Européennes J-30 : le point de vue de Jérôme Fourquet

Alors avant de parler de cette cohésion nationale et justement de l'impact de cette stratégie suivie, en tous les cas prêtée à Jean-Luc Mélenchon, on va parler également de l'impact des blocages à Sciences Po. Bonjour Jérôme Fortier, merci beaucoup d'être encore avec nous, c'est toujours un plaisir de commenter ces rolling et IFOP qui sont quotidiens, donc par définition. Et la dernière vague, avant justement d'y venir, est-ce qu'on arrive à mesurer sur l'opinion l'impact de ces blocages dans les universités et de cet activisme autour de l'enseignement supérieur concernant la guerre à Gaza ?

Alors d'abord il faut peut-être les remettre en perspective, c'est pas un mouvement de masse, c'est pas toutes les universités françaises. On voit que ça se cristallise beaucoup dans les instituts d'études politiques, parce que dans un mouvement assez général de dépolitisation, notamment de la jeunesse, il reste plus guère que les instituts d'études politiques où on a encore une partie de la population étudiante qui va s'intéresser à l'actualité politique.

On voit qu'en dépit des efforts, soyons prudents, parce qu'on va voir ce que l'avenir nous réserve, mais en dépit des efforts de la branche jeune, des insoumis et puis d'un certain nombre de syndicats étudiants, le mouvement ne se propage pas énormément, ni dans les lycées, ce qui était la nouvelle cible en ce début de semaine, ni dans les facultés les plus classiques. Donc c'est un mouvement qui est relativement restreint quant au nombre de personnes impliquées, ce qui a du coup un effet modérateur, si je puis dire, sur l'écho que ça peut avoir dans l'opinion publique, à ceci près qu'on est quand même sur des établissements assez symboliques.

Sciences Po, c'est l'école de l'élite, Sciences Po Paris, c'est l'école de l'élite, comme on l'entend parfois dans les médias. Et donc c'est plus à ce titre-là que ces mouvements peuvent avoir un écho, plus qu'en nombre de personnes concernées.

Est-ce que le soutien des insoumis à ces étudiants, à ces activistes, pardon, et qui sont parfois étudiants, et est-ce que le positionnement des insoumis sur la question israélo-palestinienne, très affirmé, très offensif, a un impact électoral, profite à Jean-Luc Mélenchon ?

Alors vous avez dit à Jean-Luc... En tout cas à la France insoumise. Non mais justement, c'est intéressant, vous avez dit à Jean-Luc Mélenchon, tout se passe comme si Jean-Luc Mélenchon avait déjà un peu escamoté ou enjambé l'élection européenne, et se projetait dans le coup d'après, c'est-à-dire l'élection présidentielle, d'où la stratégie qui est déployée, on en avait déjà parlé ici, c'est-à-dire de cliver très fortement sur cette question du conflit israélo-palestinien. On voit comment la tête de liste Manon Aubry a été complètement effacée au profit du commandant-chef Jean-Luc Mélenchon, mais aussi de Rima Hassan.

Et donc on voit bien que c'est l'agenda qui est derrière, l'agenda stratégique, c'est plus la présidentielle que les européennes. Ce qui est intéressant, c'est que cette affaire d'occupation d'un certain nombre d'IEP ou d'écoles de journalisme, et la confrontation ou la concurrence avec Raphaël Glucksmann, on a vu ce qui s'était passé lors des manifestations du 1er mai à Saint-Étienne, tout ça, et on le voit dans les chiffres de notre enquête, nous montre comment existe aujourd'hui à gauche un clivage, on le savait, entre les deux gauches, mais un clivage qui est aujourd'hui assez marqué générationnellement parlant.

Dans notre enquête, la liste de la France Insoumise fait ses meilleurs scores chez les moins de 35 ans, alors que la liste Glucksmann fait ses meilleurs scores chez les plus de 50 ans. Et tout se passe comme s'il y avait deux gauches, mais aussi générationnellement parlant, et que Jean-Luc Mélenchon avait délibérément pris le parti de s'adresser à cette jeunesse étudiante, et où des banlieues, on rappellera que les travaux d'Anne Muxel et d'Olivier Galland, menés auprès des étudiants de Sciences Po Paris, avaient montré que 55% d'entre eux avaient voté pour Jean-Luc Mélenchon au premier tour de l'élection présidentielle.

Ce qui est intéressant, quand on regarde justement dans le détail du rolling, ce sont les différentes segmentations du vote et des intentions du vote. Et ce qui est intéressant, c'est qu'on voit que le vote insoumis est assez fort dans deux catégories, ce qu'on appelait les plus assistés et les plus aisés. C'est-à-dire la catégorie aisée, où on note une hausse, et la catégorie qui est à l'opposé, la catégorie pauvre, avec moins de 900 euros par mois de revenus. Et est-ce que justement, là aussi, il n'y a pas une fracture à gauche ?

Pour reprendre d'ailleurs un des chapitres que j'ai trouvé les plus passionnants de votre dernier livre, quand vous faites la comparaison des votes à Paris entre les bobos insoumis et les bobos macronistes ?

Oui, alors là, aujourd'hui, la bataille n'est pas tellement entre bobos macronistes et bobos insoumis, mais c'est une partie de ces bobos macronistes qui sont passés du côté de chez Glucksmann. Et donc c'est cette différenciation qui s'opère aujourd'hui, avec, en surimpression, si on peut dire, cette question générationnelle. Et ce que vous soulignez à l'instant, c'est qu'on voit bien là les deux cibles principales, notamment dans la jeunesse, qu'aspire à conquérir ou à finir de convaincre Jean-Luc Mélenchon, ce sont à la fois, donc vous parliez des plus modestes, la jeunesse des banlieues, 19% d'intention de vote chez les foyers les plus modestes, et puis...

Et ces foyers les plus modestes, ils sont en banlieue ? Alors, il y en a aussi dans une France désindustrialisée rurale, mais celle qui vote Mélenchon, elle va se situer plutôt dans toutes les banlieues des principales villes françaises. On l'avait déjà vu à la présidentielle. Issu de l'immigration ? Alors, une partie non négligeable est issue de l'immigration, d'où les prises de position sur les violences policières. C'est la reconstitution aujourd'hui de la mort du jeune Naël, dont on se souvient qu'elle avait mis le feu aux poudres dans les banlieues, avec les émeutes.

Et puis, d'où aussi l'insistance de Jean-Luc Mélenchon sur ce conflit israélo-palestinien pour cibler donc à la fois cette jeunesse des banlieues, mais également faire la convergence, la fameuse, la convergence des luttes avec une partie de la jeunesse étudiante politisée, notamment celle qui se mobilise à Sciences Po. Et de ce point de vue-là, le conflit israélo-palestinien permet de faire une jonction, ce qui n'est pas forcément toujours aussi facile sur d'autres sujets, entre ces deux franges qui sont les deux ailes marchantes, aujourd'hui, dans la jeunesse de l'électorat mélenchoniste. Une résonance sociologique pour les uns, une résonance idéologique pour les autres.

Alors, sociologique et ou affinitaire et culturelle, et donc c'est l'association, la proximité à la lutte du peuple palestinien, d'un côté, au nom de les origines de certains. Et puis, de l'autre côté, du côté de la jeunesse étudiante, c'est une énième version du combat anti-impérialiste, qu'on appelle aujourd'hui décolonial, et dans la terminologie wokiste, eh bien aujourd'hui, le dernier pays qui pratique le colonialisme, ce serait aujourd'hui Israël.

Donc, on permet de, ainsi, en investissant politiquement ce sujet, de faire la jonction entre deux segments sociologiques qui sont convoités par les insoumis, je me répète, à la fois la jeunesse, une partie de la jeunesse étudiante, et de l'autre, la jeunesse décité.

Je réponds aux internautes qui disent, qui accusent le Figaro d'avoir plein de positions, etc. Donc, d'abord, le Figaro fait de l'actualité, traite d'actualité, et effectivement, au plan politique, eh bien, on a 50 nuances de gauche, 50 nuances de droite, et c'est justement ces nuances-là qu'on est en train d'explorer avec Jérôme Fourquet, bien évidemment, on est attaché, comme vous le savez, à la culture de la liberté, comme le montre notre dernière campagne. Bardella, est-ce que, avant de parler de Bardella, est-ce que la principale leçon du dernier rolling n'est pas l'augmentation d'un indicateur ? C'est la sûreté du choix, puisque, apparemment, on est à quasiment plus 6 ou 7%.

Plus 6 ou 7 points, effectivement.

Donc, rappelons aux auditeurs et aux internautes qui nous suivent et qui nous regardent. La sûreté du choix, c'est un indicateur sondagé qui vise, comme son nom l'indique, à mesurer la fermeté des convictions du choix électoral des sondés, en disant, voilà, vous nous avez indiqué avoir l'intention de voter plutôt pour telle liste. Est-ce que vous êtes... La question est la suivante. Est-ce que vous êtes tout à fait sûr de votre choix ? C'est peu ou pas du tout sûr.

Et donc, on mesure, d'abord, comme vous l'avez fait de manière globale, puis ensuite, électorat par électorat, si les choses, comme on dit dans notre jargon, se cristallisent ou se consolident, ou si, au contraire, il y a encore pas mal de mouvements et de jeux possibles. De ce point de vue-là, la hausse assez sensible de l'indicateur de certitude de choix nous indique que nous sommes peut-être enfin rentrés collectivement dans cette campagne électorale qui se laissait désirer, et que les choses sont en train, petit à petit, de se consolider.

Avec, néanmoins, il faut l'avoir présent à l'esprit, le fait que, dans de nombreux compartiments du jeu politique, les choses sont loin d'être totalement stabilisées. On a parlé des deux gauches, Glucksmann d'un côté et les Insoumis de l'autre, mais on pourrait rajouter les écologistes, les communistes. Et donc, il y a du jeu, il y aura du jeu entre des électeurs qui sont de sensibilité, qui peuvent être assez proches, mais qui vont affiner leur choix jusqu'au dernier moment. Un triangle écologiste, communiste, insoumis ? Oui, mais même aussi une partie de la liste Glucksmann.

Si on prend la trajectoire des électeurs qui avaient voté Mélenchon à la présidentielle, on en a aujourd'hui à peu près autant qui envisagent de voter Glucksmann que de voter pour les Insoumis. Et donc, on voit que là-dessus, il y a du jeu possible. Autre zone de jeu entre, bien évidemment, Reconquête et le Rassemblement national. Et on voit depuis une semaine que l'électorat qui avait voté Éric Zemmour se porte de plus en plus, à plus de 60%, vers la liste Reconquête, alors qu'à un moment donné, il y a une dizaine de jours, les voix se répartissaient à peu près à équivalence, entre les voix Zemmouriennes, entre la liste Reconquête et la liste du RL.

Donc il y a bien une remontée de Marion Maréchal. Alors là, on est à 6%, mais ce qui est intéressant, c'est de voir comment ils sont manifestement parvenus à peu près à stabiliser une partie de leur électorat naturel.

Justement, est-ce qu'une des leçons que vous tirez des derniers débats, le débat notamment qui a été diffusé sur le Figaro ce dimanche, et le retour d'un clivage droite-gauche, j'allais même dire une polarisation, comme s'il y avait deux France irréconciliables ?

Alors, moi je reste sur l'analyse qui procède de ce qui s'est passé depuis 2017, élection présidentielle, 2022 nouvelle présidentielle, élection européenne de 2019, où on a vu comment le paysage politique traditionnel avait été disrupté, si on veut parler comme les macronistes, et comment bien évidemment il reste encore une gauche et une droite, mais cette gauche est profondément divisée d'une part, et d'autre part, et la gauche et la droite sont quand même plutôt dominées, et la droite c'est manifeste, par le courant le plus radical. Et donc on n'est pas au regard des chiffres, quand même sur le retour d'un schéma où on aurait une gauche de gouvernement versus une droite de gouvernement.

Si on joue à ce jeu-là, on est aujourd'hui dans le rolling à peu près à 8% des voix pour la liste de François-Xavier Benhamy, et 13% pour la liste Glucksmann. Donc ça fait 21% pour les deux listes qui se revendiquent des deux grands partis historiques. Et puis on voit que dans ce schéma d'un retour éventuel du vieux clivage gauche-droite, et c'est là où j'ai un peu de doute, on a encore, même si elle n'est pas très flamboyante, une liste présidentielle qui est autour de 16%, qui occupe tout l'espace central.

Est-ce que pour autant Valérie Ayet bénéficie du soutien d'Emmanuel Macron ? Question subsidiaire, est-ce que Macron dans cette campagne est un atout ou un boulet ?

Alors je pense qu'on a considéré en haut lieu que de toute façon, du fait de la configuration que prenait ce scrutin, il fallait que le président s'implique parce que toute une partie des oppositions, et notamment le Rassemblement national, joue clairement la carte du référendum pour ou contre Emmanuel Macron. C'est très clair chez Jordan Bardella, qui dit voilà, si vous voulez envoyer un carton rouge... C'est ce qu'il disait dans le débat sur...

Voilà, et on le voit aussi aujourd'hui avec la venue du dirigeant chinois en France, quel a été l'angle d'attaque de Raphaël Glucksmann, c'est-à-dire de cibler Emmanuel Macron, en disant qu'il n'était pas assez dur sur la question notamment des Ouïghours. Et donc on voit que de part et d'autre...

Et même enchantre du protectionnisme écologique, comme d'ailleurs Europe Écologie des Verts et la Suisse maintenant. Oui, c'est une révolution à gauche d'ailleurs.

Oui, oui, alors les choses bougent, mais... Donc l'implication d'Emmanuel Macron, de toute façon on viendra le chercher, et donc autant que le président descende dans l'arène. Donc on voit cette affiche où il est à côté de Valéry Ayet, et cette affiche nous rappelle...

Je suis contenté beaucoup d'internautes.

Cette affiche nous rappelle celle de 2019, où là il n'y avait même pas la tête de liste en photo, et c'était Emmanuel Macron tout seul. Donc on essaie de rejoindre...

On essaie de rejoindre ou pas ?

Alors, ça ne permettra sans doute pas de faire un très gros score, mais le but, là encore, avec... On n'a pas parlé de cette dimension aujourd'hui, dans un contexte qui sera très abstentionniste, le but, on l'a vu pour Reconquête, on en a dit deux mots, c'est d'essayer de fidéliser et de mobiliser son cœur d'électorat. Et donc c'est ce qu'Emmanuel Macron cherche à faire en disant « Voilà, tous ceux qui nous soutiennent doivent voter pour la liste de Valéry Ayet ». Alors, l'eurolingue du jour nous indique que simplement 56% des électeurs d'Emmanuel Macron du premier tour de la présidentielle qui iraient voter, parce que beaucoup s'abstiendront, voteraient pour cette liste Ayet.

Donc on voit que l'implication du président dans la campagne, avec son discours d'île de la Sorbonne 2...

Il peut avoir une mobilisation sur l'électorat.

C'est ce qu'il recherchait, mais pour l'instant, l'effet n'est pas encore très spectaculaire.

En tout cas, c'est l'un des défis, c'est l'un des enjeux, ce que vous lui dites. Une toute dernière question. Est-ce que Bardella dépasse Marine Le Pen dans le baromètre Vériant pour le Figaro Magazine ? Est-ce que vous avez les mêmes tendances ? Et question subsidiaire, est-ce que Bardella est un phénomène de société pour les jeunes ?

Alors, on a depuis un moment déjà dans le baromètre qu'on réalise pour Paris Match, qui mesure les codes de popularité de différentes personnalités, une cote assez ascendante pour Jordan Bardella, qui effectivement n'est pas très éloignée de celle de Marine Le Pen. On a beaucoup dit, en partie à juste titre, que Jordan Bardella a un vrai impact dans la jeunesse, mais on constate aussi, au regard des chiffres du rolling, qui ne sont pas de popularité mais d'intention de vote, qu'un autre atout de la liste Bardella, c'est d'aussi faire progresser le score du RN chez les seniors.

Parce qu'il a aussi... De plus en plus de cadres, d'ailleurs, note une de nos internautes. C'est ce que vous...

Oui, ce qu'on voit aussi, donc... La vidéo diffusée par TF1 de la fameuse Colombe, cette électrice modeste du RN perpignanaise, nous a rappelé que le cœur nucléaire de l'électorat frontiste, c'était toujours et encore, on le voit dans nos chiffres, l'électorat populaire, je reprends les chiffres au point près pour ne pas donner des chiffres approximatifs, 34% chez les employés et 43% chez les ouvriers. Mais dans la dynamique bardelliste, ce qui se passe, c'est qu'à ce noyau dur, viennent s'adjoindre aujourd'hui des progressions dans les catégories de la population qui, historiquement, étaient les plus réfractaires au vote RN.

Donc, en l'espèce, les cadres, dans la livraison du jour, on est à 30%, donc on verra si les choses se confirment demain. Et puis, on est à 26% aussi chez les seniors. Donc, Bardella conforte le capital historique du RN dans les tranches d'âge active et dans l'électorat populaire, mais il est aussi, de par son image, en capacité à l'élargir, à la fois chez les cadres, les retraités, et dans une partie de la jeunesse, on est à 35% là, sur les moins de 25 ans.

Au-delà, d'ailleurs, du score dont il serait crédité. Oui, tout à fait. Merci beaucoup, Jérôme Fourquet. Merci à vous. Le Rolling IFOP est bien sûr à retrouver sur le site du Figaro, sur le site de l'IFOP également. Et on ne recommandera jamais assez la France, d'après le dernier livre de Jérôme Fourquet. Merci beaucoup.