La grande interview : Alain Bauer

Et notre invité ce matin dans la grande interview sur C News et sur Europe, c'est Alain Bower. Bonjour à vous, bienvenue. Vous êtes professeur de criminologie, auteur de ce livre Il faut sauver nos enfants chez First, on va en parler dans un instant. L'actualité Alain Bower, c'est cet hommage national qui sera rendu aux victimes de l'attentat raciste de Trap qui a fait un mort et sep blessés dont une petite fille de 12 ans. Le climat d'hystérie a été entretenu immédiatement après par la gauche et l'extrême gauche sur ce sujet est-il en train de confisquer le débat sur ce thème majeur de la lutte contre le racisme Alain Bower ? Alors, le problème, c'est que le racisme comme le terrorisme sont des termes non déterminés euh de manière structurelle. La race, l'ethnie, la religion, un

groupe ou une partie d'un groupe. Vous savez, ce débat est permanent parce que c'est chaque fois le système judiciaire qui dit ce qui est et ce qui n'est pas. Là, très rapidement, le parquet national antiterroriste a dit que c'était du terrorisme à caractère raciste. Donc, il y a eu deux déterminations claires et définitives. Ensuite, il y a eu un débat. Est-ce islamophobe ? L'apparition de la principale victime, l'homme qui a été tué comme chrétien, a rebattu les cartes sur xénophobe et raciste. Au moins là, on est clair. Et après, il y a eu le rapprochement entre c'est la première fois que l'erreur du président de la République. C'est la première fois que alors qu'immédiatement après même un certain nombre de mes collègues, y compris de Trappe, on dit

"Mais pas du tout, il y a eu toute une série de phénomènes avant. Alors, c'est la première fois qu'on a une virée meurtrière qui ressemble à celle de Mohamed Mera. à Toulouse. Voilà, on a cette problématique. Après, l'hystérisation du débat, elle vient de deux problématiques. D'abord, l'idée que tout acteur psychiatriquement identifié comme étant malade mental soit automatiquement qualifié du point de vue de ses idées politiques. Or, d'un point de vue de la psychiatrie, ce sujet est secondaire. C'est un emballage qui parfois parfois suit la mode. On peut être militant ultra gauche, devenir militant ultra droite dans ses paroles ou ses écrits, mais ça n'enlève rien à la rage qui s'est exprimée. C'est juste un emballage à la mode. Il suffit de se

connecter à cause de la maladie mentale sur une idée à la mode d'un côté ou de l'autre. Et puis vous avez le 3è sujet qui est que la justice a aussi décidé, contrairement à l'isante de mes collègues, que le racisme antiblanc existait. C'est le cas de l'affaire de Créol euh pour que il y ait eu un nouveau feu qui s'allume sur est-ce que ça pouvait exister ou pas. Et là, on est face à un problème qui est la neutralité académique et de reconnaître que c'est le système judiciaire qui décide l'incrimination et le tribunal qui décide de la punition en en décidant si l'auteur est ou n'est pas responsable ou irresponsable ou partiellement irresponsable. Mais c'est pas la politique. La politique, elle fait de la politique. Mais justement ma question c'était est-ce que la politique, la gauche et

l'extrême gauche, en hystérisant, en conflictualisant les débats sur ce thème-là ne le confisque pas au fond. Bruno Retaillot qui était à votre place hier matin dit "On peut demander une politique plus ferme sur l'immigration et la sécurité. Ce n'est pas appelé à la haine." Alain Bower alors je pense qu'on peut avoir un débat naturel sur l'immigration, la sécurité, le voile, la place des religions dans l'espace national. Moi, je suis un militant de la laïcité qui respecte les religions et le droit de l'exercer librement dans le respect de la loi commune. Donc, j'ai pas de difficulté avec ça. Maintenant, les opérateurs politiques font de la politique et donc s'ils arrivent à en faire de manière aussi conflictualisée, c'est parce que l'espace a aussi été largement dégagé de

part et d'autre. Je veux dire le grand problème de la politique aujourd'hui c'est que s'il n'existe de manière structurelle que deux opérateurs cohérents, Madame Le Pen d'un côté et ses amis, monsieur Mélenchon de l'autre et ses amis, c'est pas le problème de Madame Le Pen, monsieur Mélenchon, c'est le problème de où sont passés les autres. Donc c'est pour ça, c'est parce qu'il y a une absence de débat sur ce bloc central, une absence de sujet de cohérence, d'expression, de ligne directrice. Bref, vous les recevez tous ici. Je les regarde tous. Parfois je ils viennent me demander ce que je pense de tel ou tel sujet relevant de ma compétence et moi je suis service public donc je réponds à tout le monde. Je suis effaré de leur absence. D'accord. De quoi

? De la présence de madame Le Pen ou de la présence de monsieur Mélenchon. Encore un mot, un labur. Le procureur national antiterroriste va tenir une conférence de presse ce matin. Le suspect a été présenté à un juge. Les enquêteurs auraient trouvé son les l'information de repin dans un véhicule un pistolet mitrailleur. Ça pose la question de la saisie qui est de ce type d'arme qui est exponentielle, qui explose dans notre pays. Il y a de plus en plus d'armes qui sont saisies notamment en région parisienne. La part des pistolets mitrailleurs et des fusils d'assaut a augmenté de 60 %. Ça dit quoi concrètement de l'état de notre société Allain Boward ? Alors d'abord, il s'agit d'une très vieille arme he c'est une scè de la deuxième guerre mondiale. Il y a

beaucoup de kalashnikov et de copies de kalashnikov d'AK 47 de toute nature qui sont présentes. Une partie venant des arsenaux albanais pillés il y a déjà 20 ans et puis qui appartiennent plutôt au narcotrafic. Donc faut savoir à quoi sert ce qui est saisi. En fait on s'en sert relativement peu, sauf dans des règlements de compte en matière de narcotrafic. Et justement ce qui est intéressant dans ce cas précis, c'est que ça n'est pas une kalashnikov, une AK47. Donc elle ne sort pas de l'espace aujourd'hui contrôlé de plus en plus de manière de plus en plus importante par le narcotrafic. Vous avez raison de le souligner comme l'avait fait le Sénat l'année dernière en rappelant que le narcotrafic existait et qu'il fallait commencer à regarder les choses en face.

Ce que nous autres essayons d'expliquer depuis quelques dizaines d'années dans une sorte de grand silence général. Donc la réalité gagne toujours. Mais vous avez raison, les armes à feu sont plus nombreuses mais toujours extrêmement contrôlées. Et celles dont nous parlons sont celles qui relèvent plutôt de l'antiquité ou euh du vol de pièces anciennes chez des gens qui les protègent peu. Je précise d'ailleurs qu'il y a eu un hacking sur le site de la Fédération euh de tir qui inquiète beaucoup ceux qui ont vu apparaître leur nom, leur adresse et parfois leur possession. Ainar à quoi s'attendre samedi ? Les Français retiennent leur souffle une nouvelle fois. Manifestation annoncée pour ce samedi 31 octobre avec la soirée d'Halloween. 5 novembre aussi 1000

mobilisations avec les syndicats. Est-ce que on voit que les autorités ont ont un peu peur ? Le renseignement territorial n'exclut pas à nouveau des pillages de commerce pour ce samedi. Le dispositif policier sera massif à nouveau. On parle de 70000 forces de l'ordre sur le terrain. Combien de temps est-ce que notre pays pourra tenir comme cela ? Alors, d'abord, un mouvement social de ce type dure en moyenne une dizaine de jours. Là, c'est un peu plus étendu à cause du du fait que c'est un mouvement scolaire et lycéen qui a les vacances au milieu et vous avez une date de début, 17 octobre et une date supposément de fin, on va dire les dates paroxistiques le 5 novembre. On sait euh à cette occasion que euh les casseurs ont besoin d'une masse de manœuvre. Plus la masse

est importante, plus les casseurs en profitent et les pilleurs n'agissent que si le 1 et le 2 lui permettent leur permettent, pardon, de venir se faire les magasins. Le 17 octobre, tout le monde a sous-estimé l'ampleur des manifestations. Le renseignement les avait vu mais sous-estimé de du simple au double, même un peu plus. Du coup, le nombre de casseurs du simple au double voire même au triple et n'avait pas vu les pilleurs le 24 octobre. C'est une faillite déjà sur ce planl. Alors une faillite, c'est s'ils avaient rien vu du tout. Oui, enfin bon euh le résultat est quand mêmeation. Oui. Ah bah euh de ce point de vue-là et puis tôt le matin parce qu'ils ont suranticipé le départ en vacances de gens qui ne partent plus en vacances, qui se lèvent tôt le matin pour aller à

l'école. Enfin, il y a eu un espèce de voilà, on sent bien que le renseignement territorial est très en retard sur la révolution qui avait réussi à faire le renseignement intérieur la DGSI après les attentats. Mais après les attentats de 2016, avant on faisait très peu d'opérations préventives, depuis on en fait 10 fois plus, c'est tout autant d'attentats qui n'ont pas eu lieu. Le renseignement territorial n'a pas encore fait sa mu ou sa révolution anticipation et analytique, c'est certain, mais je pense qu'elle va le faire désormais parce queon fait toujours comme ça en France. On fait on invente les pompiers après l'incendie. Mais voilà, ce premier élément a eu lieu. Le deuxième, c'est que moi, je crois à l'effet je dirais montagne russe, c'est-à-dire que il y a des pousser puis des

redescentes des repoussé puis de redescente. On avait vu ça lors des gilets jaunes, mais tout le monde a oublié un élément structurant de ce qui se passe actuellement, c'est la génération Naël c'est les émeux de 2023 qui avait duré 10 jours, 1 milliard d'euros de dégâts, des milliers de bâtiments pillés ou brûlés et surtout 50000 émetiers, dit le rapport du Sénat qui en avait fait le décompte. et qui avait la fin de la récréation à ce moment-là ? Les narcotrafiquants aussi, mais pas seulement puisque là aussi il y avait eu un moment euh de stupéfaction parce que la capitale là du 17 octobre c'est Limoge. La capitale de juillet 23 c'était Montargist et c'est pas la ville qui vous vient naturellement à l'esprit. Donc ce processus là, il va nous amener je crois le la prochaine les de jours

effectivement il y a Halloween. Il y a Halloween qui va suivre. Donc la longue nuit d'entre les deux va prob amener à un niveau dont j'estime qu'il doit être celui du 24 et je pense que l'effet paroxistique qui pourrait signer à la fin de la récréation est le 5 novembre et c'est ce qui me semble être le plus important parce qu'il y aura les syndicats qui seront aussi donc une masse la masse sera tellement considérable et tellement diversifiée. Vous savez, vous avez un composé de gilets jaunes qui n'ont jamais digéré qu'il n'est pas abouti de génération naël extrêmement remonté et très antiflic d'un mouvement scolaire et lycéen dont tout le monde et étudiant dont tout le monde nous explique que toutes les revendications sont légitimes mais qu'on ne peut pas y répondre. De

l'ultra ultra droite à l'ultra ultra gauche, personne n'est compte les revendications des lycéens, des profs, des salles, des toilettes, enfin bref, rien rien que de très normal. C'est même très conservateur hein de ce point de vue-là. une repolitisation du mouvement très impressionnante à droite comme à gauche hein euh la jeune fille de l'Unie euh qui est euh sur la la une de votre journal euh est très impressionnante. Euh ceux de l'aile gauche le sont tout autant. Je parle en terme de voilà, c'est pas une génération TikTokisée de ce point de vue-là, c'est pas le jeune Noah qui était sur votre antenne ce matin. Il y a un sujet aujourd'hui de repolitisation qui est plutôt une bonne nouvelle. Il y a un sujet de surviolence qui est plutôt une mauvaise nouvelle. On

ne sort pas de la violence d'un mouvement social par une réponse seulement autoritaire. Il faut aussi une réponse sociale et politique. Et de ce point de vue-là et bien vous n'avez toujours que deux réponses. Une de madame Le Pen, le parti de l'ordre et une de monsieur Mélenchon, la conflictualisation. Mais au moins, elles sont clairement exprimées. Ce ne sont pas des manœuvres dans l'ombre. Où sont les autres ? Alors al vous vous parlez aussi d'une rageosphère qui se construit sur les réseaux sociaux et qui aurait fédéré évidemment tous les ressentiments de cette crise là. Les réseaux sociaux, est-ce que c'est le grand ennemi ? Est-ce que il faut s'en méfier ? Est-ce que comme s'en servir comme le dit le président Macron en même temps tout en les détestant ?

Bah c'est un peu la problème des injonctions contradictoires de l'État hein. Oui. Alors là c'est plutôt entre deux mais c'est un avis très personnel. La question centrale elle est que avant les réseaux sociaux on a eu 1000 ans de jaquerri dans ce pays. On n pas attendu les réseaux sociaux pour s'énerver, s'agiter, se mettre en colère, casser, faire la révolution. Enfin notre histoire est ainsi faite que l'Ét Donald Trump n'allez pas en France sauf si vous aimez la révolution. C'est ça. L'État en France ne sait pas négocier sans rapport de force. Et pour qu' a rapport de force, faut qu'il a de la casse, autrement, il ne donne rien. Donc 13 milliards pour les gilets jaunes. Là, on est à 5 milliards pour les collégiens et les lycéens. Et je pense qu'il y aura un

petit Mais il a réussi à énerver tout le monde, les pompiers, les infirmières, les instituteurs, les transporteurs routiers, les agriculteurs, les pêcheurs, qui n'est pas énervé et qui ne constate pas l'effondrement de l'intégralité des services publics à l'exception de l'impôt qui se collecte toujours bien, peut-être même un peu trop. Donc c'est ce problème là que le gouvernement doit affronter avec des une histoire qui est la sienne qui est les injonctions contradictoires, une capacité à promettre s'en tenir et un ressentiment général. Et de ce point de vue-là, les réseaux sociaux, ils ont surtout une mémoire collective qui vous ressort les promesses d'avant dont le le bétier du Covid restera un moment. Ne mettez surtout pas de masse, ça sert à rien. Mettez-en un, autrement, vous

allez tous mourir. Ce qui fait que personne ne croit plus personne dans l'expression publique. Et la reconstitution de la confiance, elle passe non seulement par la présence aussi sur les réseaux sociaux, par la surveillance de ce qui s'y raconte, mais également par la reconstition d'une sorte de doctrine de confiance. C'estàdire parler aux gens. On on dit beaucoup de mal des populistes, mais au moins il eux ils parlent au peuple. Absolument. Et est-ce que justement Bruno Raillot qui était à votre place parlait de ce climat conflictualisé qui selon lui peut durer jusqu'à l'élection présidentielle ? Il demande même le le d'avancer la date de l'élection présidentielle. Il redoute ce 1er mai qui serait la veille du second tour. Il dit mais enfin on peut pas voter

sereinement dans ces conditions-là. Allain Bois. Ah ça il a pas tort. Le choix de la date relève pas de l'intelligence la plus pure ni de la sagesse la plus de la tactique. Alors peut-être non, c'est vous avez quelqu'un qui vous a dit qu'il serait président de la République jus l'année dernière minute de la dernière seconde de son mandat. Donc il a pris la date la plus éloignée possible permettant qu'il le termine en intégrant évidemment ce problématique du 1er mai parce qu'elle est elle n'était pas une découverte. Alors je crois que le décret n'est pas paru de confation de l'élection présidentielle. On peut encore réfléchir à décaler au moins d'une semaine, mais ou de 15 jours, je crois que c'est le maximum. Euh mais autrement euh le débat fondamental, il est répondre à la

question sociale par une réponse sociale. Elle n'est toujours pas là. Non, c'est pas la loi anticasseur qui répond. C'est pas les propositions de l'éducation nationale qui répondent. Et c'est quoi des propositions en matière de sécurité, on fait un grenel des états généraux. Les gouvernements les plus à droit de ce pays ont oui non seulement noyé le poisson mais aussi après 68 les augmentations de salaires avaient été considérables ou la baisse des taxes ou oui mais là on a plus d'argent en caisse à l'in c'est ça la grande différence dit mais les 13 milliards étaient là les 5 milliards aussi je veux dire cette cette réponse ne tient plus du tout pour des tas de raisons diverses non c'est mettre de la cohérence au lieu d'avoir une foultitude de réponse sectorisé auquel

plus personne ne croit c'est peut-être enfin de parler à tout le monde. Et on voit d'ailleurs que dès qu'on commence à reparler au lycéens et au collégiens, et bien le dialogue a des vertus et [raclement de gorge] ce pays nécessite vraiment de se reparler à tout le monde, à tout le monde sans exclusive et puis de le faire en disant bah écoutez voilà l'état des choses. Est-ce que vous avez proposition ? Dans dans le temps, j'allais voir les les brigades anticriminalité de nuit pour essayer de comprendre pourquoi c'était aussi conflictuel avec les jeunes. Donc au début, la relation était un peu harde et puis à la fin ils m'ont expliqué comment mieux faire leur métier, y compris dans la relation avec les jeunes. Personne ne leur avait jamais demandé leur avis. Le

terrain a beaucoup de bonnes réponses. Al, vous publiez ce livre Il faut sauver nos enfants. Le livre noir de la pédocriminalité en France aux éditions first. Euh cette nuit, le le Sénat a voté euh la le fait de rendre imprescriptible les crimes sexuels contre les enfants. C'est une avancée majeure qui était réservée jusque-là au crime contre l'humanité. Un, est-ce que c'est une bonne chose ? Et de est-ce que sera une efficacité concrète pour les victimes ? Alors, symboliquement, c'est une excellente chose parce que ça marque le fait que nous entrons dans une catégorie de crime inacceptable, insupportable et que la mémoire ne peut effacer. Pourquoi ? Parce que 5,5 millions des Français vivants aujourd'hui ont été victimes d'un acte pédocriminel dans leur enfance

et qu'il le portent en eux. Soit il le porte en eux, ils le somatisent. Soit ils le portent en eux et ils s'effondent. Soit ils le portent en eux et ils sont sous médoc ou chez le psy, soit ils reproduisent ce qu'ils ont subi et nous sommes toujours en retard d'un épisode et sur l'aide aux pédophiles qui ne veulent pas devenir des pédocriminels, le support aux victimes parce que la parole a eu beaucoup de mal à se libérer, l'acceptation de la parole des enfants, c'est hier a été publié l'étude du ministère de l'éducation nationale, le questionnaire du ministère d'éducation nationale sur les élèves de CE2. CEO 40 % disent qu'ils ont été victimes d'une agression sexuelle.0% 40 %. Il y a 160000 enfants au moins qui sont victimes tous les ans. Quand le projet de loi intégrale est arrivé à

l'Assemblée nationale, le premier amendement a visé à à supprimer l'entretien entre les enfants et un éducateur spécialisé ou une assistante sociale ou une infirme quelqu'un de formé pour savoir si eux-mêmes sont victimes. Pourquoi ? Pas de moyen. Pas de moyen. Après une révolte des associations légitimes, on a dit "Ah oui, on va le faire mais" sous forme de questionnaire. 6 ans. Bonjour, tu as été violé ? Oui. Non, ne sait pas. On est dans le QCM. QCM 2024-2025, on n'est pas encore tout à fait à jour. L'idée générale, c'est qu'en fin sujet de crée une mobilisation. Vous savez, j'ai écrit des livres, ça c'est mon livre. C'est pas la même chose que d'habitude. C'est un livre militant, c'est pas un livre neutre. Je le dis très clairement. Ce livre, il vise à une sorte de révolution

pour que ce sujet soit enfin abordé par tout le monde. Et de ce point de vue-là, le silence politique sur cette question a une exception prêt. Une exception prêe, une seule est madame Le Pen. Hm hm. Alors, c'est pas ma famille, c'est pas ma tradition. Je suis un bon social-démocrate, trocardien, je suis dans une petite réserve protégée désormais. Mais je m'étonne. Où sont les autres ? Où sont les autres sur ce sujet qui couvre 5,5 millions de victimes existantes, 160000 victimes de victimes potentielles ? Après la révolte, il a été dit que l'entretien aurait lieu d'ici 2032. Alors vous savez, c'est facile hein, on compte 160000 par an, 27 28 29 30 31 32 un million de plus. Qui peut admettre qu'on va laisser un million d'enfants être abusés ? Oui. Et ben pour l'instant c'est le cas.

Donc je souhaite que le Sénat, j'étais avec madame Éverenne avanthier euh qui a rapporté sur le périscolaire, que l'Assemblée nationale se reprenne et que suite aux revendications des lycéens et des collégiens, on puisse dire eh ben oui, on va mettre des infirmières scolaires, on va mettre des éducateurs spécialisés, on va mettre des médecins et eux aussi vont pouvoir faire l'entretien parce qu'ils auront été formés pour se faire. Et ceci c'est une mobilisation. Aujourd'hui, la mobilisation c'est des associations, des petits groupes, des parents qui ont peur, qui sont en phase d'institution, qui mettent tout sous le tapis, quel qu'elle soit publique, privée, religieuse ou pas. Chacun fait, personne n'assume de le faire sortir au grand jour. Ça c'est un investissement sur

l'avenir. Ce n'est pas un coup. Pourquo est-ce que les partis politiques ont si peur de ce sujet-là ? Pourquoi est-ce qu'il est encore tabou ? Pourquoi est-ce qu'on en parle pas dans toutes les familles ? Une grosse partie de ce sujet c'est l'inceste et l'inceste un sujet familial et c'est l'omerta et je le comprends mais on peut aller chercher les choses he les enfants battu on a aujourd'hui une obligation moi comme enseignant c'est des grands enfants mais quand même on avait des obligations de dénonciation l'article 40 du code implique ça pour les fonctionnaires publics on a toujours pas de fichier centralisé des signalements on n pas de fichier centralisé d'interdiction d'emploi auprès de mineurs ou de jeunes on peut le voir assez large de ceux qui ont déjà été condamnés on se refile le

mystigri on passe d'une école à l'autre, d'une paroisse à l'autre. Depuis le scandale du périscolaire, on a toujours pas ça. On a toujours pas s fichier. Non non, on est encore en train de se poser la question. D'ailleurs, la loi est un peu là pour ça. Heureusement, des parlementaires s'en sont saisis. D'ailleurs, cette loi est un pro de loi parlementaire. Ça a été récupéré par le gouvernement. Après le scandale, Liana Rosa, je rends d'ailleurs hommage au ministre de la justice. Ça m'arrive pas tous les jours de rendre hommage à un membre du gouvernement pour avoir eu le courage de sortir tout ce qu'il y avait sous le tapis. Ah moi je pensais qu'il y a quelques milliers de dossiers, il y en avait 88000 au moins. Et donc je fais partie de ceux qui n'ont pas vu beaucoup

mieux que les autres hein. Je me mets dans le lot de ceux qui n'ont pas bien regardé ce sujet avant qu'il me saute à la figure au moment de la faire Lian Rosa. Mais maintenant qu'il est là, je suis pour que nous nous mobilisions pour en faire quelque chose. Ce livre c'est à la fois un outil un peu de colère mais c'est aussi un mode d'emploi de comment on fait pour se mobiliser pour éviter toutes les victimes à venir et aider celles qui l'ont malheureusement déjà été. Merci beaucoup pour euh ce coup de gueule ce matin sur notre antenne à Bower sur C News et sur Europain. Il faut sauver nos enfants. C'est le livre noir de la pédocriminalité en France. Merci d'être venu. Bonne journée à vous sur ces news et repas.