Autoroute A69 : le chantier stoppé - C à Vous l’intégrale - 27/02/2025

... - A.-E.Lemoine: Bonsoir.

Très heureuse de vous retrouver. On est ensemble jusqu'à 21h avec toute l'équipe. Salut à tous les 5.

Emilie? - E.Tran Nguyen: La disparition mystérieuse d'une légende du cinéma américain.

G.Hackman, 95 ans, a été retrouvé mort chez lui avec sa femme et son chien. - A.-E.Lemoine: On revient sur sa carrière exceptionnelle avec le critique de cinéma au journal "Le Monde" S.Blumenfeld.

Mohamed? - M.Bouhafsi: Après le scandale Bétharram, on découvre une dizaine de nouveaux témoignages de personnes victimes annonçant des viols et des agressions sexuelles dans d'autres établissements.

On parle d'au moins 3 établissements. - P.Cohen: Un chantier d'autoroute mis à l'arrêt pour des raisons environnementales.

Décision inédite du tribunal administratif de Toulouse. Il annule l'autorisation de construction pour le chantier d'A69 entre Castres et Toulouse. Les travaux sont arrêtés.

Ils étaient en cours. - A.-E.Lemoine: C'est l'un des sujets qu'on soumet à notre invité, l'économiste G.Zucman.

Trump décide de taxer les produits européens. Une taxe porte votre nom. Elle a été adoptée la semaine dernière à l'Assemblée nationale. - L.Sénéchal: L'arrestation spectaculaire d'A.Ferrara, sorti de prison en 2022 après avoir purgé sa peine. - P.Lescure: A la veille des César, l'OEil va sortir sa calculette et comptabiliser le nombre de nominations aux César et aux Oscars qui vont aux films qui étaient sur la Croisette en mai dernier.

Ce total fait du Festival de Cannes le plus grand festival du monde. - A.-E.Lemoine: Celui qui a le plus de flair. - P.Lescure: Un gros pif de Frémaux! - A.-E.Lemoine: On en parle avec nos invités qui co-animeront cette cérémonie demain sur Canal+.

La voix des César, T.Chèze, sera également avec nous. La cérémonie sera présidée par C.Deneuve.

En cuisine, A.Viel et B.Chameroy. - B.Chameroy: Pour cette spéciale César, vous nous préparez une salade? - A.Viel: Ca pourrait, mais...

On va cuisiner des oeufs avec du poiré, du soja et des champignons d'un petit producteur à côté d'Argentan. - B.Chameroy: Bonne émission. - A.-E.Lemoine: Tout de suite, L'Edito de Patrick.

Le feu passe au rouge pour l'A69 entre Toulouse et Castres. Décision inédite. Pour des raisons environnementales, la justice administrative déclare l'autoroute illégale et met le chantier à l'arrêt. - P.Cohen: Un chantier très avancé, mais les opposants n'ont jamais désarmé.

Voici comment le collectif a appris et accueilli la décision du tribunal administratif de Toulouse. - Nous avons potentiellement arrêté le projet A69. Applaudissements.

C'est incroyable. Tout le monde nous disait qu'on n'y arriverait jamais, que ce n'était pas la peine de se battre, que le chantier était trop avancé, que les recours étaient épuisés. Combien de fois on a entendu ces arguments! - P.Cohen: Chantier très avancé, c'est vrai.

Sur les 53 km d'autoroute, le terrassement est fait à moitié. Le bitumage devait commencer en mars. Les 200 ouvrages du parcours sont terminés à 70 %.

Ce n'est pas seulement des ponts, des viaducs ou des tunnels...

Ce sont des ouvrages destinés à protéger la faune environnante et à permettre les circulations d'animaux sous l'autoroute ou à côté. Recours épuisés, disait l'opposant...

Non, la preuve. Les juges viennent d'effacer des années d'études, de concertations, d'expertises. Le projet a été décidé par le ministre des Transports de 94, il y a 31 ans.

Il a été déclaré d'utilité publique en 2018. C'était dans le gouvernement d'E.Philippe.

Il y a 8000 ou 9000 pages d'études d'impact. Il a été plusieurs fois validé par la justice administrative après des recours. Les soutiens au projet autoroutier se disent ulcérés. - Nous sommes sur le site de la Chartreuse à Castres, là où est arrêté ce chantier de l'A69 suite à cette choquante et scandaleuse décision du tribunal administratif de Toulouse qui, après avoir pris une quinzaine de décisions pour autoriser le chantier, pour valider toutes les étapes juridiques, met un coup d'arrêt.

Nous avons un objectif: continuer à nous battre pour que ce chantier puisse reprendre le plus rapidement possible. - P.Cohen: Il y a encore un appel du Conseil d'Etat.

Le patron des laboratoires Pierre Fabre, principal employeur du coin, du sud du Tarn, menace de privilégier des territoires d'accès plus rapide si l'enclavement devait devenir définitif. - A.-E.Lemoine: Comment le tribunal administratif de Toulouse justifie-t-il sa décision? - P.Cohen: Pour des motifs écologiques.

Ce qui est annulé, c'est l'autorisation environnementale. Après avoir refait l'instruction, après avoir pesé le pour et le contre. Y avait-il une raison impérative d'intérêt public majeur à réaliser cette autoroute?

Dans le jugement de 24 pages, on retrouve tous les arguments du débat. L'autoroute, c'est une garantie de sécurité. Elle fait gagner 20 minutes sur un trajet d'une heure.

Mais la nationale n'est pas très accidentogène. Le bassin de Castres-Mazamet est le seul de cette importance à ne pas être relié à Toulouse par une autoroute. Il n'est pas avéré que la liaison favorise le développement économique ou démographique...

Tout est remis sur la table, rediscuté, sauf les travaux en cours. Il n'en est pas fait mention dans le jugement. Les arguments tombent comme dans un débat théorique, sauf que le chantier est engagé.

L'annulation de l'autorisation a une valeur rétroactive. Elle est réputée n'avoir jamais existé. Le porteur du projet, le concessionnaire, pourrait être poursuivi pour atteinte à l'environnement et à l'habitat des espèces protégées. - A.-E.Lemoine: Que répondent les opposants? - P.Cohen: Ils crient victoire en parlant d'une décision historique.

Les insoumis et les Ecologistes sont les plus sonores. Le moratoire sur les autoroutes, c'était inscrit au programme du NFP. Les socialistes sont plus discrets.

C.Delga soutient ce projet. Les opposants expliquent que les promoteurs ne peuvent s'en prendre qu'à eux-mêmes.

Comme les recours ne sont pas suspensifs, ils ont engagé les travaux avant que la justice ne se prononce définitivement. Il y avait une politique du fait accompli. Le chantier est arrêté.

Environ 1000 salariés au chômage. Mais le feuilleton n'est pas fini. L'Etat fait appel.

Le Conseil d'Etat aura à se prononcer. Arrêt définitif ou suspension temporaire qui va nécessiter des travaux de sécurisation des chantiers...

La décision va coûter quelques centaines de millions d'euros. - A.-E.Lemoine: La question que pose ce débat, c'est qu'il est difficile de concilier le développement économique et la préservation de l'environnement? - G.Zucman: Il y a des besoins d'investissements massifs dans nos territoires, dans leurs services publics, dans leurs infrastructures de transport, dans leur désenclavement.

La question, c'est: est-ce que le meilleur investissement public qu'on puisse faire, c'est une autoroute ou des modalités de transport bas carbone, des lignes de train? Quoi qu'on en pense, on peut tous se mettre d'accord pour dire qu'il faut respecter les décisions de justice. - A.-E.Lemoine: Même si cette décision peut paralyser l'économie du sud du Tarn? - G.Zucman: Il faut la respecter. - A.-E.Lemoine: Lui est élu aux Etats-Unis.

Il a décidé de privilégier l'économie sur l'environnement. Il en a fait un de ses arguments de campagne. D.Trump est reparti en guerre contre l'UE en menaçant à nouveau d'imposer des droits de douane sur ses produits. - A.-E.Lemoine: "L'UE a été créée pour entuber les Etats-Unis." L'Europe n'est plus qu'un adversaire commercial? - G.Zucman: S'il met à exécution ses menaces de barrières douanières de 25 % sur toutes les importations américaines de produits européens, le coût économique pour l'UE serait considérable.

Il y a urgence à mettre en oeuvre des contre-mesures intelligentes. - A.-E.Lemoine: D'appliquer aux produits américains ce qu'il entend appliquer aux produits européens? - G.Zucman: Non, ce n'est pas du tout une mesure intelligente. - A.-E.Lemoine: C'est la proposition d'E.Lombard. - G.Zucman: C'est navrant.

Les guerres commerciales, ça appauvrit tout le monde, à terme. Si on met des barrières de 25 %, ça va faire de l'inflation. Il faut riposter de façon intelligente.

Comment? Il faut cibler les oligarques américains. La faiblesse des Etats-Unis, c'est son oligarchie, qui est très internationalisée.

E.Musk, M.Zuckerberg...

Leur fortune vient du fait qu'ils possèdent des multinationales, qui font beaucoup de profits et qui sont très riches. Elles ont accès aux marchés mondiaux, notamment européens. Si Tesla veut continuer à vendre ses voitures en Europe, la société va devoir payer plus d'impôts sur les sociétés en Europe.

E.Musk va devoir payer des impôts, une taxe sur la fortune en Europe. Il faut des barrières douanières pour les oligarques. - A.-E.Lemoine: Et uniquement pour eux? - G.Zucman: Il faut commencer par là.

Croyez-moi que si on mettait ça en oeuvre, ça aurait une certaine influence à Washington. - P.Cohen: Leurs intérêts ne sont pas avant tout américains, contrairement à d'autres pays qui internationalisaient leur fortune et leur patrimoine?

Ca peut vraiment les atteindre, étant américains et ayant l'essentiel de leurs biens aux Etats-Unis? - G.Zucman: Toutes ces entreprises comme Amazon, Tesla, Meta, Alphabet, elles sont internationalisées.

Il faut évoluer vers une autre forme de régularisation. Il faut conditionner l'accès à nos marchés, au fait de respecter des normes minimales en matière fiscale, en matière climatique. Si ces entreprises polluent trop, il faut qu'elles payent plus de taxe carbone.

L'Europe a une puissance très forte: son marché. On peut l'utiliser au niveau français. Si Tesla veut vendre en France, ils vont devoir payer plus de taxes, on peut le dire.

C'est une forme de protectionnisme anti-oligarchique qui est bien plus intelligent que la riposte oeil pour oeil, dent pour dent. Ca pourrait enclencher une dynamique vertueuse. Si la France et l'UE se mettaient à collecter les impôts que les Etats-Unis ne collectent pas, ça les encouragerait à prélever ces impôts, à taxer leurs milliardaires, leurs multinationales.

On pourrait remplacer la dynamique de la concurrence fiscale vers une dynamique d'harmonisation vers le haut. C'est ça qui va rendre la mondialisation soutenable. - A.-E.Lemoine: Les ventes de Tesla ont chuté en Europe, en France, en Allemagne. - P.Cohen: Et la valorisation boursière de l'entreprise. - G.Zucman: Oui, mais depuis la victoire de D.Trump, la valorisation boursière de Tesla a augmenté.

Elle est 30 % plus élevée qu'en octobre. Il y a une capitalisation de la capture oligarchique du gouvernement américain, qui est très frappante. Le message que je veux faire passer...

Ce que je trouve choquant, c'est, bien sûr, les propos de D.Trump, mais l'impréparation et la faiblesse de la réponse européenne pour le moment sont tout aussi choquantes. Trump a fait campagne pendant un an sur les barrières douanières.

Ce n'est absolument pas une surprise. Il a agité les mêmes menaces il y a quelques semaines vis-à-vis du Canada et du Mexique. Qu'on dise qu'on va répondre dent pour dent, ce qui ne mène à rien de positif, c'est navrant. - P.Cohen: C'est quand même une surprise dans la mesure où beaucoup de responsables occidentaux pensaient qu'il le disait dans la campagne, mais qu'il ne le ferait pas, parce que c'est contre-productif.

Il a promis d'arrêter l'inflation. Poser les taxes douanières va évidemment alimenter l'inflation. - G.Zucman: Il faut comprendre la vision du monde de D.Trump.

Il pense que les Etats-Unis n'ont jamais été aussi prospères qu'à la fin du XIXe siècle et au début du XXe siècle, avant la création de l'impôt progressif sur le revenu, quand la seule source de recettes fiscales, c'étaient les barrières douanières. Il a une passion pour les barrières douanières. Certes, les modalités exactes...

Il a déjà en partie fait machine arrière avec le Canada et le Mexique. Tout ça reste incertain. Mais il est urgent de mettre en oeuvre ce protectionnisme anti-oligarchique.

C'est la réponse la plus intelligente. Ca pourrait les faire changer d'avis rapidement. - E.Tran Nguyen: En France, les partenaires sociaux ont entamé leur fameux conclave sur la réforme des retraites. 3 mois de discussions en vue de faire évoluer cette loi.

Mais F.Bayrou, la veille, a émis une certaine condition: il faut arriver à un retour à l'équilibre financier du système dès 2030. Résultat, Force ouvrière a claqué la porte. - C'est un carcan, cette discussion.

Nous ne pourrons pas toucher à l'âge de départ. On sera aussi contraints sur le financement. Il ne faut pas de déséquilibre des finances publiques.

On a mis des millions de personnes dans la rue contre la réforme des retraites, contre l'allongement de la durée. En plus, ce sera nous qui devrons leur dire qu'il faut travailler plus longtemps? C'est une aberration.

La meilleure des choses pour nous, c'était de ne pas participer. - E.Tran Nguyen: Au départ, quand il y a eu l'idée du conclave, F.Bayrou a demandé à ce que le déficit ne soit pas dégradé.

Demander ce retour à l'équilibre dans 5 ans, n'est-ce pas une manière de fermer les discussions? C'est une difficulté supplémentaire. - G.Zucman: L'objectif d'obtenir un équilibre du système de retraite n'est pas un mauvais objectif en soi.

C'est parfaitement défendable. Ce qui est problématique...

Il y a tout un tas de façons d'obtenir l'équilibre du système des retraites. Ce qui est problématique, c'est que le gouvernement ferme la discussion sur ces différentes façons en nous disant qu'on est obligés d'augmenter l'âge légal de départ à la retraite. Cette proposition est très critiquable.

Les salariés peu diplômés ont commencé à travailler plus tôt que les autres. Il y a de grosses différences d'espérance de vie. On peut jouer sur plein de leviers: la durée de cotisation, la progressivité du financement, les différents taux de remplacement...

C'est ce débat approfondi et transparent qu'il est urgent d'avoir. Il faut reprendre le problème à sa racine plutôt que d'essayer, à la va-vite, d'entériner le choix qui a été fait de tout miser sur des mesures d'âge, de décaler l'âge légal. Un choix éminemment critiquable. - P.Cohen: Jeudi dernier, profitant de sa niche parlementaire, le groupe écologiste a réussi à faire adopter la taxe Zucman, puisque vous êtes à l'origine de cette idée.

C'est un impôt plancher sur le patrimoine des 0,01 % des plus riches. Ca concerne environ 1800 foyers ou personnes. Le but: qu'ils payent au moins 2 % de leur fortune en impôts.

La mesure fait débat. - A.Panosyan-Bouvet: Je ne pense pas que la solution proposée par G.Zucman soit la bonne. - M.Aubry: A l'heure où l'Etat frança cherche beaucoup d'argent...

Je préfère qu'on mette à contribution les plus riches. - P.Martin: C'est un exercice démagogique et théorique que d'imaginer que ça rapporterait 25 milliards d'euros.

C'est faux. Ca tuerait l'initiative économique. Ca conduirait un certain nombre d'entreprises à s'expatrier. - P.Cohen: Est-ce que ça peut marcher dans un seul pays?

Est-ce que c'est une solution domestique? - G.Zucman: Ca peut marcher dans un seul pays.

Pour plusieurs raisons...

D'abord, il faut se baser sur des faits. Il ne faut pas minimiser les risques d'exil fiscal. Ils existent.

Mais quand on regarde les études faites dans de nombreux pays, en France, au Danemark, en Suède, en Norvège, elles aboutissent à la même conclusion. Il y a des petites réponses migratoires à l'imposition des fortunes, mais elles sont très faibles partout. Là, le taux proposé est de 2 % pour les gens qui ont plus de 100 millions d'euros de patrimoine.

Ils pourraient déduire de cet impôt tout l'impôt sur le revenu, la contribution exceptionnelle...

Quelqu'un qui paierait déjà un peu d'impôt sur le revenu n'aurait rien de plus à payer. Le taux effectif serait de moins de 2 %. Il ne faut pas exagérer les risques d'exil fiscal.

Dans la proposition de loi adoptée à l'Assemblée nationale la semaine dernière, une mesure dit que les contribuables concernés continueraient à être imposés 5 ans après leur départ. C'est aussi de nature à réduire encore plus le risque d'exil fiscal. - P.Cohen: Vous êtes toujours partisan de taxer selon les patrimoines plutôt que selon les revenus.

Dans le précédent budget, il y avait un plancher pour les revenus. - G.Zucman: Il faut comprendre la logique de cette proposition.

Tout part du constat que les très grandes fortunes françaises ont des taux de prélèvements obligatoires nettement plus faibles que ceux des autres catégories sociales. A peu près 2 fois plus faibles. Pour s'attaquer à ce problème, il faut instaurer un taux minimum d'imposition.

Pourquoi les grandes fortunes ont un taux très faible? Elles structurent leur patrimoine de façon à ce qu'il génère peu de revenus. Il faut que le taux minimum soit exprimé en pourcent du patrimoine.

C'est l'intérêt de cette proposition de loi. - A.-E.Lemoine: Une taxe qui doit être débattue au Sénat, qui est plus à droite que l'Assemblée nationale.

Elle risque peut-être de rester dans les cartons. - G.Zucman: Je suis plus optimiste que ça.

Quand vous regardez le vote à l'Assemblée nationale... 116 ont voté pour et 39 contre.

Le socle commun et la droite ont déserté l'Hémicycle. Pourquoi? Sans doute, au moins en partie, parce que le coût politique de voter contre un impôt minimum sur les milliardaires est devenu très élevé.

C'est compliqué à expliquer sur les marchés. "Oui, j'ai voté pour le droit des milliardaires à continuer à payer zéro." - P.Cohen: C'est l'Assemblée qui a le dernier mot. - G.Zucman: Ca pourrait prendre du temps.

Il y a un précédent historique célèbre, l'impôt sur le revenu, voté en 1909 par la chambre des députés, bloqué pendant 5 ans au Sénat et finalement adopté en 1914. - A.-E.Lemoine: Merci.

Restez avec nous. C'est la Story de M.Bouhafsi. - C'est une institution de salopards.

Et le mot est faible. Tous les provinciaux de mon époque savaient. Ils n'ont jamais rien dit à personne. - Il faut que la société s'empare de cette réflexion.

Pour la 1re fois, il y a des victimes d'abus sexuels dans l'Eglise, l'Eglise et l'Etat. - M.Bouhafsi: C'est un scandale qui met en lumière des agressions commises au sein de plusieurs établissements scolaires catholiques.

A.Esquerre était présent aux côtés de 40 nouveaux plaignants. Suisse, Irlande, Mexique...

Les témoignages fleurissent. La semaine dernière, A.Esquerre avait alerté sur des sévices commis dans d'autres établissements. - A.Esquerre: C'est sûr qu'il y aura d'autres Bétharram en France.

Les services de l'Etat ont dysfonctionné dans le contrôle des établissements sous contrat. Je pense qu'il y aura d'autres Bétharram. Mais sur notre dossier, il va y avoir beaucoup de nouvelles plaintes.

Quand j'annonce le chiffre de 140, j'ai beaucoup d'autres Cerfa. Je communique sur les retours que j'ai eus et que je déposerai prochainement. - M.Bouhafsi: De nouveaux témoignages pleuvent un peu partout dans le sud-ouest de la France.

Des victimes présumées de viols et de violences dans plusieurs établissements. Notre-Dame de Garaison, dans les Pyrénées...

Ou encore dans l'enceinte de Notre-Dame du Sacré-Coeur, à Dax. Une archive refait surface. On y voit D.Balavoine retourner dans cet établissement.

Il y raconte les punitions subies dans les années 60. - D.Balavoine: De l'autre côté de la chapelle, où ils sont en train de sévir, il y avait la cour des petits.

Je me suis barré après une punition. J'étais en classe d'études. J'ai dû faire une connerie ou pas...

J'ai eu la punition la plus dure de l'école. On m'avait envoyé au téléphone. Ca fait rire, mais c'est une petite pièce vitrée dans laquelle on t'enferme le temps qu'il faut.

On te donne des lignes à copier. Quand les autres gosses vont se coucher au dortoir, ils passent devant la cabine et tu restes là sans dormir. - M.Bouhafsi: 6 victimes présumées prennent la parole pour témoigner de violences sexuelles subies au sein de cette institution landaise.

Cet homme, que nous appellerons Laurent, nous a raconté les attouchements et les coups. - Chaque matin, il fallait vite se lever. Celui qui flemmardait au lit, le surveillant de nuit tirait les couvertures.

Plutôt que de nous réveiller par l'épaule, il avait des mains baladeuses. C'était une terreur absolue. Pour ne pas se lever et aller aux toilettes en pleine nuit, certains faisaient pipi au lit.

La torture, c'était les gifles. Ils faisaient semblant de nous donner une claque avec leur main qui n'avait pas la chevalière. On se penchait du côté opposé.

Avec la main avec la chevalière, on nous assénait une claque à nous décrocher la mâchoire. On avait la marque de la chevalière sur la joue. On avait peur.

Je me demande si cette peur m'a quitté. - M.Bouhafsi: Dans le Sud-Ouest, on évoque un raz-de-marée qui pourrait entraîner des enquêtes sur plusieurs établissements.

A l'époque des faits, Joseph, autre victime présumée de Cendrillon, s'est confié à notre micro. - Ca pouvait être pendant les récréations, le soir. J'ai subi des agressions sexuelles, fellations et autres...

Il y a eu des pénétrations buccales et des pénétrations annales. Mais, excusez-moi des détails, avec les doigts...

Oui, j'ai été violé. - M.Bouhafsi: E.Borne a annoncé que 40 % des établissements privés seraient contrôlés dans les 2 ans.

Illusoire, selon les syndicats, qui dénoncent le manque de contrôleurs. En 2023, la Cour des comptes a révélé qu'aucun contrôle financier n'avait été réalisé sur les institutions catholiques. P.Vannier est à l'origine de la commission d'enquête sur les établissements privés. - P.Vannier: Cette commission peut identifier des défaillances dans les contrôles.

Les établissements privés sous contrat sont 5 fois moins contrôlés que les établissements publics. Ces inspections, quand elles ont lieu, laissent de côté des pans entiers de la vie des élèves. Le moment de l'internat, par exemple.

Dans le privé, les internats sont 2 fois plus nombreux qu'ailleurs. - M.Bouhafsi: Pour accompagner la libération de la parole des victimes de Bétharram, une ligne verte a été ouverte ces dernières heures. - P.Lescure: Le paiement par carte a détrôné pour la 1re fois les espèces dans les commerces, ce que révèle une étude de la Banque de France.

L'année dernière, 48 % des transactions se sont faites par carte. 40 % en espèces. Démonstration sur le terrain... - Je ne pense pas avoir payé en espèces cette année ou même l'année dernière. - Dans mon portefeuille, il n'y a plus beaucoup d'espèces, ni billets ni pièces.

C'est plus simple. - J'ai toujours mon téléphone sur moi. Toutes mes cartes sont sur mon téléphone.

Je n'utilise pas de cash. - Je ne m'encombre pas avec des espèces. Avec la carte bleue, j'ai un bon suivi au quotidien de mes dépenses.

Ca me permet de faire mes comptes. - Aujourd'hui, ce serait compliqué de refuser la carte commercialement. C'est se refuser des clients. - Sans terminal, on est foutus. - P.Lescure: On ne perd pas un peu la valeur de l'argent avec les paiements électroniques? - G.Zucman: Il y a des aspects électroniques dans cette évolution.

Il y a potentiellement moins d'évasion fiscale. Il y a beaucoup de paiements en cash qui correspondent à des trafics en tous sens. Si on voit qui possède des billets de 500 euros, c'est essentiellement pour des trafics.

Il y a aussi des aspects plus problématiques. Premièrement, il y a les commissions des banques, les sociétés de cartes, les Visa, MasterCard...

On a besoin de réguler tout ça. - A.-E.Lemoine: On est trop taxés? - G.Zucman: Ca revient à faire payer à tout le monde comme un petit impôt sur la fortune.

Toutes les transactions sont taxées, comme ça, à 1 ou 2 %. Ces sociétés de cartes de crédit accumulent des données considérables sur la vie de tout le monde dans une opacité assez forte. Elles commercialisent ensuite ces données.

Il y a besoin d'une reprise en main de la puissance publique sur ces aspects. - A.-E.Lemoine: Ca donne envie de repayer en liquide...

Merci, G.Zucman. C'est un monument du cinéma américain, 2 Oscars, dont on a appris ce matin la disparition.

G.Hackman, 95 ans, a été retrouvé mort chez lui auprès de son épouse, la pianiste B.Arakawa, 63 ans, dans des circonstances inexpliquées, même si la piste criminelle semble écartée pour l'instant. ... - A.-E.Lemoine: Bonsoir, S.Blumenfeld, critique de cinéma pour le quotidien "Le Monde".

Merci de votre présence pour revenir sur l'immense carrière de cet acteur, qu'on a toujours connu avec une moustache, un début de calvitie...

Mais il avait, depuis très longtemps, pris la décision de mettre un terme à sa carrière, alors qu'il n'en était pas obligé. Il n'avait plus envie de faire de cinéma. - S.Blumenfeld: Oui.

Il avait arrêté depuis plus de 20 ans. C'était une décision consciente. Il était arrivé au bout de ce qu'il souhaitait faire.

Il était arrivé au bout de ce que le cinéma américain pouvait lui offrir. Je vous entends...

Vous dites qu'on l'a toujours connu comme ça, avec sa tonsure...

On l'a toujours connu âgé. C'est vrai qu'il a commencé sa carrière de star à plus de 40 ans. Au début des années 70, avec "French Connection".

Il a mis du temps à émerger. - A.-E.Lemoine: Il a eu des deuxièmes et troisièmes rôles qui auraient pu le priver d'une carrière plus importante.

Normalement, c'est des rôles dont on ne se relève pas. - S.Blumenfeld: Ou plutôt, il était figé dans un certain emploi.

Il était figé car son physique ne convenait pas, à l'époque. Ce n'était pas le physique de jeune premier. Il a bénéficié de l'époque, avec ses roommates. - S.Blumenfeld: Avec D.Hoffman.

C'était 3 comédiens qui, s'ils étaient arrivés plus tard, n'auraient pas fait carrière. Puis, les années 70 sont arrivées. Les jeunes premiers n'étaient plus uniquement à la page.

D'autres physiques sont apparus. Parmi eux, D.Hoffman et G.Hackman. - A.-E.Lemoine: Il y avait aussi R.Redford, qui n'était pas colocataire, mais qui faisait avec eux des petits boulots.

G.Hackman portait des armoires. Les 2 Robert portaient des canapés.

Un mot sur les circonstances de sa disparition, qui sont troublantes...

L'acteur et sa compagne ont été retrouvés tous les 2 morts chez eux. Ils y vivaient ensemble depuis plus de 30 ans. Pas de traces d'effractions, pas de violence.

La famille suspecte un empoisonnement au monoxyde de carbone. On peut imaginer que l'acteur a décidé de mettre fin à ses jours? - S.Blumenfeld: C'est compliqué de répondre à une telle question.

Il faut attendre la fin de l'enquête. Ce qui me frappe, c'est que Hackman a fait cette chose, qui était assez peu courante chez une star de cet acabit: il avait vraiment disparu de l'oeil public depuis 20 ans. Pas seulement sa carrière, mais il s'était véritablement retiré. - A.-E.Lemoine: La dernière interview télévisée qu'il avait accordée, c'était en 2004, il y a plus de 20 ans.

C'était face à Larry King sur CNN. ... - T.Frémaux: Ce n'est pas quelqu'un qui cherchait la gloire.

Il était rangé, à la retraite depuis pas mal d'années. J'ai beaucoup essayé de l'inviter, et il disait non. "Je me suis retiré, je n'ai plus rien à voir avec tout ça.

Je ne fais pas de dernier match, comme un sportif..." - A.-E.Lemoine: C'était une entité d'Hollywood passionnée par le métier de comédien, mais pas par Hollywood et ses paillettes. - S.Blumenfeld: Pas du tout.

Il avait une politique d'auteur, au sens où il était très rigoureux dans sa carrière. Ses choix artistiques sont assez prenants. Acteur n'a pas été toujours sa seule ligne d'horizon.

C'est un ancien marine, qui avait un vécu avant d'arriver à l'écran. - A.-E.Lemoine: Il s'était engagé à 16 ans.

Il avait menti sur son âge pour être engagé chez les marines. C'est une bourse d'ancien GI qui lui a permis de financer ses 1ers cours de théâtre. - S.Blumenfeld: C'était cette génération-là, née avant-guerre...

Il n'avait pas connu la Deuxième Guerre mondiale, mais ils avaient connu les guerres suivantes combattues par les Etats-Unis. - A.-E.Lemoine: G.Hackman était inconnu en 1971 quand il décroche le 1er rôle de "French Connection", qui lui vaudra l'Oscar de meilleur acteur.

Pourtant, ce n'était pas le 10e choix du réalisateur...

Tout Hollywood avait refusé ce rôle. Même G.Hackman n'en voulait pas.

Son agent lui a supplié d'accepter. - S.Blumenfeld: Absolument.

Vous voyez à quoi tiennent les destins. Le réalisateur de "French Connection", W.Friedkin, avait dit: "G.Hackman m'emmerdait tellement quand j'ai fait sa connaissance...

Je m'ennuyais tellement que je me suis endormi." G.Hackman avait des idées libérales.

Ca ne lui allait pas. Ces 2 hommes ont réalisé un film qu'ils ne souhaitaient pas réellement faire. Le résultat à l'écran est historique.

C'est un des grands films criminels des années 70. - P.Lescure: Il y a une scène extraordinaire.

Cet homme qui n'aime pas la violence, qui est parfaitement, profondément, violemment antiraciste, a eu un mal fou dans cette scène...

Il a dû la refaire 20 fois. ... - P.Lescure: C'est incroyable, la magie du cinéma.

Ca va contre toutes ses valeurs, mais il est fait pour ce rôle, en même temps. - S.Blumenfeld: Oui.

Mais il y a une nature profonde...

Au-delà de "French Connection", lorsque Hackman incarnait un salaud...

Je pense à "Impitoyable", de C.Eastwood, à "La Firme", où il est formidable...

Hackman est un des salauds les plus mémorables du cinéma. Je ne dis pas que c'était un salaud dans la vie, mais il y avait quelque chose chez lui qui l'a mené vers une incarnation du mal inoubliable. - P.Cohen: Vous savez si c'est lui qui a imaginé ce look avec ce chapeau un peu trop petit, un peu posé sur l'avant du crâne, qu'on voit dans "French Connection"?

C'est un look qui l'identifie au 1er coup d'oeil. - S.Blumenfeld: Je disais que c'était plutôt W.Friedkin, le réalisateur.

Il avait vraiment son film en tête. Il y avait un phénomène particulier sur "French Connection". Ces 2 hommes ne voulaient pas travailler ensemble.

Et puis, sur le plateau, ça ne se passait pas très bien...

W.Friedkin n'avait pas l'impression qu'il se passait quelque chose. - E.Tran Nguyen: Même en regardant les rushs...

Il trouve que G.Hackman est mauvais. Pourtant, ça donne ce résultat. - S.Blumenfeld: Le film est finalement mis bout à bout et il se dit: "Nom d'un chien!

Qu'est-ce que j'ai devant moi? Un acteur hors norme..." C'est curieux, les destins.

Si l'agent de G.Hackman n'avait pas insisté pour qu'il joue dans ce film dont personne ne voulait... - E.Tran Nguyen: On parle de ce film car ça lui a définitivement collé à la peau. ... - E.Tran Nguyen: Il est devenu le héros de toute une génération.

Même quand il va à Marseille pour le volet 2... - S.Blumenfeld: N'oublions pas l'acteur qui joue dans "Conversation secrète", de Coppola...

G.Hackman apparaît hors normes dans "French Connection". Dans "Conversation secrète", où il joue un preneur de son, dans une histoire inspirée du Watergate...

G.Hackman est choisi pour son physique ordinaire. Hackman pouvait passer d'un personnage hors normes à un personnage "transparent". - E.Tran Nguyen: Monsieur Tout-le-Monde. - S.Blumenfeld: C'était un comédien qui avait une palette très large. - A.-E.Lemoine: Merci, S.Blumenfeld.

Je rappelle votre ouvrage, dans lequel vous analysez la carrière de G.Depardieu, "Une affaire très française". C'est l'heure du 5/5 de L.Sénéchal.

A.Ferrara arrêté en Belgique, où il est soupçonné d'avoir projeté un braquage. - L.Sénéchal: Un braqueur multirécidiviste.

Il était libre depuis 2022. Il avait purgé sa peine. Il était resté sous les radars.

Il a été arrêté ce matin en Belgique avec 11 autres personnes. L'équipe se préparait à attaquer un centre-fort, un lieu ultra sécurisé où les banques entreposent des billets, des bijoux, en Allemagne. Il est de retour sous les verrous.

Il est notamment connu pour l'évasion spectaculaire au lance-roquette de la prison de Fresnes en 2003. Explosions. A l'époque, la cavale aura duré 4 mois.

Auparavant, il avait échappé à la police durant 4 ans après son évasion de la prison de Fleury-Mérogis, en 98. Il était soupçonné de participer, pendant ce laïus de 4 ans, à des actions violentes, comme ici, en 2000. Avant ça, il a été condamné pour un braquage dans l'Essonne, en 97.

Il a passé 19 ans en prison avant sa libération en 2022. D'après BFM, il était suivi depuis un an par les enquêteurs. F.Ploquin, un journaliste spécialisé, estime qu'il a toujours besoin d'argent. *-F.Ploquin: C'était un flambeur.

En sortant d'une prison après une longue incarcération, il n'avait plus les moyens pour vivre la vie qu'il rêvait de vivre. C'est probablement ce qui fait qu'il a accepté de "suivre" d'autres personnes, ou qu'il initie une opération. - L.Sénéchal: L'avocat d'A.Ferrara dit à l'AFP sa sidération. "Il est difficile de comprendre qu'une personne aussi brillante que lui n'ait pas réussi à chasser ses vieux démons." - A.-E.Lemoine: Ultime échange d'otages et de prisonniers entre Israël et le Hamas. - L.Sénéchal: Le groupe palestinien a remis les 4 derniers corps, conformément à la 1re phase de l'accord de cessez-le-feu avec Israël.

Les dépouilles de 4 hommes, dont le Franco-Israélien O.Yahalomi. - C'est une torture de ne plus le voir dans ce monde.

Après avoir tellement espéré qu'il soit vivant...

Il a défendu sa femme. C'est pour ça qu'il a été blessé. C'est certainement pour ça qu'il a été tué. - L.Sénéchal: Le Hamas a assassiné 3 des 4 otages, d'après Israël.

La 4e dépouille est celle de S.Mansour, 85 ans, mort dès le 7 octobre 2023. Israël a libéré 643 prisonniers palestiniens.

C'est le dernier échange de la 1re phase. Il faut maintenant négocier la suite. Il reste 58 Israéliens détenus à Gaza, surtout des jeunes hommes.

Les Israéliens sont fébriles sur la suite des négociations avec le Hamas. L'attaque du 7 octobre 2023 s'est faite en 3 vagues et a impliqué 5000 terroristes, d'après Israël, qui ont fait autour de 1200 morts, dont 50 Français. Le mode opératoire du Hamas a été justifié par l'eurodéputée LFI R.Hassan. - A R.Hassan: Ce n'est pas parce que les résolutions des Nations unies sont claires sur le droit des peuples colonisés à avoir recours à la lutte armée que les procédés de la lutte armée justifient tout.

Le mode opératoire du Hamas est terroriste. Vous n'avez pas le droit de prendre en otage des civils. Vous n'avez pas le droit de commettre des exactions telles qu'elles ont été commises. - L.Sénéchal: Elle finit par nuancer ses propos, mais cela provoque une nuée de réactions outrées.

B.Retailleau, ministre de l'Intérieur, annonce un signalement au procureur. J.Guedj, de la gauche, dénonce des propos "abjects". - A.-E.Lemoine: J.Bezos annonce un tour de vis éditorial sur le "Washington Post". - L.Sénéchal: Selon lui, c'est Internet qui fait le travail des journaux.

J.Bezos avait déjà choqué en empêchant le "Washington Post" d'appeler à voter pour K.Harris contre D.Trump.

En en achetant le "Washington Post", il s'offre du prestige. J.Bezos veut moins de prestige que du business, selon l'ancien rédacteur en chef du journal. ... - L.Sénéchal: Il ne supprime pas les pages opinions, mais toutes les autres opinions que la sienne.

Bravo, J.Bezos. Liberté d'entreprendre et liberté individuelle... "Bravo, J.Bezos", écrit E.Musk.

E.Musk est l'homme le plus riche du monde. J.Bezos est le 3e ou 2e, selon les classements.

Musk et Bezos se rapprochent idéologiquement. Ils sont aussi concurrents dans la course à l'espace avec SpaceX pour Musk et Blue Origin pour J.Bezos, qui s'offre un nouveau coup de pub.

Il veut envoyer une nouvelle star dans les étoiles, K.Perry, ainsi que 5 autres stars. Lui, il n'y va pas, pour l'instant. - P.Cohen: Ils vont revenir? - L.Sénéchal: J'espère. qui jouait le capitaine Kirk. - A.-E.Lemoine: Saison terminée pour le président de l'OM... - L.Sénéchal: 15 matchs de suspension après les propos sur l'arbitrage de P.Longoria le week-end dernier, après la défaite de l'OM à Auxerre. - L.Sénéchal: Il assume le mot "corruption", qui a fait bondir les instances du foot français.

Les Marseillais sont à fond derrière leur président. - Je suis supporter de Marseille. Obligé qu'on soit derrière lui.

C'est un peu gros. - Il va avoir une grosse sanction, c'est sûr, mais il avait raison et je le soutiens. - L'image du club ne sera pas froissée.

Elle ne sera jamais froissée. Il y a eu des Tapie, des gens excessifs...

Ca fait partie de la culture de notre club. - L.Sénéchal: L'arbitre du match OM-Auxerre a eu ses pneus crevés avant la rencontre.

L'enquête est ouverte. C'est dire le contexte de tensions en ce moment. P.Longoria dit avoir regretté ce mot, mais ses mots ont quand même fait bondir. 111 arbitres déposent plainte pour diffamation.

Au prochain match de l'OM, il y aura un arbitre qui a porté plainte contre le club. C'est inédit. - Il y aura, lors des prochains matchs, des arbitres qui auront été associés à cette plainte collective, mais les arbitres savent faire la part des choses.

Bien sûr, cela n'aura pas d'influence. Les arbitres français ne sont pas corrompus. C'est un pas de plus qui a été franchi.

Les arbitres ont voulu dire stop. C'est de la diffamation. - L.Sénéchal: Le foot français est en crise.

C'est peu de le dire. Ce n'est pas un dirigeant qui critique l'arbitrage, mais surtout des présidents de clubs qui s'écharpent entre eux, notamment au sujet des droits télés. Regardez ce document révélé par "Complément d'enquête".

On y voit N.Al-Khelaïfi, qui a la casquette de patron du PSG et patron de beIN Sports. Il s'en prenait à l'Américain J.Textor, qui dirige Lyon. ... - L.Sénéchal: Le niveau des discussions entre patrons du foot français...

J.Textor lui a fait un clin d'oeil. Il est venu saluer son public avec un chapeau de cow-boy. - A.-E.Lemoine: De la viande de pangolin saisie par les douanes françaises... - L.Sénéchal: Plus de 16 kg, 11 pangolins retrouvés dans les valises d'une passagère.

Elle arrivait du Cameroun. - A.-E.Lemoine: Ragoûtant. - L.Sénéchal: Ils étaient séchés et enveloppés de plantes aromatiques.

C'est l'aliment le plus trafiqué au monde. Ca s'appelle de la viande de brousse, issue d'animaux sauvages. On peut même en trouver à Paris. ... - Je trouve que ça ne ressemble pas vraiment à un singe.

On montrera ces images à la douane pour qu'ils nous confirment... - Ca sent fort. - L.Sénéchal: En fait, c'est un gros rongeur.

C'est interdit, normalement. Mais cette journaliste en trouve facilement en France. - C'est plus ou moins facile de se procurer ce genre de viande.

Il faut savoir où chercher. Ca ne va pas être une boucherie. Ca va être des magasins très classiques.

Une pharmacie, une épicerie...

Finalement, derrière, on aura un frigo, un congélateur où on a des animaux et on a ce qu'on veut. On ne sait pas comment ça a été transporté. Généralement, il n'y a pas de chaîne du froid.

Quand on commence à consommer de la viande de brousse, il y a le risque de développer des maladies qui ne sont pas forcément au sein de l'être humain. On peut se retrouver avec des grosses crises sanitaires. - L.Sénéchal: Allez voir l'enquête de cette journaliste. 5 tonnes de viande de brousse arrivent chaque semaine. - A.-E.Lemoine: Merci à nos invités.