqué l'emploi des seniors est-ce que vous allez le traiter dans un des chapitres euh j'ai pas vu en tant que tel mais je crois que c'est très important évidemment compte tenu et vous le savez du déficit d'emplo d'emploi dans ce domaine par rapport à l'OCDE la moyenne de l'OCDE merci beaucoup rmond pour s mange oui merci monsieur le Président oui moi j'aimerais savoir vous avez dit CIN thèmes en deux réunions est-ce que en gros est-ce que c'est la première réunion pour atterrir en quelque sorte à un diagnostic partagé et robuste et la deuxième sur et éventuellement ouvrir toutes les les paramètres de discussion puis la deuxième est- enfin est-ce que il y a un sens àez à ces deux réunions euh une scansion en quelque sorte euh par rapport à l'hystérisation je serais tenté de dire que si on avait commencé par la démocratie sociale sur la dernière réforme peut-être que ça ser parce que là c'est le retour de la démocratie sociale quelque part he le retour des partenaires sociaux sauf que euh quand même comme la réforme n'a pas été suspendue il y a quand même un rapport de force constant c'est-à-dire que si on se met pas d'accord soit partiellement soit soit totalement et bien effectivement c'est la loifin c'est la réforme de 2000 23 qui s'appliquera et réforme qui a complètement bipassé effectivement la démocratie sociale et qui a fait que c'était après alors moi ce que j'aimerais savoir aussi euh c'est est-ce qu'il y aura quand même un petit retour sur le passé parce que tout à l'heure on disait euh euh et vous l'avez raison que il y avait on disait 2/3 un/ers c'était la loi des 2/3 un/3 sur les gains d'espérance de vie qui devait aller au travail pour 2/ers et un/ers pour et et et effectivement sur les dernières années on l'avait pointé en 2023 dans la discussion euh en fin de compte les gains d'espérance de vie ont été j'avais bien aimé ce terme parce qu'il est pas de bouloté par le travail et la preuve c'est que on dit que on a l'air de présenter comme un facteur positif le fait que la durée de temps à la retraite sera constant quoi donc si il est constant si après toutes ces réformes on est on a toujours la même durée de temps à la retraite il faut en tirer la conclusion que tous les gains d'augmentation de espérance de vie ont été boulotés par le travail et avec tout ce que ça peut dire en terme de aussi la durée c'est pas du quantitatif c'est une c'est une qualité aussi c'est-à-dire à savoir quel est le temps la durée de la retraite enfin je pense que vous le ferez en bonne santé alors par par ailleurs sur vous avez raison un régime de retraite se pilote moi je suis tout à fait d'accord et c'est vrai que l'argir que Larco le fait mais là aussi on a eu fait c'est-à-dire que la CNRA c quand elle avait des excédents elle aurait pu constituer effectivement tout comme l'Arco sur 6 mois de réserve sur les 15 prochains enfin se poser la question et de toute façon on l'avait fait parce qu'il y avait un fond de réserve des retraites qui devait servir à passer la bosse démographique et qui a décidé d'un seul coup d'arrêter le fond voire de l'utiliser à autre chose que euh hein la CAN donc je veux dire que il faut quand même voilà voir tant les gains d'espérance de vie que ça que de de facto ça a pas été respecté et qu'on estime un enfin des politiques estiment que tout doit partir au travail et la conséquence que ça peut avoir effectivement en terme de durée d'espérance de vie en en en bonne santé et rétablir effectivement enfin faire l'analyse critique aussi du fait que nous avions les possibilités euh et le fond était pour ça de de passer la bosse démographique et qu'on l'a pas en quelque sorte utilisé donc et puis dernière chose j'aimerais savoir sur le financement si vous allez parce que c'est vrai que c'est une question que j'ai depuis tout à l'heure est-ce qu'on va la capitalisation est marginale c'est vrai elle est complémentaire en France et elle est volontaire puisque c'est le faux des fonctionnaires où c'est le compte épargne retraite enfin privé hein c'est une le 3ème étage on a dit le 3è étage de la retraite est-ce qu'on on va l'ajouter pour voir le poids que ça a en PIB à côté de la répartition parce que quand on compare avec des pays qui ont la capitalisation soit c'est leur système total soit c'est complémentaire et qu'on mesure en disant il y a 4 points de PIB de différence est-ce qu'on intègre dans les deux cette part complémentaire parce que je rappelle que la capitalisation qui est un truc individuel et cetera c'est exactement la même chose elle prend sur les actifs bien sûr de la même année c'est-à-dire que ça change rien au poids des dépenses de retraite c'est sa répartition qui change mais ça change rien au poids de répartition des retraite dans le PIB hein voilà euh oui enfin tant on dépense que en recette pour son équilibre donc voilà les les remarques et et savoir ces deux réunion comment vous les avez pensé merci merci pour terminer Daniel Chassin merci monsieur le Président merci Monsieur d'avoir donc repris du service pour une bonne cause euh parce que effectivement il faut absolument maintenir le régime les retraites par répartition qui est c'est contrat social indispensable pour la République alors la la Cour des comptes en fait confirme globalement le déficit des des retraites avec 15 milliards en 2035 30 en 2045 et plus 6 si on est à 63 ans plus 11 à à 60 2 ans euh donc je voudrais rappeler quand même que le le Sénat dans son vote 64 ans avait augmenté les petites retraites alors c'est toujours insuffisant quand on a une petite retraite mais c'est quand même important puisque ça a aggravé les dépenses environ de de 2 milliards d'euros euh donc nous voyons que en fait les 64 ans et 43 ans de cotisation semble être euh si vous voulez la base nécessaire mais pas suffisante pour équilibrer les retraites pensez-vous que les 15 milliards d'euros d'ici 2035 pourrait être financé par une augmentation du nombre d'emplois des seniors de 60 64 ans bien sûr comme vous l'avez dit avec les partenaires sociaux hein sur le le thème l'âge puis avec les retraites partielles les les les retraites progressives puisque on sait bien que l'État n'a pas les moyens de financer davantage les les les retraites et enfin dernière question pensezvous vous que les l'engagement de provision comme vous l'avez indiqué c'estàdire système par capitalisation mais qui est complémentaire qui n'est pas en conserve bien sûr la la retraite par répartition avec ces deux choses on pourrait équilibrer les retraites à l'horizon 2035 merci très bien je vous laisse répondre qui sera en même temps la conclusion intervention très bien merci Président je vais je vais essayer de répondre rapidement euh la gouvernance c'est effectivement deux choses hein sont des règles et des institutions euh qui gouvernent en quelque sorte donc euh sur le pilotage il faut regarder comment on articule à la fois euh les institutions qui se prononcent ou qui ont un rôle dans la gouvernance et puis euh et puis les règles euh les partenaires sociaux à ag Carco sont en en responsabilité en gouvernance j'ai tendance à dire alors je je vais le dire prudemment hein comme c'est effectivement enregistré je vais le dire prudemment mais les partenaires sociaux ont une pleine responsabilité pour autant qu'ils équilibrent si les partenaires sociaux n'arrivaient pas dans les négociations à J Carco à un moment ou à un autre à équilibrer vous reprendriez la main la Carco 100 milliards de prestations trop gros pour faire faillite he les pouvoirs publics pour ne pourraient pas s'en désintéresser mais heureusement vous n'avez pas ce fardeau puisque les partenaires sociaux depuis plus de 80 ans à la girirque et puis depuis plus de 60 ans ont périodiquement et c'est pas des choses faciles ils ont pris des mesures qui sont difficiles les négociations à jcco je vous promets c'est pas un nonfleuf tranquille mais ils ont pris leur responsabilité parce qu'ils savent que leur légitimité à piloter dépend de leur capacité à équilibrer hein je crois que c'est vraiment et et c'est là où dans le dans la gouvernance il faut articuler des organismes qui ont vraiment la conviction qu'un système en répartition se pilote avec des perspectives d'équilibre et on voit bien que pour l'ensemble des 400 milliards bien évidemment les partenaires sociaux peuvent avoir un rôle plus important que celui qu'ils ont aujourd'hui mais ça veut dire aussi que faut l'articuler avec la démocratie politique qui au finalement au final a le dernier mot sur sur le sujet du pilotage donc ça c'est sur la gouvernance sur l'emploi des seniors mais comme ça je vais répondre aux deux questions on on a mis deux par thème on a mis deux séances pardonnez-moi de ne pas être plus précis mais vous savez on apprend en marchant làin on saute les moi je je considère que je saute les jeudi après jeudi hein on verra bien jusqu'où ça ira euh j'espère que ça se terminera pas avec une symphonie des adieux où à chaque fois il y a un musicien qui quitte la scène mais euh mais effectivement on regardera alors par exemple sur les les âges euh sur les âges euh on va parler de l'emploi des seniors hein dans les rubriques sur les âges et c'est là où moi je faisais le lien avec les travaux on va essayer de se nourrir au maximum des travaux qui peuvent exister par ailleurs le CAE vient de rendre un rapport moi je je vais essayer de voir avec un membre du Cau s'il peut pas venir plancher devant les part sociaux pour voir les pistes qu'il a pu défricher sur le sujet sur le temps à la retraite on on regardera ça aussi sur le temps à la retraite vous savez depuis 80 depuis 1980 le temps à la retraite a a augmenté hein jeis dire euh il peut alors il se trouve que peut-être que l'espérance l'espérance de vie non c'est pas c'est pas linéaire et que l' et que l'espérance de vie dernièrement le passage et le rythme de passage de 62 à 64 a pu être plus rapide que le rythme d'évolution de l'espérance de vie mais le corps montre bien aussi que si on se reprolonge dans le temps le temps à la retraite continue d'augmenter moins vite mais devrait continuer d'augmenter moins vite moins vite qu'auparavant sur la capitalisation qui a pu être évoquée en fait là où il y a quelquefois des débats un peu théologiques sur ce sujet enfin théologique je sais pas mais doctrinaire sur ce sujet c'est que des outils de capitalisation il y en a en pagaille hein qui s'appelle mais c'est de la capitalisation individuelle là je crois que ce qui a évoqué c'est de la capitalisation obligatoire et ça existe le régime additionnel de la fonction publique sur les primes des fonctionnaires c'est un régime en CAPI en point obligatoire hein donc on voit bien que entre entre la répartition qui est au cœur du pacte qui unit les génération et qui mon sens restera au cœur du pacte qui unit les générations la capitalisation peut avoir un rôle euh à définir aux partenaires sociaux d'en discuter de savoir quel rôle il peut avoir et quel rôle euh ça peut permettre de financer mais vous voyez euh si un système de CAPI se mettait en place il y a pas de repas gratuit hein euh la montée en charge est très progressive euh sur les systèmes donc on règlera pas le pic de 25 ou le pic de ou le pic de 30 ou de 35 avec un système en capitalisation je ne dis pas qu'il faut pas le faire je dis simplement que il faut regarder dans le temps comment ça peut se comment ça peut se se se mettre en en œuvre et puis monsieur Chassin je je je prends encore mon joker sur les mesures sur l'âge je laisse les partenaires sociaux en décider très bien merci beaucoup monsieur Maret pour ces précisons qui vont vraiment dans la continuité du rapport de ce matin présentation et puis on vous souhaite beaucoup d'énergie d'accord je l'ai pas dit publiquement mais j'ai une optionouvert il y a un an cardiologue m'a interdit de reprendre des précentes