NAPOLÉON | Macron célèbre un régime autoritaire et réactionnaire

et pour en débattre nous sommes avec christian bourdeilles président du souvenir napoléonien danièle obono députés elle est fille de paris bonsoir à tous les deux merci d'être avec nous en direct sur rt france évidemment il y aura une commémoration par le président de la république 1 ce sont les paroles de gabriella talent à l'issue du conseil des ministres évidemment pas si évident pour vous peut-être danièle obono écoutez c'est un choix politique de fait emmanuel macron il traduit le sens même de ce pouvoir il célèbre sur autoroute est réactionnaire est choisi par exemple de ne pas célébrer le 150ème naco et on voit bien que dans ce choix via un choix politique au delà de la figure historique qui par ailleurs est enseignée est connu et donc n'a pas en soi besoin de plus de notoriété qu'elle en a déjà et ce n'est certainement pas emmanuel macron d'affaires décrire la peau des os et ce qu'il a pu accomplir en termes historiques donc je crois que le débat qui existe est légitime parce que encore une fois c'est pourquoi on choisit cette figure à ce moment là et pourquoi politiquement ça pose problème parce que il y a de mon point dans cet héritage énormément de choses pour baby foot christian bourdeilles un choix politique pour danièle obono vous partagez ce diagnostic écoutez je crois que c'est pas un choix politique enfin moi je suis pas à la place du pré dans la république ce qui est clair c'est que cette année en 2021 nous avons le 5 mai 2021 qui correspond donc au bicentenaire de la mort de napoléon 1er et qui est une grande figure de notre histoire donc il n'y a pas à contester ou pas contester c'est une réalité et moi je suis président du souvenir napoléonien je suis à la tête d'une association qui existe depuis 1937 qui n'est pas complètement nouveau et parce que napoléon occupe une place importante dans notre histoire et qu il a apporté beaucoup de choses simplement il a apporté le code civil qui était à l'époque et encore aujourd'hui c'est notre manière de vivre ensemble et à l'époque vous pouvez pas imaginer ce que ça a été donc d'introduire le code civil c'est à dire que on avait plus besoin de passer devant donc un religieux en l'occurrence un curé et quand on n'était pas de région que catholiques son mariage n'existait pas et là avec le code civil nous avons une avancée considérable ce que les révolutionnaires ne vais pas réussi à faire napoléon d'abord premier consul de la république donc a réussi à le faire et c'est une ses plus grandes réussites s'ils voulaient napoléon c'est l'homme des réformes et pas des réformes simplement donc en mots en discours et les a réalisés et moi je considère que napoléon 1er consul d'abord de la république puis empereur des français est celui qui a sauvé la révolution donc sans napoléon on risquait fortement d'avoir un établissement de la monarchie et les fondamentaux donc de la révolution n'ont eux pas été remise en cause c'est ça qui est tout à fait extraordinaire et il faut voir les dernières années de la période dite révolutionnaire où les coups d'état se sont multipliées puisque quand on n'était pas content du résultat des élections eh bien on en voyait donc en prison à ce nombre d'hommes politiques donc napoléon à stabiliser et toutes nos grandes institutions aujourd'hui on lui doit c'est tout c'est une réalité lawrence tripler sa part à l'utiliser ou pas c'est autre chose bon on va on va continuer ce débat danièle obono cv vous êtes d'accord quand même avec une partie du diagnostic de christian bourdeilles c'est comme des institutions c'est l'homme du code civil ce que aujourd'hui vous jeter le bébé avec l'eau de barsy jose employer cette expression un peu familière à mais pas du tout y compris moi même j'ai été à une époque très intéressé par cette histoire j'ai lu tous les grandes les grands romans de l'épopée napoléonienne donc encore une fois il ne s'agit pas de rejeter le b avec l'eau du bain c'est un fait ça a été un moment de l'histoire important mais on peut avoir des honda et il existe y compris en terme de débats historiques d d d d arguments pour dire par exemple moi je ne crois pas que napoléon et continuer la révolution je pense qu'il y a mis un terme et il fait partie de ceux qui ont réussi des coups d'état et l'installation de l' empire après la révolution c'est c'est un coup d'état napoléonien chi chi chi l'institut il a également alors vous parliez du code civil mais dans un code civil qui institue la ferrure isation des femmes par exemple donc c'est un code civil patriarcale et qui n'est pas absolument progressistes c'est aussi celui qui a rétabli l'esclavagé contre la révolution notamment haïtienne une révolution par ailleurs dont on parle peu qu'on enseigne peu en france alors que ça fait partie de notre histoire nationale c'est quand même cette première révolution qui s'inspire d'ailleurs de la révolution française qui établit au bout d'une très longue guerre et très et très et très meurtrière est très très cher parce que haïti va le payer jusqu'à jusqu'à très longtemps 7 sept cette épopée napoléonienne dans les caraïbes mais on n'en parle quasiment jamais alors alors daniel bonnot parce que jusqu aux membres du gouvernement on en parle je vous propose d'écouter des web et moreno un ministre de l'égalité et de la diversité qui met de l'eau à votre moulin écouter la napoléon était l'un des plus grands misogynes que j'ai jamais lu il a rétabli l'esclavagé et en même temps c'est un grand homme de l'histoire française donc je passe je ne sais pas bon elle fait du dans le même temps un christophe bordât ya en même temps elle est au gouvernement question bombay c'est vrai que ça revient souvent à la misogynie l'esclavagisme qu'est ce que vous répondez écoutez moi je suis pas là pour dire que napoléon a fait que des choses extraordinaires moi je suis donc encore une fois président d'une société historique qui s'appelle le souvenir napoléonien nous nous faisons de l'histoire il ya des aspects positifs pour moi les aspects positifs l'emportent très largement encore une fois je vais pas vous faire la liste de tout ce qu'il a réalisé il ya des aspects négatifs bien évidemment et gérer heureusement si je visais pas ça ce qu'on ne ferait pas de l'histoire ou s'il fallait faire aussi un débat sur la république et la troisième république on pourrait vous dire aussi la troisième république c'est la colonisation c'est jules ferry donc en anam etc c'est la firme refuse d'imaginer une affaire dreyfus sous le second empire ça serait extraordinaire ça serait de bonnes occasions mais malheureusement la sphère dreyfus sas est passé sous la république la troisième république donc je crois que tout régime à ces aspects positifs à ces aspects négatifs pour revenir à cet épisode donc de haïti il faut voir qu'il ya eu des expéditions donc pour établir l'ordre avant napoléon on dirait que napoléon a tout fait ce qui n'est pas vrai je voudrais simplement aussi précisé que la pression n'a pas rétabli l'esclavagé il l'a maintenu dans les colonies qui avait été prise par donc la présence britannique d'autre part la polio en 1915 c'est l'homme qui met fin donc au trafic voilà donc napoléon il n'est pas raciste de base il était comme dans malheureusement comme beaucoup d'autres à son époque un et même encore avant puisque certains disques veut voltaire était aussi donc un esclavagiste etc etc on pourrait élargir ce vaste débat à d'autres d'autres périodes historiques parce que l' esclavage à une très longue histoire malheureusement c'est pas un aplomb qui l'a inventé l' esclavage dans les pays du moyen-orient ça existe depuis de nombreux siècles et personne n'en parle beaucoup en ce moment donc moi je veux bien que napoléon effectivement a commis des erreurs je effectivement c'est une erreur je vais pas dire le contraire ou encore une fois je ne suis pas un homme politique je fais de l'histoire et je suis là pour rappeler que encore une fois le premier empire est aussi le second empire ce sont des pages historique fondamental de l'histoire de france et qu'on en discute galy dame en vaux je suis pas contre qu on en débat bien au contraire moi je suis très heureux que ça crée donc un débat faisons de l'histoire et faisons de l'histoire aussi autour de la république qui a eu beaucoup de mal aussi à accorder le droit de vote aux femmes puisque parlons-en aussi la fallu attendre le général de gaulle qui a priori n'est pas un homme de gauche 1 c'est le général de gaulle c'est pas le front populaire c'est le général de gaulle par son ordonnance de 1945 à alger qui donne enfin le droit de vote aux femmes donc voilà donc sortons des a priori politique droite gauche ou pas je pourrais aussi vous dire que lorsqu'on appelle le coup d'état du 2 décembre 1851 sa rétabli le suffrage universel que la république donc avait restreint donc là aussi c'est pas noir ou blanc dany faisons l'histoire moi je suis très heureux quand on fait l'histoire c'est l'occasion en tout cas danièle obono le fait que napoléon ça soit la figure l'une des figures historiques préférée des français devant le général de gaulle ça ça vous heurte qu'est ce que ça dit selon vous de la société française aujourd'hui ben non je voulais dis moi même j'ai été très passionné par cette histoire et j'ai fait de l'histoire à l'université justement parce que ce sont des moments extrêmement intéressant donc je ne sais pas une question de heurter et effectivement je pense qu'il ya le débat historique et les différentes lectures qu'on peut avoir de la révolution de l' empire et des critiques que l'on peut faire ça c'est une chose et je ne mets pas absolument pas en cause le travail des institutions qui font de l'histoire et qui choisit ce telle ou telle période le débat qui si les politiques parce qu'effectivement tous les gouvernements n'ont pas célébré napoléon sa naissance a man who ou ses victoires militaires de la même manière et c'est le choix qui est fait alors oui qu'il soit populaire comme beaucoup de figures historiques la question c'est aussi pourquoi est ce que certaines figures sont célébrés est connu et est transmise dans l'enseignement et pourquoi d'autres sont son invisibilité je vous parlais d'haïti je pourrais vous parler je reviens sur le sens le cent cinquantenaire de la commune qui est aussi parce qu'il fait partie aussi de cette grande histoire du 19ème et des révolutions et qui a et qui a été écrasée dans le sang et dans et dans une répression très forte c'est aujourd'hui un événement une partie de l'histoire mais il n'y a pas de célébration cas du gouvernement à ce moment là et je pense que s'ils écoutent les les figures de la commune était plus connue est plus célébrées mais peut-être que ça ferait partie des figures par exemple louise michel à sa place de mon point de vue au panthéon de l'histoire de france et pourtant on entend peu parler donc encore une fois je crois que notre histoire c'est celle de toutes les histoires avec des contradictions et on en débat la question et moi ce qui m'interpelle ce n'est pas que les les français et françaises trouvent cette figure très inspirante c'est le choix politique et idéologique parce que ça renvoie à un certain nombre de valeurs qu est-ce qui est célébrée et je crois que ça dit beaucoup plus en fait de la macro ni aujourd'hui de faire ce choix là que samedi de la société de son histoire et c'est ça qui m'interpelle et c'est ça que que je que je critique dans le choix aujourd'hui perdu grand merci en tout cas à tous les deux on arrive déjà bien heureusement la fin de ce débat qu'on reprendra certainement autour du sac mais merci à vous deux christian bourdeilles et danièle obono en tout cas on a compris le message des deux merci à vous