MACRON EN GUERRE CONTRE LES JEUNES ? (avec Manès Nadel et Éléonore Schmitt)

[Musique] [Musique] bonjour à toutes et à tous nous sommes le jeudi 1er juin 2023 et c'est l'heure de votre quasi quotidienne d'infos et de combat toujours debout si vous ne l'avez pas déjà fait abonnez-vous à notre chaîne YouTube et activez la petite clochette en cliquant sur l'ongl toutes abonnez-vous aussi et surtout à notre newsletter quotidienne en allant sur newsletter lemediatv.fr et ne Ratz plus aucun de nos contenus et compris ceux qui peuvent être invisibilisés par les plateformes on le rappelle le média ne vit que par vous par vos dons et par vos abonnements si vous pouvez sauter le pas et entrer dans la communauté de nos soutiens à partir de 5 € par mois il est 18h30 et on est toujours debout [Musique] sommaire de cette émission l'entretien d'actu avec l'économiste et auteur Claude Serfati ensemble nous reviendrons sur la loi de programmation militaire qui est en discussion cette semaine à l'Assemblée nationale et qui prévoit de sanctuariser un budget de 413 milliards d'euros soit une augmentation de 41 % du budget des armées par rapport à la période précédente mais je reçois d'abord maness Nadel syndicaliste lycéen et por parole de la voie lycéenne Léonore Schmidt étudiante en sciences politique et porte-parole de l'Union étudiante pour parler de la très contestée plateforme parcours sup dont la phase d'admission débute ce soir à 19h une période de grand stress et d'angoisse pour les étudiants en réorientation et les lycéens qui pour la 5e année consécutive passe à la moulinette parcours sup pour accéder à l'enseignement supérieur c'est parti pour le fond de l'info [Musique] parcours sup comme admission postback avant lui c'est un système éducatif qui pousse toute une génération à faire des choix rationnels quit à renoncé à certaines vocations et envies parcours su c'est un système qui généralise la sélection vers les études supérieurs pour limiter l'accès à l'université et empêcher par là l'émancipation par les savoirs et les diplômes parcours sub c'est aussi un véritable limbirrin dans lequel se perdent les candidats mais le gouvernement leur promet un meilleur accompagnement et une procédure beaucoup plus claire et simplifiée avec Sylv retaillot nous avons vraiment cherché à ce que des premières aux dernières étapes de parcours sup vous puissiez vous poser les bonnes questions et trouver la formation qui vous correspond sans que cela devienne une source de stress connaître plutôt pour mieux choisir plus tard c'est l'esprit dans lequel nous agissons afin que vous entriez tous en terminal avec une idée déjà précise de ce que vous souhaitez faire et pour que tout ne se joue pas au moment de formuler vos vœux sur la plateforme par ailleurs tout est fait pour que vous soyez accompagné par vos professeurs par les équipes dans vos établissements et via le numéro vert et le site parcours sup vous n'êtes pas seul face au choix que vous avez à faire mais c'est une amélioration continue par cours sup la première c'est au moment des choix on a voulu cette année améliorer la clarté et la transparence en particulier la transparence sur les critères d'examen des vœux donc ça anné pour chacune des formations il y a une fiche obligatoire qui donne les critères d'examen des vœux et la deuxième chose c'est réduire la période de stress on vient de le dire on a réduit exactement le temps bonjour maness bonjour Éléonore bonjour bonjour comment allez-vous bah ça va plutôt bien plutôt bien en fait je vous pose la question vous avez certainement des camarades autour de vous qui attendent les réponses au vœux qu'ils ont formulé dans quel état d'esprit sont-ils ah bah ils sont complètement sous pression ils l'ont été tout au long de l'année ils le sont d'autant plus à l'approche de C résultat j'entendais là sylvier otillot qui disait que il y avait pas d'opacité et cetera mais c'est tout le contraire en fait on sait pas comment ça marche parcours suup on sait pas ce qui fait que un lycéen va être sélectionné par rapport à un autre et à l'approche de ces résultats qui arrivent donc aujourd'hui les lycéens ils sont dans un état de stress qui est finalement l'apothéose du stress qu'ils ont eu toute l'année donc non ça ça va clairement pas hléonor tu as expérimenté parcours sup est-ce que tu peux nous raconter un petit peu ce parcours dans parcours sup alors moi j'étais de la première génération parcours SHP donc c'est vrai que la plateforme a sans doute évolué depuis je pense pas qu'il y a moins de stress particulièrement qu'avant je pense pas que c'est particulièrement plus transparent non plus au contraire on voit que la sélection à l'université elle continue d'augmenter entre 2018 et 2022 il y a plus de 20000 places qui ont été supprimées quand même dans l'enseignement supérieur donc voilà on voit qu'à la fois on restreint l'accès à l'enseignement spéur et en plus on enlève des places pour les personnes qui qui voudraient y accéder donc il y a de moins en moins de personnes qui vont et donc c'est un stress supplémentaire parce qu'effectivement on sait pas si on va avoir bah l'opportunité de pouvoir continuer dans la filière de son choix et ça c'est quand même une source de stress immense pour les étudiants et les les disens donc quand nos ministres disent que parcours su quelque part a fait pe neuve que çaen est terminé avec la complexité ils sont en train de nous mentir bah non c'est quelque chose qui se veut plus simple pour un truc au final plus compliqué mais le problème c'est pas tant que c'est compliqué même si c'est déjà embêtant niveau stress c'est que là en fait on se rend pas bien compte mais c'est complètement insensé là on va avoir des lycéens qui n'auront aucune débouchée là après la première phase et qui peuvent se retrouver ça existe il y en a des milliers chaque année jusqu'en septembre sans rien sans rien et donc bon évidemment il y a plein de problèmes avec par mais tout toutes ces options là font que en fait aujourd'hui c'est un système qui en plus de pas marcher perpétue des inégalités encore plus on y reviendra sur ces inégalités je sais pas si vous avez vu le tweet de Mathilde Panau passer penser et soutien à tous les jeunes qui attendent dans un stress intense des résultats du tri social de parcours sup parcours sup un tri social est-ce que c'est aussi comme ça que vous percevez cette plateforme mais il y a une sélection sociale immense qui a lieu dans l'enseignement supérieur notamment effectivement déjà en licence c'est encore pire après avec encore moins de bah par exemple d'étudiants qui viennent de classe populaire qui se retrouve en Master et donc oui il y a un tri social immense notamment on le voit en région parisienne avec bah les les plus les plus aisés finalement qui vont avoir accès aux universités enfin dans le centre de Paris quand les autres vont être légués en banlieu et avec des universités du coup qui sont aussi souvent bah moins bien classé par exemple dans les classements justement que défend notre notre ministre de renseignement SP par exemple Paris saacé c'est l'université don était présidente c'est l'exemple même d'une université qui est faite pour le classement de shanghï et donc même pas pour garantir des bonnes conditions d'étude finalement aux étudiants mais juste pour pouvoir avoir une sorte de rayonnement à l'international euh voilà ce que nous du coup on on dénonce pour venir à ce que tu disais juste avant Manesse on a tenté de comprendre justement le sort réservé au candidats dont l'ensemble des vœux ont été écartés et qui serait sur l'iste d'attente et je vous je dois vous avver que moi j'ai pas très bien compris les explications de la ministre l'enseignement supériur Sylvie retaillot on écoute pour ceux et celles qui n'auront que des noms ce soir ni liste d'attente ni admis qu'est-ce qui se passe alors d'abord je voudrais préciser que c'est assez rare parce que ceux qui n'auront qui n'auront que des noms ça veut dire qu'ils n'ont choisi que des filières sélectives puisqueque le nom est uniquement fait pour les filières sélectives sinon vous êtes obligatoirement en liste d'attente à ce moment-là pour ceux qui n'auraient que des noms ce soir ils vont être très vite dès lundi prochain contactés on va les appeler il recevront un mail puis ils seront appelés afin de préparer la phase complémentaire qui démarrera le 15 juin dans lequel ils pourront faire 10 nouveaux vœux et donc ils vont avoir une période là de préparation pour choisir à nouveau dans la phase complémentaire leurs vœux bon il faut un guide d'utilisation de de la plateforme du coup je me tourne vers vous est-ce que vous pouvez nous expliquer est-ce que vous confirmez qu'un candidat dispose toujours d'une option non voilà oui ou non non c'est non c'est pas vrai comme disais il y a des gens alors il y a plusieurs effectivement il y a plusieurs options à l'issue de la première phase de vœux soit c'est oui oui bon là on est content on a oui en général c'est qu'on est dans le lycée favorisé qu'on a de la chance et cetera il y a oui mais en fait c'est sous réserve que d'autres libèrent des places et cetera et il y a non complètement et le fait qu'il y ait aucune hiérarchie entre les vœux sur parcours sup ça fait que en fait oui d'accord on peut avoir deux trois vœux qui sont d'un avenir qui peut nous plaire dans parcours sup et tout le reste ça va être des choses qu'on a choisi par défaut et donc ce que ce qu'ils font en enlevant toute hiérarchie c'est que ok on peut peut-être avoir une option qui va être acceptée parmi beaucoup d'autres mais ça veut pas du tout dire que c'est celle qu'on veut et plus on est défavorisé moins c'est celle qu'on veut et puis même le fait qu'elle parle de filière non sélective ben la vérité c'est qu'aujourd'hui par exemple à l'université il y a pas des places suffisantes pour accueillir tout le monde parce que justement il y a bah il y a des places qui sont supprimées parce qu'on manque de prof parce qu'on manque de moyens parce qu'on manque d'université he tout simplement donc dire que par exemple des licences seraient non sélectives bah la vérité c'est que ce n'est pas le cas et que on peut faire autant de vœux qu'on veut dans plein de plein de licence il y a beaucoup de chance qu'on arrive quand même à rien avoir derrière parce que il y aura pas la place ou alors bah on va se retrouver à être dans un hibondé ù du coup la moitié va quitter au bout de quelques mois parce que c'est des conditions d'études qui sont pas pas dignes et pas approprié et donc qu'est-ce qu'un étudiant fait concrètement il perd une année il passe il passe cette année comment en fait ben déjà si un étudiant du coup va pas dans la filière qui lui plaît déjà ça un problème en soi donc nous on est pour pour qu' puisse justement se réorienter et c'est vrai que nous chaque année on fait le le travail avec les étudiants déjà qui n'ont pas d'inscription mais aussi les étudiants qui veulent enfin qui doivent se réorienter on fait le travail de les accompagner pour bah garantir le fait que tout le monde puisse avoir puisse accéder à l'enseignement supérieur puisse accéder à la filière de son choix mais c'est c'est de moins en moins le cas malheureusement euh donc c'est une année en plus au cours de laquelle il ne perçoit pas de bourse s'il est pas inscrit à une il perçoit pas non plus de RSA enfin c'est moi ce que je vois en tout cas c'est que malgré ce que peuvent dire les ministres et le gouvernement en réalité parcours sup est là aujourd'hui de un pour favoriser les écoles privées parce que en fait quand on a pas de place à la fac dans certains cas on va se dire bon ben je vais finir par aller en école privée à la rentrée alors déjà il faut avoir les moyens ou alors il faut s'endetter sur plusieurs années c'est un système en fait qui qui convient pas du tout donc c'est soit ça et c'est aussi pour moi pour favoriser le fait que des jeunes se mettent à travailler directement après après leur bac et pour finalement les inscrire dans un travail qui évidemment va pas leur leur plaire parce qu'on peut pas avoir une débouchée quand surtout quand on l'a pas choisi juste après le bac et donc pour moi parcours suip aujourd'hui il est avant tout là pour ça pour favoriser les écoles privées et pour faire que les jeunes travaillent le plus tôt possible et ensuite ça va être évidemment le plus longtemps possible avec la réforme des retraites alors vous avez peut-être vu passer un papier du monde très intéressant qui explique que parcours soup est une plateforme relativement inégalitaire par exemple le temps d'attente moyen pour obtenir une première réponse de la plateforme et de 3,1 jours pour les bacheliers généraux 5,8 jours pour les bacheliers technologiques et 6,5 jours pour les bacheliers professionnels on apprend également que les formations privées et Cher sont particulièrement proposé pour vous maness et le honneur parcours sup est plus inégalitaire que KB admission postebac oui alors ça veut pas dire que APB c'était parfait que c'était super nous on dit pas qu'il faut revenir en tout point sur ce qui était le cas avant mais avant déjà on pouvait s'inscrire dans une fac à côté de chez nous et je veux dire mettre à égalité une fac qui va être à 200 km et une fac qui est à côté de chez nous ça fait fait que en fait ça pousse aussi au salariat étudiant et le salariat étudiant on sait ce que c'est on sait que c'est le principal facteur qui va faire que des étudiants vont avoir plus de mal dans leurs études et ça va être essentiellement enfin uniquement pour les étudiants qui ont pas les moyens donc pour les étudiants issus de milieu défavorisé donc aujourd'hui parcours suip c'est ça c'est de l'inégalité en tout point partout et c'est une machine à broyer les avenirs à stresser les lcéen toute l'année et à faire que au final ils vont être résignés et perpétuer voilà une hiérarchie sociale c'est pour moi c'est le seul objectif de parcours sup c'est de voilà et et l'honneur tu voulais réagir euh oui bah là-dessus de toute façon on est d'accord c'est vrai que parcours sub c'est bah une machine à sélectionner hein tout simplement après pour nous c'est pas tellement l'outil qui est utilisé qui pose souci c'est le enfin c'est le principe même justement de vouloir sélectionner à l'entrée à l'université c'était pas le cas avant et c'est ça surtout le ce qui a changé en 2018 et ce qui a été aussi notre échec he nous dans le mouvement étudiants et lycéen d'avoir pas pu empêcher cette sélection à l'université et donc nous justement la question c'est pas juste d'abroger par cours su et d'abroger mon Master aussi parce que par ailleurs il y a énormément de problèmes aussi en en terme de sélection en master c'est juste de changer totalement de système et de garantir en fait la démocratisation tout simplement de de l'enseignement supérieur et de l'éducation et cette question on la retrouve aussi notamment dans la réforme des lycées professionnels et ça fait lien avec ce que Manes disait tout à l'heure c'est le fait qu'aujourd'hui on veut nous faire travailler de plus en plus tôt mais aussi dans de moins en moins bonnes conditions et c'est pour ça aussi que c'est important de se mobiliser et sur et notamment a virotayo elle cache pas le fait qu'elle veut faire du premier cycle de donc de la licence un moment de professionnalisation pour qu'il y ait encore moins de personnes qui continuent les études derrière alors qu'aujourd'hui on sait que justement pour être protégé sur le marché du travail il faut avoir un diplôme parce que ça garantit un meilleur salaire ça garantit des droits face au chômage enfin et voilà et c'est ça qu' veulent nous retirer c'est enfin c'est dans leur projet quoi un peu anticiper justement ma question j'allais vous demander si comment vous est-ce que vous militez dans vos organisations respectives alors pas du coup pour l'abrogation de la plateforme mais pour quel type de système ça serait quoi l' tive ah bah l'alternative il y en a une c'était d'ailleurs le nom d'un syndicat étudiant il me semble mais oui effectivement en fait il faut pas croire que comme nous le dit le gouvernement ah on fait le moins pire et de toute façon on peut pas faire autrement c'est pas vrai avant ça marchait mieux et surtout il y a plein de moyens de faire qu'aujourd'hui ça va marcher beaucoup mieux déjà il y a un moyen très clair d'éviter la sélection bah c'est de mettre des budgets c'est de d'embaucher plus de professeurs c'est de construire des nouvelles fac je crois que c'est en 10 ans c'est une fac en plus en France à moyen constant donc c'està dire qu'on en fait on construit pas des fac mais on fait rentrer les équivalent en étudiant donc évidemment la sélection on s'y oppose et aujourd'hui il y a beaucoup de choses qu'on qu' qu'on peut proposer dans ce cas-là nous par exemple ce qu'on propose pour le lycée c'est pour éviter une autre sélection qui va se faire avant qui va se faire en seconde ou même en 3e on propose déjà d'avoir un lycée modulaire où on aurait plus cette ségrégation sur entre les voies technologiques les voies professionnelles et les voies générales on propose d'avoir un Tron commun de toutes les matières ce qui ferait que on aurait finalement une culture générale à tous les lycéens et pas envoyer en apprentissage les plus défavorisés ou en lycée pro alors c'est pas pour critiquer les lycées pro il en faut et la réforme d'ailleurs qui va venir sur les lycée pro va être encore faux soyeuse sur ce point-là mais nous ce qu'on pense effectivement c'est qu'il faut avoir plus de commun on veut plus de commun dans l'éducation parce que c'est comme ça qu'on arrivera à faire société et pas juste en faisant travailler en précarisant de plus en plus tout le monde et dans la sphère étudiante comment vous faites aujourd'hui pour pour tenter de de de faire reculer ces inégalités qui sont bien bien installé et bien ancré malheureusement dans le système de de l'éducation bah déjà on se mobilise par tous les moyens qu'on peut donc à la fois dans la rue à l'occasion de nombreuses manifestations journée d'action mais aussi par exemple quand on avait notamment les les discussions sur la nouvelle plateforme du coup mon Master on a tout fait nous pour essayer de mettre en place des barrages justement pour éviter une sélection sociale enfin notamment est-ce que tu peux rappeler rapidement ce que cette plateforme master qu'on connaît peut-être un peu moins que parcours c'est ça ben notamment là on va avoir les premiers résultats le 23 juin et donc cette plateforme là c'est une plateform en fait où il y a toutes les candidatures du coup qui sont faites dessus qui sont centralisées ce qui était pas le cas avant où en fait il fallait candidater dans enfin sur chaque plateforme de chaque fax qui était un petit peu long donc là ils ont voulu centraliser et faire une harmonisation calendaire donc c'est comme ça qu'ils l'ont vendu notamment aux différentes organisations étudiantes mais aussi professionnelles notamment nous on s'était du coup enfin positionné contre dès le début parce qu'en fait on retrouvait exactement les mêmes éléments pour parcours sup c'està-dire que là on commence à mettre en place une plateforme on sait pas déjà ce qu'elle va devenir après et en fait les premiers effets qu'on a vu c'est que ça a été tellement mal géré euh la mise en place de cette plateforme là là y a il y a quelques semaines même peut-être quelques mois maintenant euh que il y a eu énormément de dfonctionnement il y a des données d'étudiants qui ont fuité en fait parce que chaque chaque directeur doit télécharger un à un tous les dossiers donc à tous les dossiers sur son ordinateur personnel avec les informations personnelles voir même les dossiers médicaux de certains étudiants et il y a pas mal de de soucis comme ça avec notamment des étudiants qui là on craint on craint beaucoup vont se retrouver vraiment sans master à la rentrée il y en avait déjà plus de 10000 à la rentrée derri et là ça devrait ça devrait exploser en terme de chiffr et c'est vrai qu'on parle on parlait du coup du nombre de de lycéens qui vont se retrouver sans proposition mais à la rentrée prochaine il va y avoir aussi un certain nombre d'étudiants sans master donc voilà je pense autour de vraiment de dizaines de milliers et et ça c'est quelque chose qui nous inquiète enormalement et encore une fois on restreint juste le droit en fait à l'éducation à une grande partie de la population et on sait que c'est toujours les justement les classes populaires qui sont les plus visés aussi par ces politiques là et comment vous faites pour accompagner justement ces étudiants qui trouveraient pas de master c'est lycéens qui ne trouverait qui pourrai pas qui pourrai pas accéder en fait à l'enseignement supérieur bah là-dessus nous c'est ce qu'on fait dans notre syndicat à la voilicienne c'est que c'est un truc qui est historique du syndicalisme ça s'appelle la double besogne donc ça va être d'un côté aider concrètement les travailleurs ou là en l'occurrence les lycéens dans leur vie donc nous ce qu'on va faire par exemple là dans cette période qui s'ouvre on a mis en place avec d'autres syndicats et avec notamment un service juridique avec le Syndicat des Avocats de France SOS inscription donc si vous avez des questions du coup je m'adresse au lycéen peut-être qui sont là si vous avez des questions notamment sur parcours sub si vous savez pas trop ce qui va se passer vous pouvez vous tourner alors on garantit pas queon va sauver l'avenir de tout le monde mais en tout cas on peut essayer d'aider à notre échelle donc c'est aussi une manière de se substituer à l'État mais ça devrait pas être à nous de faire ça en fait ça devait être ça devrait être à l'état de pas faire quelque chose d'opaque où tout le monde est perdu et deuxièmement donc c'est l'autre côté de la double besogne c'est du coup le le principe que nous on va je pense que pour régler il y a un problème en fait c'est c'est pas juste parcours sub c'est pas juste le nouveau bac tout ça ça va ensemble il va falloir prendre le problème à la racine pour changer les choses et pour que on arrête euh cette éducation qui sert juste à à perpétuer des inégalités et comment on fait pour prendre les choses à la racine et ben ça passera par des grves par des blocages il y en avait eu contre la réformme des retraites il y en aura toujours contre la réforme des retraites et nous à chaque fois euh lors de ce mouvement contre la réforme des retraite on n' pas arrêté de dire qu'en fait il y avait un lien avec parcours sup quand on parlera des lycées pro on fera aussi le lien avec la réforme des retraites avec parcours sup en fait tout ça ça va ensemble tout ça c'est un système qu'il faut combattre parce qu'il apporte que des inégalités on va parler aussi de la question de la précarité étudiante qui est intimement liée forcément à cette plateforme aussi parcours su alors elle est pas elle est pas abordée de manière si évidente que ça dans les rangs de la gauche le salariat étudiant est une question à propos de laquelle François Ruffin s'est mouillé ce matin sur France Info écouter ou bien réécouter ce qu'il disait vousavz déjà proposé donc je reviens avec ma proposition que j'appelle cette année le plan Océane du nom de notre stagiaire durant le députour c'est quoi je suis le gouvernement je réunis les syndicats étudiants je réunis les syndicats hôteliers et je dis bah voilà moi je paye des bouts de camping sur tous les campings de la côte des côtes de la côte Atlantique ainsi de suite qu'est-ce que je fais dans ces campings là les étudiants ils peuvent y aller et ils feront serveur sur dans les brasseries les hôtels à côté et ils ont là un petit endroit où ils pourront jouer la guitare tard le soir où ils pourront mais oui et vous pourons avoir des amour mais si le gouvernement envoyé tous les jeunes dans les campings vous seriez le premier à à dire que c'est scandaleux mais non mais non pas du tout et c'est pas obligatoire donc il a clarifié son plan 2000 € net mensuel garantie et logement pris en charge par la collectivité alors ça a l'air séduisant comme ça Éléonor ça vous a fait vivement réagir sur ça t'a fait réagir sur Twitter est-ce que tu peux nous expliquer ici les raisons de ton agacement benah je vais reprendre ce que disait le journaliste c'est que si le gouvernement avait proposé ça on aurait été les premiers à réagir et donc là le fait que ça vienne des rangs de la gauche bah ça nous empêche pas non plus du coup de montrer notre opposition euh surtout que effectivement il est revenu un petit peu sur sa proposition là bon déjà pour revenir un petit peu sur le cœur du sujet faut savoir que l'emploi étudiant justement son enfin son développement et l'incitation à l'emploi étudiant c'est dans le projet macroniste notamment nous en ce moment on est en concertation sur la réforme des bourses et c'est un petit peu ce qu'ils essayent de nous vendre c'est de développer le le salari à étudiant pour faire face à la précarité parce que justement ils savent qu'aujourd'hui on accepte tous les boulots possibles parce que justement on vit sous le seuil de pauvreté en en grande majorité et donc voilà c'est une politique macroniste qui est prévue avec par exemple développement d'emploi étudiants pour les JO dans les cru dans les universités et donc là le fait d'avoir une proposition comme ça bah forcément nous on la met aussi en lien avec ça c'est un petit peu le même type de rhtorique qui peut être utilisé aussi dans certains cas par enfin justement par les rang macronistes eu donc c'était déjà de manière générale quelque chose sur lequel on était opposé parce que pour nous un étudiant doit pouvoir se consacrer à ses études et que pour nous du coup étudier c'est travailler donc on défend le fait que il n'y ait pas besoin de ce salari à côté ou en tout cas si c'est fait ça doit être un choix mais du coup pouvoir garantir à toutes et tous de vivre du coup au moins hauteur du SO de pauvreté avec un revenu et d'autonomie qui soit 1128 € du coup par mois et donc cette proposition là même s'il les revinent dessus maintenant il propose que ce soit en plus la collectivité qui paye donc même pas le patronat alors que du coup si la collectivité si l'État veut investir pour empêcher enfin pour venir en aide aux étudiants bah peut-être qu'il pourrait du coup investir dans cette allocation d'autonomie plutôt qu'investir dans des du salarié à étudiant en l'été même si effectivement la Côte d'Azure c'est très sympa mais dans ce cas-là pouvoir faire en sorte que les étudiants en fait vivent dans des conditions décentes toute l'année et après puisse partir aussi en vacances puissent avoir le droit au repos aujourd'hui c'est pas le cas les étudiants sont obligés de travailler l'été et ça sert à rien d'essayer de de le glamouriser en quelque sorte en parlant de d'aller jouer de la guitare sur la plage enfin c'est un petit peu déconnecté de ce que c'est aujourd'hui la précarité étudiante ça t'a fait réagir aussi ces propos oui non bien sûr oui bah forcément après le développement du salariat étudiant c'est quelque chose qui a toujours été soutenu par la droite et normalement à la gauche la gauche doit s'y opposer nous on s'y oppose en tout cas et on s'oppose aussi au salariat lycéen qui est moins qui est pas encore aussi développé aujourd'hui mais enfin c'est dans la même logique he quand ils en auront terminé où ils font travailler tous les étudiants ensuite ça commencera sur les lycéen donc il faut s'opposer très clairement à ça et c'est pas enfin je veux dire là c'est une vision romantisée mais jouer de la guitare enfin quand on est obligé de se priver d'un repas sur deux quand on est étudiant je suis pas sûr que c'est jouer de la guitare qui va être la solution alors il y a un autre sujet dont j'aimerais parler avec vous c'est la mise en place d'un SNU le service national universel obligatoire vous êtes tous les deux positionnés contre est-ce que vous pouvez nous dire pourquoi ah bah nous on est déjà opposé au SNU tel qu'il est c'est-à-dire pa obligatoire parce que enfin c'est juste abérrant c'est une militarisation de la jeunesse dans une ambiance un peu uniforme tout ça levé à 6h pour bien nous apprendre à la République en fait et la discipline oui parce que la République je suis désolé de la prendre mais c'est pas que la discipline c'est pas que les lev à 6h du matin sous le drapeau et la Marseillaise même si la Marseillaise a été chantée sur les blocus parce que c'est aussi un champ révolutionnaire donc nous on s'inscrit contre le SNU tel qu'il est on s'inscrit encore plus contre le SNI obligatoire parce que là ça devient une dérive une dérive presque faschisante he on peut le dire de de devoir mettre de devoir militariser les jeunes tous toute une classe d'âge nous on est contre et alors aujourd'hui évidemment comme les jeunes se sont beaucoup mobilisés contre la réforme des retraites évidemment c'est pas facile de dire ensuite que la seule réponse ça va être de les mettre dans un service militaire donc là s r Lairie le gouvernement cherche un petit peu à trouver des pistes on sent qu'il y a un petit un petit flou une petite hésitation parce que toutes les semaines il y a un nouveau truc hein alors là on dit que ça va être 12 jours ça va être sur le temps scolaire peut-être pas sur le temps scolaire ça sera peut-être service civique dans tous les cas nous on est pour que les jeunes s'engagent mais l'engagement c'est volontaire c'est quelque chose qu'on décide et c'est quelque chose dans lequel on se motive c'est pas l'engagement obligatoire ça existe pas voilà donc nous on est contre le SNU tel qu'il est le SNU obligatoire et le SNU flou voilà ééonor je te vois à quiessé forcément d'accord avec d'accord de toute façon avec avec ce que Manes dit c'est vrai que encore une fois c'est juste une mise au pas de la jeunesse c'est vraiment la politique de d'Emmanuel Macron et surtout c'est quand même sa deuxième seule politique de jeunesse après la sélection à l'université c'est ce ce SNU là il y a rien d'autre qui fait pour pour la jeunesse donc c'est aussi assez symptomatique de du projet qu'il a qu'il a pour nous et c'est pour ça qu'il faut s'y opposer et effectivement bah ça rejoint aussi ce qu'on disait avant sur le salariat et cetera nous ce que ce que enfin ce qu'on nous porte en tant que force de transformation sociale c'est justement le fait de garantir l'émancipation de la je jemancipation de la JEE passe draeau effectivement à 6h du matin mais plus just permettant de vivre dans des bonnes conditions et de du coup de pouvoir VO s'autonomiser de pouvoir s'émanciper de la façon qu'on souhaite et par ailleurs la jeunesse est déjà très engagée on le voit dans des associations dans des syndicats dans dans certains partis aussi voilà il y a énormément de for d'engement on l'a vu que que la jeunesse était très mobilisée et donc il y a pas besoin de nous contraindre à nous nous engager je pense que justement enfin c'est c'est sémantiquement assez bizarre de de d'utiliser ces TER là je pense que le gouvernement là il est en train de trouver une parade pour vous vous contraindre euh alors selon no les informations de nos confrères et consœurs de Politi qui suivent le sujet depuis plusieurs mois l'exécutif souhaiterit également lancer une forme de volontariat collectif avec la création de classes d'engagement thématique dans les lycées en bref les enseignants des lycées pourront déposer une candidature pour que leur classe réalise un séjour euh un séjour de cohésion de 12 jours dans le milieu scolaire tous les élèves qui accepteraient de participer à ces classes seraient récompensés par la suite sur parcours sup al le projet ressemble à un peu à une forme de chantage non qu'est-ce que vous en pensez ah bah oui complètement déjà que parcoursup c'est absurde si on rajoute à ça le fait qu'on est favorisé si si on fait le SNU bref tout ça n' n'a aucun sens nous on est contre le SNU on écoute parcup et donc les petites combines pour pour que les gens s'engagent enfin s'engagent de manière obligatoire dans le SNU c'est pas du tout notre notre tasse de thé euh vous êtes aussi contre la réforme des retraites donc là contre parcours su contre le SNU effectivement fallait forcément conclure avec le dossier réforme des retraites hein vous le savez le bras de fer et B continue vous l'avez vu hier les députés de la commission des affaires sociales de l'Assemblée nationale se sont réunis pour examiner proposition de loi portée par le groupe Liot et grâce au renfort du groupe des Républicains le camp présidentiel a réussi à faire supprimer de de justesse l'article clé du texte à savoir l'article 1 qui prévoyait l'abrogation du recul de l'âge légal à 64 ans 38 voix on voter contre l'article 1er 34 pour alors du coup on a une version un peu de la proposition de loi vidée de sa de sa substance qui sera votée le 8 juin prochain à l'Assemblée nationale alors la bataille semble un peu compromise au Parlement est-ce que la rue peut encore enenforcer le encore renverser le rapport de force Éléonore bah hier notamment c'est moi j'étais au rassemblement du coup devant enfin devant invalide ce qui revenait beaucoup dans tous les discours c'est le dénis de démocratie encore une fois qu'on connaît qu'on connaissait hier et qu'on connaît en ce moment euh moi je pense que justement ça peut avoir aussi un effet un petit peu comme le soir du 493 à la Concorde où on a vu que la jeunesse par ailleurs avait été très mobilisé justement sur cette question de la démocratie euh je pense que là encore une fois c'est une dérive autoritaire de d'Emmanuel Macron et de la macronie et nous on va s'y opposé et je pense que justement même si la réforme est vidée un peu de sa substance euh le 8 juin bah le 6 juin ça va être un moteur de plus pour pour pouvoir se mobiliser et pour pouvoir montrer que on est de plus en plus nombreux et nombreus à vouloir faire tomber ce gouvernement parce que là c'est pas juste la question du retrait de la réforme ça va beaucoup plus loin maintenant il y a enfin les institutions ont été totalement bafoué ils ont carrément retirer ou attaquer le droit d'amender des députés hier lors de la commission et ça ça ne peut pas passer et donc nous on va on va être les premiers on va être en tête de des corortas justement pour montrer que la jeunesse va être fortement mobilisée et ne laissera pas Macron continue à gouverner de cette façon-là avec ces dérives autoritaires à répétition maness oui mais je suis d'accord je vais dire aussi au nom de parce que nous qui appartenons à l'intersyndical on avait aussi misé sur sur cette journée du 8 juin et je suis encore très choqué de voir la manière danst laquelle la démocratie a été balayée dans revers de la main par le gouvernement donc j'en appelle aussi à la présidente de de l'Assemblée nationale qui je rappelle quand même il y a une semaine dans son dans le bureau de l'Assemblée nationale disait que en fait cette proposition était constitutionnelle et laissait passer dans la dans la tradition parlementariste et aujourd'hui bon visiblement le coup de pression du gouvernement a marché et elle dit que c'est pas constitutionnel et qu'il faut tout faire pour qu'il y ait pas de vote on revient sur la République la République c'est des drapeaux mais visiblement c'est aussi interdit interdire des parlementaires de voter voir juste de débattre enfin je tout ça quand même est très inquiétant et très choquant pour nous pour nous tous et donc évidemment on est on va continuer à se mobiliser mais le 6 juin c'est une date importante oui mais et je je tiens à dire aussi que en fait si le gouvernement continue dans sa derrive autoritaire ça va pas calmer les choses de force ça va encore plus euh faire que il va y avoir un emballement et sans doute des manifestations spontané pas spontané des blocages euh surtout quand on on est sur un apaisement quand même assez extraordinaire enfin là en terme d'apaisement empêcher de voter tout ça c'est c'est on est un peu étonné voilà mais on en finit pas d'être étonné c'est ça qui est sympa aussi donc on va pas en finir de se mobiliser non plus plus de blocage c'est aussi plus de répression policière hein on l'a vu au cours des derniers mois euh de mobilisation euh bah des policiers molestés des étudiants et parfois même des administrations scolaires qui se désolidarisent complètement du mouvement étudiant comment comment vous l'avez vécu bah la répression on l'a vécu de façon très dure parce qu'à la fois il y avait une répression administrative avec des faces qui fermaient pour nous empêcher de de nous mobiliser on a eu des la répression policière très forte notamment en manifestation spontané le soir et puis on a aussi une répression très forte de la part de l'extrême droite avec beaucoup de blocages qui ont été attaqués avec notamment des manifestants aussi étudiants qui ont été attaqués en marche des manifestations ou qui ont été poursuivis jusqu'à chez eux donc on voit que là on est dans un climat social quand même qui est extrêmement tendu et c'est pour ça que là quand on voit qu'encore une fois à l'Assemblée nationale et le président joue avec avec ça joue avec le feu et veulent du coup rajouter de l'attention à tout ça bah nous on craint le pire mais en tout cas on sera les premiers à à continuer à se mobiliser et effectivement même malgré la répression policière nous on va pas les laisser nous mettre à genou on va continuer à se mobiliser pas face aux violences maness ah bah de toute façon si on reculait face aux violences on aurait déjà reculé depuis longtemps parce que quand même effectivement les violences policiairres depuis le début de ce mouvement et particulièrement depuis l'usage du 493 ont été décuplés enfin on a eu des lycéens qu'on met à genou devant des lycées et on a aussi eu des agressions de l'extrême droite qui était cautionné par la police à Lyon on a eu des camarades de la voie lycéenne euh donc qui ont leur lycée a été débloqué euh par des milices fascistes et les CRS derrière n'ont rien fait ne les ont pas protégé alors que ils étaient blessés il y en a qui sont restés à l'hôpital quelques jours encore donc évidemment bon tout ça est effrayant pour nous on va pas cacher qu'on a peur voilà mais en même temps nous on assume d'avoir peur et on assume de dire que il faut lutter contre l'extrême droite et il faut lutter contre cette répression policière qui est qui est qui était inimaginable encore il y a quelques années je pense et qui fait que monter de mobilisation en mobilisation j'ai une dernière question qui était pas forcément prévue mais je suis tenté de penser à vos parents en fait comment comment vos parents vivent votre engagement votre investissement sur le terrain et et à vos risques quelque part aussi risqu à vos risque est péril ça do être dur d'être un parent de de lycéen ou de d'étudiants militants bah moi surtout qu's sont pas en région parisienne donc il voit juste les images qui passent à la télé donc ça la fait encore un peu plus un peu plus flipper mais c'est surtout par rapport aux manifestations le soir avec notamment des poubelles cramées ou des des attaques vraiment policières très très fortes mais de manière générale on en discute moi je les force à aller en manifestation aussi du coup pour qu' voit pour qu' voit ce que c'est parce que c'est justement en étant de plus en plus nombreux et nombreuse que bah on sera de plus en plus nombreux et nombreuse aussi à faire face à la répression et c'est ça ça le rapport de force à construire et toi Manesse ou je suis d'accord avec ce qui a été dit par alléonor et puis de toute façon on va rien lâcher quoi qu'il arrive donc tes parents te soutiennent dans ton dans ton engagement ou je aussi je pense que y a pas encore moi quand même exposé oui oui mais je je su pas le le plus dans les problème enfin je veux dire il y a des gens qui euh sont suivis ensuite dans la rue et cetera enfin faut faut imaginer ce que c'est donc oui l'engagement il est il a une certaine part de risque mais c'est comme enfin ici il y a des journalistes qui prennent des risques c'est pas pour ça qu'ils arrêtent de faire du journalisme donc on continue voilà quoi qu'il arrive très bien merci beaucoup ééonore Schmith étudiante en sciences politiques et porte-parole de l'Union étudiante et merci également à toi maness nadelle syndicaliste lcéen et porte-parole de la voie lissenne on se retrouvera certainement le 6 juin prochain ou sur le terrain ou bien même dans ses studios on reste en contact euh merci à vous on continue bien évidemment deuxè partie de soirée avec Claude Serfati économiste et auteur je vous rappelle que nous sommes actuellement en campagne pour faire signer notre pétition car notre projet est de devenir une chaîne de télévision en attendant la réponse de l'arcom euh alors qui est aussi contesté donc par certains opérateurs alors signer la pétition sur une télé pour vous leemediatv.fr et montrer à ces opérateurs réticents que vous êtes des milliers voire même des centaines de milliers à vouloir d'une autre télévision et d'un autre traitement de l'information vous êtes presque 44000 à l'avoir signé merci infiniment on rappelle quand même que vous êtes plus de 920000 abonnés sur la chaîne Youtube donc on peut faire plus rester avec nous et on se retrouve tout de suite après un petit clip d'autopromo avec mon invité l'économiste Claude Serfati avec qui je parlerai de la loi de programme prammation militaire en discussion depuis la semaine dernière à l'Assemblée nationale l'entretien d'actu c'est tout de suite après ce petit clip d'autopromo souvenons-nous c'était en septembre dernier le média lancé sa saison 6 avec une toute nouvelle ambition devenir une vraie chaîne de télévision tout en restant un média vidéo diffusant sur les plateformes numériques nous sommes en bonne voie depuis plusieurs mois nous tenons une antenne 24 heures sur 24 et 7 jours sur 7 pour l'instant sur Youtube et daily mootion et nous y alternons programme en direct et rediffusion nous avons déjà envoyé notre dossier d'agrément à l'arcom le régulateur du paysage audiovisuel français il est en bonne voie et nous serons vraisemblablement conventionné dans les semaines qui viennent nous avons également engagé des pourparler avec les opérateurs de box internet qui ont chacun leur bouquet télé nous sommes déjà arrivé à un accord de principe avec l'un d'entre eux mais des réticences continuent d'exister chez d'autres nous leur avons dit qu'il y a dans ce pays des dizaines voire des centaines de milliers de citoyens qui pensent que le paysage audiovisuel français a besoin d'une chaîne d'info et de combat comme le média pour le leur prouver nous lançons cette pétition signnezla pour appuyer notre dossier partout où le besoin se fait sentir signnez là pour affirmer que le média n'est pas seul et peut compter sur vous ils ont des milliards nous sommes des millions nous méritons notre chaîne de télévision [Musique] Macron fait le choix des canons plutôt que du pain c'estes mot forts sont ceux de l'économiste Claude Serfati auteur aux éditions La Fabrique de l'État radicalisé la France a l'air de la mondialisation armée de quoi parle-t-il d'une actualité politique et parlementaire qui passe un peu inaperçue mais qui est déterminante le projet de loi de programmation militaire 202 2030 qui est en discussion à l'Assemblée depuis le 22 mai dernier alors que l'État impose sa réforme des retraites un peuple qui n'en veut pas alors que l'inflation appauvrit les classes populaires le projet de loi programmation militaire prévoit une augmentation de 41 % du budget des armées par rapport à la période précédente en 2019-2025 comment l'expliquer par la montée des périls géopolitiques incarné par la guerre en Ukraine et le bras de fer de plus en plus tendu entre la Chine et les États-Unis faut-il par principe s'opposer à l'inflation des dépenses militaires à qui va tout cet argent quel impacte l'enrichissement du lobby militaro industriel sur notre politique intérieure tous ces sujets je les aborde justement avec Claude Serfati c'est l'entretien [Musique] d'actu bonsoir Claude Serfati bonsoir merci d'avoir accepté notre invitation vous vous posez une sorte de paradoxe en gros vous dénoncez des dépenses militaires énormes pour un pays comme la France et vous constatez qu'elles ne suffiront pas iser notre pays au rang auquel ilaspire dans le monde oui alors vous avez bien fait de rappeler l'augmentation considérable des dépenses militaires mais comme je suppose que la plupart des gens qui suivent cette émission et les Français en général perdent le sens des nombres quand il y a plus de 90 j'ai fait un petit calcul la seule augmentation des dépenses militaires pour cette loi équivaut à la pérenisation sur 7 ans de plus de 300000 postes de soignants ou puisque vous venez de l'aborder dans le thème précédent représenterait une augmentation pérénisée sur 7 ans de plus de 25 % du budget d'éducation ça permettrait en passant de pourvoir disons un poste d'enseignant devant chaque classe et de commencer à mettre fin au séparatisme social que l'enseignement privé organise comme l'ont rappelé les jeunes qui m'ont qui m'ont précédé donc ce sont des sommes énormes des ponctions énormes qui sont exercées sur l'économie et la société française euh on voit la dimension mais c'est en même temps des sommes qui sont insuffisantes par rapport aux ambitions de la France parce que comme je le dis dans l'ouvrage que vous avez cité la boxe la France boxe aujourd'hui au-dessus de ces moyens comme dit le le proverbe anglais c'est-à-dire que le déclin à la fois industriel de la France et de sa place géopolitique dans le monde dont la débacle au Sahel est est une preuve la plus récente fait que ces sommes ne suffisent pas à Pier à ce déclin de la France les députés parlent d'une armée échantillonnaire les sing Tang favorables au groupes militair parlent d'une armée bonzaille c'est pas moi qui dit que aujourd'hui l'armée française est insuffisante donc est-ce que c'est pour cette raison que vous vous allez jusqu'à dire dans entretien accordé à reporter qu'Emmanuel Macron perpétue le chaos mondial oui bien sûr on aurait pu commencer également par là il est clair que ces sommes ne sont pas faites pour se défendre contre des ennemis elles sont pour être actif proactif disons dans le désordre mondial il s'agit de maintenir des milliers de soldats au Sahel il y a eu plus de 10 milliards d'euros de dépensé depuis 10 ans dans les opérations Cal et barcane aucun bilan n'est fait et l'armée française continue à être présente il s'agit de lever le pavillon comme disent les militaires dans l'océan Pacifique pour prétendre être une puissance d'équilibre entre les États-Unis et la Chine qui dessine le prochain conflit mondial on on on voit bien que la France veut être proactive dans ce chaos mondial il s'agit bien sûr on pourra y revenir également d'être disons à l'avant-garde de la militarisation de l'Europe et est-ce que cet investissement pourrait pousser justement d'autres pays de l'Europe à à faire de même et à imaginer une défense européenne comme celle que qu'aimerait voir Emmanuel Macron oui alors les les autres pays sont aussi engagés plus ou moins dans la militarisation et ils n'ont pas attendu la France pour le faire mais c'est clair que la France veut être aux avant-postes elle revendique cette position qui est une position illusoire bien sûr comme le montre la guerre en Ukraine lorsqu'il s'agit de se défendre les armées européennes l'Ukraine d'abord mais les pays européens se tournent vers les États-Unis donc il est clair que la militarisation de l'Europe dessine quelque chose qui s'appelle une défense européenne mais qui clairement et le président Macron vient de le rappeler aujourd'hui en Moldavie qui est clairement destiné à naître qu'un pilier européen de l'OTAN c'est-à-dire effectivement de se positionner au sein de ce que j'appelle le bloc transatlantique dans ce désordre mondial alors on pourrait vous rétorquer que c'est de l'angélisme de plaider pour un désarmement de l'État français alors que les grandes puissances structurantes hein comme la Chine et les États-Unis ainsi que les pays émergents sont dans la course aux armements renoncer à construire une armée puissante n'est-ce pas d'une certaine manière renoncer à sa souveraineté il s'agit pas de supprimer toutes les dépenses militaires la France a le droit de se défendre et son peuple aussi contre toutes les agressions mais il s'agit précisément de dessiner les objectifs qu'on la signe à cette loi de programmation militaire et je l'ai dit ce sont évidemment des objectifs qui sont absolument antagonistes avec la défense il s'agit bien d'une position proactive quand la France avec les autres membres permanents du Conseil de sécurité refuse le Traité d'interdiction des armes nucléaires en disant circuler il y a rien à voir il s'agit bien de tenter de préserver une position privilégiée de de puissance nucléaire contre les autres pays donc l'enjeu est énorme pour l'armée est-ce qu'on peut dire aujourd'hui qu'elle est qu'elle constitue un pouvoir dans le pouvoir que l'armée est un état euh dans l'état qui se renforce alors que vous disiez aussi tout à l'heure un l'hôpital public oou l'écoles publiques s'affaiblissent ben je dirais que la loi de programmation militaire amplifie ce que j'ai analysé depuis quelques années c'est-à-dire cet enracinement de euh de l'armée dans l'état qui est euh ce pilier hein cette colonne vertébrale de l'État français je l'ai longuement expliqué et je l'explique encore euh à partir de 1958 quand de Gaul a reconstruit en quelque sorte État fort et il l'a reconstruit à partir de l'armée et de la haute administration mais de l'armée pour ce qui nous intéresse et la loi de programmation militaire on est une confirmation j'allais dire une amplification exemplaire effectivement le le service public lui s'affaiblit l'armée voit des moyens ces moyens décuplés et par là vous pointez he ces contradictions pas on a pas d'argent trop de dettes pour pouvoir financer nos services publics ou lutter contre l'fraction en même temps le président arrive à débourser 413 milliards d'euros de budget pour les arm mais où est-ce qu'il trouve cet argent magique bah il le trouve dans dans la poche des des salariés qui continuent à payer des impôts directes et puis la masse des Français qui payent des des impôts indirects et sachant que on vient de le revoir encore les fortunes les grandes fortunes et et les classes dominantes sont largement exonéré d'impôts il y a plus de 200 milliards de d'Aid aux entreprises qui ne font l'objet d'aucun contrôle d'aucune évaluation donc oui oui oui bien sûr qu'il y a de l'argent mais cet argent on est en train de plus en plus de le ponctionner à la fois sur les les contribuables salariés pour pour pour pour l'essentiel et puis également de détruire les services publics parce que comme il y a plus assez d'argent ont détruit ces services publics pour maintenir l'armée et la police et quelles pourrai en être les conséquences les conséquences extérieures c'est que la France continue à participer à ce chaos donc elle va effectivement continuer à engager des opérations militaires de façon sans doute plus prudente qu'au Sahel mais continu à engager ses opérations et puis c'est aussi ce qui devrait nous inquiéter c'est pas sans relation avec le débat précédent c'est aussi un renforcement de l'ordre sécuritaire en France et au-delà des des militaires la loi de programmation militaire profite aussi à une industrie de l'armement c'est ce que vous expliquez ça profite au lobby militaro industriel quels sont les intérêts qui se cachent derrière ces ces grosses firmes ce sont des des intérêts énormes il y a huit grands groupes on connaît les nom c'est Airbus safrant Tise d'assut il y a huit grands groupes qui se partagent 80 % des commandes publiques de étard en matière militaire ce sont en même temps des grands groupes qui sont dans l'aéronautique ce sont des grands groupes qui sont dans les médias pour un certain nombre donc ce sont des des des des puissants institutions à la fois économiques et sociales elles occupent une place démesuré aujourd'hui dans l'industrie proprement dite parce que le le déclin pour ne pas dire le délitement de l'industrie civile fait à contrario émerger l'industrie d'armement comme le dernier bastion industriel français mais au-delà même de cette place industrielle démesuré dans le système productif français ce sont des puissances politiques et sociales oui donc ces puissances font aussi de la politique bien sûr bien sûr si vous lisez comme je m'efforce de le faire les rapports parlementaires vous pouvez voir les commissions d'enquête et cetera de de la commission de défense vous pouvez voir le le la connexion extrême qui existe avec les intérêts non seulement des militaires en général mais des industriels de l'armement en particulier ou dasso était typiquement dasso était aussi sénateur par ailleurs dans sa circonscription dans les et puis les députés qui sont qui sont élus dans les circonscriptions où il y a des industries militaires sontenommés commission responsables des commissions de défense au Sénat ou à l'Assemblée enfin oui oui bien sûr les liens politiques et maintenant médiatiques de du lobby militaire sont extrêmement importants est-ce qu'il y a des forces parlementaires et politiques qui peuvent résister au lobby des militaires et des des industriels de l'armement bah c'est très difficile si le 493 est utilisé contre des millions de manifestants on comprend que dans PS comm la France où la question militaire n'a jamais été discuté depuis des dizaines d'années le Parlement ne joue absolument pas son rôle de de contrepoid il y a une timide tentative de deux députés d'ailleurs dont un était macroniste pour créer une commission d'enquête parlementaire sur les exportation d'armes c'est quelque chose que tous les pays démocratiques à commencé par l'Allemagne le Royaume-Uni ou les États-Unis possède a été considéré par le ministère comme une atteinte à la sécurité nationale donc si de telles mesures aussi modestes sont suader vous pouvez imaginer que il y a guerre de discussion réelle sur le militarisme français et on imagine que cette industrie militaire qui les question d'alimenter financièrement de manière très forte est en relation avec d'autres industries civiles comme celle de la sécurité ou du nucléaire oui bien sûr le le système militaro industriel s élargi en un système militaro sécuritaire il est clair que les groupes aujourd'hui de l'armement sont fortement engagés dans la urité qui a des des finalités civiles que que vous connaissez et effectivement c'est une forme de d'expansion tentaculaire en quelque sorte du noyau de l'armement vers la sécurité vers l'aéronautique vers le nucléaire aussi il y a dans la volonté de reconstruire quatre centrales nucléaires à l'horizon 2030 il y a un lien civil il y a un lien absolu avec l'arme nucléaire dans le nucléaire vous pouvez pas dissocier le militaire et le civil et j'imagine qu'il y aura aussi une forme de transfert de entre surinvestissement dans l'armée et technologie policière à l'intérieur du territoire bien sûr bien sûr les technologies elles-même sont déjà mis en œuvre ce sont les mêmes groupes qui fournissent les drones pour l'armée ou pour ou pour la police ce sont les un certain nombre de technologies qui sont qui sont identiques il y a aussi beaucoup de spécificités dans le militaire bien sûr mais en tout cas oui bien sûr il y a une convergence qui est pas simplement technologique qui est que de plus en plus l'ennemi extérieur et l'ennemi intérieur ailleurs les frontières entrex ses Mouss et donc font converger le sécuritaire et le militaire vous l'avez rappeler la France consomme beaucoup d'armes mais on en vend surtout aussi beaucoup un pays qui vend autant d'armes peut-il avoir une diplomaie vertueuse ben c'est ce que je disais tout à l'heure en réponse à votre question disons qui demandait si c'était pas dangereux de se de de se désarmer en quelque sorte là on a dans dans les ventes d'armes sans sans aucun éthique sans aucune justification morale sans aucune réserve et je viens de le dire sans aucun contrôle parlementaire on a bien une illustration disons de la politique de militarisation du monde proactif dans lequel s'inscrit la France lorsqu'elle vend des armes à des pays qui non seulement les retournent contre les peuple mais parfois contre leur propre peuple et que la guerre en Ukraine elle peut-être analysée sous le prispe des effets d'OB recherché par les différents lobby militaires c'est un effet d' oui c'est pas une thèse complotiste que de le dire je pense qu'il faut évacuer la dimension complotiste j'ai depuis maintenant 20 ans publier un livre qui s'appelle la mondialisation armée dans lequel j'expliquais que à l'encontre de tout ce qu'on nous vendait sur la mondialisation heureuse c'était au contraire la militarisation du monde qui se dessinait c'était au début des années 2000 et je pense que cette hypothèse a été pour le moins confirm cette guerre n'est pas prête de de de s'arrêter il a des intérêts beaucoup plus non elle va pas s'arrêter surtout elle va se déployer de plus en plus une fois que le sort de la Russie sera réglé du moins l'administration Biden le souhaite elle va de plus en plus se déporter vers l'Asie où là on a vraiment les enjeux géopolitiques et économiques de rivalité entre la Chine et les États-Unis qui préfig qui rappelle les conflits interimpérialistes d'avant 1914 qui a aucun intérêt économique ni financier à aboutir à une forme de paix non bien sûr la pai c'est c'est c'est dangereux pour ceux qui vivent de la guerre et et et et malheureusement à la fois la diplomatie française vous l'avez dit par les exportations mais aussi l'industrie française vit de plus en plus aujourd'hui de la militarisation et de la sécuritisation bien merci beaucoup Claude Serfati je rappelle hein que vous êtes auteur aux éditions La Fabrique de l'État radicalisé la France à l'air de la mondialisation armée on vous invite également à lire cet article qui est donc publié sur le site reporter où vous revenez longuement sur cette loi de programmation militaire en discussion en ce moment au Parlement merci également à toutes et à tous d'avoir suivi cette émission et avant de vous laisser il est important de vous rappeler que le média existe et que les médias existent et si nos programmes sont accessibles gratuitement c'est grâce à vous qui partagez nos vidéos et qui nous financez merci et pour les autres n'hésitez pas rendez-vous sur le médiat tv.fr pour vous abonner des 5 € par mois afin de faire vivre la première chaîne d'information indépendante et coopérative du paysage audiovisuel français euh vous savez hein nous sommes dans une campagne qui vise à faire débarquer le média à la télévision notre dossier a été déposé auprès l'arcom mais des réticences demeurent chez certains opérateurs de box qui ne trouvent pas notre modèle économique suffisamment viable alors nous avons lancé une pétition dont l'objectif est de démontrer le contraire et de montrer qu'il y a dans ce pays des dizaines voire des centaines de milliers de citoyennes et citoyens qui pensent que le paysage audiovisuel français a besoin d'une chaîne d'info et de combat comme le média près de 45000 signatures déjà merci beaucoup on continue de se mobiliser signer faites signer vos proches Claude serfatti est-ce que vous avez signé notre pétition je vais la signer immédiatement merci beaucoup vous prenez l'engagement devant toutes celles et ceux qui nous regardent c'est génial rendez-vous sur une télé pour vous tv.fr et quant à moi je vous remercie encore et je vous dis à très bientôt [Applaudissements]