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Podcast / conversationTheTv83· 29 novembre 2015 18 minComplaisantFond programmatiqueEnvironnement & énergieÉconomie & entreprises

André Guiol Les déchets du SIVED

Transcription youtube_captions. À recouper avec la source d'origine.

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Chapitres

Répartition du ton (temps de parole politique)

Propositif 90 %Attaque 5 %Défensif 5 %

Affirmations vérifiables (citations exactes)

  • 1:38Chiffre
    « on enfouit toujours plus et je le disais ça passe de 18 euros la tonne de ces dernières années puis à 20 puis à 22 32 en ce moment et l'état prévoit de passer à 40 euros la tonne »
  • 2:22Chiffre
    « 53 % de nos déchets sont recyclés ou valorisés alors je me permets d'en fournir que 43% au niveau des civelles »
  • 6:00Chiffre
    « une batterie de voiture pour pâtes ou un chat batterie lui-même le celui qui le ferait pour le coup c'est l'inversé au duc ça coûte 250 euros la tonne et on va polluer le bas l'ensemble à l'environnement ça coûte 200 euros à la revente des 480 euros d'écart »
  • 7:26Fait
    « le civ est des plus que performant au niveau national alors qu'elles n'ont pas de déchets »
  • 11:07Fait
    « pizzorno c'est une entreprise qui a eu raison avant tout le monde »
  • 13:19Chiffre
    « le groupement qui la constituent et constitue à peu près 60 mille tonnes de déchets résiduels »
  • 14:44Fait
    « la partie fermentescible on va essayer de faire du courant électrique à partir du gaz qui viennent ça s'appelle donc séparé gazéification »
  • 16:14Fait
    « il faut que nous serons au rendez vous d'ici là sinon pour le coup ça coûtera très cher aux contribuables »

Temps de parole

  • ?100 %

≈ 0 interruption / 10 min (chevauchements et interjections détectés).

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nagl bonjour on est aujourd'hui ensemble pour évoquer les déchets ces déchets ménagers finalement au fil des ans on demande énormément citoyens ont une de trier en lui demande parfois de prendre des poules pour trier les déchets et finalement c'est de plus en plus cher le coût 2 d'imaginer plus en plus cher comme quand ça se fait-il la raison est simple c'est qu'il faut pas oublier le véritable objectif c'est de protéger notre environnement et ne pas laisser un héritage colossal à nos enfants il coûterait beaucoup moins cher de tout mettre dans un grand trou et de l'abandonner aux générations futures pour éviter ça l'état a mis en place un certain nombre de mesures incitatives en disant voilà ce que vous mettez en place

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une collecte sélective si vous faites ça je vous réduit le taux de tva par contre je vais vous taxez sous forme une taxe générale sur les activités polluantes de tout ce que vous allez enfouir le reliquat qui n'est pas trier si bien que le jeu consiste pour nous à faire en sorte qu'on trie le plus possible de façon à avoir une tva qui baisse au niveau de la collecte et avoir le moins de tonnages enfouis pour éviter d'être surtaxe n'est pas la fameuse dgap qui ne cesse d'augmenter depuis des années déjà et qui est la taxe globale sur les activités polluantes mise en piste mise en place par l'état comme mesures incitatives pour éviter qui est monotone avoué est de prendre cet argent sous forme de taxes pour le réinjecter pour

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dynamiser les collectes donc pour nous ça consiste de façon en tant que gestionnaire à faire en sorte qu'ils aient le plus de matériaux récupérés pour être recyclés et le moins d'un fléchissement possible ça ne peut marcher que c'est la population a bien compris parce que s'ils ne nous suit pas de cette approche mais d'année en année ce toujours plus cher parce que on enfouit toujours plus et je le disais ça passe de 18 euros la tonne de ces dernières années puis à 20 puis à 22 32 en ce moment et l'état prévoit de passer à 40 euros la tonne alors là on n'a pas mal fait de progrès puisque à une époque on avoue viser 80 90 % aujourd'hui en année as 47 % c'est-à-dire 53 % de nos déchets sont recyclés ou valorisés alors je me

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permets d'en fournir que 43% au niveau des civelles en effet d'énormes efforts justement pour trier est ce que ces efforts sont faits de partout pareil ailleurs au niveau national certaines mamans mais avec une forte disparité d'un citoyen à l'autre ou sentais bien il ya des citoyens qui sont parfaits un terme de tri et si elle que j'aime comme ça je peux vous dire que ça coûte beaucoup moins cher mais il ya des gens qui ne trient pas du tout et qui continuent à mettre tous dans leur poubelle si bien que sa part au balançan au centre d'enfouissement technique qui lui est taxé à 32 euros la tonne malgré nos efforts de réduction de moitié comme la tgap elle vous plait vu des administrés sap a baissé alors justement vous au niveau dc led hormis le fait que vous avez fait un

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gros effort soit en matière de communication sur le tri des déchets qu'est ce que vous avez fait en investissements d'infrastructure pour justement ce que ça revienne le moins cher possible alors la première des choses il faut se reprojeter des années et des années 90 nous n'avions aucune infrastructure il a fallu qu'on creuse suis d'abord un quai de transfert qu'elle transfère c'est un endroit qui se situe à la selle pour le civil c'est un endroit qui reçoit toutes les bennes de collecte qui qui maillent tout le sived et qui viennent mettre ces déchets pour récolter le matin même d'un jeune gay sur lequel il y à une trémie est récupéré par des grandes cabillaud pour optimiser les voyages les déplacements

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et ses camions vont jusque au lieu du traitement en l'occurrence pour l'heure aucun élément au traitement grâce à cette articulation on a pu optimiser le coût des tonnages parce que où qu'on polémique très mal et des ordures ménagères sont en route c'est ce qui coûte le plus cher qu est ce qui coûte le plus chiant lui le transport ou le traitement par classe le traitement encore pour deux raisons d'abord parce que daf ou hirsingue ou piquer des normes un fouillis pas comme ça c'est pas un trou il faut il faut protéger les nappes qui a le sou il faut récupérer les lixiviats comme une station d'épuration les normes de seysses et à juste titre que de se durcir et donc ça aurait un tel coût et en même temps le transport le jeu consiste à le mettre le moins nous est possible donc c'est un jeu

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transport traitement et je n'oublie pas d'être dans le traitement la fameuse taxe générale sur les activités polluantes qui elle pour nous éviter pour nous inciter à ajouté le moins possible augmente d'année en année ce qui explique cette augmentation malgré tout alors qu'on fait des performances dans 50 % dont la principale infrastructure c'est le quai de transfert la seconde c'est les espaces tri qu'on appelle espace très en provence verte parce qu'on a voulu que ce soit des lieux plus que deux déchetteries c'est des lieux conviviaux facile d'accès plutôt agréable en termes de convivialité qui fait qu'on récupère l'ensemble des déchets rte est totalement revue qui incite beaucoup plus le public à y aller alors qu'avant c'était carrément pour pignan aujourd'hui ça ressemble plutôt à des

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jardins c'est ce que j'ai voulu on a les jardiniers d'ailleurs qui s'en occupent pourrait me dire tu pourrais économiser les jardiniers mais je viendrai - et de ce fait on a fait des équipements moins rentables on pouvait aussi - m'ouvrir à ce moment-là ça coûtera moins cher gardiennage mais je vous garantis que les gens y aurait moins déchetterie si une fois sauvé les deux fermes et donc tout ça c'est un subtil équilibre entre disponibilité heures d'ouverture et donc un coût mais le calcul que nous avons fait c'est qu'au bout du compte un déchirement d'un espace très coûte deux fois moins cher que celui qui est jeté dans votre poubelle alors deux fois moins chers en moyenne ça peut aller de quelques dizaines d'euros pour certains pour certains

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déchets le plus emblématique c'est une batterie de voiture pour pâtes ou un chat batterie lui-même le celui qui le ferait pour le coup c'est l'inversé au duc ça coûte 250 euros la tonne et on va polluer le bas l'ensemble à l'environnement ça coûte 200 euros à la revente des 480 euros d'écart et une batterie c'est lourd c'est pour vous imaginez un peu l'intérêt collége ans a fréquenté autant que faire se peut dans l'espace le public justement sur un territoire comme la promesse des actes hic appelé à devenir une future agglomération est ce que le contribuable de ses maximes et celui de garéoult tout suivi de réunions est exactement la même chose alors pour l'heure le bourg stage je ne crois pas parce que les modes de perception sont pas les mêmes et il est

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difficile de comparer une collectivité à une autre mais à terme bien sûr qu'il faudra que les systèmes se rapproche t en termes d'organisation du territoire vis-à-vis des déchets la dépense que en termes de recettes l'arbitrage taxes ou éléments d'ordures ménagères alors justement au niveau du sipec vous êtes en taxe d'enlèvement des ordures ménagères et il ya des nombres de vie des cités des villes rousset en redevances et à dire et où il n'y a rien c'est payé ses taxes et ceux prélevés par l'onction même pour comment unifier tout ça alors de voir son choix entre la taxe la redevance alors il n'ya pas système parfait s'il l'était moins coloré choisi davantage de la taxe c'est

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que on bénéficie d'un douzième de l'état qui nous fait la trésorerie sur l'année alors ça paraît anodin mais quand un chiffre d'affaires pour le cvec et de 10 millions d'euros qui sera presque du double lorsque nora fait l'agglomération comprenez bien que 12e de 20 millions d'euros c'est pas anodin et c'est là c'est l'état qui prélève pour le compte de collectivités la taxe ordures ménagères en prélevant le foncier bâti et reverse tous les mois ce 12e ça c'est davantage les communiants c'est que les déchets ça vous a pas échappé on paie le service à la tonne alors que la taxe ordures ménagères elle est imposée au mètre carré et vous comprenez bien faire cohabiter des mètres carrés avec des tonnes en tout cas c'est ce qu'ont appris apa faire à l'école

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pourtant le fait c'est la loi des finances un peu par rapport aux autres mais le cas le plus flagrant c'est que celui qui habite un petit appartement et qui sont nombreux à l'intérieur payer moins cher que alors que j'aime beaucoup que celui qui viennent radium mois par anna sa résidence secondaire est qui et qui m et au 200 mètres carrés qui plaît énormément alors ça c'est l'aspect qui peut apparaître comme injuste mais au second degré d'imaginer que celui qui a une grande maison et qui normalement est plus riche que celui qu'une petite paye un peu plus cher que celui que plus pauvres mois intellectuellement ça me choque pas trop alors justement au niveau des investissements ou dix appels

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que de si belles vous avez tout investi une partie de zéro cette taxe finalement vous avez prélevé là dessus pour investir celle qui a fait que le taxent le niveau data ce soit un petit peu plus élevé que la moyenne nationale comment faire pour revenir en équipe alors la taxe aujourd'hui du civ elle supporte à la fois le fonctionnement et l'investissement alors que dans les collectivités qui ont pris la compétence depuis longue date ont fait en sorte que les investissements sont supportés par le lait france structure et que le fonctionnement par le l'organisme chargé des déchets et l'on puisse comparaître collectivités au niveau national et si je prends un exemple similaire c'est comme si quand vous preniez le plus au moins vous achetez votre ticket

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pour aller du point a au point b on vous faisait payer aussi par ce ticket le prix de l'infrastructure routière comprenez bien que notre ticket resterait pas de zoé restaurée elle est plutôt près de disques de 2 euros l'idée c'est de séparer l'infrastructure routière du ticket de bus à londres ménagères c'est pareil il faudrait séparer l'investissement les espaces au tri les pieds de transfert de même les ressourceries de du ramassage au quotidien de la collecte du transport et du traitement et là vous verrez que le civ est des plus que performant au niveau national alors qu'elles n'ont pas de déchets on parle aussi de problèmes un petit peu financiers et politiques de teck récemment la chambre régionale des comptes est et les deux syndicats collègues aussi nette de 6000 f

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le sittomat qu'elle les réflexions sont à vos empreintes on peut toujours faire des reproches à toute collectivité je connais pas le détail puisque embauches au sittomat mais ce que j'ai eu du mal moi avoir c'est le prix réel du tonnage incinéré ce qui nous intéresse parce que je vous le comparez pas à pas au traitement je pense qu'une fois que le sittomat aura en toute transparence annoncé chez ce chiffre devrait pas avoir trop de problèmes au niveau du smiddev on reproche des marchés qui sont plus ou moins 9 du leu je ne peux pas vous dire je veux aider c'est une quête administratives ou juridiques en cours je surpris mois après il ya le problème du balançan le problème de pizzorno à qui on reproche tous les maux du monde

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quel regard vous portez sur pineau fra société qui a le monopole des déchets du traitement des déchets pizzorno c'est une entreprise qui a eu raison avant tout le monde c'est à dire que à un moment où les élus auraient dû acheter des terrains faire des propositions puis ceux qui étaient en charge ils ont laissé les gens dont c'est le métier de s'organiser et de proposer depuis trente ans aux collectivités leurs services pour moi je peux dire qu'aujourd'hui pizzorno il a dépanné les collectivités parce que s'il n'existait pas je vois pas ce qu'on aurait fait plus force est de constater qu'on n'a pas su créer de lieu de décharge ce que je peux dire par rapport aux prix qu'ils sont pratiqués c'est que malgré sa position dominante je pense pas qu'il y ait d'abus de position dominante

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puisque les contrats ont été négociés en a toujours comparer les prix au niveau national et aujourd'hui je pense que du point de vue gestion de son entreprise prison noir rempli son contrat il nous appartient pour l'avenir d'apporter une réponse publique à la hauteur de ce que ça veut faire les industriels aujourd'hui alors justement on lutte contre l'enfouissement en lutte contre les monopoles vous demander à ce que les collectivités locales reprennent un petit peu là mais vous avez un projet entre le comité et le comté de provence coeur du var plus même programme sert donc ça s'appelle techno var qu'est ce que c'est à quoi ça sert comment ça marche et où s'implanter alors force de les constater que les élus de reprendre la main table pour le reste

12:36

l'environnement dès que le privé est assujetti aussi co pour la maîtrise financière parce qu'on l'a évoqué tout à l'heure on maîtrise pas l'évolution des coût de ce service l'idée c'est donc de dire dans la zone gouverner d'évoquer tout pour faire simple toute la partie nord ouest du département c de trouver une solution de traitement de nos déchets en local l'idée c'est donc de continuer bien sûr le traitement la collecte est de continuer la collecte sélective c'est à dire qu'on ait le moins en moins ce qu'on appelle des oem les ordures ménagères résiduelles le groupement qui la constituent et constitue à peu près 60 mille tonnes de déchets résiduels l'idée ce serait de hanau lieu

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facilement accessibles au bord de nationale 7 de préférence dans un lieu central brignoles est assez bien placé c'est de rassembler tous ces déchets de mettre en place des systèmes mécaniques pour séparer la partie exploitables du point de vue énergétique et maintien de valoriser la partie énergétique à fabriquer du corps électrique puisque vous savez que le var cette zone est une péninsule électrique et donc il est opportun de courbes de fabrique du corps explique pourquoi pas à partir de nos déchets et leur est le reste et restera pour 20% il nous faudra un centre d'enfouissement c'est pour cette raison qu'on s'est rapproché du cheikh qu'on sait du du

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centre de ginasservis et qui sera en capacité de prendre les 20 % restants après leur avoir démontré que les 20% de tous le consortium techno var n'hypothèque pas la durée de vie d'un centre d'enfouissement si rester tout seul voilà voilà le deal qu'on a à faire avec la zone du prince vert d'eau qu'on est en capacité de réussir domaine qui est est-ce qu'on a résolu le problème de la suisse n'en est ce que un moment donné va peut-être pas falloir envisager un signal les sénateurs eurent cependant à séparer la partie sèche de la partie fermentescible la techno va d'abord la partie fermentescible on va essayer de faire du courant électrique à partir du

14:44

gaz qui viennent ça s'appelle donc séparé gazéification c'est la métallisation forêt du méthane le méthane soit leur vin gdf soit 28 du courant électrique par avec une génératrice de au gaz il reste la partie sèche la partie sèche soit on l'a proposé des cimentiers qui ont besoin de calories et d'énergie pour fabriquer leurs produits soient pourquoi pas faire se forme de gazéification c'est un incinérateur à haute température qui fabriquerait aussi du courant électrique mais l'avantagé d'avoir retiré toute la partie polluante de nos déchets alamo c'est bien le projet technor on peut envisager de me que ce projet voit le

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jour en confiance alors aujourd'hui on a identifié trois difficultés la difficulté ce lieu d'implantation c'est un bois d'être résolue on est en pourparlers avec des collectivités qui nous font des propositions le deuxième c'est de d'avoir l'aval de ginasservis pour bénéficier du centre d'enfouissement qui récupérera que 20% après leur démontrer que l'incapacité de ne pas hypothéquer leur durée de vie et le troisième c'est de créer une structure porteuse qui pourrait être deux si l'aide après qu'il ait pris la compétence traitement et la collecte sous forme d'option à ce moment là le sived pourrait porter cette structure ce qui permettrait si on règle ses problèmes que je vais évoquer les mois qui viennent d'être opérationnel d'ici trois ans

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indépendamment de la fermeture du magasin le jeu consiste aujourd'hui s'il ferme s'il doit y avoir une fermeture elle n'était rien et 3 4 ans il faut que nous serons au rendez vous d'ici là sinon pour le coup ça coûtera très cher aux contribuables justement au niveau du chef-lieu plaint d'un duché du plan départemental des déchets où en est-on par le plan départemental des déchets a été arrêté il est en train d'être consultés par les personnes publiques associées et il est près d'être approuvé je pense dans le début de l'année 2016 parce que vous savez après que ses compétences à être transféré à la région et je pense le département finira son travail donc que volition a dû jouer et qu'on aura un schéma départemental approuvé opposable aux tiers qui prévoit que dans la zone

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nord ouest du département nous devons traiter nos déchets localement c'est tout l'intérêt de techno voir est toujours dans l'intérêt du citoyen on en a on n'est pas victime de pollution comme ce soir on peut rassurer tout il faut rassurer tout le monde mais si ça coûte cher si ça crée des problèmes il sait qu'il ya deux raisons la première c'est qu'on vit dans une société de consommation qui jette beaucoup trop et que le 6,26 at-elle par ailleurs en termes de prévention et la deuxième c'est que on veut pas que ce qu'on jette polluent ces deux contraintes font qu'on a le sentiment que ça augmente de plus en plus mais je disais au début de mon introduction c'est que s'ils ont jeté tout dans un grand tout ça coûterait beaucoup plus cher mais si la fabrique

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du courant et qu'on récupère la matière parce que je vous rappelle que la table de planète à notre disposition alors là la voix de ligne droite et que le projet qu'on propose avec techno voir combien d'autres initiatives en france et de par le monde je crois que c'est la seule issue qui nous permettra à la fois protéger notre environnement et de proposer aux contribuables quelque chose qui est supportable par eux parce que malheureusement les contribuables n'ont pas que ça à supporter dans leur vie quotidienne merci