Macron : un Président en peau de chagrin

c'est l'heure du second débat de ce sens public c'est un zoom sur le pouvoir d'Emmanuel Macron que on vous propose ou plutôt ce qu'il reste du pouvoir du chef de l'État il s'est réduit en pot de chagrin depuis la nomination de Michel Barnier à matigon c'est un président isolé à l'Élysée que nous décrit Samia de chir il était le président jupitérien le maître des horloges omniprésent qui pesait sur toutes les décisions depuis la dissolution Emmanuel Macron a perdu la main pour les les observateurs de la vie politique il y a des signes qui ne trompent pas il y a plusieurs signes qui montrent que le pouvoir s'est déplacé il a traversé la scène de l'Élysée vers Matignon et d'ailleurs ça a étéé très vite le jour de la nomination de Michel Barnier à l'Élysée il décide d'arrêter d'envoyer des conseillers dans les réunions interministérielles ce sont ces réunions de cabinet où se rendent les grands arbitrages sur les textes à venir désormais c'est uniquement Matignon qui aura la main sur sur ces réunions un dernier exemple le Conseil des ministres avant Emmanuel cron parlait beaucoup plus au Conseil des ministres par qu'il était le le l'animateur en chef le chef des troupes qui était là désormais la plupart des ministres il ne les a pas choisis et il se content de distribuer la parole au Conseil des ministres en s'abstenant de de prendre des décisions de donner des directives ça n'est plus son rôle il ne peut plus le faire on le dit isolé coupé de ces troupes qui n'ont toujours pas digéré la dissolution une dissolution qu'Emmanuel Macron paye cher enfermé dans une forme de cohabitation qui l'éloigne des grandes décisions sur la vie politique intérieure des affaires intérieures plus rien ne remonte à l'Élysée moi on me dit Emmanuel Macron il découvre les projets de lo enfin le projet de budget il l'a découvert en lisant les journaux donc c'est c'est quand même une rupture enfin c'est quand même un changement très profond après il y a des choses plus anecdotiques par exemple Emmanuel Macron arrive quasiment à l'heure aux manifestations publiques j'étais samedi à Strasbourg il est arrivé il avait à peine 10 minutes de retard je l'ai vu à la à la insstitut de France pour où il a reçu le Dictionnaire de l'Académie française il est arrivé pile à la minute près à l'heure ce ce qui nétait depuis 2017 jamais vu donc on a l'impression plutôt de quelqu'un qui qui a du temps voir qui s'ennuie un petit peu privé d'une partie de ces pouvoir le président se replie désormais sur la politique internationale considéré comme le domaine réservé du chef de l'État et mise aussi sur les symboles d'unité nationale comme la réouverture de Notre-Dame dont il veut faire un temps fort de son de mand un repli qui n'empêche pas sa côte de popularité de continuer à chuter à 24 % seulement d'opinion favorable Emmanuel Macron un président pot de chagrin voilà le titre de notre débat avec ellisabeth martichou bonsoir heureux de vous accueillir ici une maison que vous connaissez bien éditorialiste TF1 et LCI auteur de l'art de perdre en politique de giscar à Macron les politique face à l'échec c'est publié aux éditions Stock Jean gar bonsoir historien président de la Commission internationale d'histoire des assemblées auteur de jours heureux quand les Français rêvaient ensemble au éditions Paillot histoire Nathalie Moret bonsoir heureux de vous retrouver sur ce plateau reporter politique au groupe Ebra évidemment Mathieu croissand éitoraliste politique est rester à mescouter à quel point ellisabeth martichou Emmanuel Macron est-il isolé à l'Élysée aujourd'hui ah ben très très grand point si je pu dire un point qui qui occupe tout l'espace quoi presque enfin il est isolé euh il il a surtout perdu son pouvoir il n'a plus de pouvoir je dirais qu'au mieux il n'a pas de pouvoir au pire il a un pouvoir de nuisance on sait que tous les présidents de la République ont un pouvoir de nuisance à l'égard de leur premier ministre en temps normal ou et en en période de cohabitation même douce et en l'espèce Emmanuel Macron d'ailleurs c'est intéressant parce que se joue en ce moment la survie du gouvernement Barnier Michel Barnier et dans quelle mesure Emmanuel Macron pour retrouver un peu de pouvoir ne souhaite pas effectivement reprendre la main en ayant la possité de la possibilité de nommer une autre équipou il retrouverait le pouvoir de nomination du Pr ministre oui parce que là il peut nommer le le le président du Conseil constitutionnel dans plusieurs semaines de plusieurs institutions mais évidemment ce qui lui manque c'est son influence et son pouvoir politique il ne il ne fait plus rien dans cette dans ce jeul ouais jean- Garry que reste-t-il du pouvoir d'Emmanuel Macron aujourd'hui alors je suis pas tout à fait d'accord avec ce qui vient d'être dit parce que mon principe nous ne sommes pas en cohabitation en réalité cohabitation c'est quand vous avez un un président et puis un Premier ministre qui a une majorité absolue derrière lui or la majorité de de Michel Barnier elle se compose essentiellement de macroniste ce qui veut dire qu'à priori sur le plan institutionnel finalement Emmanuel Macron il a plus de pouvoir que nen aurait un président de de cohabitation or un président de cohabitation ça a malgré tout quelques pouvoirs pas simplement de nomination de refuser de signer les ordonnances et cetera et cetera donc a priori Emmanuel Macron n'est pas dé noué de pouvoir et je ne parle même pas de tout ce que ce qui concerne ce qu'on appelle le domaine réservé les affaires étrangères la la défense ou a priori y compris en période de cohabitation et ceux qui ont l'ont vécu l'ont montrer on peut avoir un certain nombre de pouvoir je pense que le principal handicap de d'Emmanuel Macron c'est son impopularité et et le le le rejet qu'il c'est une impopularité je veux dire qualitative euh par rapport à ses prédécesseurs c'estàd qu'il est un peu plus populaire quantitativement que Nicolas Sarkozi ou François Hollande même beaucoup plus mais en revanche le rejet tellement fort et c'est un rejet qui qui est aussi comment dirais-je partagé par les les électeurs de des deux extrêmes et ces deux extrêmes dans ce jeu politique sont dis ne sont pas disposés à au moindre la moindre concession donc ça fait beaucoup de difficulté ou il y il y a quand même un lieu où le pouvoir présidentiel s'incarne ou où s'incarnait c'est le Conseil des ministres Nathalie Moret ça se passe comment là depuis 2 mois et demi on entendé natthalie seg nous dire il a découvert le le la loi le projet de budget dans la presse à peu de chose près quoi ça se passe de façon assez particulière parce que aujourd'hui il y a une différence très nette entre ce qui se passe à Matignon là où le gouvernement gouverne et à l'Élysée là où le Président préside ça a l'air de la palissade mais c'est vraiment ce qui se passe c'est-à-dire que aujourd'hui Emmanuel Macron il est seul en son palais euh effectivement tous les ministres euh vont à l'éisée une fois par semaine pour le le Conseil des ministres mais repartent très vite et il y a quelque chose qui est très symbolique c'est que le compte-rendu euh du Conseil des ministres ne se fait plus à l'Élysée mais se fait dans un bâtiment qui dépend de Matignon donc clairement il est seul en son palais et il est seul tout le temps euh c'est quelque chose que l'on peut mesurer y compris ailleurs que l'Élysée moi je suis très marquée chaque fois que je vois des députés macronistes et y compris les députés macronist de la première heure tous ont le même discours c'est-à-dire oui on lui garde on lui garde effectivement notre amitié et cetera mais aujourd'hui Macron c'est fini c'est-àdire quand vous avez les plus proches mais vraiment les proches d'Emmanuel Macron enfin ceux qui étaient vraiment la garde rapprochée du premier quinquenna et du début de second qui vous disent Macron c'est fini on sent qu'effectivement c'est quand même compliqué pour et puis qu'on a appris dans dans le sujet de Samia Deir Mathie c'est la ponctualité Nou nou d'Emmanuel Macron c'était un des attributs de son pouvoir le fait de pouvoir faire poiroter les gens autant qu'il le souhaitait il les faire poiroter très longtemps très très longtemps parfois j'ajouterais qu'il a perdu c'est très juste que vous dites auprès des députés macronistes il a perdu son pouvoir parce qu'il a perdu son autorité d'une certaine façon il a perdu les macronistes le prenaient pour un génie depuis 7 ans encoreme il est trop fort ce Macron il a été élu en 2017 il a été réélu en 2022 trop fort vous avez vu ce qu'il a fait BL h et là depuis la Plantade si je dire de la dissolution il découvre que le génie ben c'est voilà c'est trompé et s suicidé politiquement que ils en ont pris plein la figure que ils ont plein de collègues députés qui ont été battus et que Ben que Macron ne les impressionne plus d'une certaine façon il a perdu une forme d'autorité morale sur sur ses propres troupes et sur son propre camp ti écoutons justement ce moment où Emmanuel Macron annonce au français qu'il a décidé de dissoudre l'Assemblée j'ai décidé de vous redonner le choix de notre avenir parlementaire par le vote je dissous donc ce soir l'Assemblée nationale je signerai dans quelques instants le décret de convocation des élections législatives qui se tiendront le 30 juin pour le prer tour et le 7 juillet pour le 2 voà il en a basculé ce jour-là on devait commenter les résultats des élections européennes on s'en souvient les uns et les autres on avait animé ensemble trs B souvenirie le premier débat des des têtes de liste des élections européennes sur sur notre antenne et on bascule est-ce que et on a toujours pas compris ellisabeth martijou c'est c'est toujours ça qui qui qui moi me fascine pourquoi prend-il cette décision qu'il traîne comme un boulet et on ne sait pas s'il reconnaît aujourd'hui que c'est une erreur ou alors qu'il voit il y pas eu coupa là-dessus non il n'y en a pas eu et selon ses proches moi je ne l'ai pas rencontré Emmanuel Macron récemment il n'a jamais pris acte du fait que cette dissolution était une erreur et c'est un peu d'ailleurs ce qu'on ce qu'on raconte dans le livre c'est que vous parlez de la fascination qu'il exerçait mais à juste titre parce qu'il avait effectivement réalisé un tour de force en se faisant élire en 2017 venant de nulle part et en 2022 dans un contexte inédit sous la 5e République c'est-à-dire hors cohabitation pour un président de la République et depuis 2022 il accumule les erreurs ça a été évidemment le fait qu'il soit pas occupé des législatives qui n'est pas pr pr Act du résultat des législativ de 2022 une majorité relative et après il y a eu les lois on se souvient retraite immigration et cette dissolution qui est une catastrophe et il a perdu son pouvoir mais je pense que il en a un encore h c'est de se maintenir parce que 2 ans et demi he qu même pour l'instant il n'a pas l'intention de démissionner ouais effectivement mais qu'est-ce qu'est-ce qu'il espérait jean garig avec 6 mois de recul parce qu'on a tous tourner ça dans tous les sens dans nos dans nos caboches il voulait faire quoi imploser les LR et la gauche donner le pouvoir au RN pour qu'il se gris enfin il y a voilà vous donnez déjà des éléments de réponse majeur je suppose que l'hypothèse c'était pour avoir discuter avec des gens de son entourage juste avant ce dont ils étaient persuadés c'est que de nouvelles élections allaient les renforcé ils étaient les seuls à à le penser très franchement mais il y avait cette cette conviction que d'abord que le rassemblement national ne ne serait pas aussi haut que que prévu lors des des élections européennes et puis que les élections qui suivrai pourrai leur être non pas favorbl mais en tout cas limiter un peu les dégâts c'était un peu le Paris qui avait fait Jacques Chirac aussi en 1997 sur la foi des ranignements donnés par le ministre de l'Intérieur de l'époque Jean-Lou Debray et on a vu ce que ça ce que ça a donné donc il y a eu une mauvaise anticipation mais je crois que l'erreur primordiale c'est ça a été de penser que la gauche allait se allait se diviser et que ça allait permettre justement au candidat ça a marché à droite avec le le le départ mais a bien bordé je dirais les choses ça reçu de la gauche le temps d'une élection on va dire le temps d'une élection sur sur des des de manière très très superficielle mais en fait c'est ça qui a été le la grande erreur parce que si vous regardez un peu ce que ce que ce que ce que le général de Gaulle dit de ces les institutions c'est quand même lui qui les a mis en place la dissolution c'est un élément essentiel de la gouvernance la 5e République procéder à une dissolution c'est à l'appel au peuple c'est quelque chose qui je dirais est légitime pour un président de la République le problème c'est que procéder une disolution au soir d'une élection européenne ben ça paraît complètement contreintuitif c'est les gens n n'ont pas compris donc les électeurs n'ont pas compris d'une élection ratée une élection ratée accessoirement d'une élection euh raté vous évoquiez le le le rejet d'Emmanuel Macron effectivement ça a été sondé par nos partenaires de doxa cette semaine il est sur le podium des personnalités politiques les plus rejetées Jean-Luc Mélenchon est en premier Emmanuel Macron et ensuite anidalgo on va voir ce ce baromètre réalisé pour Public Sénat et et la presse quotidienne régionale Nathalie Moray c'est c'est aussi on l'a un peu évoqué mais un un un aspect important de la fragilité du pouvoir d'Emmanuel Macron aujourd'hui c'est que les Français mais les mais aussi les élus lui lui en veulent toujours d'avoir provoqué ce chaos politique dans lequel on est encore c'est fou parce que quand même Emmanuel Macron il a essayé à plusieurs reprises d'installer un narratif et d'expliquer pourquoi il avait il avait dis sous hein je me souviens très bien qu'il a fait une lettre au français qui nous avait fait parvenir à nous presque quotidienne régional où il expliquait en clair un redonner la parole au français c'est jamais une erreur et de je je je suis garant de de de la stabilité et je vois bien que euh il y aura une dissolution au moment du budget donc je je prends les devants euh c'est terrible parce qu'il a essayé d'installer cette histoire-là mais à plusieurs reprises hein euh et il n'est pas parvenu mais tout simplement parce que euh je pense que le résultat c'est c'est justement dans dans le baromètre que vous venez de montrer il est tellement impopulaire mais depuis bien avant les élections euh européennes que quoi qu'il fasse les gens ne ne ne ne comprennent pas et ne l'entendent pas donc à priori même s'il est euh moi je suis convainc je l'ai vu plusieurs fois depuis la la dissolution et il ne déroge pas de cette explication là il dit encore aujourd'hui j'ai pris mes responsabilités j'ai redonné la parole au peuple et je l'ai fait parce que la France a besoin d'un budget et que on est dans une situation où il y a les marchés et il faut qu'il y ait un budget sauf que ce discours là n'est pas entendu et s'il est pas entendu c'est pas parce qu'il est pas entendable c'est parce que lui c'est lui qui qui a un refus de sa personnalité qui est extrêmement fort et aujourd'hui je pense que quoi qu'il dit dis il ne peut pas être entendu c'est presque terrible comme constat mais j'en suis absolument convain Mathieu vous vous posez cette question que reste-t-il que restera-t-il de comme héritage politique d'Emmanuel Macron oui parce que c'est quand le roi est nu qu'on se demande au fond ce qui restera de de son règne et la question se pose de savoir si en 2027 Emmanuel Macron partira sans laisser de trace alors je parle pas là bien sûr de son bilan politique qui sera marqué par toute une série de lois de décisions de succès de crise de coup d'éclat d'aberration on vient en parler la dissolution mais parce que il y aura sur ce plan comme comme comme sur les autres de quoi remplir des livres entiers sur sur les deux mandats d'Emmanuel Macron je parle ici de sa matrice qu'est-ce qui restera du macronisme et là la réponse elle est quand même beaucoup moins évidente d' d'abord parce qu'après 7 ans 7 ans de présidence mais ce terme reste bien difficile à définir c'est quoi le macronisme c'est d'abord un volontarisme c'est du pragmatisme teinté d'opportunisme dirons c'est des TR on peut pousser un peu plus loin en disant que c'est un un libéralisme matiné de de progressisme c'est aussi une verticalité dans l'exercice du pouvoir avec un savant mélange de tradition et de disruption mais tout cela ça définit un style ça définit une pratique ça définit pas une doctrine parce que le macronisme 7 ans après reste une religion sans catéchisme dont personne ne connaît le dogme à part Emmanuel Macron vous pouvez demander à macronist qui pense bah c'est toujours comme le pense le président depuis 2017 son mouvement politique n' couché d'aucun texte fondateur d'aucun livre au point qu'on peut légitimement se demander si le macronisme n'aura pas été une parenthèse ou autrement dit si le macronisme peut survivre sans Emmanuel Macron mais il y a quand même un parti politique oui et non car son mouvement lancé en 2016 à beau avoir déjà changé trois fois de nom il n'a toujours pas réussi à être autre chose voà ça toujours pas réussi à être autre chose qu'une coquille vide une étiquette au service de président et alors là encore personne n'est capable de se souvenir d'un congrès fondateur ni d'un texte de référence ni d'une idée qui serait sortie d'états généraux du parti ce parti compte même pas comme on dis autre fois vous savez d'intellectuel organique c'est-à-dire des des des agitateur capable de d'élaborer une doctrine parce que la doctrine on en parlait elle est inexistante le parti il a pas d'implantation locale ou presque il a perdu tous les scrutins intermédiaires les municipales les régionales les départementales il est même devenu aujourd'hui un parti j'allais dire 100 militant de 380000 marcheurs en 2017 ben il n'en resterait plus aujourd'hui selon les estimations les plus optimistes que 8500 à jour de cotisation c'est dire ce qui interroge là encore sur la survie d'un mouvement qui doit tout à son président qu'est-ce qui se passera quand ce dernier aura quitté la scène et le macronisme survivra-t-il à travers ce ce qui s'en revendique Ben se dira-t-on macronisme comme certains se disent encore aujourd'hui golistes chiraken sarkoziste mitérandiste pas certains car ceux-l ont su chacun à leur façon être des chefs de bande il y a des gens qui étaient prêts à mourir pour Jacques Chirac après à mourir pour Sarkozi à mourir pour François Véran je suis pas certain qu'il y en a beaucoup aujourd'hui prêt à mourir pour Emmanuel Macron ils étaient venus d'horizon différents ils ont jamais connu la camaraderie militante les les tranchées électorales si j'ose dire ils étaient rassemblés sous la bannière du dépassement mais la plupart d'entre eux n'ont jamais oublié ni leur réflexes ni leur couleur d'origine du coup chacun reprendra peut-être ses billes à la fin à la fin du du quinquena comme dans un sorte de mariage de circonstance et si vous ajoutez à ça qu'Emmanuel Macron euh n'a jamais supporter quiémerge auprès de lui une personnalité qui puisse se revendiquer de son action au risque de lui faire de l'ombre et ben cela vous donne un roi nu et sans dauphin donc quand vous avez pas de doctrine pas de parti et pas d'héritier c'est pas évident d'organiser la succession ilab martichou est-ce que c'était pas d'une certaine façon ce que j'entends de la démonstration de Matthieu écrit dès le début c'estàd que partir du moment où on est dans ce en même temps il y a y a a une doctrine un peu un peu molle un peu un peu inatteignable ou inexistante oui je crois que c'est aussi à à son irruption à la nature même de son irruption c'est un homme qui aime présider qui aime gouverner mais qui n'aime pas par exemple structurer un parti il n'a jamais le faire parce que ça ne l'intéresse pas euh de la même façon Queen 2022 ça n'a pas intéressé les élections législatives on a parlé de verticalité mais oui c'est un homme qui aime gouverner on a parfois fait l'analogie avec un chef d'entreprise mais ça vient aussi de là où il vient quand un homme et au Sénat je me rappelle de Gard Larché qui a dit très tôt par exemple quand un homme a aussi peu d'histoire de relation non avec les Français et avec l'élection ou il pas été élu local et cetera et C il n'a jamais tenté euh il n'a jamais perdu puis qu'on parle de la défaite dans dans le livre il ne s'est jamais frotté à l'opposition par exemple à ce que peut-être l'opposition euh on n'est pas obligé d'avoir des parcours comme mitteran et Chirac pendant des décennies des présidentielles perdu pour enfin arriver à l'Élysée mais lui il était vierge h et je pense que ça lui manque fondamentalement cette culture politique locale et la culture politique de l'opposition peut-être que s'il l'avait eu il aurait davantage sur rassemblé effectivement fédéré pour finalement être à la tête d'un corpus et de troupe parce que quand même Jean garig on peut même dire que Macron a perdu la main sur les macronistes parce que tout à l'heure dans l'équilibre institutionnel on n'est pas dans une cohabitation puisque sauf que les macronistes il il en ve terriblement j'ai participé à la l'écriture d'un documentaire qui va être diffusé le 12 décembre sur France télévision sur France 2 vous avez le droit de faire de la publicité pour des concurrents il y a pas de problème oh c'est se des parten mais oui il y a aucun et nous avons interviewé avec Michel cota et Patrice deamel une vingtaine des plus haut responsables politiques y compris des macronistes et ils ont la dent quand même très dur sur la manière dont on les a soi-disant consulté en fait on a on les a juste informé ça veut dire c'est même à la limite de la constitutionnalité pour ce qui concerne le président du Sénat et la président de l'Assemblé exement ils le disent dans ce dans ce documentaire non c'est un c'est un bonapartiste dans le corps d'un technocrate ou l'inverse un technocrate avec une sorte d'idéologie bonapartiste de de de la verticalité effectivement qui ne s'intéresse pas d'abord qu'il y a pas cette expérience politique qui est essentiel qu'on eu tous ses prédécesseurs en réalité d'une manière ou d'une autre tous ses prédécesseurs ont une longue expérience des partis une longue expérience de l'élection avant d'arriver à l'Élysée et ça c'est quelque chose que dont on voit bien aujourd'hui l'absence et et la fragilité effectivement l'incapacité à construire véritablement un parti politique alors sur la question du dauphin ça on peut dire que ses prédécesseurs ont pas toujours souhaité aussi avoir des successeurs général de gaaule a pas tellement apprécié que geirac Jupé il y avait euh en fabus oui mais sauf que Fabius n'est pas mais bon ça on peut on peut lu reconnaître d'être un peu dans une une vraie filiation mais de de sur le côté de de de ce manque d'exence et et je répète fondamentalement c'est c'est un bonapartiste c'estàdire c'est c'est les les les les objectifs primes tous les moyens sont bons pour arriver à ces fin mais on nécoute pas on nécoute pas la voix du peuple et c'est ça le problème et alors on parlait de de de de ce moment où il décide de la dissolution où il en informe enfin il ne consulte pas contraement à ce que la consultation prévoit Gérard Larché et brune Pivet et et si on parle de Gabriel Atal qui est à l'époque Premier ministre il lui cache même l'existence de cette décision jusqu'au tout dernier maman Gabriel qui le 5 septembre le jour de la passation de pouvoir avec Michel Barnier ne cache pas sa frustration écoutez 8 mois c'est court c'est trop court et je ne le cache pas il y a évidemment une frustration a quitté mes fonctions au bout de 8 mois seulement mais il y a aussi le sentiment du devoir accompli dans le temps qui m'a été imparti et et puisqu'on parle de ceux qui pourrai se réclamer du macronisme il y a évidemment l'autre ancien Premier ministre Édouard Philippe qui dirige un autre parti censé soutenir Emmanuel Macron et alors lui il se déclare officiellement candidat à la présidentielle un peu avant la nomination de Michel marnion on est le 3 septembre avec cet entretien euh qui est donné au au point je serai candidat à la prochaine élection présidentielle alors ça faisait longtemps Nathalie Moray qu'Édouard Philippe ne demandait plus à Emmanuel Macron l'autorisation pour aucune décision ou déclaration euh publique mais puisquon on mesure l'affaiblissement du pouvoir d'Emmanuel Macron ça se ça s'évalue aussi à ça quoi c'est-à-dire le le le l'influence qu'il a sur ses anciens premier ministres ou ses anciens fidèles quoi Édouard Philippe il disait qu'il était loyal et libre depuis la dissolution il est de moins en moins loyal et de plus en plus libre Gabriel c'est la même chose je pense qu'on on ne mesure pas peut-être pas mais l'immense choc que ça a été dans dans dans la macronie cette dissolution Gabriel hatal et d'autres d'ailleurs moi je pense qu'ils s'en sont toujours pas remis imaginez ils ont fait une campagne présidentielle ils ont passé 2 ans enfin un an et demi très très difficile avec une majorité relative et cetera ils ont tous vraiment mouillé le maillot pour essayer de de de donner à ce deuxième quinena un récit qui n'en avait pas et ils apprennent quasiment en même temps que les Français qui ou avec une pe pardon interrompre mais avec une période très rude qui a été toute la période de la réforme des retraites qui a qui leur a demandé quand même une forme de solidarité publique en tout cas importante quoi et et la réforme de l'immigration et tout ça s'explique vous avez totalement raison parce qu'il n'a jamais perdu Emmanuel Macron il a fait deux campagnes présidentielles mais les campagnes présidentielles ce ne sont pas des campagnes ordinaires h vous avez un homme qui va certes à la rencontre des Français mais avec un aéropage de journaliste c'est pas une campagne ordinaire une campagne ordinaire on est pas sur les marchés March c'est à 7h du matin en train de de de de donner des tractes à la sortie du métro c'est s'en prendre plein la figure et c'est d'être au contact avec la vraie vie des gens ça Emmanuel Macron il l'a pas eu s'il avait eu ça jamais il aurait dit lors de son premier quinen c'est facile de trouver un travail il suffit de traverser la rue et jamais il n'aurait dissous l'Assemblée nationale alors on on va y revenir sur les petites phrases d'Emmanuel Macron mais on est en période alors pas de cohabitation officiellement Emmanuel Macron il parle de de coexistence exigeante je vous propose d'écouter tien une réaction sur ce thème là on est 3 semaines après la nomination de Michel Barnier à à matigon après je vous le rappelle he des les Jeux Olympiques des mois de d'hésitation d'attertermoimement présidentiel et donc écoutons le le sénateur enfin le le président des des sénateurs socialistes Patrick canner qui se pose 3 semaines après l'arrivée de Michel Barnier qui manipule qui dans le duo exécutif qui est la marionnette et qui est le marionnettiste moi depuis bien longtemps je que c'estemmanuel Macron qui enfume tout le monde il a un talent je crois qu'il faut le dire parce que il est de plus en plus isolé mais il continue à résister est-ce queisabeth vous parlez de coexistence exigeante ou clairement de cohabitation maintenant avec un peu plus de recul entre Michel Barnier et Emmanuel Macron moi je parlais de cohabitation douce ouais euh je pense que ce qui a été rapporté par Marion mourg dans Le Parisien oui fait qu'Emmanuel Macron disait c'est foutu Michel Barnier passera pas le Noël en gros pardon pour la familiarité je pense que que c'est vrai effectivement donc cohabitation il rapporte pe je pense à à Emmanuel Macron Michel Barnier il est très courtois mais je suis à peu près convaincu qu'il n'en pense pas moins et Emmanuel Macron ne l'aide pas tellement est-ce qu'il a appelé les députés macronistes désemparés par le budget pour aider à ce que les critiques se fassent un peu plus voilà un peu plus douce euh je ne crois pas du tout non Emmanuel Macron il est il est perdu hein h alors vous avez cité l'une et et l'autre un certain nombre de petites phrases de d'Emmanuel Macron on en parle tout de suite avec Fanny veille ce que certains assimile à des dérapages des dérapages verbaux bonsoir Fanny donc retour des petites phrases Emmanuel Macron bonsir et oui derniers exemples en date avanthier d'après nos confrères du Parisien Emmanuel Macron ait glissé cette petite phrase sur la possibilité d'une censure du gouvernement Barnier lors du vote du budget le gouvernement va tomber aurait-il dit il estime d'après Le Parisien que c'est Marine Le Pen qui va censurer le gouvernement et il dit plutôt qu'on le pense des propos qu'aujourd'hui l'Élysée dément quelques jours plus tôt en marge du G20 à Rio au Brésil Emmanuel Macron se fait remarquer pour cette autre phrase il s'adresse à un homme haïtien qui selon l'entourage du président l'accuse d'être responsable de la situation politique à Haïti et regardez ce qu'il répond c'est les haïtiens qui ont tu Haïti en laissant le narcotrafic et là ce qu'ils ont fait le premier ministre était super je l'ai défendu ils l'ont viré ils sont complètement cons Emmanuel Macron fait référence au limogjage le 10 novembre dernier par le Conseil présidentiel de transition haïtien du Premier ministre nommé 5 mois plus tôt des propos très mal pris par Haïti l'ambassadeur français àort au prince a d'ailleurs été convoqué bon c'est loin d'être une première pour Emmanuel Macron on va on va remonter un peu le temps on se souvient de de d'un certain nombre de petites phrases qui lui ont valu des polémiques et oui je vous ramène quelques années en arrière juin 2017 Emmanuel Macron inaugure souvenez-vous la station F à Paris le plus grand incubateur de start-up du monde en tout cas à l'époque et souvenez-vous de ce qu'il dit une gare c'est un lieu où on croise les gens qui réussissent et les gens qui ne sont rien voilà les gens qui ne sont rien souvenez-vous à l'époque Emmanuel Macron est taxé de mépris il suscite une vague d'indignation quelques mois plus tard août 2018 il récidive cette fois il est en déplacement au Danemark et il compare les peuples français et danois souvenez-vous ce qui est ici possible est lié à une culture un peuple marqué par son histoire et ce peuple luthérien qui a vécu les transformations des dernières décennies n'est pas exactement le Gaulois réfractaire au changement mais encore que voilà une phrase vécue souvenez-vous comme une insulte en France ou une polémique se déclenche dans la foulée Emmanuel Macron doit s'expliquer il se défend en expliquant qu'il faisait un très d'humour c'est le terme qu'il utilise dernier exemple en septembre 2018 lors des journées du patrimoine cette fois ça se passe dans le jardin de l'Élysée où Emmanuel Macron discute avec un jeune horticulteur qui lui explique qu'il ne trouve pas de travail et voici la réponse que lui fait le président hôtel café restaurant je traverse la rue je vous en trouve sous entendu donc du travail Emmanuel Macron là encore est très critiqué il est notamment accusé d'être déconnecté du quotidien des Français qui sont au chômage merci beaucoup Fanny un présidente ne devrait pas pas dire ça ça nous rappelle à tous une lecture Nathalie Moray on aurait pu rallonger la liste ça ça c'était un peu calmé comment vous analysez soyons un peu plus politique parce que elisabeth martichou a commencé de à le faire la dernière sortie à l'occasion de la remise de médaille de d'Élisabeth Bor commandeur de la Légion d'honneur il discute je crois avec des députés de de son camp et donc il y a cette phrase qu'on a qu'on a revu le gouvernement va tomber et plutôt qu'on le pense quoi c'est c'est c'est pas enfin il sait très bien ce qui se passe qui sait que euh il y a il y a plusieurs personnes autour de lui que ça risque d'être repris quand même c'est une réunion qui a lieu à l'Élysée en tout petit comité il y avait très peu de personnes et il le dit parce qu'il est effectivement dans dans dans un cadre en tous les cas privé quasiment puisqu pense que ça ça ressort il pense que ça sortira pas c'est ça je pense je je pense que c'est surtout l'illustration oui euh de son isolement et plusieurs personnes puisque le Parisien a recoupé ses informations et moi aussi je connais des gens qui on ont ces informations là euh c'est c'est c'est l'illustration de de l'isolement du président aujourd'hui il n'a plus d'alliés il ne peut plus compter sur personne et les gens se sentent autorisés de de à à répéter ce que le président dit en privé ce qui n'était pas le cas des très très proches au début même du second quinena et là on voit et ça signe en en tous les cas l'immense ressentiment que la macronie a vis-à-vis du président ils ne lui ont pas pardonné d'avoir d'avoir dis sous l'assemblée et c'est aussi valable pour ces très proches ouais est-ce que ça veut dire jean-gar que parce que Elisabeth martichou l' évoqué tout à l'heure que Emmanuel Macron ce j'allais pas dire à intérêt mais on peut espérer que il pense aussi à à l'image de la France la situation sur les marchés financiers ne souhaite pas que le gouvernement tombe et qu'on ait pas de budget dans dans dans un mois mais bref il retrouverait du pouvoir c'est c'est une réalité il retrouverait le pouvoir de nomination du Premier ministre c'est une réalité redeviendrait le maître des ce qu'il a semblé être avant la la dissolution euh il n'a-t-il pas plutôt intérêt par rapport à la longévité de son de de son règne et la fin de son quinquena parce que moi je pense que ce n'est pas dans son tempérament de démissionner contrairement à ce que beaucoup ce que beaucoup pensent peut-être que je me trompe mais n'aurait-il pas intérêt plutôt justement à prendre un peu de recul par rapport à la vie politique nationale je répète son intérêt politique et son intérêt par rapport y compris à à la postérité puisque tout président de la République au moment de s'en aller pense à à la postérité ce serait de redevenir un président du domaine réservé un président qui prend de la hauteur et qui revient en fait ce qui était on s'interrogait tout à l'heure pour savoir ce qui était le le fil conducteur ou la au fond si on revient à la à à l'essence même de de ce qu'était Emmanuel Macron au-delà de ce qu'on a appelé un moment le progressisme Ismaël mélien ça ça a pas du tout fonctionné je pense que c'était l'Europe son son son son fil conducteur est-ce qu'il n'aurait pas intérêt aujourd'hui à revenir sur ce terrain là sur ce terrain de la restauration de la puissance européenne je sais pas du protectionnisme européen de la du réarmement européen pour enfin sur ce terrain Michel Barnier euh est présent lui aussi hein fort de son expérience bruxelloise on est bien d'accord et en plus ça c'est quelque chose qui peut qui pourrait fonctionner précisément si euh les les Français lu apportent une forme de légitimité c'est-à-dire qu'il pèse quelque chose aux yeux de ses de ses partenaires européens et pour l'instant c'est plus du tout cas fragilisé il nous reste une dizaine de minutes je voudrais qu'on se projette sur une date très proche 7 décembre réouverture de Notre-Dame de Paris elliisabeth martichou on vous parler des des des des images qui peuvent marquer l'histoire dans la tête d'Emmanuel Macron il va vouloir marquer l'histoire ce jour-là en faire quoi un un événement marquant de son second quinquena ah ben tout à fait mais déjà ce vendredi 9 novembre il va présider des visites patrimoniales euh avant de Don rendre les clés de Notre-Dame à l'archevêcher où là effectivement il faudra respecter respecter la la prééminence de de l'église mais bien sûr pour lui c'est très important il a dit 5 ans le chantier a tenu les dates grâce au général feu général georgeelan qui je crois était quand même assez remarquable dans la façon de conduire ire l'affaire très compliqué euh mais c'est vrai que nos confrères de L'Express ont raconté la bataille de de Notre-Dame il y a beaucoup de coulisse autour de ce qui se joue mais Emmanuel Macron il veut en faire je ne sais pas si ce sera au bilan mis au bilan d'Emmanuel Macron et du macronisme quand même il aimait il a joué un rôle on va pas le surestimer et non plus le minimiser mais il a joué un rôle quand il a joué un rôle évidemment je ne sais pas si l'imaginaire collectif ou l'histoire populaire retiendra cela mais il veut en faire un événement marquant avec le monde entier qui sera notre Dame une grosse partie quand même du du monde entier hein peêtre couronnés des grands présidents seront là pour l'ouverture la réouverture de de ce chantier qui restaure un une église c'est vrai à laquelle le monde entier était était attaché c'est la fois un baptême de la nouvelle notreame et un enterrement du pouvoir d'Emmanuel Macron parce que précisément non mais précisément c'est l'exemple de Notre Dame c'était la parole performative je dis et ça se fait ça volisu Macron l'idée que si le président le voulait c'était fait et Notre-Dame en est l'illustration c'est vrai que ça marché aujourd'hui il n'a plus cette parole là et cette parole s usée dans le temps parce qu'il perd son pouvoir depuis la dissolution mais regardez avant il tente son conseil national de la refondation pour essayer de reprendre la main re le pouvoir personne n'en veut il fait les rencontres de saint-den pour essayer d'imposer de nouveau son autorité face au au partis d'opposition personne n'en veut donc c'est l'histoire d'une délicence depuis législative de 2022 avec un un président qui a pas su composer et qui a pas su trouver la la martingale et qui a dissou dans un geste peut-être d'énervement ou d'agassement enfin tout le monde a décrit à la fois un mauvais Paris un mauvais calcul mais qui se retrouve au final il a pu cette parole présidentielle qui qui fait force de de loi il voulait parler à l'intérieur de de la cathédrale il va le faire finalement sur le parvis pourquoi a-t-il dû changer d'avis Nathalie Mor ça j'avoue que je sais pas pourquoi il a changé d'avis c'est sans doute des questions techniques mais en tous les cas il va aller et ça c'est le plus important il va déambuler c'est l'égliseou souhaitait pas et puis après en terme terme de laïité ça peut poser question aussi que le Président de la République soit à l'intérieur imaginez l'image rien que l'image de de du président devant NotreDame en train de saluer tous les corps de métier je veux dire rien que l'image comme ça elle s'impose il y a l'Élysée a dit on va on va montrer tous les é clat de de de Notre-Dame c'est le c'est ce qu'il laisse entendre sur la cérémonie de de de de vendredi et de de r mais honnêtement c'est c'est l'éclat d'Emmanuel Macron qui veulent aussi restaurer je veux dire l'analogie est quand même assez très enfin assez clairire j'imagine dans leur esprit oui c'est alors c'est d'autant plus spectaculaire j'allais dire que Emmanuel Macron c'est un président qui est quasiment obsédé par l'histoire il l'a montré à travers une série de de com commémoration de panthéonisation aussi la dernière d'un d'un historien précisément Marc block et là en faisant ressurgir cette image à Notre-Dame on ne peut pas ne pas évoquer ce qui s'est passé à la Libération le général de gaaule qui va faire son tdum à Notre-Dame au terme de la descente de des ChampsÉlysées le fameuse au mois d'août 1944 qui qui fit des Rafale d'ailleurs de exactement alors que les autres se baissent en ayant la peur génér reste debout enfin il y a il y a toute une légende autour de ce rapport entre l'homme providentiel que s'est voulu Emmanuel Macron et qui était le général de Gaulle et puis ça rencontre avec Notre-Dame lui emblématique de notre histoire euh républicaine mais pas simplement républicaine bien antérieur donc il a il y a vraiment un effet d'image quelque chose de très très fort mais ces effets d'image là on connaî leur force mais on connaît leur limite aussi c'estàdire que ça ça ça dure quelques quelques heures et c'est pas ça qui va imprégner véritablement les Français il reste 2 ans et demi de de mandat ellisabeth martichou est-ce que Emmanuel Macron peut inverser cette tendance on est tous très quand même négatifs dans dans dans dans l'évaluation là de ce second mandat voilà vous nous dites il va pas démissionner c'est pas dans sa nature mais qu'est-ce qu'il peut faire pour il ne veut pas démissionner après on ne sait pas comment ça va se passer mais on raconte une anecdote d'un d'un de ses proches qui nous dit vous savez Emmanuel Macron c'est le gars qui est au bord d'une falaise et qui dit à son à son voisin euh vas-y tu peux y aller toi tu vas mourir moi je vais m'en sortir il croit toujours qu'il va s'en sortir toujours c'est pour ça d'ailleurs qu'il gagne dans les conditions dans lesquelles il gagne et qu'il fait la dissolution c'est pas ça qui explique mais au fond de son cerveau il y a un sentiment de surpuissance tous les présidents on un sentiment de de supériorité hein c'est un complexe de supériorité sinon il n'arriverait pas à être président mais là c'est bien au-delà et donc oui il croit qu'il y a une petite lumière sur l'autoroute qui va lui permettre de restaurer ce lien avec les Fran dont lui-même n'a pas mesuré la la la dégradation il n'a pas compris il pense que un petit bfou c'est c'est gagné oui les Français l'IM il n'a pas compris à quel point il était mal aimé par les par les Français il espère restaurer ça effectivement d'ici à 2 ans peut-être que NotreDame lui paraî-être déjà une première étape ouis qu'est-ce qui pourrait dans dans le dans l'enchaînement électoral institutionnel redonner du pouvoir à Emmanuel Macron ça me paraît très très compliqué parce que de toute façon s'il revient dans le camp du du centre socle commun s'il revient des un certain nombre de victoires regain au municipal ou ensuite après une éventuelle dissolution ils ne sert pas crédités à Emmanuel Macron puisque on l'a bien vu il y a il y a une vraie vraie rupture entre lui-même et et ces troupes il y a un cas de figure dont vous parlez pas c'est une dissolution une victoire du rassemblement national et Emmanuel Macron qui serait un peu le le garant de voilà de l'histoire républicaine de la démocratie de l'Europe et cetera et ce ça peut faire partie de on disait certains pensaient d'ailleurs que c'était une des raisons de la la dissolution d'amener le le rassemblement national au pouvoir sans préjuger qu'il y aurait ce front républicain qui s qui s'est constitué donc ça ça peut être effectivement une manière de retrouver un rôle un peu comme François mitteran l'avait joué face à Jacques Chirac entre 1986 et 1988 quand il fait sa campagne pour la réélection il l'a fait au nom de alors c'est pas sera pas le cas pour Emmanuel Macron mais il fait sa campagne au nom de l'ordre c'est la génération mitéran c'est tonton face aux bandes qui veulent s'approprier la République est-ce qu'il y aurait pas finalement un Emmanuel Macron comme incarnation du du Front républicain en tant que président opposé à à Marine l Pen bon mais ça c'est c'est quand même ça reste très très hypothétique la victoire de Marine Le Pen elle est pas inscrite bien sûr bien sûr bien sûrolution et la démission pareil donc il il y a pas grandchose pour l'instant qui qui peut qui peut jouer en faveur de d'Emmanuel Macron si ce n'est la possibilité de de terminer peut-être avec quelques coup d'éclat à l'échelle internationale ouais Nathalie ma il nous reste quelques 30 30 secondes pour conclure euh il reste 2 ans et demi de mandat je l'ai dit mais il y a il y a comme un air de fin de règne non seulement il y a un air de fin de règne mais en plus tous ces non les gens qui sont proches de lui les gens qui ont été sa base et et ses proches n'y croient plus donc à partir du moment où où où même eux n'y croient plus et n'arrivent pas à se dire que il va se passer quelque chose de positif pour lui ça reste quand même très très très diff difficile sachant que même s'il y avait une dissolution dans quelques mois qui vous dit qu'il n'y aurait pas à peu près le même résultat moi je je sens pas des mouvements dans la dans la population qui pourrai inverser la tendance merci beaucoup merci à à tous à tout d'avoir participé à ce débat Nathalie Moré on vous lit évidemment dans les journaux de la presse quotidienne régionale du groupebra Élisabeth martichou votre livre c'est l'art de perdre en politique je pense que tous les hommes politiques et les femmes politiques doivent le lire hein parce que c'est quand même un puit de de de de bonnes idées et de mauvaises pratiques on va dire ça comme ça c'est chez Stock jean-garic jours heureux quand les Français rêvaient ensemble publiés aux éditions Paillot histoire voilà vous savez que vous pouvez retrouver nos débats sur publicsena.fr sur notre plateforme ou alors en podcast sur toutes les la bonne plateforme d'écoute noté enfin que François Noël buffet le ministre des outrmères sera l'invité Doriane Mancini dans la matinale demain 8h du matin belle soirée