🎙️ Ministre de l'industrie : vision sur l’industrie automobile, Le malus et l’avenir de l’électrique

Les 10 véhicules électriques les plus vendus en France, il y en a zéro qui est chinois et le premier est un véhicule français fait en France d'ailleurs qui est la R5 électrique. En 26, 27, 28, je suis sûr que notre industrie automobile, elle va être capable de faire des véhicules top qualité et top autonomie. C'est un peu plus de 300000 personnes qui travaillent dans l'automobile en France. C'est plus de 2000 entreprises qui travaillent dans l'automobile en France. Et donc quand l'homme automobile tousse, ça se voit, ça s'entend. Les Français, ils aiment les voitures. Moi, j'aime les voitures. Voilà. Bonjour à tous. Nouvel épisode extraordinaire aujourd'hui de déclencheur. Avant de commencer cette vidéo, je vous invite comme à l'accoutumé à activer la petite cloche.

Ça vous permettra de connaître rapidement les prochains invités qu'on recevra sur ce plateau. Abonnez-vous, donnez-nous de la force. Plus on aura d'abonnés et plus on aura des invités de haute voltige. N'oubliez pas de commenter la vidéo. Dites-nous ce que vous en pensez, ce que vous avez aimé et moins aimer. Et surtout n'hésitez pas à me suivre pour avoir toute mon actualité sur mes réseaux sociaux. Yoni Simplici sur Instagram, Yoni Daan sur LinkedIn, TikTok et Facebook. C'est parti pour ce nouveau podcast de déclencheur et vous allez adorer. C'est parti pour ce nouvel épisode de déclencheur et j'ai le privilège aujourd'hui d'avoir une personne très importante en France puisque je suis avec le ministre de l'industrie, monsieur Sébastien Martin. Bonjour.

Bonjour Sébastien. Tout va bien ? On est bien ? Ça va, on est bien dans ces fauteuilles, ça va. Passe un bon moment, ça change, ça change des des interviews un peu plus euh rigides, on va dire, parce que là, on est chez déclencheur, donc on est là pour euh discuter business, euh discuter un peu automobile, ça fait partie aussi des sujets qu'on aime bien. Et ma première question, comme à tous mes invités et vous allez pas y échapper, qui est Sébastien Martin ? Qui est Sébastien ? [rires] Qui est Sébastien Martin ? Bon bah déjà, j'ai 49 ans. Non 48 pardon, faut pas que je m'aville. Oh là là ! Non non, j'ai 48 ans, je suis marié, j'ai deux enfants, un de 18 et un de 15 qui d'ailleurs sont passionnés de Formule 1. Donc déjà, ça fait bonne entrée en matière par rapport au truc.

Euh, je suis né à Vichi dans l'allié de parents commerçants qui avait un magasin de sport en plein centre-ville de Vichi. Euh Victa une ville est une ville thermale, donc travailler tous les jours du lundi au dimanche nonstop. Et puis euh j'ai toujours été passionné par la politique. Euh mon père était conseiller municipal, très engagé pour Jacques Chirac et j'ai toujours eu la passion de ça et j'ai toujours su que je ferais ça. Après, comment j'y arriverai ? Je savais pas exactement mais voilà, j'ai su que je voulais faire ça. J'ai fait des études de sciences politiques à Grenoble et puis après je vous passe, je suis arrivé à Chalon Sursa l'époque comme assistant parlementaire de Dominique Perbin qui

était député maire de Chalon. Puis un jour, je me suis présenté aux élections. J'étais élu, puis j'ai été élu député et puis aujourd'hui, voilà, je suis ministre de l'industrie et ravi de me trouver aujourd'hui avec vous pour échanger. Super. Euh question que que je vous pose tout de suite, c'est dans quel état se trouve réellement aujourd'hui l'industrie automobile française pour vous ? Ben l'industrie automobile française en fait euh depuis euh 2020 post Covid euh il y a un changement dans les comportements notamment des comportements d'achat parce que grosso modo on a eu un pic on va dire en 2019 on immatriculait 2200000 véhicules neufs

en France et depuis 2019 qui a été un pic ça n'a cessé de baisser pour arriver à 1600000 donc pratiquement 600000 immatriculation de moins, ça veut dire quand même une chute euh assez forte, assez énorme, qui a plein de raisons. Je pense qu'on y reviendra, je pas tout détaillé tout de suite. Et donc forcément, bah ça veut dire qu'on a des usines qui sont moins chargées qu'elles ne dev qu'elles ne devrait l'être, pardon. Euh et du coup ben ça impacte toute une filière qui est une filière extrêmement importante parce que c'est un peu plus de 300000 personnes qui travaillent dans l'automobile euh en France, c'est plus de 2000 entreprises qui travaillent dans l'automobile en

France et donc quand l'homme automobile tousse ça se voit, ça s'entend. Euh et puis comme en plus les Françaises et les Français c'est c'est bien normal d'ailleurs sont attachés à à l'automobile, bah il y a beaucoup de questionnements mais on y reviendra je pense tout à l'heure. OK. Et est-ce que pour vous la France est encore une grande puissance automobile ? On le sait, on l'entend aujourd'hui. Il y a le sujet qui revient sur la table. Tous les mois, on a un nouveau groupe qui vient de Chine essentiellement qui qui s'intègre en France en Europe. Forcément autant que ça en France. En ce moment, en ce moment, on en a quand même en ce moment, on en a quand même beaucoup. Moi je moi qui suis l'actualité par rapport à mon activité

sur les réseaux tous les mois on a en venant jusqu'ici sur le périf affiche qu'on voit c'est pas Renault c'est pas Peugeot c'est Denza c'est une marque de de du groupe BD de mémoire avec en plus un grand acteur connu qui est en en photo. Donc aujourd'hui, on voit nous sur les réseaux, en tous les cas dans dans notre métier, que tous les mois, on va avoir des nouvelles marques qui s'intègrent et surtout avec des booms de vente qui arrive parce qu'ils arrivent avec des produits qui sont moins chers, ce qui est logique hein évidemment parce que vous savez si bien l'industrie en Chine est beaucoup plus compétitif qu'en Europe. Euh ils arrivent avec ces marques-là et aujourd'hui on en voit beaucoup dans les rues quand même. La Chine, vous savez combien il y a de

constructeurs automobiles en Chine ? Beaucoup. 120. Donc effectivement, on peut se dire que ça peut faire un un flux de marque comme vous l'avez dit parce qu'il y en a plein qu'on connaît pas. Il y a des trucs, on découvre ça comme ça du jour au lendemain parce que la Chine a ultra subventionné, hein. Faut dire les choses telles qu'elles sont, hein. C'est facile d'être compétitif. Moi, si demain je paye à Renault et à Peugeot 100 % de leur usine, c'est assez facile. C'est beaucoup plus facile d'être compétitif que quand vous-même vous investissez dans votre outil industriel. C'est premier point. Deuxième point, euh les la part entre guillemets de véhicules chinois progresse aussi parce

qu'il partait de de très bas. 3è point, là où il progresse le plus, contrairement d'ailleurs aux idées reçues que l'on a et particulièrement en France. C'est pas sur le véhicule électrique. Là, il progresse le plus et vous êtes mieux placé que moi pour le le voir. C'est beaucoup plus sur le véhicule thermique, notamment le véhicule hybride. Pourquoi ? Parce que notamment sous l'impulsion de la France, l'Europe a mis en place en 2024 des protections commerciales sur les véhicules électriques, 100 % électriques. Des antidumping. Des antidumping, c'est pas une clause de sauvegarde, c'est à peu près pareil. La différence entre une clause de sauvegarde, c'est que vous vous protégez du monde entier et une mesure antidumping, vous listez des pays dans lesquels on produit et quelque chose

pour lequel vous voulez vous vous protéger. Mais voilà et donc du coup vous mettez des barrières douanières sur ces produits là. Et entre 2023 et 2024 sur les véhicules électriques, avant ces mesures, on était à 60 % des véhicules électriques qui étaient des véhicules électriques chinois et on est passé poum à 10 %. Ça a un peu remonté depuis mais grosso modo, on est repassé à 10 %. Donc ça a été très efficace et d'ailleurs c'est pour ça que vous voyez beaucoup plus aujourd'hui un phénomène marketing très agressif d'un certain nombre de marques asiatiques qui ont être beaucoup plus sur les véhicules hybrides que sur les véhicules électriques parce qu'avec les droits de douane d'une part et d'autre part les aides à l'achat de véhicule électrique en France sont ce qu'on

appelle écoscoré. C'estàdire qu'on a mis en place l'écoscore qui permet de dire bah quand vous avez une aide pour l'achat d'un véhicule électrique, vous pouvez pas avoir l'aide, elle peut pas être sur un véhicule chinois, elle est forcément sur un véhicule qui est fabriqué en France ou en Europe. En Europe. Et je donne toujours ce chiffre, les 10 véhicules électriques les plus vendus en France, pas dans ces 10 véhicules, il y en a zéro qui est chinois et le premier est un véhicule français fait en France d'ailleurs qui est la R5 électrique. Donc on a un enjeu aujourd'hui, c'est très difficile parce que au niveau européen, il y aussi beaucoup de pays qui veulent pas vraiment se protéger et c'est comme ça. On est en européen, on est nombreux. On avait réussi à obtenir

des protections sur électrique. On discute pour voir si sur l'hybride on peut pas en avoir. Euh mais enfin, toujours est-il que euh il faut bien séparer un peu les deux et et moi je pense qu'on a un enjeu, c'est réussir une partie de la transition sur l'électrique et en attendant aussi de garder de la compétitivité sur l'hybride et et le et le thermique de ce qui reste thermique entre guillemets aujourd'hui dans ce qu'on produit. Alors, c'est très bien ce que vous dites, mais aujourd'hui euh avec on connaît aujourd'hui la crise actuelle un peu qu'on peut avoir en France, la récession, tout ce qu'il peut avoir et les ménages pas en récession en France un petit peu quand même. Les ménages ont moins les ménages ont un peu moins les Italiens ont été en récession vont

peut-être l'être. La France n'est pas en récession. La récession, ça veut dire que vous avez pas de croissance, que vous êtes même même une croissance négative. La France depuis le Covid a connu zéro année de récession. Les Allemands depuis le Covid ont connu que des années de récession. Et là pour 2026 prévoyer une année en croissance mais là ils ont déjà revu leur prévision de croissance ça sera 0,5 au mieux. Donc non on a jamais eu de récession la situation elle est peut-être pas simple mais on n'est pas en récession. Je préfère le on va dire qu'aujourd'hui le pouvoir d'achat est en berne on peut le dire. On va dire que aujourd'hui le pouvoir d'achat il peut être impacté effectivement par des fun d'inflation qui sont d'ailleurs importés en ce moment avec la crise pétrolière que l'on

vit. Très bien. Et justement aujourd'hui, ce qui fait aussi euh parler et ce qui donne envie au français qui peut être patriote et se dire "Ben je voudrais rouler en française, c'est aussi le budget des véhicules électriques Ouais. chinois qui arrivent parce qu'ils arrivent avec des technologies, on sait que c'est beaucoup en partie eux qui fabriquent les batteries et ils arrivent avec des prix qui sont 25 30 % moins chers pour des équivalents européens. Et aujourd'hui, les ménages n'ont entre guillemets pas trop le choix de pouvoir y aller. Alors à part, il y a eu évidemment le leasing social qui a beaucoup aidé euh pour pouvoir vendre ces cet R5 qui a été qui a été aussi bien vendu grâce à ça. Mais est-ce queon pense pas aussi de se dire que les véhicules qui arrivent de Chine sont

appréciés parce qu'ils sont de qualité ? que vous dites est vrai pour les thermiques mais n'est pas vrai pour les électriques. Ce que vous dites, je le redis, ce que vous dites est vrai pour les hybrides. Aujourd'hui, vous avez des offres, je suis d'accord, vous avez des offres sur des véhicules hybrides chinois qui sont ultra compétitives. Par contre, sur les véhicules électriques, un l'effet des droits de douanes et de les aides à l'achat des véhicules électriques font que avant les aides avant les aides euh vous me donnez 2 secondes pour je regarde parce que j'ai toujours dans mon téléphone j'ai toujours dans mon téléphone, je me suis fait un jour comparatif entre des

modèles BYD et des modèles Renault. On OK. Euh tac tac tac. Voilà la Byd Dolphine Surf, la toute petite, le premier prix électrique, on est d'accord ? Elle a 19990 €. La nouvelle Twingo qui va sortir bientôt, elle est à 20000 et ensuite vous avez 4000 à 7000 € de prime moins cher. Si on compare ensuite la Bid Dolphine, BID Dolphine, elle est à 34990 €. La Renault Meganitech, elle est à 34670 €. avant les aides à l'achat. Et si je compare la BDI AT 3, ça existe ça je pense qui est grosse 39000 € et le Renault Senix 100 % électrique il est entre il est à 41990 € donc il est avant les aides. Il a pas d'aide à 40000 € normalement il est à il est à 41990 € et il a les les aides puisqu'il tombe à 33000 36000 €. OK. Donc ce que je veux dire par là, c'est que comment c'est que sur les véhicules électriques purs avec le mécanisme de droite douane et les aides que l'on applique en France parce que tous les pays ne font pas comme nous. Non bien sûr il y a des pays européens qui ont pas mis en place l'écoscore comme on l'a fait pour privilégier le mine France et

le m in Europe. On a sur le véhicule électrique on est moins cher parce qu'on est protégé. Par contre sur le thermique, je suis d'accord avec vous. Thermique, je mets l'hybride dedans. Surtout l'hybride parce que l'hybride, ça coûte cher l'hybride bien sûr. Pourquoi ça coûte cher ? parce qu'il y a deux moteurs, il y a un moteur électrique et un moteur thermique. Donc ça coûte cher. Euh je comprends que ça soit une bonne technologie de transition parce que les gens se disent au moins avec un hybride j'aurais pas besoin de recharger parce que bon distances fais des longues distances machin. Moi j'ai eu un hybride à un moment. Oui et non parce que au final on n pas un très gros réservoir

40 L à peu près. Vous rajouter les batteries ben d'abord les batteries vous obligent à avoir un plus petit réservoir et ensuite les batteries font que le véhicule est plus lourd. Et donc en pure autonomie oui, c'est mieux qu'un 100 % électrique sur l'autoroute. Je vais pas dire le contraire mais c'est pas non plus foufou quoi. Euh ça va dépendre de l'utilisation parce qu'aujourd'hui on a des des hybrides qui montent jusqu'à 120 km d'autonomie. on arrive à avoir des gros réservoirs, ça a bien évolué. Donc pour les personnes qui sont euh en en milieu urbain, ça permet d'être en électrique réellement à chaque fois qu'ils sont en ville et après quand ils ont besoin d'avoir je pense que quand l'électrique quand quand les électriques vont être capables de dire vous prenez l'autoroute et

grosso modo allez vous faites 450 500 km sans vous arrêter je pense que là les gens ils se poseront plus trop la question même si normalement je rappelle que le code de la route prévoit de s'arrêter toutes les 2 heures. Oui. Non mais ouais et la voiture vous l'indique en plus hein. et la voiture vous dit ding ding ding, faut vous arrêter. Donc normalement, vous faites pas 450 km en 2h sur l'autoroute. En tout cas un si vous respectez le code de la route et de si vous respectez le fait de vous reposer toutes les 2 heures. C'est souvent pas le le fait de s'arrêter, c'est le temps de charge. C'est souvent ce qui est dit, c'est les infrastructures parce qu'aujourd'hui quand vous prenez les plus gros weekends de l'année pour partir en vacances, surtout au mois d'août ou au mois de

juillet, c'est les que les fils d'attente qui font que faut attendre pour charger puis après la charge si elle est rapide ou pas. Ça prend du temps. C'est surtout ça. C'est pas le fait de s'arrêter et et charger. Je je serais d'accord. Enfin, j'aurais été d'accord avec vous il y a 2 ans. Ouais. Mais vous l'avez dit aussi par par exemple, vous avez parlé du véhicule hybride, vous avez dit "Ça a bien évolué, bien sûr, mais en fait tout est en train d'évoluer. L'autonomie des véhicules électriques est en train d'évoluer. Moi, j'ai je vais vous donner mon exemple. En 2020, j'étais pas ministre à l'époque, j'étais président de mon agglomération. J'avais une voiture en tant que président. Je dis moi je allez je fais le je fais le passage et donc je donnerai pas la je

dirai pas quel véhicule j'ai quel véhicule on me met à disposition. Euh honnêtement, je l'ai rendu au garage au bout d'une semaine parce que je pouvais pas faire j'étais élu à enfit je toujours élu d'ailleurs à Chalon sur Saun. La préfecture est à Macon et Geor je pouvais pas faire l'aller-retour à euh Paris Mac Paris Chalon Macon euh euh avec l'autoroute, avec ce véhicule. J'ai non, c'est pas possible. Donc on l'a Heureusement, je l'ai rendu tout de suite donc et à la place on a pris un autre véhicule hybride. Bon euh ça c'était 21. Ça c'était 21. Et puis assez récemment, il y a un an, je donne pas la marque non

plus. Mais j'ai refait le la bascule vers un 100 % électrique. Bah jamais je reviendrai à un thermique en fait. D'abord parce que l'autonomie a considérablement progressé. Considérablement. Ensuite la qualité du véhicule, la qualité de le mode de conduite que j'ai trouvé hyper hyper agréable. Voilà. Mais après ce que je dis là, c'est pas pour imposer à tout le monde. Chacun fait bien ce qu'il veut. Aujourd'hui, on n'oblige personne à acheter un véhicule électrique. He je le rappelle he tout le monde des fois je lis des trucs sur réseaux sociaux, vous voulez nous obliger à Mais non, on veut obliger personne. Aujourd'hui, si vous allez en magasin, en concession, on vous oblige pas à acheter un véhicule électrique ou vous pouvez encore acheter un véhicule thermique hybride, il y a

encore des modèles qui sont proposés. On oblige personne. Personne est obligé. Enfin juste, il me semble que en ce moment ceux qui ont un vécu électrique, ils sont contents. Ils sont plutôt contents. Ouais. Et puis je pose la question bien sûr, il y a des gens qui roulent beaucoup, des commerciaux qui sont tout le temps sur la route, tout ça. Bon, mais monsieur, madame, tout le monde, combien de fois par an on fait 500 km ? Oui. Combien de fois ? Les weekends ou les vacances si on part en et même 500 km. Je veux dire quand on part en si quand on part que pour un weekend, on va rarement à 500 ou 600 km pour 2 jours. C'est sûr. On est d'accord. Bien sûr. Bon et au pire, moi quand j'étais gamin, c'est euh et à l'époque quand j'étais gamin, bon voilà, je suis pas très vieux

quand même, j'ai 48 ans, je pas très très vieux mais je me souviens avec mes parents euh bah on s'arrêtait sur la route et aujourd'hui s'arrêter même 30 minutes pour refaire au superchargeur le plein d'électricité. Est-ce que c'est la mort quand on part en vacances, quand on est au boulot, que on est pressé, que bon, je veux bien, mais quand on part en vacances, prévoir sur son temps un arrêt de 35 minutes pour repasser au superchargeur de se dire "On se dégourdit les jambes, on va boire un coup, un café et faire c'est bon." Ouais. C'est pas c'est pas non plus non, c'est pas non plus voilà, c'est pas non plus bon. Donc euh voilà, moi je une fois encore je je personne, je dis pas aux gens vous êtes obligés d' un véhicule électrique, vous faites bien comme vous voulez, mais ce

que je veux dire c'est que au autant ce que je veux dire c'est la technologie progresse, l'autonomie elle progresse des véhicules procèdent progressent vraiment et surtout bah on sait en faire en France. Voilà donc ça se réfléchit. Il y a une problématique qu'on rencontre et que beaucoup soulèvent, c'est le prix parce que vous avez parlé de beaucoup d'évolution mais le prix a énormément évolué aujourd'hui sur sur sur les voitures électriques et c'est ce qui est le frein majeur. Alors évidemment, vous avez parlé de la Twingo qui arrive mais c'est une petite voiture. Euh comment vous imaginez l'avenir justement parce que on parle encore une fois peut-être des foyers modestes et puis encore une fois du pouvoir d'achat. On peut pas tous pas tous les foyers français

peuvent payer 40 50000 € une voiture. Euh et la Twingo reste une petite voiture, c'est pas une voiture familiale. Euh comment vous vous voyez aussi cette évolution euh de prix ? Mais d'abord euh comment on remplace pas tous les ans tout le parc automobile hein. Les choses elles se font progressivement. Je vous ai dit 100 d'immatriculation et il y a alors qu'il y a je crois 80 plus de 80 millions de véhicules en circulation en France hein. Donc on voilà le parc automobile pardon il est beaucoup plus important donc les gens il on remplace pas tous les ans tous les véhicules. Donc ça tout ça ça prend du ça prend du temps. On a parlé du prix des véhicules. Là aussi je je suis désolé j'ai un peu

des j'essaie d'être un peu rationnel. H les véhicules électriques en fait ils étaient déjà chers. Les véhicules qu'on dont le prix a augmenté, c'est plutôt des thermiques en allant vers l'hybride au passage. Ensuite, qu'est-ce qu'on voit sur le prix des véhicules électriques ? Bah que plus on en produit, plus on en consomme et on en vend, plus leur prix baisse et va baisser. Et d'ailleurs, c'est plutôt ce qu'on constate. Et donc, c'est vrai que le prix moyen des véhicules a augmenté. D'une part parce que dans le prix moyen des véhicules, désormais on a mis dedans les véhicules électriques qui étaient plus chers et ça c'est vrai, vous avez raison. Mais aussi parce que le véhicule thermique, je sais pas moi quand j'ai

quand j'ai quand j'étais gamin, ma première voiture, je me souviens mon père m'a acheté une voiture qui valait 12000 francs ou 13000 francs. On pouvait acheter donc on pouvait acheter une voiture à 1500 2000 €. acheter une voiture d'occasion enfin 1500 2000 € ça devient quand même compliqué parce que déjà les véhicules neufs sont beaucoup plus cher pour plusieurs raisons. Il y a une stratégie de montée en gamme des constructeurs. On a dit on va faire des véhicules de plus en plus haut de gamme. Euh on a rajouté beaucoup d'équipements dedans qui sont obligatoires en Europe. qui sont devenus obligatoires en Europe. Et donc ben un coup l'antirche franchissement de ligne là qu'on débranche tout de suite quand on monte dedans. Pas moi mais bon mais on le fait tous quand même.

Ça fait du 1000 € l'option en plus du truc du machin qui désormais sont dedans. Euh donc on a des véhicules dont le prix a augmenté. Alors pour accompagner vers l'électrique leasing social par exemple le premier ministre a annoncé 50000 leasing social en plus. Euh on va accompagner 50000 aussi véhicules pour plutôt pour des professionnels des qui ont besoin de leurs véhicules euh être soignante à domicile qui n'est à domicile tout ce qui est fait un peu à domicile 50000 aussi euh où là on maximise les aides pour qu'ils puissent basculer vers ce genre de véhicule parce qu'ils en ont besoin. Et moi je crois beaucoup au fait que bah plus on ira vers ces technologies là plus les prix aussi vont baisser et ça tombe bien parce qu'elles sont protégées.

Il y a il y a une problématique qui est souvent donnée de de l'électrique si on parle de l'électrique, mais c'est vrai qu'on a parlé aussi de l'hybride, on viendra au thermique juste après. Euh c'est que euh les technologies sont très vite obsolètes. Vous l'avez dit tout à l'heure aujourd'hui euh il y a quelques temps, quand on avait 400 km d'autonomie, c'était énorme. Aujourd'hui, il y a certaines marques allemandes qui ont qui ont sorti leur modèle sur 700 km d'autonomie. Les Chinois qui sont très forts sur ça puisqu'ils ont les batteries annoncent des 1000 km chez Bid, des 1200 km chez certaines marques. Donc aujourd'hui 100% électrique 100 % électrique. Aujourd'hui, il y a des marques qui arrivent avec 1200 km d'autonomie sur 2026-27. La problématique qu'on rencontre et moi

je le dis par rapport aux groupes automobiles que j'ai les questions que que qui sont remontées de la data qu'on peut avoir de de mes franchisés par exemple aujourd'hui, c'est les clients ont peur. Dans quel sens ils ont peur ? et qui se disent aujourd'hui j'achète un produit qui a 500 km d'autonomie que quand je vais revendre en 3 4 ans, peut-être qu'on aura 1500 km d'autonomie, donc un produit qui sera obsolète. Et en fait, il y a il y a cette crainte du consommateur de se dire "C'est un peu comme les téléphones, ça ça évolue Apple sur un iPhone tous les ans." Euh ça évolue et le fait d'évoluer de cette façon-là fait en sorte qu'on a un peu la crainte d'investir aujourd'hui sur un produit qui sera obsolète demain. Est-ce que pour vous frein justement au

déploiement de l'électrique ? Parce qu'on sait que 2035 euh c'est en train d'être modifié. On aura pas ça ça va bouger hein si si j'ai bien compris. Donc est-ce qu'on va pas avoir un frein à ce développement ? Dans ce cas-là, les appareils photo numériques n'auraient jamais trouvé de client. Au début quand on acheté un appareil photo numérique, je souviens même plus d'ailleurs. Mais vous êtes trop jeune. Si. 1 million de pixels, 2 millions de pixels. Bien sûr. Souvenez. Bon, est-ce que aujourd'hui l'industrie de l'appareil photo numérique n'existe plus ? Est-ce que il y a pas eu des investissements qui ont été faits ? Est-ce que il y a pas eu des achats qui ont été faits ? Euh mais toute technologie c'est comme ça. On est sur produit qui qui était moins cher. Là on parle on parle d'un

investissement où à la base le français garde en moyenne 10 ans son véhicule, il part pour acheter un véhicule neuf. qui met beaucoup d'économie et il achète pour 10 ans. Donc après bah il y a un marché de l'occasion aussi qui pe-être permettre justement à des jeunes d'avoir un véhicule euh pas trop cher pour qu'on puisse avoir des véhicules d'occasion pas trop cher. Là toutes les technos sont confrontées à ça. Absolument toutes. Absolument toutes les télés, les trucs. Bon c'est vrai que c'est pas le même ticket d'entrée d'acheter une télé vous avez raison que d'acheter d'acheter une voiture. Mais le progrès, il est inhérent à la technologie et quel que soient les mais même les véhicules thermiques. Enfin, moi je me souviens, attendez, je me souviens vous enfin, vous êtes bien mieux placé

que moi, mais euh d'ailleurs, on compare, je veux pas être désagréable d'ailleurs, mais on disait, vous souvenez, on disait "Ah, vaut mieux acheter un véhicule de telle marque parce que celui-là euh finalement il a une faible décote. Et puis des véhicules de telle marque ou de telle nationalité, il perdent tout de suite. Vous avez à peine enclenché le à peine mis en route qu'il a déjà perdu 30 %." Bon voilà, c'est c'est sinon faut jamais rien faire quoi. La différence c'est là où si je peux me permettre d'intervenir, c'est que on a des véhicules thermiques aujourd'hui sur des marques que vous dites qui sont très fiables euh qui peuvent monter à 300 400000 km sans aucun problème avec quelques changements de pièce. Aujourd'hui, la batterie va à

300000 km sur une batterie électrique. L'autonomie va obligatoirement descendre, la décode va se faire. Mais on a mais c'est ce qu'on pensait. C'est ce qu'on pensait et qu'en fait non, c'est pas ce qui se passe. On voit pas une grosse perte d'autonomie sur les véhicules électriques là qui est D'ailleurs. La preuve c'est que euh il y a pas tant de véhicules électriques que ça qui qui vont au rebut. Oui. Vous voyez ce que je veux dire ? Euh les Oéo elles roulent toujours. Et en revente racheter une Zoé. Alors, je sais qu'il y a une un petit détail entre la toute première génération, je crois que pas le même modèle. Enfin, je sais plus, il y avait une location payer 50 € par mois de 60 € par mois de l'occasion de la batterie.

Il y avait Ouais, mais est-ce que les batteries pour autant elles marchent plus ? Non, non, elle fonctionne et je m'adresse à un professionnel. Bien sûr. Donc, vous voyez que au final Non, je pense que le vrai la vraie inquiétude chez les gens, c'est surtout cette question de l'autonomie. H aujourd'hui sur la bascule euh il y a le prix bien évidemment et la question de l'autonomie de me dire bon est-ce que je vais arriver à est-ce que je vais pas être obligé de me brancher toutes les 5 minutes pour pouvoir faire mon trajet ? Qu'est-ce que voilà, c'est ça les vraies questions que se posent les gens. Bien sûr, il y a une fois qu'on a franchi la question du pouvoir d'achat, et ce que ce que l'on voit c'est que désormais on vraiment ça progresse progresse progresse, progresse. Vous

avez parlé de technologie qui moent jusqu'à 1000 km que par ailleurs désormais en France, on a 4 G factory qui vont être capables qui sont déjà capables de sortir des batteries en France. Pas en Chine, en France. À quel prix ? À quel prix ? par rapport à bah à la concurrence et c'est toujours le le si derrière on n'est pas compétitif sur bah en fait la compétitivité on va la trouver parce que d'abord ce sont des usines où au final je vais vous dire on va le dire en toute modestie on est en train de demander aux Chinois de nous apprendre tout simplement avec leur machine et avec leur savoir-faire et donc du coup avec un coup de sortie oui d'accord un ouvrier français il sera toujours mieux payé qu'un ouvrier chinois et je pense

que c'est bien et qu' a un moment ici il faut qu'on soit quand on est consommateur, qu'on soit un tout petit peu responsable parce que dans ce cas-là, si on veut toujours moins cher, toujours moins cher, toujours moins cher, il y a un moment, faudra pas se plaindre qu'on est pas d'usine. Bon, mais ce qui est important dans le coût de la batterie, c'est pas tellement la main d'œuvre qu'on met autour parce que c'est surtout l'investissement dans la construction de l'usine, c'est surtout les technos qui sont autour et on est en train d'implanter les mêmes techno que donc on va arriver à être compétitif. En fait, le vrai sujet aujourd'hui, c'est pas tellement la compétitivité prix, c'est qu'il faut qu'on arrive à monter en en en qualité dans la production. C'est-à-dire que aujourd'hui, si vous

voulez, sur 100 batteries, il y a encore trop de ce qu'on appelle de rebut. C'est-à-dire parce que faire des batteries, ça paraît simple comme ça, mais c'est pas si simple. Et donc, il faut qu'on apprenne à bien les faire. Et quand on va être parfaitement rodé, que dans nos usines euh sur 100 batteries, il y en a 98 qui vont sortir sans problème, il y a zéro sujet. Les Chinois, ils ont mis 15 ans à maîtriser cette technologie là. Ils ont mis 15 ans. Est-ce que vous pensez vraiment que nos ouvriers français, nos ingénieurs français, nos techniciens français, ils vont mettre 15 ans pour apprendre ? Moi, je crois pas. Ils vont être beaucoup plus rapides. Ils vont être beaucoup plus rapides. Les premières Giga Factory françaises, elles ont 2 ans. Elles ont 2 ans.

Pourquoi on attend de retard ? Bah parce que c'est un changement de techno. Je vais vous prendre un exemple. Euh je vous l'ai dit, je viens de Chalon sur Saun. À Chalon Sur, j'avais la plus grande usine Kodak d'Europe qui faisait des véhicules photos. Véhicules photo, c'est quoi ? C'est vous prenez un film plastique d'un côté, vous passez dans des bains de produits chimiques et puis de l'autre côté, il ressortait une pellicule photo. Bien, j'ai 40 ans. Oui. Donc vous savez ce que c'est. Je suis pas très loin de votre Oui, mais vous avez des auditeurs hyper jeunes. Voilà. Euh et donc pour certains euh la pellicule photo honnêtement c'est c'était il y a 20 ans. La fermeture de

Kodak chez moi c'est 2005 donc ça fait presque 20 ans. Donc un jeune de 18 ans un appareil photo avec une pellicule qu'on met dedans ou même jetable parce que est connu pour le jetable. On prend une photo et on et qu'on amène chez le photographe à développer. Il se disent mais ils me parlent de quoi là les deux vieux là ? Vous voyez ce que je veux dire ? Donc c'est pas mal dans de de de donner cet éclairage là. Et donc euh bah Kodak a pas su passer à l'appareil photo numérique parce que c'est un changement de technologie. Et moi aujourd'hui, je veux pas que notre industrie automobile elle fasse comme Kodak. Je veux que notre industrie automobile parce que je suis convaincu que le véhicule

électrique qu'on le veuille ou non dès que l'autonomie va être plus élevée, dès que tout ceci, tout cela et puis on pourra continuer à parler de la question de est-ce que c'est bien de continuer à acheter du pétrole au regard de ce qu'on voit en ce moment. Je suis convaincu que c'est la technologie d'avenir. Ben moi, je veux que mon industrie, elle arrive à faire ce virage. Donc elle a besoin d'apprendre, elle a besoin de maîtriser cette nouvelle techno et ça se fait pas en 2 ans 3 ans. Je pense que 5 6 ans déjà sur les véhicules aujourd'hui, on est bon. On on sait faire de mieux en mieux les batteries. Et regardez, je vais vous parler de l'exemple. La ma la première fois que j'ai eu un véhicu électrique en 21, je l'ai rendu. Là, j'en ai pris un en 25, je l'ai pas

rendu. C'était génial. C'est génial. La transition est donc en 26 27 28, je suis sûr que notre industrie automobile, pour ça que c'est important de la soutenir, elle va être capable de faire des véhicules top qualité et top autonomie. Et pour tout vous dire, moi j'ai été en Chine euh et j'ai visité des usines pour voir un petit peu ce qui ce qu'il faisait. Euh et souvent ce qui s'est passé et je l'ai vu, ils avaient toutes les marques européennes de véhicules Oui. qu'ils ont acheté. Et quand je parlais avec les usines, ils prenaient des ingénieurs européens, des marques qui payaient plus cher pour justement apprendre toute cette technologie. Donc c'était fou ce que j'ai pu voir et et on voyait les usines qu'ils ont. tout le matériel, c'était du matériel suisse pour fabriquer toutes

les toutes les les assemblages. Donc c'est vrai qu'ils avaient cette cette petite longueur d'avance. Exceptionnellement sur ce sur ce podcast, j'ai plein de questions. On va faire un nouveau format à votre demande en plus, ça a été par votre équipe et on va continuer ces questions en voiture électrique française euh et pour la petite histoire, c'est une voiture qui nous a été confiée par une personne qui a eu le leasing social. Donc c'est marqué en gros derrière cette ce véhicule a été subventionné par l'État. Donc là on est tout à fait dans dans le projet. Donc on on continue. Le podcast n'est pas terminé mais on passe en voiture. On est reparti pour ce podcast de déclencheur inédit avec monsieur le ministre et là on est sur la deuxième partie en voiture

dans cette magnifique Renault 4 électrique. Elle est super belle. Elle vous plaît ? Ah ouais. Bon là, on est direction, on est sur les Champsélysées près du studio et on va à Berine. C'est ça. Et on va se faire plaisir. On va se faire plaisir. On va on continue à parler un petit peu de tout ça. Et ben voilà, il y a le côté malus, monsieur le ministre. Ouais. les malus aujourd'hui qui font beaucoup parler avec euh justement il y en a qui appellent ça des malus punitives. Euh comment aujourd'hui euh on peut faire en sorte euh de faire avancer euh que ce soit l'industrie mais surtout aussi le commerce automobile parce qu'il y a tout un écosystème euh

qui est lié à la vente automobile. On parle jamais assez mais il y a les assureurs, les garantisseurs, les financeurs, les ateliers et aujourd'hui les malus et surtout côté un petit peu passion sur les véhicules de luxe. On arrive à des malus qui sont aujourd'hui en 2026 proche des 80000 €. Pour certains véhicules aussi, je je cite hein, mais des petites voitures sportives qu'on connaît aujourd'hui. Le malus est équivalent au prix de la voiture. Ouais. Bah moi j'ai demandé en fait on travaille avec la la PFA. La PFA, c'est la filière automobile. On a engagé là, je j'ai dit que j'étais d'accord pour qu'on engage sur cette année 2026 dans

la perspective du budget 2027 un travail sur la fiscalité auto. Euh moi, je suis ministre de l'industrie française. Donc la seule question que je mets en face, c'est que je veux que je suis prêt à ce qu'on travaille dessus, à ce qu'on parce que le but du jeu, c'est pas de freiner toute la consommation aussi quoi. un moment la fiscalité, elle est incitative pour changer les comportements mais pas pour annuler tout comportement. Sinon, on tombe un peu à côté de de la cible. Donc moi je veux essayer qu'on regarde pour cette fiscalité si elle doit être incitative mais par contre qu'elle joue le jeu de véhicules qu'on fabrique plutôt en France ou en Europe. Voilà. OK. Mais il y a aussi, on sait

qu'aujourd'hui la France a plus de 3300 milliards, on n pas les chiffres exacts de dette et on se dit que dans dans une industrie et et surtout je peux je parler plutôt puisque là c'est vraiment pas le côté industrie mais le côté commerce. J'ai un petit exemple à vous donner si ça si ça si ça vous preneur hein. J'ai besoin de chang mais au moins au moins vous allez voir un petit peu de de quoi je veux parler. On prend le cas d'une voiture mythi qui n'est pas française, qui n'est pas européenne mais qui avait un certain intérêt en France. La Ford Mustang. En 2017, la Ford Mustang se vendait encore en France à hauteur de 1500 véhicules par an. C'est pas énorme. 1500 voitures par an avec un prix moyen de 50000 €.

Donc une TVA de 8300 € par 333 € par véhicule. donc qui rentrait dans les caisses de l'État parce qu'on a besoin 10000 € de malus écologique parce qu'on avait déjà un malus et donc l'État collecé 27,5 million d'euros en 2017 en 2022 le malus augmente à 40000 12 voitures seulement vendues sur la forne et l'État collecte 580000 € en 2024. Non mais la question est-ce que c'est basculé vers d'autres vers d'autres véhicules et donc la collecte de TVRA c'est ça la question. Bah c'est ça le but normalement voyez ce que je veux dire. Oui mais ce qu'on ce qu'on peut se dire le but c'est dire on est on celui qui veut vraiment acheter une forme Mustang

bon qui quand même un truc qui pollue pas mal. Oui c'est sûr. Bah OK mais nous on va pas soutenir ça donc on va plutôt soutenir les véhicules qui polluent moins et ceuxlà ils vont bénéficier eux d'un bonus. Bon c'est ça normalement l' on a 1500 voitures. C'est marginal c'estàd c'était 1500 voitures en 2017 et ça apporté 27 millions d'euros. Ouais ouais, c'est pas des sommes énormes. Donc voilà, donc c'était quand même assez intéressant. C'est pas on parle pas d'un produit de masse mais aujourd'hui moi qui fait ce métier depuis de la vente automobile depuis 2011, j'ai connu les années où les entrepreneurs en France qui réussissaient bien bah la première chose qu'ils achetaient c'était venir nous voir et acheter un véhicule de luxe. Aujourd'hui ils en ont encore les moyens

mais entre l'augmentation du prix qu'on a dit les véhicules neufs et aujourd'hui les malus qui sont énormes et surtout ça fait la note à la fin est très salée quoi. Bah c'est qu'on en vend plus. Et quand on en vend plus, bah il y a tout un écosystème aujourd'hui. Tout un écosystème et et beaucoup de de de professionnels se pose ces questions là. Mais c'est surtout que si on prend les choses un petit peu dans le contexte, vous tout à l'heure, oui, ils vont acheter des véhicules propres, mais on sait bien que celui qui va acheter un véhicule de sport, un véhicule un peu plus un peu plus sportif va pas rouler au quotidien avec. Il va sûrement acheter une petite voiture hybride, une petite voiture électrique pour son quotidien. Et du coup, on on on s'enlève

une manne financière, on enlève aussi la passion parce que moi, c'est ce que je dis toujours. Là, on est sur les Champsélysée. Moi quand j'étais jeune et que je venais là, je voyais des Ferrari, des Porsches, des Lamborghini, des voitures de sport. Ça c'est celles qui sont allouées. Mais on voyait au quotidien cette cet engouement là devant nous, on a des Toyota Prius hybrides, une Bew qui est là-bas, une Kia. Euh on voit pas beaucoup de Renault euh monsieur le ministre hein là sur sur sur notre route, mais euh je me dis c cette passion automobile aussi on a on avait jusqu'à 2035. Pourquoi on on on s'est pas laissé un petit peu euh les Français consommer et retrouver le smil ? Et surtout et surtout pourquoi peut-être ne pas réfléchir comme

certains pays d'Europe à un malus annuel ? À un malus, on sait que quelqu'un qui va posséder une voiture de sport, en général, il aime bien le nouveau modèle. Donc il va la garder 1 an, 2 ans, 3 ans et peut-être se dire bah voilà avec un malus annuel au lieu de 80000 qui assomme tout de suite, un malus à 10000 € l'année, à 5000 € l'année, à 15000 € l'année. Mais au moins ça permet au consommateur de leur plaisir. Le malus, il est étalé sur le la durée de vie du véhicule. Bah ça aurait ça aurait pu être comme comme en Belgique par exemple une taxe de roulage par an. Vous avez si selon la catégorie du véhicule, vous avez une taxe de roulage qui représente un malus et qui va être 5 6 7000 € par an. D'accord. Non, ben pourquoi pas ? Enfin, je moi je ce que je vous ai dit en ce moment, on

est en train de réfléchir à tout ça parce que je vois aussi les effets un peu pervers du truc. Donc bah notamment parfois un impact trop fort sur l'achat de véhicule. C'est exactement ce que vous disiez. Sûr, bien sûr. Euh et que donc au final il y a plus rien qui rentre. Donc c'est pas intéressant non plus. Euh donc euh il faut qu'on prenne en considération des exemples comme celui celui que vous venez de me donner et puis on va travailler ça et moi j'espère bien avoir des propositions euh assez sérieuses, assez concrètes euh avant les avant les vacances d'été là. Ah ça serait génial. Alors là je je on va suivre l'actualité et les personnes qui nous suivent suivent l'actualité. Je vous inviterai pour vous faire part des conclusions. Ah je serais heureux d'être invité à cet

événement et il y a autre chose qu'on prend pas en considération. Je su je suis désolé, c'est vraiment important pour moi et vous me dites là, c'est vraiment l' vie de monsieur le ministre par rapport à ça. J'achète un véhicule. Ouais. Je prends le pas de payer le malus de 80000 €. Je me fais voler mon véhicule 2 jours plus tard. Ouais. Je perds 80000 €. Pourquoi ? Parce que l'assurance c'est une taxe d'état. Et dans mon Oui. Euh oui. Pour monsieur le ministre. B je Mais du coup euh je sais plus c'était la première. Bah on passer placé joli. Fallait passer par là par là on peut tomber par là. Très bien. Ou non on est bien là. Et en fait c'est une taxe d'état et du fait que ce soit une taxe les assurances ne remboursent pas et ça c'est ahurissant parce que du coup ça freine encore plus.

Ouais ça c'est pas dans la valeur de assurable. Non c'est une taxe, c'est une carte grise. Une taxe c'est jamais remboursée. Et vous voyez tous ces petites choses là font un frein. Et j'ai un autre sujet aussi on parle beaucoup qu'on a qu'on a envie d'avoir une une compétitivité. En fait ce que c'est ce que vous dites c'est tout le sujet. Le sujet c'est oui, bah oui, c'est assumer une taxe incitative, elle est faite pour dire ça. Bah vous avez le droit d'en acheter, mais on met tellement d'impôts dessus que bah voilà, mais c'est censé réorienter vers d'autres. Donc il faut maintenir un mécanisme incitatif et qui fait bien qu'on va vers d'autres. Or là, on voit qu'on empêche d'un côté mais ça bascule pas forcément exactement dans les volumes espérés, en tout cas vers

d'autres. Donc et c'est là où j'ai demandé à travailler dessus et bravo parce qu'en tous les cas les la filière automobile en parle énormément. Moi je suis vraiment proche du modèle occasion et et il y a aussi autre chose où on parle toujours d'être compétitif à l'Europe. On veut être compétitif. La France est compétiteur aujourd'hui. Ah non, il faut que je passe tout droit là. On est on est dans quelques jours à une demi-finale historique de de Ligue des Champions avec la France avec Paris. Ouais. Donc on est des compétiteurs, on va en Coupe du monde, on espère en ramener encore une. Mais par exemple dans dans l'automobile aujourd'hui, on a plus de compétition. Alors, je m'explique dans dans l'occasion pourquoi. Parce que moi à l'époque quand je faisais de

l'occasion en en 2012 et puis même dernièrement avant les gros malus, j'avais des marchands donc des des garagistes espagnols, italien, allemand qui m'appelaient en me disant "Bah voilà, vous avez tel véhicule, moi je suis intéressé pour l'importer chez moi." Et ben aujourd'hui à cause du malus, on a perdu tous ces clients-là qui bah vu qu'on a un véhicule en en deuxième main qui se revend beaucoup plus cher, bah en fait on perd aussi ce marché qu'on avait de faire venir des étrangers acheter des véhicules chez nous et montrer qu'on était là. Donc vous voyez, c'est tout un écosystème autour du malus qui est vraiment important et je suis content que que en tous les cas au gouvernement vous avez et je pense qu'il faut pas qu'on écha qu'on qu'on écarte aussi le fait que euh

il y a un rapport à la voiture qui a changé. Euh on a à peu près le même âge mais à nos âges voilà quand on a 18 ans, tout le monde passait le permis de conduire. Aujourd'hui, honnêtement, moi mon fils, il a passé le permis parce que je lui ai rappelé qu'il fallait qu'il passe son permis. Euh plein de jeunes qui ne passent plus leur permis de conduire alors que c'est 17 ans en plus aujourd'hui ou en plus il y a plein de jeunes qui passent plus leur permis de conduire. Ensuite, bah voilà, on voit là des gens, ils font du vélo. Euh, on a bien développé les transport en commun, transport public, ter, les bus, le métro, les RER, les RER à Paris, mais en

province euh les régions ont bien investi dans les trains et donc bah quand vous êtes dans le train, vous êtes pas dans une voiture. Donc il y a ça aussi qu'il faut qu'on prenne en considération, c'est que la voiture qui était le mode numéro 1 de déplacement, il reste le mode numéro 1 de déplacement. Il y a d'autres modes de transport aussi qui ont pris une place. Donc le rapport à la voiture, il a aussi changé. Euh et donc ben oui, les gens euh aussi ils achètent moins souvent une voiture parce que forcément s'ils font moins de kilomètres bah elle suent moins, ils la gardent plus longtemps. Bien sûr, il y a le prix, bien sûr a tout ce qu'on s'est dit avant. Mais je pense que cet élément là, il faut aussi qu'on l' en tête. C'est aussi que transition sur les moyens de

déplacement. Voilà, c'est moyen de déplacement. Ouais. Moi, c'était vraiment côté d' pour ça qu' on loue de plus en plus. Bien sûr. Et le leasing a bien fonctionné et le leasing fonctionne de plus en plus parce que justement euh les gens veulent pouvoir changer et et pouvoir être locataire plutôt que propriétaire. Alors que la mentalité en France était différente. Moi, je me rappelle à l'époque de de mes parents euh quand vous étiez propriétaire de votre véhicule, c'était un symbole de réussite et on gardait 10 ans les véhicules avant avant qu'ils soient vendu. Euh j'ai monté une une petite marque de véhicule sans permis électrique. Euh donc la SC S1, c'est un véhicule qu'on a qu'on a voulu vendre suite à l'engouement que vous connaissez si bien de la Citroën Amie. Ah oui,

qui a quand même qui a quand même bien Ouais. le petit pot de yaourt et qui est arrivé avec un un format simple de l'électrique sans permis et moins de 10000 €. Donc ça ça a été le sujet de de cette de ce projet-là et j'ai commencé à me renseigner pour pouvoir euh fabriquer ma voiture en France. H euh je suis un très mauvais élève et vous allez sûrement le le le penser. Euh mais malheureusement, la seule chose que j'ai pu voir, c'est qu'au prix compétitif d'une Citroëne amie, je ne pouvais pas fabriquer la voiture en France. Mais ce qui est plus important, c'est que la Citroëne ami n'est pas fabriquée en France, elle est fabriquée à Tanger au Maroc. H donc j'ai dû aller bah en Asie pour

avoir des prix compétitifs parce que je ne suis pas stellentis pour pouvoir fabriquer ce ce en tous les cas travailler avec une usine qui nous a fait ce véhicule. Euh mais aujourd'hui, quelles seraient les solutions pour moi si demain j'ai besoin de de de fabriquer mon véhicule en France et d'être compétitif aussi parce que sinon je le vendrai pas ? Je pense que honnêtement euh par monter un partenariat avec un petit atelier et puis ensuite construire toute toute une histoire autour de de cette voiture euh parce que oui, je je vais pas vous mentir, faire une toute petite voiture comme ça en très faible quantité en plus parce que c'est pas des quantités

gigantesques. Si, vous êtes à combien pour moi ça a été 250 véhicules vendus sur 2025. Ouais. pour une première année avec une marque qui n'est pas spécialement connue, mais quand on voit le volume de Citroën, c'est 70000 véhicules vendus en 4 ou ce que je veux dire c'est que Ouais, mais aujourd'hui 70000 donc ils en produisent combien par an ? Ah, ça doit être je pense une autour de 15 20000. Ils sont ils sont toujours 15 20 c'est en terme de volume et de de capacité à baisser les coûts. Oui. Et ce que je veux dire euh c'est pas exactement [rires] effectivement soit vous pour en faire 250 ou même 1000 par an, soit vous allez effectivement en Chine, soit vous essayez de réfléchir sur un autre

positionnement de la voiture made in France qui va certes coûter plus cher mais qui raconte une autre histoire bien sûr mais nous nous racontons pas d'histoire. un véhicule à 1000 exemplaires ou même 2000 exemplaires, c'est compliqué d'arriver à être compétitif par rapport à ceux qui en font 20000 20000 ou 25000 par. Je dis pas que vous allez pas en faire 25000 par. Ah oui, non c'est sûr je vous souhait Non mais moi l'idée c'était de savoir comment j'aurais pu être accompagné ou pour vous c'est un projet qui est impossible à faire aujourd'h par exemple avec France 2030 ou d'autres dispositifs on a on accompagne l'innovation sur le véhicule et et s'il y a un projet industriel derrière on peut l'accompagner des dispositifs publics pour accompagner ce ce genre de projet

ça faut qu'on en parle à Berti quand on arrive bien sûr c'était c'était tout le l'intérêt de vous poser cette question là. Voilà. Et euh et autre chose, mais là c'est vraiment passion. Ouais. Il y a il y a quelque chose que j'ai remarqué parce que pour préparer justement l'achat et la production de ce véhicule là, j'ai fait des salons en Chine et et ça vous allez me répondre. Alors vous m'avez parlé de passion automobile parce que vous êtes vous aimez aussi les voitures. Euh je me souviens moi quand j'étais plus jeune du mondial de l'uto à Paris qui était un un un salon extraordinaire. Je rentrais chez moi avec des sacs de poster euh de goodies qu'on nous offrait. Euh il y avait des shows de tous les côtés. Euh j'ai j'ai fait le salon en tant qu'exposant justement pour

cette voiture là il y a 2 ans. Euh c'était un salon qui était beaucoup plus porté sur des marques asiatiques euh qui était beaucoup porté sur sur l'électrique. Oui. Mais on on a des salons qui sont beaucoup moins attrayants qu'aujourd'hui. Et par contre quand j'ai été en en Chine Ouais. Vous avez des salons qui font alors évidemment c'est c'est mesurable à la taille du pays mais 20 fois le mondial toutes les marques étaient là que ce soi des marques prestiges et puis toutes les marques chinoises et un monde ça grouillé de monde parce que les gens venaient voir cette passion automobile venaient voir les marques, venaient voir les marques européennes parce qu'il y avait les marques françaises, il y avait les marques allemandes, il y avait les marques italiennes. Euh et c'est ça

aussi qui manque un petit peu ce de revenir à cette cette passion automobile qu'on a. On a quand même les 24 heures du mois en France, on a Alpine, on a quand même des très très belles choses automobiles. On a des choses. Non, mais moi, j'ai pas aimé, si vous voulez le côté euh euh le côté car bashing ou voiture bashing, quoi. Euh moi, je crois pas à ça. D'ailleurs, vous savez, les leçons de morale, les gens, ils supportent pas ça et puis au bout d'un moment, ça les énerve et et politiquement, ça les énerve. Euh les Français, ils aiment les voitures. Moi, j'aime les voitures. Voilà, le sujet c'est comment on les accompagne en disant "Bah écoutez, voilà, vous aimez la voiture, nous aussi on aime la voiture, on aime l'esprit de liberté qui va avec, tout ce que vous

voulez machin." Bon, par contre, il y a un défi qui est là euh qui est euh un changement, voilà, un changement de modèle, de motorisation. Maintenant, on va aller plus vers l'électrique parce que on a des enjeux euh qui sont pas simplement la protection de la planète. un enjeu qui est la protection de la planète, mais il y a aussi un enjeu euh qui est euh bah tout simplement de se dire que stratégiquement c'est quand même peut-être mieux d'utiliser l'énergie nucléaire qu'on sait faire euh de A à Z plutôt que de continuer à être dépendant euh de ceux qui sont producteurs d'hydrocarbur, c'est-à-dire ben voilà, on voit les pays du golfe en ce moment, euh on avait vu le Venezuela et maintenant qui passe sous l'influence de monsieur Trump. enfin pas forcément que des gens qui sont 100 % fiables

quoi. Donc il y a aussi ça comme enjeu et puis trois ben vous avez vu notre industrie Aliva donc on va y aller tous ensemble. Voilà. Et comment on fait en sorte que ça soit pas perçu comme une contrainte ? C'est ça qui me choque moi un peu parfois c'est que là je pense qu'il y a un truc à travailler qu'on a peut-être pas bien fait comme il fallait. Euh moi je suis miste que depuis 6 mois, donc je vais pas non plus euh tout révolutionner, mais je pense qu'il y a un côté euh comme vous l'avez dit, faut faire aimer. Euh et le meilleur moyen de faire aimer euh c'est aussi et là je le demande aussi au constructeur de faire les efforts qui vont avec. Il faut faire essayer, il faut prêter des weekends, il faut parce qu'une fois encore les gens quand ils passent à l'électrique

90 % du temps il reste. Donc voilà. Mais il y a un côté passion, vous avez raison. Moi, je trouve qu'il y a un côté passion. Euh, on aime ça, on aime ça. Une belle bagnole, on aime ça quoi. C'est tout. C'est plein d'histoires, c'est plein de souvenirs. Ma première voiture, c'est des souvenirs. Euh sans et sans sans doute que pour beaucoup, ça a été aussi le les premiers baisés dans la voiture. Voilà, il se passé payé, tout ce qu'il a pu avoir euh les les bons moments. Par exemple, moi je sais quand je vais sur la côte d'Azur, voilà, vous allez à Cann, vous allez à Monaco, alors qu' pas la France, mais on va à Cann, on voit des belles voitures, ça va tout, il y a tout un il y a tout un le où c'est une une ville mythique de l'automobile, le cast. Il y a il y a

plein d'endroits en France où on a quand même des vraies choses mythiques sur l'automobile. Et mais gardons ce côté plaisir. Moi je je n'aime je n'ai pas aimé ce côté ce côté bah vous avez une voiture, c'est pas bien quoi. C'est nul ça. Enfin honnêtement c'est pas enfin voilà c'est pas c'est pas comme ça c'est pas comme ça qu'on va accompagner les gens vers des changements. Certainement pas. Faut leur faire aimer le truc. Faut pas leur dire vous êtes des beaux, vous êtes pas bien. Ouais, faut leur faire aimer l'autre parce que sinon sinon en plus ça va les ça va les les encore plus les braquer. Encore plus les braquer. Et c'est vachement agréable à conduire cette petite R4. Ah ouais ouais, j'adore. J'adore. Et d'ailleurs, qu'est-ce que vous pensez

de Renault qui a sorti la R5 ITBO ? Ah ouais mais mais là pour le coup j'ai trouvé ça j'ai trouvé ça j'ai trouvé ça Ouais mais j'ai trouvé ça a eu récent. voiture limitée mais prix prix catalogue si je me trom dire quoi par prix voiture limitée bah en fait c'est une voiture qu'ils ont limité je crois à 250 et 300 exemplaires ah oui c'est vraiment une pièce de collection quoi. Quand je vais vous donner le prix quand je vais vous donner Ah mais c'est horrible combien elle vaut Bah allez on va voir si vous devinez. Ah je sais plus mais si c'est en centaines de milliers d'euros. 180000 entre 180 et 200000 de mémoire prix prix de départ. Ouais, pour une voiture électrique. Mais la c'est pas le problème. Le sujet c'est pas le moteur. Si c'est la

voiture. Ah bah si parce que à l'époque quand on faisait un véhicule qui coûtait cher, c'était pour la le moteur. Vous aviez un V12, ça coûte plus cher à fabriquer qu'un V6, qu'un V8. Donc il y avait toujours aussi cette cet engouement par rapport à la production d'un prix d'un moteur qui est extraordinaire. Non, vous pensez pas. Mais je pense que le moteur il est pas mal aussi hein. Oui. Est-ce que dans une voiture électrique il y a un moteur aussi ? Oui, bien sûr, bien sûr, [rires] bien sûr. Là on part d'une grosse puissance donc Ah bah je sais plus combien c'est les Je crois qu'il y a quatre moteurs, ça dépasse. Je crois que c'est pas loin des 700 ou 800 chevaux sur sur la R5 Turbo. Ouais ouais. Donc c'est c'est c'est beaucoup hein. Ah oui, c'est énorme.

Mais les moteurs thermiques eux aussi ils ont évolué. Ah oui, ils ont bien évolué. Bien sûr, bien sûr. Aujourd'hui, vous avez des voitures, bah les Bugatti, même dans les F1 he d'ailleurs, les vrais puristes de F1, ils sont hyper nostalgiques du bruit des moteurs ancienne génération. Une fois des restrictions, les restrictions sont pas bonnes. Aujourd'hui, on a voulu hybrider les véhicules. Alors maintenant, ils ont fait les nouvelles normes avec les nouvelles règles. Vous appuyez sur un bouton, la voiture, elle va lâcher de la puissance. Mais mais mais ça ils se le sont imposés eux-mêmes hein. Ah oui oui oui c'est pas c'est c'est mais ils se sont imposés ça. Mais c'est vrai qu'aujourd'hui même la F1 énormément évolué évolué dans le monde entier hein.

Ça c'est quelque chose qui est évident. Ah oui mais c'est dingue d'ailleurs l'engouement qu'il y a. Ouais ouais c'est c'est c'est c'est beaucoup comment comment Drive to Survive la série sur Netflix. Ouais ouais cartonné. qui a cartonné, il y a eu le film aussi F1 avec Brad Pitt qui a cartonné aussi euh qui a mis euh qui a démocratisé un peu la la Formule. Donc euh ça envoie hein plus. Ah oui hein, monsieur le ministre, il accélère. Ben non, mais c'était pour vous montrer que un moteur électrique, ça marchait bien. Alors alors ça c'est toujours de toute façon c'est toujours qu'un moteur électrique au démarrage et a toujours plus de pêche qu'un véhicule thermique hein. Ça c'est la pêche, elle est tout de suite là. Et puis on a vu, il y a des marques qui

ont monté les véhicules. C'était Tesla qui avait fait la play à 1000 chevaux. C'était un un avion de chasse. Euh donc ouais. Non non, c'est c'est sympa. Ça fait plaisir de voir Paris ensoleillé et avec du monde qui consomme et il consomme les gens. C'est les vacances en plus. Bah veille de gros weekend du 1er mai. Ouais. On parle un petit peu aussi des nouvelles générations. Ouais. Euh qu'est-ce que moi moi je vois souvent au quotidien j'ai des entrepreneurs qui viennent qui sont jeunes qui viennent entreprendre dans le monde automobile et souvent la première chose qui me disent che pour simplificar c'est la passion en fait ils viennent souvent pour la passion et après l'entrepreneuriat et le groupe qu'on a

monté avec ce qui va aujourd'hui. Qu'est-ce que euh on on peut faire ou on peut faire évoluer des personnes qui viennent acheter ou qui viennent travailler avec vous ? qui viennent devenir franchisés de mon réseau. Ouais. En fait, ils viennent, ils ont 22 23 ans, ils sortent des fois de l'école ou d'une expérience, ils veulent entreprendre. Donc moi, je suis franchiseur, un modèle que vous devez connaître en France et qui fonctionne bien. Et ils viennent pour devenir franchisés de de mon groupe. Et la première chose dans à laquelle il me parle, c'est la passion. C'est la passion automobile. Ils veulent devenir franchiser et vendre des voitures par passion. Et après évidemment pour l'écosystème et pour tout ce qui va avec. Euh quels sont comment aujourd'hui on peut sauvegarder

? Comment on peut aujourd'hui euh faire évoluer les jeunes dans le monde de l'automobile et et dans le commerce automobile ? Je pense que le moteur effectivement de l'enthousiasme ou ou de la passion pour l'auto, il est il est il est là. Je suis pas sûr qu'on aille dans l'automobile si on n pas cette passionlà. Je pense qu'il y a des fonctions commerciales ou euh des métiers ou euh bon on aime faire du commerce, on aime faire du commerce. Par contre quand on va dans l'automobile, je pensais aussi beaucoup à un choix. Effectivement euh c'est pour ça que tout à l'heure je je disais j'aime pas le côté

moralisateur parce que parce que voilà quelqu'un qui vend du des voitures, qui soit salarié, qui soit franchisé, qui soit patron, c'est quelqu'un qui se lève le matin, qui va au boulot, qui gagne sa vie en faisant son travail légalement à la suur de son front, paye des impôts et donc bah il a pas être montrer du doigt d'une manière d'une manière ou d'une autre. Voilà. Et moi, je passe mon temps, vous savez quand euh pour moi le ministre de l'industrie, c'est un ministre de la fierté. C'est un ministre de la fierté parce que notre pays là, on parle d'automobile d'ailleurs au passage, est-ce qu'il y a tant de pays que ça dans le monde qui savent faire des automobiles ?

Non hein. Non. Qui ont autant de autant et quand nous la France, peut-être que toutes nos automobiles sont pas faites en France. OK. Mais on a on a des constructeurs, on a une vraie histoire en on a une histoire, on a des constructeurs. Bien sûr. Bah regardez au niveau européen, les pays qui ont encore des constructeur automobile sur les 27 pays de l'Union européenne, c'est pas tous les pays qu'on des constructeurs automobiles. C'est et si on prend le monde entier, euh c'est pas tous les pays qui savent faire des automobiles comme on sait faire des automobil. Et donc ça c'est aussi un élément de de fierté et de se dire qu'on est un de ces pays-là. Comme on est un pays qui sait faire des avions, bien sûr. Il y a combien de pays qui savent vraiment faire des Airbus ?

Ah bah il y en a pas beaucoup. Pas beaucoupus. Il y a combien de pays qui savent faire aussi des avions de chasse ? Ouais. Qui savent Là, on a lancé le chantier du prochain porte-avion nucléaire. Porte-avion nucléaire. Il y a combien de pays qui savent faire des portes-avions nucléaires ? C'est certain les Français, les Américains euh voilà, on sait faire des trains, on sait faire du luxe, on sait faire plein de trucs en France. Donc moi, je je je déteste. Oui, la situation franchement tout à l'heure, on avait débat récession par récession machin. Oui, la situation économique, elle est pas simple. encore moins simple en ce moment avec tout ce qui se passe. OK, mais ce pays, il a des fondamentaux

et des bases qui font que aussi ça sera le grand débat des présidentiels, que si on fait deux trois réformes qui vont bien, euh ben on peut être ce grand pays que l'on doit être et qu'on l'on est passe par notre industrie, y compris notre industrie automobile. Et donc quand on donne de la fierté aux gens, c'est ce que vous disiez tout à l'heure, après ils s'engagent, ils ont envie de s'engager. Voilà. Donc et moi mon boulot c'est aussi un peu c'est aussi un peu celui-là. C'est aussi un peu celui-là de venir aussi dans votre émission de dire ça. Voilà. J'ai j'ai envie que les gens ils se disent "Mais faut lutter là, vous savez tous les vendeurs de ceux qui aiment bien tirer tout vers le bas, tous ceux qui

aiment bien dire "Non, non, tout est foutu." Non, tout est pas foutu. Ce pays, il en a connu d'autres hein. Oui, c'est certain. Et puis d'autres pays aussi se sont relevés de de problématiqu et franchement euh encore une fois on a une on a on a une une industrie une industrie qui est très bonne et d'ailleurs, on aimerait avoir d'autres marques françaises parce qu'aujourd'hui il y en a il y en a il y a il y a le groupe Stellantis, il y a Renault. Ce sont les deux gros faiseurs en France avec plein de marques. On aimerait en avoir plus. qu'on aimerait et justement quelle serait pour vous la solution pour peut-être justement avec ces jeunes dont je vous parlais avoir les marque de demain puisque on le disait tout à l'heure par rapport à ça. Donc vous dites qu'il y a un plan 2030

euh justement pour ça. Mais comment on pourrait faire pour vous dites il y a 120 marques en Chine. Nous on a on a on en a quelques-unes. Je sais combien on en a en France. Il y en aura plus 120 à la fin. Ah oui, en fait ils sont en train de tous se cannibaliser. Oui, en fait ils en ont 120 mais à la fin des fins, il y en aura peut-être. On a combien de marques en France ? On a Citroën, on a Citroën, Peugeot, Renault, Peugeot, Renault, Alpine. Si on peut dire que c'est une marque aussi une marque du groupe Renault. Si on prend très très très haut, Bugatti. Ah oui, Bugatti c'est là. Mais Bugatti français Bugatti, je suis pas sûr que les gens sachent que c'est français Bugatti. Alors ça appartient à Volkswagen. Ça appartient, ça appartient à des Allemands malheureusement. Mais

mais sauf que l'usine, l'ingénierie, tout est toujours en France et à Molshim en Alsace. Bien sûr, bien sûr. Euh alors je sais plus combien ils font de modèle, combien ils en produisent par an, hein, mais bon là on est sur un podcast de passionné d'automobile voiture. Prix de la voiture. Je suis monté une fois je suis monté une fois dans une Bugatti Veyron. Ouais, c'est ça. Exceptionnel. Euh c'était au festival de l'automobile à Mulouse. Festival de l'automobile à Mulous tous les ans parce que vous savez, il y a le musée Bugatti à Mulous. Bien sûr, bien sûr. Et festival de l'automobile. Et donc il y a toujours le pilote démonstrateur pour Bugatti qui est là. C'était il y a très très très longtemps. J'étais pas mini, j'étais rien du tout d'ailleurs à l'époque. Et j'ai je suis monté à votre

place là la voiture avec un pilote. Ah mais c'est un truc complètement incroyable parce que il fait un premier tour de parce que c'est juste un petit anneau. Fait un premier tour de chauffe parce que le moteur il faut qu'il chauffe. Ah bah oui sinon vous le cassez. un premier tour de chauffe comme ça et puis après il me dit "Bon euh accrochez-vous un peu là, d'accord ?" Et là, il appuie là vous êtes comme ça. Et je suis et je voyais le mur qui se rapprochait [rires] au bout de l'autre côté avant le virage. Il se rapprochait très très très très très très vite. Vous étiez quoi ? 300 km/h. Non parce que le la ligne droite, elle est l'anneau, il est assez court mais je sais pas, on est monté de 0 à 180 en Ouais. 2 secondes en seconde seconde. 8.

J'ai jamais vécu un truc pareil. Jamais. Même un décollage dans un dans un avion, ça faisait pas la même sensation. C'est incroyable. Incroyable. Ouais. Et d'ailleurs, j'ai reçu, je sais pas si vous êtes au courant de ce projet, il y a un ce je dirais voilà une nouvelle marque qui arrive un peu concurrente de Bugatti, qui est la marque de l'âge qui est une marque française qui a été rachetée par le fils de Bernard Tapi, Laurent Tapis euh avec un avec des fonds qui ont été apportés par plein d'investisseurs français connus comme Xavier Niel, Bernard Arnaud, il y en a plein qui sont indiqués dans dans le truc et qui annoncent une voiture et moi je l'avais reçu à 2 million d'euros. Hor taxe euh qui fait plus de 1000 chevaux. Je pense qu'il fallait aller par là.

Non non, je crois pas. Si si pour Merc c'est par là. Je veux pas vous contredire, je ne permettrai pas mais c'est par là. Et du coup 2 million d'euros hors taxe, 1000 chevaux hybride et et essence. Mais voilà, il a il a fait le pas et et moi justement ce que ce que je voulais dire c'est voilà comment on peut faire qu'aujourd'hui les passionnés d'automobile deviennent peut-être les constructeurs français de demain. Pour ceux qui faut qu'on ait des gens comme ça qui investissent, qui se disent qu'ils ont cette passion là et que après nous voilà on peut j'ai pas des des on n pas des milliards pour accompagner comme ça. Ça c'est clair, vous le savez bien. Mais je pense que

je pense que si s'il y a quelques entrepreneurs qui se lancent là-dedans, il faudrait aussi qu'on ait plus d'ingénieurs. Ouais. Euh, on forme pas assez d'ingénieurs chaque année, il nous en manque. Euh et quand on en forme, il y en a trop qui vont pas assez qui vont pas dans l'industrie, ils vont dans la finance pour certains et on aurait bien besoin d'eux plutôt dans l'industrie. Et bah, peut-être que quand je serai plus ministre, je vais monter ma boîte et puis on fera ça ensemble. On fera ça ensemble. Et qu'est-ce que vous pensez de l'intelligence artificielle aujourd'hui ? Là, c'est vraiment dans le cadre général. Alors, je sais qu'on a euh les sociétés américaines, mais on a une société française aussi

estrale qui qui marche bien. Est-ce qu'on est en avance en France ? Est-ce qu'on a du retard ou est-ce qu'on suit encore une fois un mouvement qui a été créé il y a il y a quelques années qui aujourd'hui est opérationnel ? Non, on est effectivement on a on a on a cette boîte qui est mistrale qui qui est qui est plutôt leader he d'ailleurs sur le sujet. Euh c'est un vrai levier aussi justement pour euh pour toute notre industrie pour gagner en compétitivité. Euh maintenant, il faut justement que les industriels euh l'adoptent de plus en plus dans leur euh dans leur process. Euh le problème qu'on a en fait en Europe euh c'est que on n pas assez de fonds d'investissement. OK.

Et c'est souvent ça le qui bride un peu l'innovation. à dire, c'est que euh les autres pays, moi je suis assez ouvert à cette question là aujourd'hui de savoir comment demain on va financer notamment nos retraites et avec la fameuse logique de fond de pension parce qu'en fait on a beaucoup d'argent qui pourrait être mieux mobilisé pour investir vers l'industrie avec notamment en mettant en place des fonds d'investissement basés sur basés sur nos retraites. parce que là d'un coup d'un seul on parle de centaines de milliards et du coup bah pour investir dans la tech, investir dans l'innovation, ça

serait un vrai vrai levier alors que aujourd'hui on n pas ces fonds d'investissement aussi puissant et aussi gros et qui sont nécessaires pour financer des innovations. Et c'est là que souvent bah les États-Unis par exemple font la différence parce que ils ont ça. On a un peu de retard sur la tech en France, vous pensez ? On a des bons chercheurs. Euh maintenant, le problème, c'est ce que je vous dis, c'est que quand il faut passer à la phase beaucoup plus grosse, bah là, on manque un peu de financement. OK. Et c'est pas le c'est pas le public qui peut tout financer, c'est pas possible. Et moi, quand j'entends certains qui disent, je vais faire des fonds souverains volontaires. Fonds souverains volontaires, ça existe déjà. Des fonds

d'investissement, il y en a volontaire, ça existe. Mais on n'est pas à l'échelle. pas à l'échelle. Et le seul moyen pour être à l'échelle, vous savez tous ceux qui ont des fonds souverains, pas les gros fonds souverains en général c'est assis sur les retraites ou bien si vous êtes des pays comme les pays du golf, ils avaient assis ça sur leur rente pétrolière. Mais nous, on a pas de pétrole hein, on n pas de diamant donc faudrait peut-être plutôt asseoir là-dessus quoi que sur bah ce qu'on a pas quoi tout simplement. Et ça ça va être un grand débat de l'année prochaine. Sera intéressant. Ça, il va falloir choisir le bon le bon président qui nous accompagnera pendant [grognement] son quinquena parce qu'on va en avoir besoin. Ouais. en avoir besoin, avoir besoin

d'être bien accompagné parce que euh les temps sont durs euh et il faut encore une fois, c'est ce que je dis toujours, beaucoup de de Français se plaignent de beaucoup de choses mais c'est aux urnes que ça se passe. Et là, on peut choisir la personne qui peut plus ou moins. Alors le le mot est peut-être souvent compliqué, mais souvent ça se dit, c'est euh sauver la France actuellement. Hm. Parce que voilà, c'est surtout ça. Mais on parlait en en préambule de de du podcast ensemble et on disait que c'est vrai que en France, dans les écoles euh on parle très peu aux jeunes d'entreprendre, d'entrepreneuriat, d'entreprendre. Il y a pas de cours, comment monter une société, quel type de société ? Alors moi, j'ai ma fille qui est en école de commerce, elle apprend

ça aujourd'hui à 19 ans, mais un petit peu avant, on n pas trop le sujet qui est mis sur la table. C'est vrai. Et même dans certaines, je vois mon épouse, elle est pharmacienne et bon au début, elle a commencé dans l'industrie et après elle a fait officine officine et elle a reçu très bien sûr pharmacien, la base de la base c'est de savoir la posologie des médicaments. C'est ça la base de mais faut quand même gérer une entreprise. et elle a eu dans son parcours très très peu euh d'heures de formation sur euh vraiment euh gestion d'entreprise quoi, très peu. Et euh vous

avez raison, même si même si euh ça change, alors je sais pas si a ça change dans le fait, est-ce qu'il y a vraiment beaucoup plus de modules ? qui change, c'est que le monde de l'éducation nationale s'ouvre quand même beaucoup plus au monde de l'entreprise. Il y a quelques années en arrière, faire rentrer des chefs d'entreprise dans les collèges et tout ça, c'était très compliqué, très très compliqué. Euh moi je le vois avec le secteur industriel en [grognement] fait aujourd'hui. Au contraire, on a même plutôt des on a même des établissements qui demandent, qui sont hyper volontaires pour accueillir des chefs d'entreprise, pour aller faire des visites d'entreprise, pour tout ça dès le collège parce que après bon, faut se dire bon CM1, CM2, il y a un moment faut laisser les

enfants des enfants aussi lycées, je pense qu'il faut voà mais effectivement à partir de la 4e 4e 3e bah là euh commencer à se dire de commencer à pouvoir pouvoir dire à des enfants, à des jeunes plutôt qu'à des enfants, d'ailleurs des jeunes, je des adolescents, bah voilà, le monde dans l'entreprise, voilà ce que c'est, c'est intéressant. Bah ouais, là c'est quand même c'est quand même pas mal. C'est quand même pas mal. Et c'est pour ça que les podcasts existent comme le mien, parce que justement, on a un podcast business et automobile et ça permet euh quand je reçois alors la chance d'avoir euh des pour une fois un ministre comme vous et c'est une vraie chance et un vrai honneur. Mais voilà, j'ai eu des entrepreneurs

euh à fort potentiel dont un qui a été tourné il y a quelques jours et qui a fait une licorne pour ceux qui savent pas et c'est la grosse fierté. Une licorne en France c'est une société qui est évaluée minimum à mi milliards de dollars. Donc il y en a pas tant que ça hein. Comment il y en a très peu. Il y en a très peu. Et et leurs conseils sont super intéressants et pour le coup c'est un entrepreneur Jonathan Glove qui est parti de rien qui était qui était mis en foyer qui qui a vraiment qui s'est construit. Donc ça prouve aussi aux jeunes parce qu'on entend souvent euh moi j'en vois beaucoup qui viennent oui mais vous savez c'est compliqué pour moi de trouver le travail parce que j'habite en banlieu parce que mes parents et je leur dis et j'essaie de leur dire

arrêtez de penser comme ça arrêtez de pens battez-vous justement montrez que vous pouvez être plus fort que ça et vous pouvez arriver à faire des choses. Et là ça a été l'exemple dans ce podcast là où justement on a parlé de de cette résilience qu'il a eu et le fait qu'il a réussi comme ça à monter une une une licorne. Donc donc voilà donc c'est vrai qu'on a aussi via les podcasts des messages à passer qu'on passe et puis et puis puis et puis aujourd'hui c'est c'est un super message qu'on qu'on passe avec vous et surtout d'avoir pris le temps. Là on arrive on n pas loin de Ber là on n pas très loin on est vraiment très très près même. Monsieur le ministre on finit en général mon podcast par quelques questions courtes. Il faut que je m'en souvienne parce que d'habitude j'ai mes fiches.

[rires] Est-ce que vous voulez vous prêter au jeu ? Ouais ça marche. On y va. Ouais. Votre film préféré de tous les temps ? Mon film préféré de tous les temps, j'ai adoré Moulin Rouge. Moulin Rouge. Le son que vous écoutez à fond dans la voiture. Euh Toto Rosan. OK. [rires] Je connais pas. Ah bravo. Pourtant Toto, Rosanna. Le groupe c'est Toto et le morceau c'est Rosanna. Ah ok. Euh l'élément déclencheur de votre vie, de ma vie politique, de ma vie. Non, l'élément en général, l'élément vous dit là, il y a quelque chose ? Bah, là où j'ai eu quelque chose, ça a été vraiment Ouais, j'ai j'ai 11 ans et

euh c'est l'élection présidentielle de 1988. On arrive à Ber élection présidentielle de 1988 et mon père qui était un chirakien qui ils invitent des copains puis il y en a un qui dit "Ah bah j'ai pas voté Chiraak, j'ai voté Le Pen." Mon père s'est levé, lui a dit "Dégage, tu as plus rien à faire chez moi." Waouh ! [rires] OK. Et ça m'est resté, ça vous est resté en fait. Ça m'est resté. Si vous pouviez dîner avec une personne célèbre, vivante ou non, ce serait vivante ou non. Euh d'un dîner avec Churchill, ça doit être bien quand même. Pas mal. Votre plus grande qualité ?

Ma plus grande qualité euh rassembleur. Votre plus gros défaut ? Impatient plutôt vocal de 3 minutes ou appel express ? Euh appel express. J'aiur d'un vocal de ça. Et ben c'est fini. Vous avez bien répondu à toutes mes questions. On arrive tout de suite à Berine à l'hôtel des ministres. Hop.