Benoît Hamon, Bourdin Direct, 12 novembre 2018

[Musique] benoît hamon bonjour merci d'être avec nous la paix nous allons parler de la paix près de 70 chefs d'état et de gouvernement réunis à paris pour célébrer le centenaire de l'armistice de la grande guerre dans son discours emmanuel macron appelé à refuser je cite la fascination pour le repli la violence et la domination les démons anciens ressurgissent et il a ajouté des idéologies nouvelle manipulent les religions le nationalisme est l'exact contraire du patriotisme le nationalisme en est la trahison vous adhérez au dit la même chose je trouve que c'est un très beau discours indiscutablement le présent la république a fait un au discours à la hauteur de l'événement que l'on célébrait c'est à dire ou que l'on commémorait puisqu'il ya eu quand même des millions de morts mais c'était la paix c'était la victoire de la france et de ses alliés et c'était un discours à la hauteur de l'enjeu mais parce qu'il ya un mais je trouve qu'il ya quelque chose chez emmanuel macron dû mentir vrai le mentir vrai c'était cette formule qu'avait aragon qui lui avaient combattu en 14 18 qui lui avait été décoré par les dû mentir vrai parce que je considère que les actes d' emmanuel macron sont très éloignés de ses beaux discours c'est que on pourra lui reconnaître d'avoir fait beaucoup de beaux discours et je reconnais que celui là on en était un mais c'est un discours qui honore la france aussi mais devant des joueurs je veux y lit seul devant des chefs d'état étrangers qui eux eux moi je défends pas emmanuel macron c'est pas la question mais qui eux semblé parfois ailleurs mais je leur ai remarqué oui mais je vais je vais faire les remarques suivantes pour ce qui est de notre responsabilité à nous la france à nos e on veut la paix mais on vend des armes à l'arabie saoudite qui massacrent des yéménites et on ne change rien à cela on veut la paix on veut la paix en europe on s'inquiète de la dislocation de l'europe en lien avec les nationalismes et on ne regarde pas les causes du nationalisme et les causes du nationalisme se sont souvent le fait que là où les nationalistes veulent la concurrence entre les nations emmanuel macron lui la concurrence même là la défend entre les individus et une concurrence impitoyable qui mon avis à un lien direct avec le fait qu'aujourd'hui beaucoup se rallient à la loi du plus fort il défend des politiques d'austérité qui casse le droit du travail casse les services public et s'étonne après de la désespérance qu'il ya sur le terrain qui peut amener des électeurs à choisir la voix nationalistes donc on voit qu'il ya un décalage qui un décalage très fort entre les actes qu'il pose est est le discours qui est le sien et moi je pense qu'on doit toujours tirer des leçons de de notre histoire et les leçons de notre histoire c'est de regarder qu'est-ce-qui responsable aujourd'hui de cette inquiétude profonde des français de la colère qui est la leur il ne faut surtout pas mépriser cette colère c'est pour ça que regarder notre histoire c'est aussi aussi savoir qu'il ne faut pas mépriser la colère même s'il apparaît elle vous embête si elle vous gêne si pour un prix dans la république comme emmanuel macron elle embarrasse la colère des français aujourd'hui elle peut nourrir le national à l'encontre de la colère lorsqu'il va rencontrer les français lors de son itinérance par exemple fadela même dit il a même dit qu'il allait continuer cette itinérance dans d'autres régions de la rose occasion claire oui c'est que râler c'est sympathique d'aller vous prend d'aller passer alesi la main sur l'année des gens et de leur dis arrêtez de vous plaindre on vous demande des sacrifices après tout ils ne sont pas si important que cela de continuer à fermer des lignes de chemin de fer de fermer des maternités de fermer des hôpitaux d'augmenter la csg sur les retraités d'augmenter les taxes sur le carburant qui pèse toujours sur les mêmes du jardin d'un côté et ensuite on s'inquiète on s'étonne qu'il y aujourd'hui de la colère dans ce pays bon alors là il faut redevenir un tout petit peu sérieux moi mon problème aujourd'hui c'est que je considère que le président de la république est devenu un spécialiste dû mentir vrai il est aujourd'hui c'est presque permanent dans son discours il continue à nous décrire un monde qui est un monde très éloigné de ce que vivent aujourd'hui les lens il dit lorsque nous allons revenir à la colère évidemment et notamment la colère du 17 lorsqu'il dit le patriotisme en face et romain gary qui le dit mais finalement il reprend ses mots le patriotisme c'est d'abord l'amour des siens le nationalisme c'est d'abord la haine des autres c'est ce qu'il reprend mais oui sort mais mais parce qu'elle oppose patriotisme et nationalisme et pourquoi est il complice de messieurs or ban et salvini sur les migrants de qui est il complice aujourd'hui emmanuel macron est ce qu ils portent haut et fort ce qui devrait être le grand discours de la république française aux valeurs universelles voulue par les révolutionnaires et les constituants comme universelles qui était seul devoir d'hospitalité pas les gars de dizaines de centaines de milliers de personnes de quelques milliers de personnes en danger de mort est ce qu'il porte ce discours là où est il complice au contraire des salvini et d or ban s'est reprise des salles visitées orba je ne joue jamais firme ici ou là y politique d' emmanuel macron patrie discours ce qu'il fait le rend complice de l'extrême droite et les nationalistes en europe sur la question des migrants et je vous dis il n'est pas le rempart à ces gens là il n'est pas le rempart s'il devait être le rempart qu'ils abandonnent une politique qui casse les services public qui remettent en cause l'austérité qui remettent en cause le fait qu'on exige des sacrifices des retraités mais pas de l'étal je me mets aussi à la place du peuple benoît hamon lorsque vous le premier pas que vous vous employez sans cesse le mot populisme le peuple et que vous dénoncez le populisme le peuple pense on dénonce le peuple l'homme - non vous mettez sur un terrain oui moi je dénonce ce qu'ils font là je dénonce ce qu'ils font financièrement les poches des électeurs mapon et ce qu'ils font électoralement les poches des français ceux qui aujourd'hui diderot l'avs dès qu'il ya une colère des quais une protestation on est avec vous moi je considère aujourd'hui qu'il faut défendre un projet positif j'ai pas envie d'être dans la nostalgie comme beaucoup de gens de gauche le son j'ai envie de regarder ce qui se passe alors on me pose la question de la transition écologique où on me demande très concrètement est ce que les hausses des prix des carburants c'est la bonne chose et je leur ai je dit tout de suite mais non aujourd'hui prises séparément de ce qu'il faudrait faire ça n'est pas une bonne chose pourquoi moi ce que je ferai c'est d'abord commencer par taxer total trouvez vous normal que l'entreprise qui fait 10 milliards de dollars de bénéfices ne même pas une goutte au financement de la transition écologique alpes et des impôts et beaucoup d'impôts à 12 et bénéficier du crédit d'impôt bénéficient de crédits d'impôt de combien de plusieurs millions dizaines de millions d'euros financés par quoi au fait par la taxe carbone rendez vous compte vous allez à la ddt payer de la taxe carbone comme automobilistes cette taxe carbone à finance quoi les crédits d'impôts qui vont bénéficier notamment à total si vous trouvez ça normal moi je ne trouve pas ça normal j'ajoute qu'ils auraient des mesures que emmanuel macron ne prend pas pourquoi ce qu'on taxe pas le kérosène des avions pourquoi est ce qu'on taxe pâle kérosène des bateaux pourquoi est ce que certaines entreprises ont semblé exonérer les pêcheurs et ex non mais attendez on peut poser mais on peut poser est ce que vous les principes mais à les nier ils ont posé des principes à ce qu'ils permettent d'accompagner un certain nombre de professions ou d'eau et de facilités pour certains l'exercice tout simplement leur profession mais est ce que vous trouvez normal aujourd'hui qu'il n'y ait qu'un seul pigeons en fait dans la sphère qui ne voient rien en terme de transition écologique ce soit l'automobiliste qui n'a pas d'autre choix que de prendre sa voiture j'ajoute qui prend sa voiture celui qui n'a pas d'alternative en termes de services publics alors pourquoi est-ce qu'on continue à fermer des petites lignes au nom du fait que c'est pas rentable chaque fois qu'on ferme une petite ligne parce que ça n'est pas rentable on encourage coin usage de la voiture donc moi je propose quoi baisse ou les âges du covoiturage aux usages du caroux usage d'autres usages web alors autre façon de se déplacer bol car en même temps ça voyez ça utilise aussi du gaz wise jeu de je termine oui mais de tva à taux réduit sur quoi le les transports en commun tva à taux réduit sur l'achat d'une vue d'un véhicule propre taxe sur les grands opérateurs notamment ceux qui parlent on ne dira font des bénéfices considérables qui viennent de se voir autoriser le permis de forer en atlantique total au large de la guyane pourtant là encore grands discours du président de la république s'est pas encore terminée cette affaire apparemment oui puisque dès lundi il a été clair où il a été pas novembre à claire voie là j'ai dit oui parce qu'on est à peu près son nez à thomas b voilà parce qu'on sait à pop on est à peu près certain que sur cette affaire-là le lobby des énergies fossiles continue à fonctionner et moi je voudrais dire que ce que j'attendrais du président de la rép en fait on parle de la taxe sur les carburants oui on sait qu'aujourd'hui si on mobilise nos ingénieurs nos chercheurs les étudiants les citoyens les salariés nous pouvons arriver à une économie entièrement décarbonés en france en 2050 les scénarios existent ils sont sur la table du gouvernement on peut le faire en matière d'économie circulaire de mobilité propre d'habitat dans en transformant notre modèle agricole on peut le faire ce qui aura été la formidable de la part du président de la république au delà d'un discours que moi j'aurais applaudi c'est qu'il mobilise la nation autour de cet objectif là on peut parce que c'est la vie de nos enfants qui est en jeu ce road movie me disais non énergise là pour contester enfin la nation une partie de la nation va se mobiliser le 17 pour contester les hausses de carburant entre autres en fait c'est une colère fiscale sur le pouvoir d'achat qui va s'exprimer mais la goutte la goutte qui a fait déborder le vase si je puis dire mais j'aime pas trop ce cliché c c'est ce sont les carburants est ce que vous vous associez est ce que vous vous associez en jeu samedi j'ai 20 ans et je comprends profondément ce qui va se passer et ce qui se passe je comprends que aujourd'hui des français disent y'en a marre qu'on crée toujours les mêmes ce soit toujours les mêmes qui soit ont dû en clair qu'on voit que les plus grandes fortunes sont exonérés de tout d'ailleurs la seule chose qu on ne taxe plus dans ce pays c'est la fortune eux bénéficié d'une baisse de leurs impôts tous les autres les vous augmentez danser c'est quand même un décalage assez incroyable donc je comprends cela en même temps je vais vous dire je lui dirai c'est une manifestation et d'initiatives non partisane j'ai vu immédiatement qui le front national niort essayer de récupérer tout ça donc nous on fera pas les poches électorale 2d des citoyens français donc oui manif à manifester et vous n'encouragez pas ceux qui sont nos miss de joie merci de ceux qui pensent qu'il est alors l'approché très tranquille et très laïque en quelque sorte là dessus si vous avez envie d'exprimer sur la question des carburants mais plus globalement sur la disparition du service public se fait qu'on peut plus prendre le train sur le fait qu'on n'a plus le droit art vous parlez d'impôts est ce que vous trouvez normal et moi je ne le trouve pas normal quand vous habitez dans l'indre dans une sous préfecture où les pyrénées orientales dans une sous préfecture ou payer les mêmes impôts quand vous gagnez deux mille euros que quelqu'un qui habite en région ile de france pays les mêmes impôts j'ai le droit à deux fois sinon trois fois moins de services publics en termes de crèche en termes d'hôpitaux en termes de transport etc au nom de quoi est ce qu'aujourd'hui on à l'égalité devant l'impôt mais l'inégalité devant les harmoniques et bien voici vous voulez protester contre cela moi objectivement très sincèrement je vous dis faites le chargé des questions précises justement est ce que vous trouvez injuste cette nouvelle hausse des taxes sur les carburants qui va intervenir au mois de janvier ce que vous demander un moratoire sur cette hausse des taxes france la hollande la trouvent injuste oui oui mais gens qui ont quand même voté la taxe carbone est qui moi je veux c'est d'être moi je suis favorable la transition écologique ce que je dis pourquoi est-ce que j'ai parlé d' arnaque écologique mais il faut être il faut assumer oui mais sauf qu'il ya donc les nommer jean-louis j'assume moi de dire que demain il faudra une fiscalité écologique qui nous détournent vous demandez à la fin du diesel en 2026 est le mans mais sauf que moi je jouis je ne propose pas de désinvestir dans les transports en commun je ne produis mais sauf là en l'occurrence les scénarios projette pour le taxent vous que oui ou non les mangues oui mais isolé vous mais moi je dis j'y suis défavorable pourquoi parce qu'aujourd'hui on fait croire qu'ils se dit qu'il s'agit d'une fiscalité écologique quand on sait que sur les 4 milliards supplémentaires y'a même pas 1 milliard d'euros viva la transition écologique de contourner ou donc on n'est pas dans le financement de la transition écologique et quand vous et amélie mais vous croyez que c'est une affaire d'un milliard non on sait très bien qu'aujourd'hui on a besoin d'investir massivement il ya une toute une série de décisions que ce gouvernement ne prend pas je les dis transmet les avions les étals traitement est ce que le le carburant défiscaliser dont bénéficie je ne sais pas moi les entreprises de travaux publics les agriculteurs est ce que vous vous revenez sur 7 des fils qu'il ait des voies seront émises à 6 ans mais gasol je pense qu'il faut mettre tout sur la table et je si nous voulons d'abord il faut qu'ils aient des alternatives si vous n'avez pas d'alternative vous retrouvez avec le poids d'une charge fiscale supplémentaire sur les épaules s'il n'y a pas d'alternative a minima il faut des compensations pour ceux qui doivent être vraiment revenir et sociaux qui devait fois-ci fiscalise année l'enjeu ce que je pense au jour où la même un petit oui oui mais ce qui est indispensable c'est que non seulement reviennent sur tout ce qui encourage aujourd'hui les véhicules diesel tout ce qui encourage l'utilisation d'énergies fossiles mais qu'il faut massivement investir dans les alternatives sinon vous mettez tout le monde dans une invit mois lentement vous étiez ministre à l'époque des bonnets rouges oui vous parliez de chantage exercé sur le gouvernement mais je me souviens pas parce qu'on était en train de faire des quoi de mettre en place des portiques et porter ne vous souvenez me souviens de noms mais je pense qu'il y avait une telle bonne idée oui oui mais évidemment moi j'veux pas j'étais favorable à ce qu'il y ait ou et notamment pour les transports de poids lourds et parce qu'aujourd'hui on renonce à tout ce qui pourrait nous permettre finalement de moins utiliser des véhicules qui sont des véhicules des véhicules qui ont un impact négatif sur notre santé sur le réchauffement climatique sont comme sur le fait qu'on absorbe des particules fines je rappelle que ceux qui sont les premières victimes de cette dégradation de l'environnement sont les classes populaires ceux qui n'ont pas d'autre choix que de vivre à côté d'un axe routier important ceux qui n'ont pas d'autre choix que de vivre dans une passoire énergétique c'est-à-dire un logement qui est mal isolés etc etc oui moi je crois que l'écologie c'est sociale sauf qu'aujourd'hui on est en train de faire 2-2 de transformer ce qui est une politique indispensable pour les générations futures faire nos enfants on la transforme en un objet qui est un objet qui vient pénaliser uniquement ou principalement ceux qui sont déjà victimes du réchauffement climatique et n'aurait pas les secondes mais l'aurait les autres mais et les transporteurs devraient payer une vignette ou par exemple je pense que le lot more poids lourds tout le monde doit être mis à contribution où est le monde économique comme les particuliers ce que je dis c'est que aujourd'hui nous n'avons pas les politiques d'investissement dans la transition énergétique et écologique qui permettrait qu'il y ait des alternatives et c'est ça qui qui qui me gêne profondément c'est que en fait vous mettez les personnes dans un dans une impasse ils n'ont pas le choix ils n'ont pas le choix ils n'ont pas le choix que d'aller manifester le 17 pendant l'e3 bat ceux qui le veulent le fouet mais moi ce que je vous dis je pense que cette colère n'est pas illégitime dès lors qu'elle ne se transforme pas c'est là où le front national est à mon avis dans un double jeu qui est un double jeu que je dénonce dès lors qu'elles ne se transforment pas une forme de jacquerie contre tout ce qui relève de l'autorité publique la démocratie le parlementarisme et le principe de l'impôt mon l'impôt j'y suis favorable à condition qu'ils soient justes aujourd'hui ne l'est pas et c'est ça que les français rejette vous dise moi je paye autant d'impôts que quelqu'un en ile de france j'ai deux fois moins de services publics je paye plus d'impôt pourquoi est ce que les grandes fortunes de ce pays en payent moins je paye de l'impôt sur le carburant pourquoi total qui vit des énergies fossiles et donc et d'un des principaux pollueurs aujourd'hui un des principaux responsables du réchauffement climatique ne payent rien de plus si vous voulez une fiscalité nouvelle qui soit mise en place eh bien elle devrait reposer sur ce qu'ils font un bénéfice avec l'exploitation des ressources fossiles de la même manière je serai président de la république je me tournerai vers les banques et je le redirai celles qui continuent à financer ou à aider aux investissements en matière d'exploitation des ressources fossiles celle là aussi parce que leur contribution est négative sur l'environnement celle là aussi au seront axés parce que ces politiques là ne sont plus souhaitable voilà des exemples voilà comment on choisi l'aventuré allemande modèle de droit que vous et ajuste par une colère dans voilà programme européen tout troué parce que ram européen et national oui national et européen emmanuel macron beaucoup parlé de souveraineté européenne vous l'avez remarqué aussi pendant ces essais ces jours là ces quelques jours souveraineté européenne oui vous aussi vous dit la même chose il faut une souveraineté européenne on est bien d'accord il fonctionne déjà de la démocratie européenne s'est avoué l'impression que quand on vote pour un parlement européen ça a une influence sur vos vignes or aujourd'hui on a le sentiment que quand on vote mais c'est valable aussi au niveau français dan change à peu près rien à ce qui se passe qu'est une forme de deux permanences ou de continuité les choix politiques en europe et une raison à cela si qu'on a donné le pouvoir la technocratie et que le politique c'est finalement effacé les lobbys et la technocratie moi je crois en europe je pète de ceux qui dealent un européen convaincu convaincu parce que je pense que si nous on abandonne cela alors là je vais très carrée goût le retour nation c'est le retour à la concurrence entre les nations et la concurrence entre les nations elle amènera des disputes et à des conflits qui inévitablement peuvent précipiter des oppositions qui peuvent conduire à la guerre mais moi j'en suis profondément convaincu parce que non c'est la dernière étude oui il ya la montée aux extrêmes aller partout c'est là que la responsabilité de maquereaux et est double qu'il est président de la république qui s'est fait élire souvenez-vous contre marine le pen 1 il a appelé tout le monde à voter contre le danger de l'extrême droite alors pourquoi n'en tire vous allez voter pour lui j'ai voté pour lui au second tour parce que je ne voulais pas de marine le pen et maintenant qu'est ce que j'ai et qu'est ce qu'on a je la mets même dit à votre antenne une fois oui on a quelqu'un qui sur la question des migrants c'est la même politique qu'un ministre via schiste italien ferme les ports aux migrants j'ai le sentiment surtout il ne change rien aux politiques qu'ils désirent encore les vrais donc vous serez candidat aux européennes où ajimi je suis pas de ce genre de généraux qui envoie nos mains des généraux de chant de généraux qui on voit tout le monde au combat et qui reste en 2e ou 3e ligne je m'y engagerai totalement mais je vais vous dire à cette étape nous allons nous lancer une démarche originale je le crois et qui veut qu'on nous voue d'avoir quelques centaines de candidatures on dit que nous ferons une liste citoyenne c'est que nous avons invité les citoyens à être candidat sur nos listes dans on dit ce qui importe dans cette affaire c'est pas d'être intoxiqué par la vème république le problème de la gauche est qu un trop plein de chefs ni atropos d'idées c'est qu'on fasse des élections européennes le moment où les questions centrales la transition écologique le rapport au travail la révolution numérique est ce que ça va changer à notre travail est ce que ça va pas nous amis avoir moins de travail le financement de notre protection sociale comment on lutte contre cette concurrence entre les états dans l'europe qui sont la concurrence accc ou deux je paye moins bien mais salariés je fais payer moins d'impôts aux sociétés etc etc tous ces combats on veut qu'ils soient représentés au coeur du parlement européen donc sur nos listes et c'est cette démarche là que nous avons engagées et vous nouerez en première ligne est en tout cas je m'y engagerai totalement on verra à la fin oui mais je vois pas comme vous l'avez dit joua par derrière à mais derrière votre jeu serait en première ligne et je serai en première ligne est totalement engagé est pas question mais pas question une seule seconde que dans cette bataille là je sois à la périphérie de ce que je considère essentiel pour une raison simple si je vais encore du fait de la politique parce que je pense à mes enfants moi et je me dis je suis en train nous sommes en train de leur laisser un monde irrespirable sur le plan du climat qu'est ce que je vais bien pouvoir leur dire dans 20 ans si elles m'interroge sur mes responsabilités et j'ajoute j'ai pas envie j'ai pas envie j'ai amené ma petite fille qui étudie à l'école une mais deux petits fils et en primaire le vidame en 14-18 cette année et je lui donnais une photo de mon arrière-grand-père 1 et 2 arrière grand père les fellahs poilus qui a fait la première guerre mondiale et elle était très content de l'emmener photos de ce monsieur moustachu breton de plougastel daoulas qui avait fait la guerre et on parlait de ça et et je me disais qu une chose de dire que l'europe se disloque c'en est une autre de ne rien faire pour interrompre cette dislocation et il me semble aujourd'hui que dire en dépit des mauvais vent en dépit des mauvaises humeurs coopérer entre les peuples et centrale coopérer entre les peuples c'est même l'essentiel parce que la compétition entre les nations en plus de la compétition entre les individus c'est la loi du plus fort ça ne nous mènera nulle part moi c'est la leçon que je tire de l'histoire et c'est pour ça que je continue même si je suis anti libérale à être farouchement européen merci merci benoît hamon d'être venu nous voir ce matin rmc bfm tv