Gouvernement Barnier : retour d'une droite dure ? Décryptage de Luc Ferry et Daniel Cohn-Bendit

votre regard sur ce gouvernement pardon de poser une question aussi qui peut paraître aussi café du commerce mais ça fait partie de ça est-ce que vous avez de la sympathie pour ce gouvernement quand on le voit on a égriné quelquesuns de ses noms quand on voit sa couleur plus plus conservatrice en gros comme Arthur berdard jeune journaliste de droite du Figaro qui dit voilà moi je suis plutôt content votre réaction à l'un et à l'autre comme diapason dan con Bendit d'abord non je ne trouve pas ce gouvernement sympathique c'est bien simple Bruno taillot à l'intérieur ça m'angoisse alors bon on verra ce qu'il va faire je je je dis pas c'est le fascisme qui arrive au pouvoir je dis simplement ça m'angoisse moi je me suis opposé à Bruno retillo sur Notre-Dame des Landes je me suis opposé à Bruno retillo quand il parlait de du mariage pour tous et cetera et cetera Bruno rotillo pour moi c'est un conservateur réactionnaire il dit vous allez voir ce que vous vous allez voir je vais régler le problème de l'immigration inchallah on va voir ce qu'on va voir ouais lueri bah moi moi non ce que ce que je dirais c'est que ça aurait pu être bien pire c'est surtout ça voilà je pense qu'on a évité la catastrophe voilà on aurait pu avoir un gouvernement NFP avec Rima Hassan luass je sais pas quoi d'autre bon et des antisémites en pagaille donc je pense qu'on a évité la catastrophe absolue maintenant je pense que ce ce ce gouvernement a des défauts à mes yeux des défut très grav d'ailleurs que je n'impute pas à Michel Barnier je pense que la situation est injouable je dirais que les les trois principaux défaut à mes yeux que j'indique tout de suite c'est pas exactement les mêmes que Danis c'est pas ça mais un il y a pas de grande personnalité de gauche or je trouve que dans la situation actuelle il fallait élargir c'est pas que je sois de gauche je suis de droite d'accord je suis un viuxoliste mais je pense qu'il fallait réussir à élargir il y a Didier Migot mais qui pas vraiment une personnalité de gaucheon deuxièmement il y a il y a pas de poids lourd il y a zéro poids lourd il il y a que alors j'ai rien contre je les connais pas mais il y a 80 % d'inconnus pour moi je trouve que c'est quand même très gênant quand j'arrive au gouvernement on peut en penser ce qu'on veut on peut les détester mais quand j'arrive en 2002 au gouvernement il y a Villepin il y a Sarkozy il y a Fillon il y a Bachelot il y a il y a Francis Mer il y aagon il y a il y a borlau enfin bon voilà c'est c'est des poids lourds et on est tous compétents dans notre domaine on peut me détester si on veut mais enfin l'éducation nationale je connaissais vraiment c'est j'ai enseigné au primaires j'ai enseigné au au lycée j'ai enseigné à l'université bon et donc on est et Francis on peut en penser ce qu'on veut mais il connaissait l'entreprise là je sais pas voilà et puis troisièmement moi ce qui me gêne le plus et là je pense que Dani on peut on peut être d'accord enfin en tout cas on peut en parler c'est que on aurait pu avoir ce gouvernement exactement le même Darius sans la dissolution et avec la majorité absolue et avec des gens de gauche dedans voilà donc on aurait pu avoir un gouvern plus ouvert ils auraient pu avoir la majorité absolue sans la dissolution vous ouvrez les chapitres qu'on va détailler dans un instant effectivement et notamment l'absence de poids lourd qu'est-ce que c'est que c'est une faiblesse un mot là-dessus encore sur l'aspect qu'on appelle si on l'aime ou on l'aime pas conservateur ou réactionnaire quand Dan con Bendit dit que ça le gêne en gros voilà que c'est une droite ça me gêne non non non je dis qu'il n'aimait pas sympathie rien si vous voulez là où le monsieur Figaro qui jubilait tout à l'heure a raison la France est de droite et ce gouvernement est à l'image de la France et un gouvernement nouveau front populaire ne serait pas à l'image de la France et la responsabilité du nouveau front populaire qui a poussé le centre vers la droite parce que le nouveau front populaire ne voulait pas faire une coalition avec le centre et a poussé le centre vers la droite pour dire ah ben vous voyez le centre est à droite mais si le soir du deè tour le nouveau front populaire avait dit on comprend on comprend ce qui s'est passé si le Front républicain nous oblige à tenter une coalition entre le centre et la gauche ils ne l'ont pas fait ils sont responsables de ce gouvernement de droite voilà c'est toutot sur le mot vous avez raison vous avez raisonger vousz employé précisément le mot ça m'angoisse don l'exemple de rill votre réponse làdessus non non moi ça enfin d'abord je connais bien Bruno roto donc je je suis pas du tout angoissé pour une raison de fond c'est que je pense que moi ce qui me gêne encore une fois c'est qu'il y ait pas de de pluralisme d'avantage ça ça peut être angoissant r non roto d'abord est un homme je veux dire moralement spirituellement tout à fait estimable mais simplement ce que je voudrais dire à Dani moi j'ai défendu le non mais Dani fais pas ça fais pas ça discute argumente mais fais pas ça c'est pas raisonnable je dire PE imbéile un sal voil c'est un chrétien voilà est-ce que les gens ont le droit d'être chrétien est-ce que les gens ont le droit d'être catholiques je te pose la question du point de vue d'un catholique je veux dire c'est la doctrine de l'Église c'est pas la peine de tourner autour du pot mais ce serait la même chose si c'était le grand Rabin de France du point de vue des grands monothéismes le mariage gai n'est pas acceptable j'ai défendu le mariage gay dans le Figaro bon donc je suis pas suspect Frédéric Martel M don tous les tampons possibles et imaginablees en me disant c'est un de mes anciens élèves que j'avais été un des très très rares à droite avoir le courage de dire que je défendais le mariage gay j'ai peut-être pas raison j'ai peut-être tort c'est pas le problème mais est-ce qu'on a le droit d'être catholique en France d' voilà mais Luc on me demande une question moi un juif orthodoxe au pouvoir m antipathique j'ai pas dit qu'il a pas le droit d'être au pouvoir j'ai pas dit que retillo n'a pas le droit d'être au pouvoir je n'aime pas ces gens au pouvoir et je sais qu'en démocratie attends ne fais pas des signes attends en démocratie ils peuvent être au pouvoir ils peuvent être au pouvoir ils sont légitimes s'ils ont mal d'être au pouvoir c'est pas ça que je dis j'ai le droit de dire que quelqu'un qui met dans ses positions orthodoxes catholique comme orthodoxe juif ne m'est pas sympathique c'est tout ce que j'ai dit j'ai pas je suis pas obligé de dire que c'est sympathique si je n'aime pas mais je n'ai jamais dit qu'il n'avait pas le droit d'être au pouvoir jamais je dirais des bêtises comme ça on est d'accord dit comme ça on est d'accord plus pas sympathque d'c Dan Dan et Luc écoutez cette archive parce qu'elle en dit beaucoup qui est sur qui est Bruno retaillot encore une fois qu'on le trouve sympathique ou pas sympathique chacun est libre c'est on est en 9 excusez-moi mais juste un point là-dessus je suis d'accord avec avec Dan ça ne me plaît pas d'avoir des Catau tradit dans gouvernement simplement je dis qu'on est en démocratie qu'ils ont le droit d'exister et que par ailleurs c'est tout sauf un Salau et tout sauf un imbécile donc c'est c'est pas quelqu'un de déraisonnable voilà donc va pas revenir en arrière vons ouvrons le chapitre qui concerne l'immigration parce que sur le mariage homosexuel de toute façon il y aura pas de retour en arrière la classe politique peu près voilà donc c'est un sujet dis n'importe quoi en revanche en revanche sur l'immigration il y a une vraie question c'est-à-dire quelles seront les mesures prises par Monsieur est-ce qu'elles vont Ré répondre aux attentes d'une certaine droite nationaliste est-ce que et cetera et cetera écoutez ce qu'il disait en 97 sur la société multiculturelle et il est très sévère à l'époque ça donne le ton un peu de ses opinions sur le thème la société multiculturelle c'est dit-il la société conflictuelle créer une société multiculturelle avec la juste apposition de bloc de population ce sera forcément une société multiconflictuelle dans l'histoire et dans le monde dans la gographie on a de multiples exemples de la youoslavie à Beyrouth les gens qui viennent et notamment les migrations africaines ce sont des gens qui n'ont pas la même culture que nous ce sont des gens qui viennent non pas pour être français mais souvent pour profiter des droits sociaux français donc le problème est que ces gens ne souhaitent pas s'assimiler moi je suis pour le terme d'assimilation plutôt que pour le terme de l'intégration voilà là c'est très intéressant d'entendre ça parce que c'est un vrai thème qui est en train de revenir une partie de l'Europe je fini ma question don la parole une partie de l'Europe défend ce point de vue que la société multiculturelle est en échec et l'autre dit non non non ça doit rester notre objectif oui oui mais encore une fois on peut le dire 36 fois je dis que cette phrase ne veut rien dire pourquoi il y a environ allez 7 millions 8 millions d'immigrés donc en France il y en a 10 à 11 millions ou 9 millions en Allemagne ces émigrés ne vont pas partir alors je ferais le même sophisme que Luc on a le droit d'être contre la société multiculturelle on a le droit mais la réalité est que l'on va continuer pendant des décennies à vivre dans la société multurelle multiculturelle telle qu'elle existe et telelle qu'elle est réalité aujourd'hui en Europe alors maintenant le débat c'est pas je suis pour ou contre la société multiculturelle on peut parler de l'immigration je parle de ceux qui sont là maintenant répond n'est pas d'accord AC non mais laissez finir non mais je veux juste finir ma phrase fini après il peut je dis donc nous sommes aujourd'hui obligés de travailler pour organiser la société multiculturelle j'ai été adjoint au maire de la ville de Francfort 30 % d'immigrés dans la ville de Francfort et je suis fier d'avoir trouvé les moyens d'organiser la société multi culturelle pour qu'elle soit de moins en moins conflictuelle donc notre problème c'est comment on fait pour qu'elle soit elle devienne de moins en moins conflictuel voilà c'est tout maintenant on peut rêver qu'elle n'existe plus tout le monde a le droit de rêver même les réactionnaires non mais il y a deux modèles de société de philosophies qui sont complètement opposé parce que c'est vraiment des modèles philosophiques qui sont radicalement opposés il y a un un modèle philosophique mais pardon pardon mais plus directement quand Dani conméi dit de toute façon on y est à la société sera multiculturelle pourquoi répondez à ça pourquoi attendez je réponds d'abord sur le fond et en plus je suis évidemment pas d'accord avec ça la preuve madame mélonie réussi à faire des choses dont on disait il y encore 6 mois que c'était parfaitement impossible donc c'est pas vrai donc simplement ce que je dis c'est qu'il y a deux visions du monde qui sont complètement opposé de vision de la société qui sont complètement opposé une vision de de la société multiculturelle qui consiste à dire queon va faire coexister des communautarismes en essayant d'arranger les choses entre eux mais le problème c'est qu'avec l'islamisme ça ne marche pas parce qu'ils nous détestent et qu'ils veulent nous tuer voilà c'est ça la différence et donc de l'autre côté vous avez un modèle qui est l'idée républicaine qui est l'héritage des droits de l'homme dans la tradition française et qui consiste à dire que nous ne reconnaissons nous connaissons pas au niveau politique et juridique les communautarismes je dis bien au niveau politique et Juridis et donc moi moi je dis que là on on est l'ancien ministre de de l'Intérieur là le maire de Lyon Gérard colon avait raison il disait on est côte à côte et on est en train de devenir face- à faceace et là ce qu'on voit bien ce que dit reeteillo là il avait l'air encore d'un gamin d'ailleurs ça me fait rire mais ce qu'il dit là ils ditent ce que pensent 80 % des Français non pas parce que les gens sont des nazis ou des des fascistes ou des racistes mais parce qu'il voit bien qu'il y a une montée de l'islamisme en France qui devient une montée de la haine regardez ce qu'à subi cette petite cette petite sportive qui a 22 ans j'oublie son nom pardon qui a reçu dans la journée plus de de 4200 menaces de mort parce qu'elle avait elle avait osé critiquer la l'équipe afghane mais voilà où on en est voilà donc on peut pas dan tu peux pas dire que tu vas les faire coexister Dan et non non non non écout encore une fois encore une fois je n'ai jamais dit que ma vision de la société multiculturelle c'était la coexistence des différences je n'ai jamais dit ça et de toute ma vie et je l'ai écrit je pense le contraire l'organisation de la société multiculturel c'est par exemple j'ai réussi des fois et des fois je n'ai pas réussi de mobiliser une des forces des musulmans de Francfort contre l'islamisme contre l'islamisme de mobiliser de mobiliser des Bosniaques des Serbes et des croâ dans la ville de Francfort contre l'agression serbe en Bosnie donc je dis l'organisation de la société m multiculturelle c'est exactement ce que dit c'est de partir de la réalité de l'évolution de l'émancipation de nos sociétés et de leur de faire comprendre à tout le monde que si l'on vit ici on ne vit pas à Bagdad on ne vit pas dans l'est de la Turquie on ne vit pas en Afghanistan mais que si l'on veut vivre ensemble on doit dans un dialogue permanent trouver les bases permanentes ces bases ce sont par ex ahtion en fait l'identifation avec ce qui est le droit dans nos pays oui mais Dan s'ils veulent pas et aujourd'hui ils ne veulent pas un certain nombre de gens ne veulent pas et donc moi j'étais contre la loi la formulation la loi séparatiste mais si vous laisse séparer ce serait la bonne nouvelle mais y a un certain nombre d'islamistes qui ne veulent pas se séparer ils veulent nous tuer tout simplement souviens-toi de 8% des d'oire on la trouille de faire un cours sur la ch aujour'hi tu vas pas convaincre ces gens-là non je suis d'accord avec toi ceux qui veulent tuer voilà ceux qui tuent n'ont rien à voir chez nous mais son rien à voir en attends laisse-moi finir c'est pas parce que est dans le studio que tu dois toujours intervenir non tu parles fois plus que moi dis qui ceux qui fassent mais je crois qu'il y a ce que j'ai vécu dans la ville de Franfort je sais pas quel est le vécu ton vécu mais moi pendant 6 ans je me suis coltiné jour après jour ce problème et ce que j'ai découvert quotidiennement c'est qu'une majorité par exemple de musulmans ne veulent pas l'islamisme mais que l'islamisme est offensif donc comment mener la bagarre on ne peut mener la bagarre contre le fascisme islamiste qu'avec aussi des musulmans voilà c'est tout ce que je disot une fois t temp moi moi je ne cesse de dire que c'est le réveil des musulmans voilà dans mon conseil mon vieil ami Malek shebel défendait l'islam des lumières je vais à toutes les réunions quand il m'invite de l'imam chalgomi voilà des gens qui sont vraiment musulmans qui défendent l'islam des lumières et c'est eux qu'il faut mobiliser mais ce que je vois c'est que il ne mobilise quasiment personne c'est ça le problème et donc ce que je vois c'est que l'islamisation de la France elle augmente et que ça n'a rien à voir avec l'Allemagne Dani moi aussi je connais l'Allemagne moi aussi j'ai fait mes études en Allemagne j'y vais souvent je parle allemand mais je vois une très très grande différence avec l'Allemagne c'est qu'on n pas il y a vous n'avez pas eu la guerre d'Algérie c'est ça la différence oui mais encore une fois encore une fois je dis pas qu'on a été formidable la guerre d'Algérie a été une horreur bon mais et je pense que on a eu totalement tort de faire cette guerre et cette colonisation mais néanmoins ça a laissé des traces et ce que je dis c'est qu'aujourd'hui on a une islamisation de la France avec des gens qui ne sont pas séparatistes mais qui sont conquérentss et qui nous haïent et qui qui haïsent non seulement pardon non seulement les les enfants de Clovis mais tout ce qui peut ressemblit à un juif voilà et c'est ça qu'on vit aujourd'hui la montée de l'antisémitisme en France est une catastrophe absolue au-delà pardon au-delà de la il y a pas que les musulmans et l'islam de façon générale de façon générale est-ce que vous vous considérez que la société multiculturelle est une forme de de fatalité qu'on qu'on s'en réjouisse qu'on le peu importe ou bien il y a des pays comme le Japon par exemple qui considère que non ils ont attendez je ma question attendez attendez attendez je finis mon modèle M ils ont un modèle migratoire ils ont un modèle migratoire qui veut qu'en quelque sorte ils sont très tolérants mais la culture japonaise est considéré comme la culture évidente dominante la tradition dominante et les autres doivent s'y adapter voilà ça c'est un modèle est-ce que ce modèle là peut revenir ceux qui sont nostalgiques en gros disons les choses la France des années 50 où la société était très majoritairement chrétiennes les traditions très majoritairement chrétiennes ce qui n'empêchait pas la laïcité ça nempêche pas la laïcité est-ce que vous êtes nostalgique de cette France là comme une partie de la droite qui est là visiblement revient au pouvoir ou est-ce que pour vous ce temps est de toute façon dépassé c'est tout le contraire frre pour moi en tout cas c'est exactement l'inverse donc je suis pas du tout je n'oppose pas une culture à une autre d'ailleurs c'est ça que je n'aime pas dans le discours pardon de roto c'est que il dit il ne partage pas notre culture mais c'est pas le problème c'est pas c'est pas on va pas opposer une culture française d'abord Macron dit il y a pas de culture française déjà à une culture je sais pas algérienne ou musulmane ou ce que vous voudrez on oppose des principes pas une culture on impose des principes fondamentaux des principes qui sont les droits de l'homme les principes de l'État de droit c'est pas une culture j'oppose pas Moras et barè ou je sais pas quoi ou ou standandal et Balzac je ne sais pas quel écrivain algérien c'est pas ça donc cette idée qu'on va opposer une culture à une autre c'est une catastrophe on oppose des principes universalistes on oppose des principes universalistes à des gens qui ne veulent pas de la démocratie et qui ne veulent pas de ces principes universaliste mais pardon je juste je vous relance par juste je vous relance juste une chose je vous par exemple ministre des Affaires italiennes étrangères italiennes sur notre plateau disait moi je pense que dans les constitutions il doit faire référence à la tradition judéo-chrétienne de nos pays voilà considérant qu'il y a une forme de de primat culturel ce qui veut pas dire qu'il respecte pas les autres et com moi moi je vous dis en tant que juif chrétien foutez-nous la paix de rajouter judéo chrétiens comme ça ça commence à à m'énerverin ça c'est vraiment des pays avec avec un fond antisémiti d'antisémitisme qui essaie de se rattraper en disant et vous savez on est une culture judéo-chrétienne basta je dis basta avec ça foutez-nous la paix foutez-nous la paix alors moi je vais vous dire la culture dont rêve retaillot est à l'opposé de la culture de ma culture et on va pas décider démocratiquement si c'est sa culture chrétienne orthodoxe la bonne famille tout ce qu'il veut il n'a le droit de le baiser qu'après le mariage il a le droit de toucher une femme je sais pas quand et cetera c'est son droit mais c'est pas notre culture commune il a sur certains points il est beaucoup plus près des orthodoxes musulmans que de moi donc que des judéo-chrétiens si on veut donc je dis par là le problème et là Luc a raison le problème c'est il ne faut pas céder ce ce qui a été conquis par des révoltes d'hommes et de femmes qui est la structure de notre de nos libertés l'égalité entre les hommes et les femmes le droit à l'orientation sexuelle et cetera et cetera la lut conturtisme la science la lutte contre l'obscurantisme et cetera donc tout cela voilà voilà tout cela c'est ça qu' fa qu'il faut combattre et et mais je dis que cette idée de nous comparer au Japon j'étais au Japon l'Europe n'est pas c'est trop tard camarade Darius c'est trop tard nous avons ici des millions de musulmans il faut se battre pour que ça change mais quand on dit c'est la fin alors on peut dire on va fermer les frontières d'accord mais quand on parle de madame mélonie je voudrais juste pour parce qu'on va discuter pas cette semaine dans une semaine dans 2 semaines de ce que va faire monsieur ratillot je veux qu'on soit sur une chose d'accord madame mélonie a réduit de 60 % l'immigration illégale elle a en même temps augmenter de 450000 personnes l'immigration légale h voilà ce qu'a fait madame mélonie on est pour ou on est contre on trouve ça bien ou pas mais je trouve que je demander et c'est exactement l'idée qu'il y avait derrière la proposition de loi de de Darmanin c'est-à-dire légaliser une partie de ceux qui étaient illégaux qui travaillent dans les métiers en tension monsieur ratillo était contre madame mélonie l'a fait elle a légalisé je demande et je vais voir à tous les défenseurs de Monsieur retaillot si ils sont du côté de Madame mélonie ou pas qui qui a légalisé qui a légalisé 450000 immigrés légaux de travail parce que l'Italie en a besoin voilàit