En Argentine, "il y a une sorte de ras-le-bol vis-à-vis de la classe politique", selon Gaspard Estrada

France Inter, 5-7. 6h21, on s'intéresse maintenant à la présidentielle en Argentine et plus particulièrement aux candidats surprises de ce scrutin. Les résultats du premier tour sont tombés cette nuit. Javier Milei arrive deuxième avec plus de 30% des suffrages. Il sera donc au second tour dans un mois. Alors il se présente comme anti-système. C'est un homme aux idées et aux attitudes radicales. Il parle cru, il apparaît dans ses meetings avec une tronçonneuse à la main. Bonjour Gaspard Estrada. Bonjour. Vous êtes directeur exécutif de l'Observatoire politique de l'Amérique latine et des Caraïbes de Sciences Po Paris.

Pour bien mesurer l'ampleur de sa performance, il faut préciser que c'est un novice en politique. Ça ne fait que deux ans que Ravier Milei en fait. Comment expliquez-vous cette percée spectaculaire ?

Je pense que le premier facteur est d'ordre économique. Aujourd'hui, l'Argentine vit une très grave crise économique qui se vit très concrètement au quotidien avec une inflation qui dépasse les 100%. Avec un taux de pauvreté qui aussi augmente avec une très grande insatisfaction de la société argentine vis-à-vis des gouvernements de centre-gauche, qui est donc actuellement au pouvoir, mais aussi de centre-droit. Je pense notamment à l'ancien président Macri, qui a été à l'origine du prêt, qui a été contracté auprès du Fonds monétaire international et qui est aujourd'hui au cœur des débats politiques, économiques dans ce pays.

Et donc, c'est une sorte de ras-le-bol vis-à-vis de la classe politique qui est en quelque sorte canalisée par la candidature de Javier Milei.

Donc, c'est plus un rejet des politiques actuelles et des précédents, plus qu'une adhésion à Javier Milei, ou ce qu'il propose a aussi quand même de l'écho et à des adeptes dans la société argentine ?

Alors oui, certaines de ces idées peuvent trouver un écho, notamment par rapport aux positions conservatrices de Javier, voire ultra-conservatrices de Javier Milei, je pense par exemple à sa lutte contre le mariage homosexuel.

Il est anti-avartement aussi, il est pro-arme, ça c'est sur tous les sujets de société, il est climato-sceptique également.

Absolument. Néanmoins, il y a certaines propositions qui peuvent heurter, qui peuvent susciter la défiance d'une autre partie de la société. Je pense à son programme ultra-libéral, la privatisation totale des entreprises publiques, le fait de supprimer des ministères régaliens, le ministère de l'éducation par exemple.

Le ministère de la Santé, en gros il veut privatiser tout ce qu'il peut encore l'être.

Absolument. Pour faire simple. Pour faire simple, et d'ailleurs lui-même ne fait pas être, disons, ministère de son souhait d'en finir avec la plus grande partie de l'État argentin. Et c'est pour ça d'ailleurs qu'on le voit avec la tronçonneuse,

c'est une image qu'il utilise pour, en gros c'est le symbole de dire, il veut tronçonner les comptes publics. C'est ça, c'est ce qu'il veut faire.

Absolument. Et donc de ce point de vue-là, je pense que le résultat d'hier vient en quelque sorte consolider le socle électoral qu'il a eu lors des élections primaires qui ont eu lieu en août. Il avait déjà obtenu 30% des voix. On voit bien que ce résultat s'est maintenu. Il a reçu le même score lors de ce premier tour. La vraie question qui se pose aujourd'hui, c'est est-ce qu'il sera en mesure d'aller au-delà de son électorat d'élargir son audience ? Et de ce point de vue-là, l'élection est ouverte. Ce n'était pas le cas, disons, lors de ce premier tour. La plupart des études d'opinion prévoyaient une victoire plutôt plus nette pour Javier Millet. Or, il est en deuxième position.

Et donc, je pense que l'élection est beaucoup plus ouverte aujourd'hui qu'elle était hier.

Donc, ça veut dire qu'il pourrait y avoir soit irréussi, et là, c'est vraiment une énorme surprise du sang neuf, en tout cas en politique, soit c'est le statu quo si c'est Sergio Massa qui l'emporte.

En tout cas, ça, c'est la manière dont Javier Millet le présente aux Argentins.

Mais il est ministre actuellement, Sergio Massa ?

Absolument.

Donc, ce serait dans la continuité du gouvernement actuel ? Non ? Pas forcément ?

Certes, mais disons que le présenter comme statu quo, disons que ça va dans la logique de la caste contre le sang neuf. Alors certes, il est peut-être neuf, mais aussi il propose des idées ultra-libérales, d'extrême droite. Donc, de ce point de vue-là, ce que je pense, c'est qu'il y a surtout une bataille qui, aujourd'hui, aura lieu entre, en effet, un ministre de l'économie, disons, d'un gouvernement extrêmement impopulaire, notamment du fait de la mauvaise santé économique, et de l'autre, voilà, un candidat outsider, mais qui propose des réformes tellement radicales, et surtout, qu'il n'y aura pas de majorité au Parlement pour pouvoir mener à bien ce genre de réforme.

Est-ce qu'il n'a pas de parti ?

Voilà, il vient de créer une formation politique qui aura des élus au Parlement, mais qui ne sera pas en mesure d'avoir à lui-même une majorité propre. Il vient d'où ? Alors lui, c'est un économiste, Ravel Milley, qui a travaillé dans le secteur privé, donc dans le secteur financier. Il a, par la suite, commencé à être invité sur les plateaux de télévision, et donc à donner des commentaires, des analyses en matière économique. Et puis, il a fait le grand saut en politique lors des élections municipales, en 2021, vous l'avez rappelé. À cette époque-là, il a présenté des listes, il émettait déjà un souhait d'être candidat à la présidence de la République.

Et c'est dans ce contexte de très grave crise économique, de défiance sociale, de polarisation politique, que son discours a eu un écho, un écho de plus en plus important, jusqu'à arriver en deuxième position, au premier tour.

Un discours avec parfois des insultes. Il n'a pas hésité à insulter le pape, qui est argentin, il dit que c'est un imbécile, un gauchiste dégueulasse. Je reprends ses propos. Ces modèles sont les anciens présidents brésiliens, Jair Bolsonaro, et américains, Donald Trump. Est-ce que la comparaison est pertinente, selon vous ?

Alors, oui, dans le sens où il y a cette volonté, justement, d'assimiler la classe politique à la caste, aussi, disons, cette filiation, disons, d'un politique outsider, et de personnalités qui viennent, disons, à l'extérieur des dynasties politiques, dont Sergio Massa, donc son rival au deuxième tour, est l'incarnation. Néanmoins, voilà, je pense que la vraie difficulté, aujourd'hui, pour Javier Milley, c'est d'élargir son socle. C'est quelque chose que Donald Trump a réussi, puisqu'aujourd'hui, il a la mainmise sur le parti républicain. C'est quelque chose que Bolsonaro a réussi, justement, en éliminant les concurrents à droite. On verra si cela est possible pour Javier Milley.

Et on verra ça, donc, dans un mois. Le second tour, dimanche 19 novembre. Merci beaucoup, Gaspard Estrada, directeur exécutif de l'Observatoire politique de l'Amérique latine.