"On ne peut plus parler d’immigration et d’islamisme sans être complice d’un fou ?" (Charles Sapin)
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Chapitres
Répartition du ton (temps de parole politique)
Attaque 70 %Défensif 30 %
Questions et réponses
Taux de réponse directe : 75 % (directe = 1, partielle = 0,5, éludée = 0)
- 0:44OuverteÉludée
Peut-on parler d'immigration ou d'islamisme sans être complice d'un fou ?
- 1:28RelanceRéponse directe
Est-ce que ces discours alimentent la violence ?
- 2:05OuverteRéponse partielle
Est-ce que ces propos sont fondés ?
- 3:54FerméeRéponse directe
Trouvez-vous responsable de dire que Trappe est une République islamique ?
- 5:20RelanceRéponse directe
Le tueur est-il responsable ou influencé par des discours ?
- 6:40OuverteRéponse directe
Quelles leçons politiques tirer de cet attentat ?
Affirmations vérifiables (citations exactes)
- 4:35Fait
« Si Ali Rabi était blanc il n'aurait jamais dit ça »
- 7:14Fait
« les discours antitrap se sont répétés. Les discours racistes se sont répétés »
Temps de parole
- ?100 %
≈ 0 interruption / 10 min (chevauchements et interjections détectés).
Modèle mistral-small-latest · prompt v1 · les citations sont vérifiées mot pour mot dans le transcript ; le taux de réponse directe est calculé à partir des verdicts question par question. Aucun label idéologique n'est produit.
Les intervenants ne sont pas encore identifiés sur ce transcript — l'identification des locuteurs est en cours de traitement et apparaîtra prochainement.
OK. C'est a-t-il oui ou non des discours qui arment les esprits et vous vous voyez où je veux en venir. Ce sont les mots d'Alirabet après l'attentat terroriste raciste de trapp des discours qui arment les esprits et finissent par alimenter les passages à l'acte. Le maire de Trappe il faut qu'on soit collectivement lucide sur le fait que les discours qui arment idéologiquement ceux qui sont capables de passer à l' sont criminels et qu'il faut donc les condamner comme tel. et que dans un grand pays comme le nôtre, il faut plaider la Concorde civile et que les discours qui consistent qu'on soit ministre, candidat la présidentielle, député à expliquer que tous les mots de cette société sont la responsabilité des arabos musulmans, ce
qu'on a encore entendu récemment de la part d'hommes politiques condamnés à par la justice à de nombreuses reprises mais qui continuent de sévir librement. Et ben tous ces discours sont des morts aujourd'hui. Voilà. Et aujourd'hui, Mathilde Panot, la présidente du groupe Alfi à l'Assemblée, explique qu'il y a une responsabilité politico-médiatique, je cite, qui a mis une cible dans le dos des habitants de Trappe. Non, mais enfin, moi je suis auré par ces propos. C'est-à-dire que en gros euh on peut pas parler d'immigration, on peut pas parler d'islamisme, on peut pas parler d'insécurité, sinon on risque en fait d'être vu comme complice d'un d'une personne qui est qui est qui est fou en fait, qui a un lourd passif euh psychiatrique. Attends, ça pour l'instant l'enquête ne
le dit pas, c'est lui qui l' enfin je veux dire si on peut pas parler d'immigration et d'islamiste, je veux dire moi je plaide coupable he franchement embarquez-moi. Et dans ce cas, on va pousser la logique. C'estd qu'on peut plus parler d'écologie parce que en fait ça nourrit l'écoterrorisme. On peut plus parler de la vie chère parce que ça nourrit en fait des cassurs de ces questions là déclare que les propos racistes peuvent entraîner la violence. Ah mais évidemment et d'ailleurs c'est pour ça qu'ils sont pénalement répréhensibles et condamnablbles. Mais là ce que dit Alibè c'est différent c'est qu'il pointe des adversaire politiques en voulant les censurer. Et pourquoi il fait ça ce ce maire de TR il les a pas nommé mais il dit que l'extrême en fait son élection a
été son élection a été annulée en 2020. Il est connu pour faire un clientélisme il a été peut-être mais il est connu pour faire un clientélisme honteux y compris par la gauche hier. Ça c'est ça c'est pas du tout fondé en fait que vous si c'est documenté et d'ailleurs hier il a pris la parole je vais le documenter tout de suite si vous me laissez terminer hier il a pris la parole au côté d'Élias Idim Zalen qui est un prédicateur salafiste fichéest qui a appelé à mener une intifada à Paris en fait donc si vous voulez moi je veux bien mais il y a un discours qui vin information ce qui sont les vres mais je je ne doute pas je je je simplement je je tiens à le dire répondez [rires] évidemment que que quand on sait quand même que la la personne qui a qui a qui
qui a l'origine de de cet attentat parce qu'il faut il faut l'appeler comme ça a dit qu'elle s venger les commerçants qui ont été victimes de pillage après le enfin lors du notamment de la manifestation enfin après les manifestations du 17 octobre sachant qu'on a qu'on a quand même on passé une semaine où on a entendu marteler un discours qui faisait un lien entre cépillage et d'immigration quand vous dites on peut pas parler d'immigration d'islamisme ou d'insécurité bien sûr qu'on peut en parler le problème c'est d'en faire systématiquement de faire systématiquement le lien et de marteler de faire comme s'il y avait une une voilà un lien un lien de causalité entre l'immigration et les pillages et l'insécurité qui nous fait dire que é issèmigration a dit qu'il voulait venger les
commerçants et ce qu'il a fait c'est qu'il a fait tout simplement il a commis un attentat il a choisi un vendredi qui é un jour de prière pour les musulmans. Il a agi à proximité de mosquée et il a visé des personnes parce qu'elles étaient visiblement non blanches. C'est-à-dire que c'est un attentat qui est non seulement islamophobe mais qui est aussi négrophobe. Et il a choisi des gens au hasard considérant qu'il y avait une responsabilité collective parce que des personnes ont passé la semaine à dénoncer des ordes. Donc en animalisant des personnes issues d'immigration post-coloniale, deux personnes migrantes, arab arabes musulmane, noir et cetera. Donc bien sûr qu'il y a une responsabilité et je suis désolé la responsabilité elle va bien plus loin
que la simple responsabilité d'un camp à savoir le le rassemblement national et bien sûr Zemour. On a des discours de manière générale qui ont banalisé justement cette manière de de Jordan Bardé. Jordan Bardella par exemple a dit que Trap Jordan Bardella a dit que Trap était une République islamique en miniature. C'est insultant. C'est insultant pour insultant a porté plainte contre lui et en fait il Jordan Bardella a été relaxé. Est-ce que est-ce que est-ce que vous trouvez que c'est responsable politiquement de dire ça ? Est-ce que pas que ça n'alimente pas ça ? Non non mais moi je veux bien vous donnez alors en gros vous accusez indirectement Jordan Bardella d'avoir mis c'est un discours de haine ça non on est d'accord de dire que c'est une République islamique mais de parler
c'est un discours de haine et c'est raciste. Si Ali Rabi si Ali Rabi était blanc il n'aurait jamais dit ça. Alors je vais vous dire un truc moi je l'ai déjà lu quelque part dans un bouquin qui s'appelle la communauté qui a été écrit non pas par des journalistes de du JDD ou de valeur actuelle heux journalistes du monde. C'était un bouquin qui est qui est sorti en 2018 par Raphaël Baquet et Arian Chemin qui expliquait l'islamisme rampant dans la dit que c'était une République islam est-ce qu'elles ont dit que c'était une République islamique 30000 habitz moi personn en Syrie qui venait de trappuel mais de là à amalgamé toute cette ville est-ce que ça n'est pas une insultation à la haine c'est la question de Rokaya 30000 habitants 60 à 80 sont partis en sri Moi, je suis absolument contre les
discours de haine et surtout dessencialiser les gens. Mais le simple truc, c'est que si vous voulez quand on regarde le profil en l'état de l'enquête, hein, ça peut encore évoluer et on en reparlera peut-être dimanche prochain, mais en l'état de l'enquête, le tueur c'est qui ? C'est un type qui est qui a un passif psychiatrique lourd qui n'a que vous voulez dire, qui n'est pas responsable. Mais je j'ai pas dit ça. Je dis que que en fait c'était un déséquilibré consommateur de drogue. Attendez là vous allez trop vite Charles on a beaucoup de gens qui consomment du cannabis en France. C'est une pratique extrêmement courant. On a juste le fait qu'il est dit qu'il est psychême aux enquêteurs c'est tout ce qu'on a comme info pour l'instant. Alors ce qu'on a,
c'est que en fait euh il est connu pour être euh plutôt déssociabilisé euh qu'il a été euh qui en fait il était avec euh un entourage absolument de gens de toute origine. Il a figuré il a figuré dans un mais bien sûr que si c'est raciste. Rid quand on dit qu'on veut tuer des gens de couleur, c'est que il y a un sujet raciste. Ce qu'il a fait est ignoble, condamnable et j'espère qu' ça sera sévèrement sanctionné. Euh et évidemment, mais si vous voulez, là où je je me permettais de discuter, c'est quelles sont les leçons politiques à en tirer ? Quand on voit quelqu'un qui a ce profil psychiatrique, qui est un consommateur à haut niveau de drogue, qui enfin et qui n'était connu par les services de la police pour différentes infractions,
mais que les services de renomunter qui ont pu nourrir son passage. Ah non, je dis pas ça. Évidemment que les discours ne sont pas anodins et que les discours peuvent avoir des conséquences de climat mais de là à faire le raccourci personne ne parle de responsabilité directe hein. C'est c'est une moi dans les propos de Ray, j'avais l'impression que Ren avait mis le fling dans dans ce que je dis c'est que quand on a un responsable politique, le responsable politique du premier parti de France qui qualifie la ville une ville de République islamique en en laissant en laissant entendre que cette ville c'est une ville qui est détachée de la République et que c'est une ville qu'on qui effectivement dont les habitants ne sont pas dignes. C'est ce qu'il dit. Quand ce discours contre
Trappe c'est répété, bah quand on dit que c'est une République islamique, pardonnez-moi, enfin genre qu'est-ce que ça veut dire en miniature ? Qu'est-ce que ça veut dire quand c'est une ville qui est une ville qui appartient à la République tout autant que le reste ? Les discours antitrap se sont répétés. Les discours racistes se sont répétés. C'est pas la première agression islamophobe qui survient. L'année dernière, il y a un monsieur Abou Bakar Sissé qui a été tué de 19 coups de couteau dans une mosquée. Il y a euh un homme aussi qui a tiré en avril dernier sur des enfants non blanc. Euh il y a un militant du RN qui a roulé sur un homme euh qui était d'origine maghébine et qui était musulman, qui lui-même était enfin le le la personne qui lui a relué dessus
était islamophobe. C'est-à-dire que les agressions islamophobes négrophobes, elles sont elles existent et elles existent dans un contexte avec un discours. Et vous pouvez pas me dire que quelqu'un qui dit qu'il voulait venger les commerçants n'a pas été influencé par des personnes qui toute la semaine nous ont dit que les pilleurs étaient des musulmans, des arabes et des noirs. Vous pouvez pas me dire qu'il y a aucun lien. Dernier mot làdessus. Mais c'est le contexte en fait qui de fracturation du pays, de polarisation extrême qui évidemment est un un ter anxiogène et qui pousse des dingues à faire des choses dramatiques. Ce mot de dingue vous appartient. Je rappelle quand même que l'enquête dira si oui ou non il était pleinement en capacité de d'avoir toutes toutes ces
ses fonctions ou pas. Ça s'appelle la la responsabilité euh pénale.
Ali Rabeh