7 mars : "Si la mobilisation est forte, les débats au Sénat pourront prendre une autre teneur"

merci d'être avec nous uniquement et nous accompagner pendant cette première demi-heure sénatrice socialiste des Landes vice-président de la commission des affaires sociales vous êtes membre du Conseil d'orientation des retraites et chef de fil du groupe socialiste sur la réforme des retraites dont on va longuement parler évidemment mais d'abord une question sur un autre sujet puisqu'on est en plein salon de l'agriculture et qui reçoit à minuit se sont achevés les négociations entre les producteurs et les industriels de l'agroalimentaire elles ont été tendues cette année en région de l'inflation de la hausse du coût de l'énergie alors les lois également amélioré les revenus des agriculteurs mais vous qui êtes dans des dans un département qui compte de nombreux agriculteurs est-ce que c'est suffisant quel est le ressenti des agriculteurs aujourd'hui les lois et gallimes elles ont elles ont amélioré en tout cas elles étaient faites pour améliorer mais quelquefois ça n'est pas le cas moi j'ai discuté il y a quelques mois avec responsable d'une entreprise d'agroalimentaire qui transforme notamment du foie gras et qui m'expliquait que du foie gras et et des produits dérivés du canard et qui expliqué que on fait les lois égalines elle elle lui posait problème parce que justement certains produits dans cette filière là en tout cas ne se vend de qu'en promotion et la loi egalim interdit un certain nombre de promotions en fait on a l'impression que c'est sans fin c'est à dire que on produit une loi on fait une loi qui qui a pour vocation que les agriculteurs soient mieux rémunérés mais on a l'impression que la grande distribution se débrouille toujours à trouver des solutions pour ne pas rémunérer pour que les pour qu'au bout de la chaîne ou plutôt au début de la chaîne les producteurs soient mal rétribués de leur travail donc en fait j'ai l'impression qu'il faut faire plus d'efforts bien sûr que la la grande distribution on le sait gagne beaucoup beaucoup d'argent les producteurs sont mal payés et les salariés de la grande distribution sont mal payés coup d'envoi de la réforme des retraites on va évidemment longuement parler aujourd'hui à 14h30 dans l'hémicycle du Sénat vous et vos collègues de gauche comptez bien imprimer votre marque sur ce texte on va en parler avec notre journaliste parlementaire Samia de chien [Musique] bonjour Samia bonjour Oriane bonjour Monique cubain bonjour et Samia la gauche sénatoriale a dévoilé hier une position commune sur la réforme des retraites Samia vous avez suivi cette conférence de presse oui vous étiez Monique Lubin il y avait les représentants des trois groupes politiques de gauche au Sénat les socialistes les communistes et les écologistes alors je rappelle quand même que la nuque n'existe pas au Sénat il n'y a pas d'interview de gauche comme à l'Assemblée nationale mais cela n'empêche pas des alliances entre ces trois groupes sur certains textes et c'est le cas sur cette réforme des retraites la gauche affiche son unité unité dans le rejet de la réforme écoutée Patrick canard nous voulons faire front déterminer contre cette réforme que nous qualifions de réformes de régression sociale nous allons nous battre pas échappé que nous étions minoritaire au sein du Sénat mais nous serons une opposition déterminée nous battre contre cette réforme qui traduit finalement l'entêtement d'un gouvernement et aussi l'endettement du président de la République à faire passer en force contre manifestement une très grande majorité des Français une réforme que nous qualifions d'injuste alors la gauche va donc se battre au Sénat mais pas tout à fait avec la même stratégie qu'elle l'Assemblée nationale ou la nuque a déposée 18000 amendements ça a tellement ralenti les débats que l'examen c'était arrêté après l'article 2 alors que le texte en compte 20 au Sénat il n'y a que 4727 amendements il n'y aura donc pas de stratégie d'obstruction du moins pas tout de suite parce que la gauche veut aller au moins jusqu'à l'examen de l'article 7 l'article 7 c'est vraiment le coeur de la réforme celui qui prévoit de reporter l'âge légal de départ à la retraite à 64 ans ans donc cette fois au Sénat la gauche veut bien en vote mais pas à n'importe quel moment alors elle a passé un accord de calendrier avec le président du Sénat Gérard Larcher on est une gauche puisque c'est un mot à la mode responsable nous sommes des hommes et des femmes politiques responsables donc ce matin nous avons effectivement lors de la réunion des présidents de groupe posé la question de l'article 7 et que nous souhaitions vivement qu'il y ait donc je le répète un débat sur l'article 7 et un vote sur l'article 7 après la mobilisation du 7 du 7 mars ça peut être dans la nuit du 7 au 8 le 8 le 9 on sait pas mais voilà ça c'est me semble-t-il acté alors voter l'article clé de la réforme après la grande journée de mobilisation du 7 mars est-ce que vous espérez réellement uniquement que ça peut vraiment changer le cours des débats au Sénat d'une façon ou d'une autre ce n'est pas forcément alors d'abord c'est une marque de soutien au mouvement syndical et au mouvement populaire qui va s'exprimer dans la rue et puis il est quand même évident que si la mobilisation est très très forte ce que nous espérons et ce que je crois à titre personnel il est évident que les débats au Sénat peuvent prendre une autre teneur peuvent sur ce sujet là sur le sur le sujet du report de l'âge de la retraite vous savez que les manifestations portent sur ce sujet là non à la retraite à 64 ans l'article 7 ne parlera que de ce sujet là donc il est évident que discuter de cet article 7 au moment où après la mobilisation peut donner effectivement une une autre teneur et pour vous espérez que le dessinateur qui change d'avis au vu de la mobilisation écoutez moi je ne désespère pas nous savons qu'un certain nombre de sénateurs nous savons qu'un certain nombre de de d'adhérents des républicains ne sont pas d'accord avec cette réforme chez les députés nous l'avons vu chez les Sénateurs pour l'instant nous n'entendons pas grand chose mais mais sans plus unis ils sont plus unis mais une petite musique comme ça individuellement vous en croisez quand même certains qui vous disent ça coince pour les suites des débages justement après l'article 7 la position de votre groupe et de la gauche en général au Sénat n'est pas très clair vous avez dit hier on souhaite examiner comme le plus possible de mesures après l'article 7 et en même temps vous avez dit on assume qu'on ne veut pas aller au bout alors finalement est-ce que vous ferez obstruction comme vos collègues de l'Assemblée ou pas alors comme nos collègues faire obstruction comme nos collègues de l'Assemblée non clairement nous ce que nous voulons c'est la discussion de tous les articles parce qu'on parle de l'article 7 qui est le plus important mais sur les articles derrière il y a aussi des choses importantes les fameux 1200 euros il y a des mesures pour le la retraite des aidants il y a des choses donc nous nous voulons vraiment discuter jusqu'au bout mais discuter jusqu'au bout sans obtenir un vote final ça paraît possible donc vous ne souhaitez pas de votre final sur l'ensemble du texte nous nous estimons qu'une une [Musique] le lendemain le président Larcher le répète le droit d'amendement c'est le droit inhérent au débat parlementaire et nous comptons l'utiliser pleinement alors après faire obstruction c'est dire n'importe quoi parler de n'importe quoi lorsqu'on présente un amendement c'est-à-dire d'un sujet qui n'a rien à voir avec le sujet qui est traité dans le projet de loi ça nous le ferons pas et le président l'archet verra que si nous avons déposé beaucoup d'amendements il tourne tous autour du sujet donc nous espérons sincèrement que le président du Sénat ne déploiera pas certains artifices qui sont prévus dans le règlement du Sénat qui permettrait de nous finalement et de nous couper la parole en quelque sorte artifice qui si j'ai bien compris existe mais n'ont jamais été utilisés ce serait quand même un comble il y a un moment où le gouvernement a choisi un véhicule législatif pour faire en sorte le véhicule législatif qui fait que on peut discuter le moins longtemps possible il s'est passé ce qui s'est passé à l'Assemblée nationale ce serait quand même assez cocasse que le président du Sénat qui n'arrête pas de répéter que nous sommes une chambre responsable et il a raison ne permette pas que ce débat se déroule jusqu'au bout ça vient sur le fond du coup du texte oui il y a des modifications qui ont été apportées on le sait par la droite sénatoriale ou plutôt la majorité de droitiers du centre par exemple sur la retraite des femmes ayant eu au moins un enfant il propose une surcote de 5% est-ce que la gauche pourrait voter cette mesure non non nous ne voterons pas cette mesure pour deux raisons d'abord parce que les femmes qui arrivent à 62 ans 63 ans qui ont tout la trimestre qui pourrait prendre leur retraite ne demande pas à avoir 5% de pension de plus elle demande à ne pas travailler jusqu'à 64 ans premièrement deuxièmement aujourd'hui une femme qui arrive à la retraite à 62 ans qui arrive à 62 ans avec tous ces trimestres qui peut faire valoir ses droits à la retraite mais qui décide de travailler jusqu'à 64 ans peu bénéficier d'une surcote de 10% demain avec cette mesure elle sera obligée de travailler jusqu'à 64 ans et au final à condition qu'elle ait des droits familiaux c'est à dire qu'elle ait eu des enfants elle n'aura plus que 5% de surcote c'est quand même c'est pas une amélioration par rapport aux taxes initial du gouvernement est-ce qu'on ne votant pas cette mesure vous n'empêchez pas une avancée pour les femmes par rapport au Texas l'avancée pour les femmes ça serait le retrait de cette de cette réforme nous n'allons pas tergiverser la droite la majorité sénatoriale propose des mesures qui sont faites pour adoucir ce texte de loi qui est extrêmement brutal pour un grand nombre de Français nous-mêmes nous-mêmes allons proposer des amendements ça peut vous paraître paradoxal mais justement pour démontrer que ce texte de loi est brutale et qu'il ne peut pas être appliqué mais la différence entre la majorité sénatoriale et nous c'est que eux sont d'accord sur le report de l'âge de la retraite et nous nous y sommes absolument opposés sur les femmes par exemple qu'est-ce que vous allez déposer vous comme amendement alors sur les femmes et bien moi je je vais proposer qu'à 62 ans les femmes qui bénéficient de droits familiaux c'est-à-dire les la bonification de 8 trimestres par enfant puisse partir puisse prendre leur retraite à 62 ans si elles ont ses droits familiaux et si elles ont le nombre de trimestres requis à 62 ans je vais pas perdre en fait voilà les trimestres maternité vont être perdus je veux dire les femmes sont pendant toute leur carrière et toute leur vie sont bénéficient de beaucoup moins davantage on le sait sont pénalisés du fait justement notamment de la maternité sont durement pénalisés sur leur carrière elles ont un avantage qui est de 8 trimestres par enfant et finalement cette réforme va en enlever les bénéfices pour une grande partie d'entre elles autre mesure à introduite par la majorité sénatorielle c'est la création d'un CDI senior est-ce que ça vous y êtes favorable alors ça c'est un petit peu plus difficile de répondre de manière aussi claire moi j'ai travaillé avec le sénateur René Paul Savary nous avons fait ensemble tout un travail et sortir un rapport sur l'emploi des seniors nous savons que dans ce pays il y a une espèce de de culture qui fait que les employeurs ne sont plus intéressés par des des salariés qui ont on va dire plus de 50 ans et donc finalement est-ce qu'il faut des mesures coercitives est-ce qu'il faut des mesures incitatives c'est très compliqué je j'aurais tendance à dire qu'on pourrait expérimenter des formes de de contrats spécifiques au seniors mais alors par contre je suis tout allemand opposée à tout ce qui est exonération de cotisations sociales oui parce que pour rappel le CDI senior que propose la majorité sénatoriales c'est un contrat qui serait exonéré de cotisation famille en échange l'embauche d'un senior qui pourrait par exemple faire du tutorat donc sur ce CDI Seigneur là vous votre écran est-ce que vous avez une autre proposition alors de la gauche sanatoriale moi par exemple nous par exemple nous allons proposer que dans les entreprises entreprises de plus de 300 salariés il y est toujours un pourcentage de 15% de seniors on va proposer aussi d'ailleurs dans lever le terme Seigneur ce qui est particulièrement discriminant on va dire personne de plus de 50 ans alors 15% ça peut paraître mais difficile à tenir peut-être sur le on fait ça veut dire quoi ça veut dire que on ne se débarrasse pas des gens qui ont plus de 50 ans ou plus de 55 ans et que quand on recrute on ne ferme pas la porte automatiquement à toutes les candidatures de personnes qui ont plus de 50 ans c'est une idée d'un autre sujet qui fait débat et qui n'a pas été tranché en commission d'ailleurs c'est la question des carrières longues quels seront vos propositions sur le sujet est-ce que vous souhaitez que tous les Français dans un dispositif carrière longue ne travaillent pas plus de 43 ans oui la première ministre je vais même au-delà des carrières longues la première ministre a dit personne ne doit travailler plus de 43 ans dont nous lui disons banco allons-y c'est à dire que aujourd'hui quelqu'un qui a commencé à travailler à 18 ans qui donc dans ce projet de réforme devrait travailler jusqu'à 62 ans ça fait 44 ans donc nous disons non pas plus de 43 ans donc qui s'arrête à 61 ans c'est ce qu'elle a promis on ne sait pas trop sous quelle forme encore mais moi je vais au-delà quelqu'un qui a commencé à travailler à 20 ans qui n'est donc pas carrière longue mais qui travaille jusqu'à 63 ans ça fait 43 ans qu'il puisse partir à la retraite donc c'est-à-dire on met plus d'âge légal de départ pour vous la seule chose qui compte et bien justement ce que je veux amener comme débat c'est que là nous ne sommes pas dans un projet de Loire retraite parce que si nous étions dans un projet de loi retraite nous pourrions discuter de tout cela et y compris âge légal page légale uniquement les annuités là on n'est pas là-dedans donc je sais très bien que mon amendement n'a aucune chance d'aboutir peut-être même sera-t-il dans notre jargon article 40 c'est à dire que on pourra peut-être moins pas en débattre mais je trouverai une façon dans l'hémicycle bien évidemment dans des battre mais mais mais si nous avions un véritable projet de loi retraite nous pourrions parler de toutes ces choses là de celle là et d'autres encore financier bien sûr sur justement puisque on parle des finances hier on a entendu Patrick Kanner dénoncé que le fait que cette réforme est bricolé et qu'à force de concession ce ne sont plus les 17 milliards annoncés mais on est plutôt entre 10 et 12 milliards de rendements financiers comme il a dit reprenant les propos de d'Élisabeth borde on sait que la droite sénatoriale veut insister là-dessus et rechercher des économies vous comprenez cette démarche est-ce que vous allez la soutenir là non non non nous n'allons pas soutenir cette démarche mais je trouve que ce qui est intéressant dans cette démonstration c'est que justement on voit que les républicains la majorité est obligée de proposer des amendements qui viennent adoucir comme j'ai déjà dit la brutalité de cette réforme que ce qu'il propose à un coût et que finalement si le gouvernement accepte ses amendements et bien sa volonté première qui est de faire des économies ne sera pas respecté on voit bien en fait la boucle se former et au final ce que nous disons tout simplement cette loi est mal faite elle est mal ficelée c'est du bricolage depuis le début il faut la retirer toujours sur l'aspect financier les commissions des finances du Sénat c'est prononcée disant que l'équilibre du système des retraites n'était finalement pas garanti par la réforme du fait de toutes les modifications qui ont été apportées à l'Assemblée nationale est-ce que c'est un argument que vous allez porter dans l'hémicycle dans cette séance qui s'ouvre cet après-midi pour pousser au retrait de la réforme finalement l'objectif ne sera pas atteint oui bien sûr je risque de répéter ce que ce que je viens de dire on voit bien justement qu'au sortir du Sénat si cette réforme est votée avec ce que va amener la majorité sénatoriale le l'équilibre voulu par le gouvernement par le pas de l'équilibre général des systèmes de retraite l'équilibre voulu par le gouvernement ne sera pas au rendez-vous et donc ça ne servira à rien et le risque au final c'est que dans cinq ans même avant on nous dise il faut une autre réforme et là qu'est-ce qu'on nous dira qu'il faut encore reculer l'âge de des parts à la retraite on fait moi la question que je voulais véritable le fait qu'il y a une autre réforme à court terme alors il faut bien reprendre les choses dès le départ actuellement et contrairement à ce que j'entends j'ai entendu notamment monsieur Véran hier qui a dit n'importe quoi une fois de plus vraiment et et qui essaie d'affoler dans les campagnes pour que tout d'un coup tout le monde soit favorable à cette réforme actuellement le système nos systèmes de retraite ne sont pas en déficit actuellement il faut le dire actuellement mais ce sera pas le faire il y a des projections qui vont jusqu'à 12 13 milliards je rappelle qu'il y a trois ans au sortir en plein cœur du covid les projections elles étaient de 30 milliards de déficit pour 2000 pour 2022 2021-2022 vous voyez qu'on on est même légèrement excédentaire donc il faut arrêter ce que je pense c'est que il y a effectivement des choses qui se profilent à l'horizon et c'est notamment la baisse des retraites la baisse des revenus des futurs retraités par rapport aux revenus des actifs voilà il faut travailler à ça il faut travailler à ça et donc il faut une réforme à mon avis il faudrait que nous ayons une véritable réforme des retraites mais pas dans le but d'amener les gens à travailler plus dans le but à trouver de nouvelles recettes le président du corps l'a dit ça n'est pas un problème de dépenses c'est un problème de recette alors et de garantie du niveau de vie de retraite alors vous me direz quand il y a un problème de recettes il y a forcément un déficit mais ce qu'il a voulu dire c'est que nous n'avons pas d'inquiétude sur la trajectoire des dépenses il faut trouver des recettes est-ce que les seules recettes peuvent se trouver dans le report de l'âge de la retraite moi j'ai une question à poser je sais qu'à quel âge jusqu'à quel âge peut-on faire travailler les français et notamment tous ces Français qui se lèvent tôt et qui ont les métiers les plus pénibles c'est une véritable question nous semble-t-il et que vous poserez on n'en doute pas dans l'hémicycle début des débats à 14h30 évidemment ce sera à suivre en direct sur notre antenne on en parle tout à l'heure Samia avec vous avec plaisir dans le club on va faire un petit détour par votre département maintenant manuclubin on va voir l'actualité dans les Landes avec Jefferson des sports de Sud-Ouest bonjour Jefferson merci beaucoup d'être avec nous de Jefferson vous avez deux questions pour Monique Lubin on commence avec une première question sur la sécheresse oui que les retraites donc Monique cubain plusieurs départements déjà pris des mesures de restriction d'eau le 21 février à Mont-de-Marsan les agriculteurs ont manifesté pour défendre leurs droits à l'irrigation est-ce que vous les soutenez ou est-ce que vous appelez à des mesures de restriction sans attendre c'est très difficile de répondre à cette question je pourrais je pourrais être je pourrais être complètement démago et vous dire oui je les soutiens il faut absolument notre agriculture a besoin d'eau donc oui quelque part je soutiens les agriculteurs mais je suis quand même très inquiète de cette question du partage de l'eau qui se pose de manière particulièrement accrue cette année dans les Landes je de souvenir de landaise de longue date de toujours je n'ai pas connu ce genre de période je n'ai pas connu un moment où il fallait qu'on tranche entre utilisation de l'eau pour tout le monde et utilisation pour les agriculteurs on arrivait à partager même si les agriculteurs trouvent que c'est parfois insuffisant mais on arrivait clairement à partager sans qu'il y ait de conflits d'usage bon là je que je souhaiterais quand même c'est que le pire n'étant jamais certains c'est que cette année les autorisations restent stables et on verra ensuite j'ai envie de dire en fonction de ce qui tombe du ciel mais quand je dis ça je sais aussi que je ne suis pas très raisonnable je suis inquiète et je franchement je vous donnerai pas de réponse d'emmago et simpliste Jefferson il y a une autre question qui est un peu liée un question sur les incendies cette fois complètement Monique luber ça va faire le lien avec ce qu'on vient de dire puisque cette sécheresse très précoce fait craindre le retour des incendies beaucoup plus tôt dans la saison on sait que l'été dernier les langues comme la Gironde ont été très durement impactés est-ce que vous avez des assurances que les moyens aériens qui sont attendus dans le Sud-Ouest le seront bien positionnés dans le Sud-Ouest avant cet été c'est-à-dire des Canadairs notamment je ne à ce stade là moi je ne sais pas je n'ai pas la réponse à cette question je sais que le président du conseil départemental des Landes mais et celui de la Gironde Gironde qui a été quand même bien plus impacté que les Landes même si les landes de nous l'avons été beaucoup plus que les que les années précédentes je sais que c'est ce que nous demandons je ne pense pas que nous ayons eu pour l'instant de garantie sur ce sujet là merci Jefferson merci beaucoup d'avoir été avec nous on regarde la Une de Sud-Ouest ils sont jeunes et rêve d'agriculture c'est à la Une de Sud-Ouest aujourd'hui et merci beaucoup Monique Lubin je vous avais été notre invité bon débat puisque ça a commencé à 14h30 ce sera évidemment à suivre en direct sur notre antenne on continue notre émission spéciale réforme des retraites dans 20 minutes des bas entre deux sénateurs Marie-Pierre de la Gontrie pour les socialistes votre collègue et Stéphane Le rugulier pour les républicains mais d'abord on va accueillir un président de groupe ici au Sénat et François Patriat