Jérôme Guedj sur Radio J 🎙️ : « Nous devons voir la ville et la vie avec un regard de vieux ! »

Jérôme Guedj bonjour bonjour et vous êtes député PS de l'Essonne vous êtes spécialiste du grand âge vous avez fait des rapports vous portez ces combats depuis longtemps on va en parler un mot d'actualité c'est visite de Macron en province où il se fait chahuter est-ce qu'il a raison quand même faut que faut que la vapeur sorte entre lui et le peuple j'ai cru comprendre que ça allait être largument présenté vous avez dans les fameuses éléments de langage en disant il faut que il faut que ça sorte en effet mais la colère elle est pas elle est pas en queue en surface le l'opposition elle est profonde dans le pays sur cette réforme des retraites sur la brutalité démocratique a été celle d'Emmanuel Macron donc qui continue à aller au contact tant mieux si ça lui

permet de prendre l'exact mesures du niveau de rejet de la politique qu'il mène en général et de cette réforme des retraites en particulier parce qu'on avait vraiment de plus en plus l'impression d'un président retranché à l'Elysée et assez déconnectée des réalités du pays donc si c'est sorti font prendre conscience de de ce rejet du moment que ça reste dans un cas démocratique et respectueux mais qui est des manifestations partout il va partout les ministres sortent je pense que c'est une bonne manière parce que vous voyez on a le sentiment qu'ils veulent enjamber la page tourner la page alors il dit on prend 100 jours pour tourner la page ok mais comme si rien ne s'était passé c'était lunaire son intervention l'autre jour en deux trois minutes il balaye la réforme des retraites et il

parle autour il parle d'autre chose il déroule un programme de gouvernement qui aurait pu être celui présenté au moment des vœux le 31 décembre ou avant l'élection présidentielle où il y a 3 ans enfin c'est vous connaissez ce film là le le jour sans fin avec Bill Murray j'ai l'impression tous les jours ça mouline et ça ça percute plus cette réforme des retraites elle est juridiquement acquittée sauf si le deuxième référendum qui est en étude de conseil constitutionnel peut-être engagé vous y croyez ou vous pensez que c'est c'est peine perdu il n'y aura pas lieu c'est un test du fait on a déposé ce référendum d'initiative partagée pour pouvoir soumettre au peuple parce que c'est le seul dans le contexte qui peut brancher le niveau de de désaccord qui existe entre l'exécutif et puis la

grande majorité des Français le président avait dit l'autre jour il y a pas eu de consensus sur la réforme c'est ça qui veut pas voir donc on a déposé un référendum d'initiative partagé qui permettrait de de faire trancher par par le peuple on va voir le 3 mai sur le Conseil constitutionnel valide la démarche parce qu'elle est assez encadrée juridiquement c'est même compliqué de pouvoir déposer ses juridiquement précisé voilà on va voir si c'est possible ça nous va nous permettre d'organiser cette mobilisation pour recueillir 4,8 millions de signatures ce qui permettra dans les mois qui viennent de continuer à parler des retraites parce que voyez-vous moi mon objectif c'est que ce soit le boulet qu'il soit obligé de traîner le speedra du capitaine 2027 il y aura une

présidentielle exactement même si on n'a pas de vecteurs juridique pour abroger il va y avoir une proposition de loi des socialistes avaient pris l'initiative va la déposer dans sa majorité pour abroger la loi qui vient à peine d'être promulguée on ne le sait pas puisque il n'y a pas eu de vote à l'Assemblée nationale et que le 49-3 est vraiment passé pas très loin mais même si cette loi d'abrogation n'était pas votée ça veut dire qu'on va continuer à en parler ça veut dire que parce que vous voyez cette réforme elle va entrer en vigueur en septembre il y a des gens qui vont devoir commencer à travailler 3 mois de plus et donc il faut qu'on puisse leur dire il y aura un débouché politique à cette protestation sociale ce sera les prochaines échéances politiques

législatives qu'elles aient lieu à l'occasion d'une dissolution ou comme prévu en 2027 alors après la retraite à la fin des années de retraite il y a le grand âge dont vous êtes un spécialiste je vais commencer par signaler une nouvelle que vous avez signé dans la revue thénoix où vous vous projetez en 2063 le double événement démographique la longévité et le non renouvellement des générations et puis une guerre des générations la génération pourrait vous si pessimiste dans ce que je pense qu'il faut alerter les esprits si on continue en donc tout va bien se passer alors on aura une crise du vieillissement dans ce pays à court ou moyen terme moi je prends toujours une comparaison dans les années 80 il y avait peut-être des gens qui disaient attention on peut vivre une

crise du logement dans ce pays parce qu'on construit pas assez de logement parce que les comportements ont changé il y a des divorces les gens vivent plus longtemps et résultat on se retrouve dans les grandes métropoles avec une tension et des prix du logement qui provoquent une véritable crise du logement le vieillissement c'est pareil c'est un phénomène totalement prévisible c'est une bonne nouvelle qui est liée à l'allongement de l'espérance de vie au progrès de la médecine de notre modèle social et pour autant on voit les difficultés qui vont commencer à s'accumuler qui sont celles de l'accompagnement des plus fragiles et notamment de ceux ou celles qui sont devenus dépendants or on a le sentiment c'est plus qu'un sentiment qu'on procrastine ça fait trois présidents de

la République qui au moins on peut même remonter à Jacques Chirac promet une loi grandi il faut qu'on change de braquet dans l'accompagnement du grand âge et plus largement dans la place des personnes âgées dans la société rendez-vous compte on va désormais avoir les plus de 65 ans qui sont plus nombreux que les moins de 20 ans et donc pour éviter justement une guerre des âges c'est ce que je raconte dans cette petite nouvelle mais si et le confinement avait été un début d'alerte rappelez-vous quand on avait commencé à dire ah oui mais il faudrait peut-être qu'on fasse de manière différentiée pourquoi ce qu'on arrête l'économie pour sauver uniquement les vieux dans les EHPAD etc qui de toute façon doivent mourir dans les dans les semaines dans les mois qui viennent ça c'est une un

comportement agiste donc si on veut éviter ça et ben on fait de la politique Mendès France aller après Dostoïevski et Michel Barzac gouverner ses prévoir et là on l'espèce il faut mobiliser la société tout entière ce qui ne se fait pas pour l'instant pour prévoir le gouvernement avait prévu une loi il y avait 14 articles même le rapporteur de la loi issu de la majorité trouver ça un peu mince vous avez réussi à imposer qu'il y ait à partir de septembre une loi de programmation c'est ça qui nous attend en fait le Emmanuel Macron avait promis une loi grand page donc il a parfois des bonnes intuitions et en 2018 il avait dit fin 2019 on aura une loi grandi pour ça alors et à l'époque il disait il faut mettre à l'horizon 2030 neuf à 10 milliards d'euros parce qu'on

va pas se mentir même la Cour des comptes le dit si on veut améliorer l'accompagnement dans les maisons de retraite recruter plus de personnel baisser le reste à charge pour les familles qui doivent payer les factures de l'EHPAD avoir du personnel plus nombreux dans les services à domicile à un moment il va falloir augmenter la dépense publique il faut être lucide on pourra pas faire autrement mais c'est une dépense publique qui crée des emplois des emplois publics associatifs ou privés donc Emmanuel Macron avait dit on fait une loi il abandonne donc et la campagne dans la dernière campagne présidentielle il y renonce totalement or les besoins demeure essentielles et donc il y a des il y a des parlementaires renaissances qui avaient dit il faut qu'on fasse quelque chose et

ils font une toute petite loi avec une douzaine d'articles plus deux autres pour encore demander des rapports alors qu'on a accumulé beaucoup de documentation et donc moi avec parlementaires on a dit vous voulez pas d'une loi grand âge on va dans votre petite proposition loi glisser un article pour vous obliger à nous présenter une loi grand âge et ça a marché il y a une majorité contre la vie du gouvernement on voyait donc la coproduction entre le gouvernement et les parlementaires c'est compliqué il faut faire du rap français mais donc en septembre on aura cette loi de programmation encore parce qu'il faut que le texte fasse le tour etc vous avez de toute façon dans votre escarcelle une loi prête qui a plus de 150 articles celle-là elle est opérationnelle mais

est-ce qu'elle est financée ben c'est tout le débat moi j'ai souhaité donner l'exemple si je veux dire en disant voilà la loi que nous attendons hier j'ai signé un courrier à Emmanuel Macron et à Elisabeth borne en leur disant bah écoutez oui il paraît que vous cherchez des sujets fédérateurs des sujets y compris transpartisans et je vois à l'Assemblée nationale et partout dans le pays tout le monde a compris que cette question de l'amélioration de l'accompagnement des personnes âgées depuis le scandale hors pa le livre de Victor Castanet les fossoyeurs depuis la crise covid tout le monde est conscient qu'il faire quelque chose donc je leur ai envoyé ma proposition de loi non pas pour qu'il la reprenne tel quel je m'en fiche c'est qu'une contribution à un texte que le gouvernement devrait

déposer mais oui l'enjeu premier c'est la question du financement après on va pas être d'accord entre nos droites gauche et centre sur comment on va chercher ces 9 à 10 milliards d'euros certains diront c'est un peu plus d'impôts c'est de la baisse de tel dépense à tel autre pour financer ce GLA mais il faut qu'on ait ce débat ça sera tranché aux élections ben moi je préfère que ce qu'on perde pas de temps parce que je vous redis que si on perd du temps aujourd'hui vous savez actuellement dans les EHPAD il manque du personnel les aides-soignantes elles ont 7 à 10 minutes pour s'occuper des personnes âgées quand elles font la tournée dans les ça peut pas durer il y a des services à domicile entier qui n'arrivent pas à recruter des personnels et on a des personnes âgées qui se

sentent de plus en plus relégués et des familles de plus en plus inquiètes des aidants qui ont le sentiment qu'on ne prend pas à la juste mesure cet enjeu on pourrait parler de l'isolement des personnages et donc perdre du temps aujourd'hui ces criminels votre priorité c'est d'améliorer les EHPAD on a vu la façon avec les fossoyeurs mais ça peut aussi être de beaux métiers bien encadrés ou bien c'est rester à domicile évidemment à domicile évidemment rester à domicile puisque c'est la demande première de nos concitoyens j'ai mais pour ça il faut adapter les logements et on est très en retard en France sur l'adaptation des logements pour pouvoir vieillir chez soi c'est offrir de nouveaux services on appelle ça de l'habitat regroupé de l'habitat inclusif pour des gens qui ne veulent

plus rester chez eux tout seul parce que c'est on a peur on est inquiet on a on est nouvelle personne l'EHPAD aujourd'hui c'est quand on a vraiment des gros gros pépins de santé malheureusement la moitié des entrées en EHPAD c'est lié aujourd'hui à la maladie d'Alzheimer donc tout le monde n'est pas concerné faut avoir les chiffres en tête il y a un million 200000 personnes dépendantes en France 60% vit à domicile et 40% en EHPAD mais derrière ça 5 à 6 millions de personnes qu'on va dire fragile et pour lesquelles l'important c'est que la société s'adapte à elle les modes de transport le logement l'accès au sport l'accès à la culture donc on voit la ville et la vie avec un œil de vieux contre la

guerre des générations est-ce que la mobilisation des jeunes à travers le service national universel prévu pour aller au domicile s'occuper des vieux ça pourrait être une solution moi je prends tout ce qui permet de faire de l'intergénérationnel et notamment cette loi là que je propose c'est essentiellement créer des emplois et les emplois c'est pour des jeunes essentiellement ou pas que pour ces métiers vous savez du lien du soin du Caire de la bienveillance après il y a le service civique on propose la généralisation ou l'extension encore plus grande du service civique notamment sur les actions de lutte contre l'isolement si le service national universel à condition qu'il reste sur la base du volontariat moi je crois pas trop obligatoire ça peut être ça peut être

dans les actions de bénévolat ça peut être un levier ouais le débat sur la fin de vie qui va venir c'est le même débat alors il faut faire gaffe voilà moi je je je je vais aussi une gêne à voir qu'on était capable d'avoir une loi sur la fin de vie qui va avancer et qu'on repousse de six mois en 6 mois une loi sur le vieillissement c'est-à-dire la raison pour laquelle mon texte je l'ai appelé loi pour garantir le droit à vieillir dans la dignité parce que voilà c'est important d'avoir de choisir sa fin de vie mais je veux surtout pas qu'on lit les deux sujets parce que sinon on donne l'impression que on évacue le problème du vieillissement en facilitant le le départ si j'ose dire volontaire des des personnages ayant un joli film japonais qui est sorti il y a quelques mois qui

s'appelle plan 75 qui est une dystopie sur ça un pays qui imagine qu'on aide les gens avec une aide financière y compris en disant bah on vous paye votre votre suicide assisté c'est soleil vert c'est exactement Soleil Vert exactement ces personnes très âgées elle vote à droite mais je m'en fiche de savoir pour qui pour qui elle vote là on est sur vraiment typiquement un sujet d'intérêt général et on mesure le degré de maturité de notre pays à se dire que c'est c'est un enjeu de priorité de politique publique et encore une fois c'est pas qu'un enjeu médical ou médico-social c'est de l'emploi des emplois non délocalisables c'est de l'aménagement du territoire et c'est une certaine vision de la société Jérôme il y a du merci bonne journée

merci messieurs on retiendra mon objectif c'est que la retraite soit un boulet qu'ils sont obligés traîner Christophe on vous retrouve demain demain vous recevez et Xavier Bertrand président de la Région hauts de France