ELLE A CRÉÉ UNE ÉCOLE DE JOURNALISME RACHETÉE PAR BOLLORÉ : QUI ÉTAIT DICK MAY ? [ SARAH AL-MATARY

mais on s'autorise à penser dans les milieux autorisés alors ça j'ai encore un autre truc les milieux autorisé vous y êtes pas vous [Musique] hein bonjour à toutes et tous merci d'être avec nous pour cette nouvelle édition dont s'autorise à penser on a appris ces jours-ci que l'ESJ Paris l'École Supérieure de Journalisme de Paris est en train d'être racheté par un groupe de milliardaires qui font ainsi progresser leurs mains mise sur les médias parmi eux Vincent Boloré et d'autres figures d'extrême droite qui développent un projet civilisationnel comme dit bolor lumême alors c'est un comble notamment parce que cette école de journalisme qui se vente d'être la plus vieille du monde qui a été fondée en 1899 l'a été et bien par une femme qui s'appelait dikm qui était une écrivaine une inelluel qui avait réuni autour d'elle beaucoup d'intellectuels drefusard je reçois aujourd'hui Sarah almatari bonjour bonjour Sarah merci d' d'être avec nous historienne du 19e siècle historienne de la littérature et il se trouve Sarah que tu as très récemment publé un livre sur Dick May et sur une autre femme qui comme elle s'appelait dans le civil Jeane veille mais l'une s'appelait Jean veille avec un seul l et l'autre s'appelait Jean veille avec un deuxè L je veux pas me tromper dickm c'était laquelle dickm c'était Jean Veil avec deux ailes celle qui est née en 1859 et qui est née en 1925 et qui est donc la fondatrice de cette école de journalisme dont se réclame aujourd'hui le SJ Paris alors il faut rétablir quelques vérités qui n'enlèvent rien au scandale de la reprise de cette école l'école de journalisme créée par dicme est en réalité une section de deux écoles qui se succèdent la première s'appelle le collège libre des sociale et est créé en 1895 dans le quartier latin et puis cette première création est remplacée pour des raisons sur lesquelles je peux pas revenir ici par une deuxième école plus ambitieuse plus vaste qui s'installe rue de la Sorbonne au numéro 16 et qui s'appelle l'École des hautes études sociales et l'École des hautes études sociales récupère donc cette section qui s'appelle école de journalisme c'est pas la première au monde il existait en fait des cours de journaliste de journalisme pardon dans d'autres écoles à l'étranger mais aussi en France à l'étranger en Allemagne beaucoup dans les universités américaines et en France d'abord à l'Université Catholique de Lille et ensuite à l'actuelle sciencep qui s'appelait à l'époque l'école des l'École libre des sciences politiques mais la grande nouveauté c'est que dickm consacre vraiment une structure qui d'abord est à petite échelle et puis qui va se développer au cours de journalisme qui sont à la fois des cours de journalisme théoriques et pratique des cours de journalisme écrit et des cours de journalisme oral ce qui est très important parce qu'en tant que républicaine elle accorde une grande un grand prix à la question de l'éloquence alors il faut peut-être dire un mot en fait de cette femme de son passé elle esttait elle- même journaliste elle a pratiqué ce qu'on appelait la presse des familles c'était des revues souvent mensuel ou bimensuel qui étit destiné aux femmes et aux enfants avec des sujets qui pouvaient paraître un peu mondain ou léger mais a aussi accédé au suppléments des principaux périodiques du temps comme le Figaro par exemple euh et la grande presse qu'on appelait la la grande presse et puis c'est pour ça qu'elle a choisi ce pseudonyme masculin de dickm à une époque où il était très compliqué pour une femme de pénétrer cette grande presse et où un certain nombre de rubrique lui étit encore réservé une femme ne pouvait pas traiter de politique par exemple une femme avait difficilement accès à la Une et aux rubriques financières donc dikme en fait lutte contre ça elle connaît très très bien le milieu de la presse et elle va faire de la presse aussi un outil promotionnel pour ses propres entreprises que ce soit les associations qu'elle fonde les textes qu'elle écrit ou les écoles qu'elle anime donc elle a une vision très claire des choses elle est passée par les universités populaires au moment de l'affaire drefus en particulier par une université populaire qui est une des premières qui s'appelle la coopération des idées et là elle a fréquenté un certain nombre d'intellectuels qui sont des intellectuels qui vont s'engager dans l'affaire drefus comme elle le fera elle aussi elle a un parcours un peu particulier euh vous avez dit qu'elle était juive c'est une bourgeoise juive assimilée fille de Rabin fille d'un grand Rabin du conshistoire d'Algérie ce qui n'est tout de même pas rien à l'époque euh pas très fortuné mais qui appartient quand même à une certaine classe de la population la bourgeoisie letttrée elle parle des langues elle voyage et elle a fréquenté les milieux leuplaisiens qu'est-ce que les milieux leopisiens ce sont des milieux réformistes ou réformateurs qui se sont structurés autour de la pensée d'un ingénieur catholique qui s'appelle Frédéric leppely cet ingénieur avait pour particularité de promouvoir les enquêtes de terrain donc on approche un petit peu du journalisme on comprend mieux aussi pourquoi dickm est allé vers cette école de journalisme vers la création de cette école et et il est il est connu pour avoir été d'idée plutôt conservatrice mais toujours préoccupé et c'était une des caractéristiques du paternalisme à l'époque par l'économie sociale et dikme au départ a un projet qui est un projet qui n'est pas un projet socialiste qui est plutôt un projet réformateur mais elle croit du comme faire à la nécessité de créer des écoles pour promouvoir les idées démocratiques et ça c'est très important ça explique que son école de journalisme soit très attaché à la neutralité on a beaucoup dit on a beaucoup dit que c'était l'affaire drefus qui l'avait amené à créer cette école de journalisme en réalité c'est bien plutôt le scandale de Panama un scandale financier dans lequel avait été mêlés des journalistes qui avait touché de l'argent et qu'on avait appelé les chcars c'est ça qui l'a fait réagir qui a contribué à l'antisémitisme d'ailleurs ce scandale puisque ça s'en chaîne les deux les deux les deux scandales exact exactement en fait il y a une imbrication des choses et dans une une une lettre en fait qui de mémoire date de 1893 donc on est un petit peu après le scandale et qu'il les clabous son encore pas mal pas mal de gens dickme dit qu'elle n'en peut plus des fausses nouvelles donc il y avait déjà à l'époque à la fin du 19e siècle ces fake news qui circulai et elle a envie de lutter contre ça non pas en créant une école où n'interviendrait que des drefusards mais en créant une école où interver des personnalités qu'on dirait aujourd'hui c'est un peu un anachronique euh sur l'arc républicain donc il y a la fois des laïques et des religieux notamment des pasteurs qui sont des pasteurs progressistes euh des des curés des abées qui interviennent on va beaucoup reprocher ça à dikm qui est pourtant une fervante militante de la laïcité mais en tant que Juive elle a une conception de la laïcité qui n'est pas la conception je dirais radicalisée qu'c parfois aujourd'hui mais voilà qui est une conception de la laïcité comme défense des libertés religieuses et en tant que Juive elle est très très très investi làdedans mais elle croit la force de la vérité manifestement elle croit que le savoir euh n'a pas besoin d'être engagé parce qu'en lui-même finalement en étant diffusé il aura des effets bénéfiques pour la démocratie si je comprends bien bah la vérité c'est la grande valeur de reféusarde et bien sûr qu'elle y adhère pleinement d'ailleurs le mot revient de de manière récurrente dans sous sa plume et en particulier dans sa dans sa correspondance elle elle elle croit en fait au pluralisme là encore j' en fait une notion qui peut paraître un peu anachronique mais on lui reproche d'être une éclectique ce qu'elle prend très mal elle n'aime pas le mot d'abord parce que ce mot en fait il a un sens précis dans la philosophie française il renvoie à Victor Cousin et donc à la monarchie assez réactionnaire au fond exactement donc ça la gêne en fait qu'on la renvoie à ça puisque elle elle se considère vraiment comme une réformiste et puis elle avance de plus en plus vers un socialiste qui n'est pas le socialiste révolutionnaire mais il faut quand même dire que c'est la cousine germaine de Carl Marx sa mère et cousine germain de Carl Marx donc elle elle ront un petit peu avec cet héritage là mais alors qu'au départ elle est euh on va dire sur ses gardes parce qu'il y a eu les attentats anarchistes des années 1890 voilà c'est plutôt une réformiste leoplaaisienne plus ça va en fait plus elle évolue euh vers vers la gauche et elle est très attachée à ce que des représentants de différentes disciplines alors le mot en fait les disciplines sont en cours de formation à l'époque mais des différents domaines si vous voulez disciplinaires que sont euh l'économie euh en particulier l'économie sociale la philosophie en particulier la philosophie morale euh ce qu'on appellerait aujourd'hui les sciences humaines et puis les arts la littérature la musique les arts visuels soi représentés dans son école par des personnalités plutôt des hommes d'ailleurs que des femmes il y a pas de femmes pour ainsi dire à part des artistes il y a peu d'universitaires en tout cas dans les universités il y a peu de femmes encore très très peu alors les universités il y en a très peu mais elle n'invite pas que des universitaires elle peut inviter aussi alors il y a beaucoup d'hommes politiques des parlementaires qui interv des journalistes évidemment à l'école de journalisme mais il faut dire qu'à l'école de journalisme il n'y a pas que des journalistes il y a aussi des grands historiens républicains comme Charles seoboss qui donne des cours d'histoire du journalisme ou des cours d'histoire des partis politiques par exemple et puis il y a toutes sortes de notables ça peut être des médecins éudit et cetera finalement ce sont souvent plus les opinions politiques qui importent que le corps de discipline et de métier faut dire aussi qu'à la fin du 19e siècle on est une époque où on peut être médecin et journaliste on peut être avocat et homme politique et cetera donc il y a une grande porosité ce projet d'école de journalisme finalement c'est une annexe en quelque sorte enfin un dérivé du projet central de de cycle de conférenceces d'école de collège d'école de sciences sociales elle se retrouve avec cette école au centre de la vie intellectuelle de son temps c'est une sorte de de coordinatrice de l'ombre en quelque sorte en particulier dans le livre on voit la figure de Durkheim euh qui au départ la considère pas comme très sérieuse c'est ça je crois qu'il est assez désobligeant avec elle mais il se rend compte au bout d'un moment que elle peut l'aider ne serait-ce que socialement éventuellement à devenir professeur à Paris parce qui est à Bordeaux au départ durkim donc le père de de la sociologie oui Durcan la taxe de farceuse d'abord il la prend pas au sérieux peu de gens en réalité la prennent au sérieux et on lu reproche surtout d'être une femme en réalité euh et elle est comme je disais tout à l'heure accusé d'éclectisme ou de mondanité ce qui est un reproche évidemment absolument gratuit car en réalité les écoles qu'ell font ne sont pas des écoles mondaines ce sont des écoles généralistes qui proposent une offre qui est finalement à l'avant-garde très à la pointe qui est une offre qui comme je l'ai dit tout à l'heure en fait couvre un très grand nombre de disciplines jusqu'à l'hygiène la biologie et cetera dans une perspective qui est une perspective à la fois historienne et sociale dikme est en effet passionné de sciences sociales j'ai rappelé ces liens en fait avec la doctrine de Frédéric leupay mais de manière plus générale elle est une disciple éloignée de d'Auguste conte un des pères fondateur de la sociologie considéré comme tel et de Renand donc son approche est très scientifique très positiviste même quoi que Durkheim considère que finalement elle n'est pas assez scientifique par rapport à l'asso sociologie que lui promeut qui est une sociologie universitaire et qui est une sociologie surtout disciplinaire cela étant même si dickme propose alors elle nenseigne pas elle-même mais si elle propose des enseignements en fait qui sont tous axés en fait sciences sociales dans dans ses écoles elle a une forte conscience de l'importance de la méthode et ça c'est une chose qu'on a qu'on a pas ditite et sur laquelle en fait je voulais je voulais insister elle est proche de Tarde aussi de Gabriel tard une figure un peu un peu oubliée aujourd'hui alors tard est un peu revenu ces dernières années notamment grâce à Bruno l tour mais c'est vrai qu'on l'a oublié longtemps pendant longtemps justement parce qu'il est éé considéré comme un sociologue moins scientifique plus littéraire il a travaillé sur les foules il a travaillé sur l'opinion et cetera donc c'est pas un universitaire de formation contrairement à à Durkheim et elle est elle choisit tard parce que tard aussi est bien envue à l'époque elle est elle est très proche de lui et c'est un c'est quelqu'un qui attire les foules or dans son école en fait elle veut attirer un maximum un maximum de gens c'est même elle qui le fait rentrer au Collège de France qui contribue à le faire rentrer au Collège de France toutme elle a contribué à faire rentrer Durkheim à la Sorbonne alors qu'il était professeur à Bordeaux par l'entremise de son compagnon son amant comme on dirait aujourd'hui qui est le doyen de la Sorbonne et qui s'appelle Alfred croisé et oui mais ils se sont jamais mariés avec Croisy ils sont restés à non alors on se demande pourquoi ils se sont pas mariés parce qu'elle était juive lui était veuf mais catholique il il avait 15 ans de différence leur relation était connue de tous et à Paris en tout cas à l'époque et pourtant elle était enfin elle est restée secrète les descendants de croisée que j'avais contacté n'avaient pas connaissance de l'existence de dikme pourtant pendant 30 ans ils ont monté ensemble toute une série d'entreprises intellectuelles et politiques ils voyageaient ensemble ils ne vivaient pas ensemble mais ils se voyaient tout le temps étant donné que l'école de dickm se trouvait reux de la Sorbonne et que croisé était doyen de l' côté de la rue mais la relation était connue je ve dire à Paris on le savait dans C intelluels le savaient et l'extrême droite en fait qui attaque très très très durement dikm un peu moins durement croisé quoi qu'il est aussi attaqué parce qu'il est doyen la Sorbonne à un moment où il y a une série d'affaires notamment l'affaire talamas que vous connaissez bien Julien une affaire autour de jalarc un Chatu retentissant un professeur qui avait dire à sa classe que jeanar a cru entendre des voir c'est ça oui alors à l'époque on pouvait être fessé on pouvait être lapidé pour ce genre de choses il y avait notamment les camelos du roi en fait qui était un groupe de jeunesse un groupe d'action de l'Action française qui qui intervenait et donc dikme était vraiment l'ennemi de de l'Action française qui la chargé énormément et ils ont parlé de ces écoles comme des écoles de Dick croisé avec ou cent d'union donc il fait une sorte de de maot valise en fait pour laisser entendre que le le doyen croisé alors qu'ils que l'extrême droite attaquait aussi mais un pe peu moins parce que vous comprenez il était professeur d'éloquence grecque et l'extrême droite a toujours eu un un petit faible pour la Grèce si j'ose dire et les vieilles humanités et donc en gros il les laissait entendre que il était sous l'influence de cette femme qui avait créé une sortbonne sémitisé c'est ainsi qu'il désignait l'École des hautes études sociales c'est l'ennemi de l'Intérieur euh le juif à l'époque ouis je vrais qu'on qu'on termine quand même en revenant un petit peu sur ce livre qui s'appelle deux célèbres inconnu le mystère Jean veille avec le 2è l donc entre parenthèses c'est un livre de recherche avec une démarche cependant qui qui est très originale qui est pas classique qui consiste à mettre en parallèle deux biographies je le disais les biographies de de deux homonymes l'autre Jean veille c'est la mère de Marcel prou presque contemporaine enfin contemporaine pour l'essentiel de Jean veille dim pourquoi ce choix ce livre c'est une enquête vous l'avez dit j'espère avoir ménagé j'ai quelques rebondissements c'est une enquête qui partle d'une homonymie deux femmes qui s'appellent de la même manière pareil Jeanne ve l'une avec un ail l'autre avec deux ailes j'ai fait ce choix parce que j'ai eu un petit accident de parcours comme beaucoup de chercheurs on non j'avais commencé à écrire une biographie intellectuelle de dickm et puis une biographie intellectuelle de dikm apparu sous la plume de Mélanie Fabre et j'ai choisi de changer mon fusil d'épaule je connaissais en fait l'homonymie entre ces deux femmes et je me suis dit dit que c'était l'occasion de faire un livre sur les femmes juives assimilées du 19e siècle en partant en fait de l'homonymie entre ces deux femmes et en travaillant sur ce qui les rapprochait et ce qui les distinguait avec une question pourquoi est-ce que la mère de prou qui avait tout pour devenir l'intellectuel qui est devenu dicm ne l'est pas devenu alors certes elles ont 10 ans de différence aucune d'entre elles en fait n'a pu faire des études secondaires et à plus forte raison des études supérieures mais pourquoi l'une est devenue euh une femme qui écrivait et cetera et pas l'autre elles appartenaient toutes les deux à peu près au même milieu mais la mère de Prous était beaucoup plus riche la mère de pros aujourd'hui est plus connue que dickm pourquoi parce qu'elle a une œuvre c'est son fils un écrivain génial considéré comme un des des meilleurs du du 20e siècle et peut-être de tous les temps dickme elle n'a pas eu d'enfant sa mémoire ne s'est pas perpétué donc j'ai beaucoup réfléchi à ces questions de de famille à ces questions d'héritage à ces questions de perpétuation à partir euh d'une question qu'est-ce qui fait œuvre et qu'est-ce qui fait la mémoire qu'est-ce qui fait qu'on se souvient en fait de ce qu'on fait les femmes en tout cas les femmes de cette époque- làà et voilà j'espère avoir répondu à à un certain nombre de ces interrogations en me mettant moi aussi en scène et en me demandant aussi ce qui aujourd'hui pouvait faire œuvre pour pour nous les femmes j'ai réalisé en lisant le livre alors c'était connu je crois moi je ne savais pas que les traductions de Ruskin si je me trompe pas par Prost qui sont assez célèbre ont en réalité été fait par sa mère parce que lui ne parlait pas anglais oui c'est maman qui a traduit et il a complètement invisibilisé même si ensuite il a écrit un livre de critique littéraire qui s'appelle contre sain de buv et qui une sorte de longue conversation avec sa maman et que la recherche en fait met en scène un personnage de mère qui est en partie un hommage à à sa propre mère mais oui Prost c'était une pratique courante à l'époque beaucoup de traducteurs ne parlaient pas la langue qu' traduisait les traductions étaient très littéraire à l'époque et ça m'a permis de m'interroger en fait sur le lien entre ce fils et cette mère euh en tissant aussi le parallèle avec dikme puisque elle aussi est très proche de ses parents elle vit d'ailleurs sous le même toit que sa mère qui décède très âgée et qui la laisse inconsolable donc ce livre c'est aussi un réflexion sur la famille les familles la maternité les frateries euh voilà comment on se positionne dans une frattererie et la question de l'héritage aussi de voilà de ce qu'on laisse quand on quand on part merci beaucoup merci beaucoup Sarah almari je recommande vivement la lecture de de ce livre qui qui est plein d'érudition et qui est en même temps un geste tout à fait original une lecture pleine de vie deux célèbres inconnus le mystère Jeanne veille au revoir et merci à vous d'avoir suivi cette édition dont s'autorise à penser vous êtes déjà plus de 65300 avoir signé notre pétition pour une répartition plus équitable et démocratique des fréquences TNT contte continuez à la signer partagezla rendez-vous sur tnt.lemediatv.fr le média élargit sa diffusion et débarque d'autrre part sur la plateforme Molotof n'oubliez pas que c'est vous qui permettez à une information libre et indépendante des forces politiques et de l'argent d'exister en soutenant notre antenne chaque don chaque abonnement compte quant à moi je vous remercie d'avoir suivi cet épisode et je vous dis à bientôt sur les antennes du média [Musique]